Раздел: Серьезный вопрос (Как вести себя с близким человеком, делающим вид)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Как вести себя с близким человеком

Как вести себя с близким человеком, делающим вид, что он здоров, когда он НЕ здоров? Человек близкий, заболевание - онкология. Диагноз подтвержден почти, но есть оооочень маленькие сомнения. Вот за эти самые 5% сомнения он и хватается (из них каким-то странным образом вырастает уверенность, что он и вообще здоров). Проблема в том, что когда диагноз будет 100% подтвержден операция будет мало эффективна и срок безрецидивной жизни сократится значительно. Умом я понимаю, что каждый волен сам распоряжаться своей жизнью... но душой против такого бездействия :( Присказки типа "подумай о нас" не действуют.
17.11.2010 17:23:12,

159 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Когда мне диагностировали рак молочной железы, тоже было отрицание диагноза. Не помогало ничего! Не уговоры, не слезы и даже наличие 3х летнего ребенка. Наоборот-чем больше давили, тем больше я уходила в себя. ПОКА МЕНЯ МОЙ ВРАЧ, УЖ НЕ ПОМНЮ КАКИМИ НЕПРАВДАМИ привел в палату где лежала молодая девушка (15-16лет) Ее родители сидели рядом , плакали и гладили ее по руке. Видно было что ей совсем плохо.. Вот тогда мне Врач и сказал- у родителей нет денег для пересадки костного мозга, а у тебя есть деньги на лечение.. Уж не знаю что именно, но на меня это так подействовало. Легла в больницу на след. же день.
Я не знаю что посоветовать.. но давить точно не надо, и про "подумай о нас" тоже. Наверное лучше к психологу.
17.11.2010 21:50:30, аллаш
Почитала все ответы. В такой ситуации я бы все же вернулась к присказке "подумай о нас". Мне только кажется, что нужно подходить не с материальной стороны, типа вырастить младшего ребенка, а попытаться донести то, что детям он будет нужен всегда - и в 11, и в 21, и в 40 лет. Это моральная поддержка, участие, интерес к их жизни. Например, если с моим мужем что-то случится, в материальном плане семья не особо и пострадает, поскольку я очень хорошо зарабатываю, но отца я нашим детям все равно никак не смогу заменить. И мой муж это твердо знает.

Когда у моей мамы в первый раз обнаружился рак, мне было 26 лет, сестре 24. Я была давно и комфортабельно материально независима от родителей. Не могу передать Вам наш ужас от мысли о том, что мамы может не стать. Она поначалу как-то сдалась, решила, что ей не справиться, что в общем-то она уже пожила, но "подумай о нас" ее очень мобилизовало. В мои 32 года у нее случился рецидив - опять в дело пошло "подумай о нас" (особенно то, что я была на 8 мес. беременности). Когда моему свекру оперировали простату, мы снова пустили в ход "подумай о нас", хотя моему мужу в то время было уже за 40. В отношении родителей я совершенно беззастенчиво использую "подумай о нас", потому что их мне никто не заменит ни в каком возрасте.
17.11.2010 20:53:25, moksifri
А если ему пообшаться с коллегами по несчастью на социальных саитах. Может он прислушается к их советам.Я знаю про такие, но только на англииском.Я, в теmе, у меня у папы такая же проблема вот уже 8 лет( 17.11.2010 20:11:51, gazelle
Я была бы рада. Только я на этих сайтах за него. И уже настолько в теме, что доктор со мной говорит вежливо, с пояснениями и на вопросы мои отвечает не "фильтруя базар". 17.11.2010 20:16:14, Ольга.Екатеринбург
Чего тут делать, я не знаю, потому что сама люблю глаза закрывать на то, чем надо бы заняться. Только зубы не запускаю.
Но вот просто для информации. Неделю как вернулась с Филиппин, куда ездила с родителями, а они постарше Вашего мужа будут. Дальше очевидное-невероятное. Лечил их хилер, и миому, и простату, и спины, и ноги. Типа, операции. Родители довольны. Суть в том, что хилер руками из тела вытаскивает все эти опухоли и все.
17.11.2010 19:59:27, киноман
Кино Вы и впрямь любите :) 17.11.2010 20:04:09, Ольга.Екатеринбург
Да, очень ) 17.11.2010 20:05:17, киноман
Майкла Пэйлина скачайте тогда. Очень замечательно он рассказал про хиромантов. Ему тоже понравилось :) 17.11.2010 20:07:40, Ольга.Екатеринбург
я почитала и то что вы ниже писали. мне кажется если и пытаться убеждать то только аргументами вроде "ты нужен детям, они еще малы". (хотя вижу что вы пишете про такие присказки - что не действуют, но может побольше долбить)

мой отец сам врач, загнать его не могу лечиться. то периодически юморит про свой "рачок", то рассказывает что опухоль обнаружили,но "небольшую совсем", то что анализы на онкомаркеры якобы в порядке. может и обманывает. в общем, сказал, что на операцию в любом случае не пойдет, лучше сэкономить типа "для детей", а вообще мол "у каждого организма есть свой запас износостойкости" и нефиг его искусственно пытаться продлевать. такая прагматично-крестьянская философия. впрочем, может и я к ней приду в его возрасте, хотя ему еще и 70 нет.
17.11.2010 19:26:08, ALora
У моей подруги отец отрака умирал, детей возненавидел за то, что они жить остаются, это очень непредсказуемые вещи. 17.11.2010 19:29:32, Ррозовая
это странная реакция, да. может быть он не детей возненавидел, а то состояние в котором он был. моя тетя последний год перед смертью билась дома об углы, острые предметы головой, в кровь. 17.11.2010 19:41:45, ALora
Я знаю случай, когда муж, умирающий от рака, жену зарезал. _Единственной_ причиной убийства было то, что он умирает, а она будет жить. Типа "не доставайся ты никому"... 17.11.2010 21:45:09, маугленок
ну этот наверное и без рака когда-нибудь ее прирезал. 17.11.2010 22:04:18, ALora
Вы не болеете, поэтому "подумай о нас" может, наоборот, вызвать агрессию. 17.11.2010 19:17:03, Ррозовая
Да я уже давно не пытаюсь призвать к такому. Последние полгода мы об этом вообще не говорим. Затягиваеит, однако. Сколько не говори "халва"... так и тут. Сколько не молчи об этом - здоровее он не становится :( 17.11.2010 19:20:14, Ольга.Екатеринбург
Вам надо смириться в душе с егорешением.
а не в душе пилить и действовать как считаете нужным.
17.11.2010 19:33:43, Ррозовая
Возможность безоперационного лечения рассматривается? 17.11.2010 18:47:37, Nanik
Нет, при таком сочетании диагноза и возраста - все за операцию. Вовремя сделанная она гарантирует почти 100% излечение. Разумеется, есть и риски - операция сложная и импотенция наступает в 40-50% случаев и да, детей у него уже не будет. Ну неужели почти в 50 лет это так важно? важнее жизни? 17.11.2010 18:54:20, Ольга.Екатеринбург
а вы думаете, это не важно? Он же ещё молодой мужчина, а тут такой риск стать "немужчиной"( 17.11.2010 19:24:45, Вечная Весна
Да, а если не лечиться, гарантированная возможность стать даже не человеком, а просто телом :( 17.11.2010 19:28:44, Ольга.Екатеринбург
вот
включите свой эгоизм.
17.11.2010 19:32:42, Вечная Весна
не простата?
вовремя сделанная она дает лет 6-8 жизни при постоянном приеме лекарства и контроле ПСА
17.11.2010 19:03:19, Ольга-13
А о каком лекарстве речь? Я о таком не знаю. Если опухоль не успела метастазировать - только контроль ПСА. 17.11.2010 19:26:39, Ольга.Екатеринбург
гормонотерапия, конечно.
ее иногда назначают даже на самых ранних стадиях (как у вашего мужа).
ну, и после операции, когда ПСА снова начинает расти, их назначают.
пьют курсом месяц, потом контроль ПСА, потом снова курс.
я по крайней мере два таких лекарства знаю:
флутамид и касодекс. Касодекс намного лучше.

сколько ПСА у мужа?
17.11.2010 19:47:20, Ольга-13
гормонотерапия - это вместо операции или после рецидива. ПСА сейчас 17 17.11.2010 19:52:09, Ольга.Екатеринбург
гормонотерапию также сочетают с операцией.
это смотря какое ПСА покажет послеоперационный контроль.
при 4 уже и назначают
17.11.2010 19:58:02, Ольга-13
4 после операции -это много. Там показания в районе 0-1 должны быть 17.11.2010 20:00:20, Ольга.Екатеринбург
не всегда все бывает так, как должно быть.
а гормонотерапию могут и до операции назначить, это уж как врач решит
17.11.2010 20:02:17, Ольга-13
Не усложняйте мою и так не простую задачу. Остаться без простаты - одно, но еще и без тестостерона.... 17.11.2010 20:05:43, Ольга.Екатеринбург
ну, извините, если эта информация для вас лишняя.
я думала, что вы проблему уже изучили
17.11.2010 20:08:18, Ольга-13
Да нет, ничего. Мужу пока не назначают гормонотерапию, размеры опухоли не так велики. 17.11.2010 20:11:30, Ольга.Екатеринбург
иногда назначают на самых ранних стадиях.
по ПСА назначают, не по размерам.

так уж получилось, что я в теме
17.11.2010 20:13:01, Ольга-13
да и я в теме. Опухоль гормонозависимая, да. Угнетая производство тестостерона преследуется цель: сдержать развитие опухоли и уменьшить ее. На ПСА тестостерон никак не действует, он действует на опухоль. Просто по уровню ПСА (и результатам ТРУЗИ, и пальпации) оценивается размер опухоли. У мужа есть только ПСА, размер опухоли оценить невозможно (отр результаты ТРУЗИ и пальпации). Уменьшать пока нечего. Зато есть цель - увидеть. Поэтому на месте врача я бы не назначила гормонотерапию. 17.11.2010 20:26:26, Ольга.Екатеринбург
откуда такая странная цель - вырастить раковую опухоль, чтобы увидеть ее?
если реально можно сдержать рост раковых клеток прекращением выработки андрогенов
17.11.2010 20:36:18, Ольга-13
Сдерживать нужно только тогда, когда невозможно удалить полностью. Согласны? Тема более, что дальнейшее развитие болезни знаете какое? - опухоль становится гормонрезистентной и тогда уже ничто не сможет ее остановить. И это происходит быстро - в относительно молодом возрасте - через полгода, иногда год. 17.11.2010 20:44:42, Ольга.Екатеринбург
нет, не согласна.
всегда есть вероятность удалить неполностью.
про дальнейшее развитие болезни я тоже знаю.
и не понаслышке:-((

те 6 лет, про которые я упомянула вначале - это среднестатистический срок наступления гормонорезистентной фазы.
в нашем случае это заняло 6,5 лет:-(
17.11.2010 20:52:29, Ольга-13
Кто у Вас болел? 17.11.2010 21:02:24, Ольга.Екатеринбург
свекр умер прошлой осенью 17.11.2010 21:25:29, Ольга-13
а возраст? ой, лучше бы я тебя не читала, но уже поздно, теперь буду думать что надо бы как-то отца пинать. а у матери полрта зубов нет - мосты отвалились, типа переделывают, бесплатно (на платное ныне у меня никак не хватит). а она как партизан на допросе - терпит все и дома рассказывает как это было больно. с родителями как с младенцами, только еще труднее.

и еще у меня для разнообразия жизни видимо бронхит. гадство - кашель замучил, но не откашливается. амбробене как слону дробина, кажется еще хуже стало откашливаться чем без него.
17.11.2010 22:14:46, ALora
бедняжка ты, представляю себе как на переговорах с кашлем-то. некузяво:( 17.11.2010 23:03:52, Ольга-13
не, я на переговоры неспособная нынче. пн и вт еще отработала в офисе в письменной ессно форме, а сегодня дома, завтра наверное тоже еще посижу. субфебрильная гадская температура тоже счастья не добавляет. 18.11.2010 00:15:03, ALora
и у меня 37,5.
мечтаю, шоб в легкие не пошло и в гайморит, ибо башка болит и половина лица:-(
18.11.2010 01:12:46, Ольга-13
он немножко до 80 не дожил, так что все-таки хорошо пожил.
вот мой папа ушел в 58:-(

Лора, как я тебя понимаю, у меня тоже КАШЕЛЬ:-((, вот дождусь Иришкиной медстраховки и пойду к врачу и на рентген. по-моему, уже пора:-((
иммунитет вообще умер, я отболела по разу: в сентябре, октябре и вот сейчас:-(
17.11.2010 22:58:56, Ольга-13
эх, в общем близкие всегда рано умирают, даже если им 90:(

кашель вообще гадский, выматывающий - причем горло совсем не мой профиль. вот нос я понимаю - "моя" орви это аденовирус когда чугунная башка, слезятся глаза и из носа прозрачная река. а ныне не оно. и разбитость какая-то. кашель аж до выворачивания, чуть ли не до тошноты. буду в общем пока сама наблюдать за собой.
18.11.2010 00:22:31, ALora
На какой стадии обнаружили рак? 17.11.2010 21:42:10, Ольга.Екатеринбург
Т1-2, делали орхиэктомию.
сначала тоже больше года не могли уговорить, но капля камень точит
17.11.2010 21:59:14, Ольга-13
Да. И речь не 6-8 годах, больше. Стадия пока первая-вторая, она еще не пальпируется. 17.11.2010 19:12:00, Ольга.Екатеринбург
Извините. Но ваше "неужели так важно" равноценно его "да, я трус, и неужели так важно что-то делать ради взрослых детей"?

Ему важно. Вы не думали, что он не хочет быть беспомощной обузой семье и не верит в резульат лечения?
17.11.2010 19:02:39, Nanik
Мне казалось, что для уверенности в результате лечения нужно хоть что-то делать - читать отзывы людей уже сделавших операцию, ну, или попросить у доктора статистику по результатам. Если он не будет лечиться - то рано или поздно все равно на какое-то время станет именно что "беспомощной обузой". А вот операция как раз от этого его и спасает. Разве нет? Меня не пугает то, что мне нужно будет доращивать младшую дочку или ухаживать за мужем - это не проблема ни разу. Меня убивает то, что я знаю, что ему можно помочь и он долгие годы еще сможет жить, но я не могу этого сделать без него. И потом будет поздно жалеть о несделанном и ничего уже изменить будет нельзя. 17.11.2010 19:10:47, Ольга.Екатеринбург
Оля,как я Вас понимаю:((( 18.11.2010 12:50:42, Karolina
мне вы пишете, что он должен думать о детях, раз родил их.
Имхо, у вас и не получается убедить его, потому что вы сами не определились, что же вас пугает в его отказе от операции.
17.11.2010 19:23:06, Вечная Весна
Одному из "детей" 21 год. Взрослый человек. 17.11.2010 19:30:54, Nanik
ну и что
мне 40, я для мамы дитя дитём.
17.11.2010 19:31:43, Вечная Весна
Не принимает он диагноз:(.
Ему страшно.
Сколько времени-то прошло после обследования? Сколько времени от оттягивает начало лечения7
17.11.2010 18:46:53, 1637
Больше года, и почти 2 года после первого тревожного анализа. 17.11.2010 18:55:42, Ольга.Екатеринбург
Он взрослый человек и имеет право самостоятельно распоряжаться своей жизнью. Заставить его пойти к врачу невозможно. Можно ещё раз попытаться поговорить, но если он на самом деле не хочет лечиться, то это его выбор. Принудить его невозможно. Тяжко ему сейчас, да. 17.11.2010 20:10:57, 1637
Это сосотояние называется анозогнозия - отрицание факта своей болезни перед собой. Это форма психологической защиты личности на витальный стресс, вызванный страшным диагнозом. Человек так защищается от этой информации.
Реально может помочь только квалифицированный психотерапевт. Причем лучше - с опытом ведения именно таких больных.
Действительно, время в онкологии - самый главный фактор успеха. Своевременная диагностика, своевременная операция. Даже если есть сомнения, риск осложнений в случае несвоевременной операции перекрвыввает все риски, связанные с вохмоностью неоправданного оперативногоо вмешательства - тем более что сейчас интраоперационная диагностика такая, что ее всегда можно свернуть если будет находка, опрровергпющая онкодиагноз.
Мне кажется, чтоВы сейчас обязаны действовать независимо от его желания - так как бы Вы делалаи, если скажем человек был невменяем, или психически неадекватен. Потому что, сейчас эта неадекватность, собственно присуствиует.
Что делать?
Найти психотерпаевта и обсудить с ним эту проблему. Возможно, такие есть в самой службе онкологии, все таки Ваш город достаточно развит в этом отношении.
В качестве него может быть и онколог, согласный побюеседовать с ним на эту тему.
В любом случае бездействавть нельзя
17.11.2010 18:12:56, Kurmen
Онколог не может его убедить сделать операцию - не хватает доказательств. Раньше я думала, что как только появятся доказательства, муж точно сделает операцию. Сейчас я и в этом не уверена. Единственное, на что муж согласился - сдавать раз в 3 месяца онкомаркер и делать у онколога УЗИ. ТОлько вот уже полгода туда и не показывается :( К психотерапевту не пойдет однозначно и, если я попробую его туда хитростью затащить - результата не будет. Таки работа с психотерапевтом требует диалога. 17.11.2010 18:22:15, Ольга.Екатеринбург
Он боится идти к врачу, оттягивает этот визит со дня на день. А Вы не пробовали вообще перестать говорить с ним на эту тему? 17.11.2010 18:48:17, 1637
Да так и живем :) Будто и нет никакого диагноза. 17.11.2010 18:57:05, Ольга.Екатеринбург
Подобноеповедение очень характерно для женщин с раком молочной железы... Многие из них умирают, потому что оттягивают операцию по ее удалению, не хоят к врачу, надеятся на чудо... 17.11.2010 19:26:52, Kurmen
Да, мне приходилось бывать в онкомаммологии и каких только ужастиков я там не наслушалась. 17.11.2010 19:36:53, Ольга.Екатеринбург
Локализация какая? Простата? 17.11.2010 19:25:00, Kurmen
Да. На ТРУЗИ доктор еще ничего не видит и опухоль не пальпируется. Зато ПСА 17 и гистология почти однозначная. Почти, потому что Каширка сомневается, и ВОСХИТО тоже сомневались, но после ИГХ подтвердили аденокарциному. 17.11.2010 19:32:29, Ольга.Екатеринбург
Понятно. Он очень хочет избежать операции - или по крайней мере оттянуть её, поскольку понимает, как она отразится на его дальнейшей жизни.
А какую именно тактику врач предлагает? Хотя, если полгода без обследования... какая там тактика...:(

Ему надо обследоваться. Но кроме него никто этого решения принять не может.
17.11.2010 20:09:17, 1637
Тактика доктора (с учетом пожеланий мужа) - увидел на УЗИ или прощупал - удалять немедленно. Пока не увидел и не прощупал. 17.11.2010 20:14:01, Ольга.Екатеринбург
Так он и не смотрел и не щупал уже полгода. Так? 17.11.2010 20:20:39, 1637
Точнее - 5 месяцев, да. Но до этого регулярно полтора года - без изменений. Как и уровень ПСА. Что на первом анализе 2 года назад 17, что сейчас. Радует, что он хоть на растет. 17.11.2010 20:33:37, Ольга.Екатеринбург
а биопсию делали? 17.11.2010 20:15:15, gazelle
3 раза. И результаты были как отрицательные, так и положительные. Дважды перепроверяла Москва 17.11.2010 20:18:06, Ольга.Екатеринбург
Попробуйте стёкла ещё перепроверить в квалифицированой зарубежной клинике. Или на диагностику его попытайтесь туда отправить. Пусть услышит ещё одно мнение. К сожалению, поставленные в россии диагнозы нередко не подтверждаются, да.
Может быть. муж согласится поехать? Обследование в отличие от лечения не стоит каких-то немыслимых денег.
17.11.2010 20:23:17, 1637
+1 17.11.2010 20:26:18, Крапива
Лен, на начальном этапе мы даже уже выбрали клинику для операции. Там робот лапароскопически все удаляет. Осложнения - минимальные. Пока этот придурок раздумывал, прошли все сроки и доктор дал добро только на полную операцию с удалением близлежащих лимфоузлов :( у нас уже, конечно. Ну, или в Москве. 17.11.2010 20:30:16, Ольга.Екатеринбург
а почему не в Германии или Израиле, например?
И речь ведь зашла о проверке стекол? Может, там реально диагноз более точно поставят? Или, формулируя иначе, если уж там подтвердят, то он поверит?
17.11.2010 20:36:44, Крапива
Они не примут наши стекла, захотят сделать биопсию сами. Да я бы и не против, только вот муж не собирается этого делать - типа "я нашим доверяю". Как же, они ж ему дают надежду! Мне кажется, он больше всего и боится того, что за границей ему все подтвердят. Тогда уже спрятаться будет не за что. 17.11.2010 20:48:20, Ольга.Екатеринбург
ЗЫ: мне категорически не нравится ВАШ настрой - ещё больше не нравится, чем настрой вашего мужа.
НЕэффективно, трудно, не примут, захотят сделать свою... - Вы заранее отвергаете те варианты, которые вполне реальны. Видимо потому что безоговорочно доверяете какому-то там местному врачу. А он всего лишь человек и всего лишь врач - и к нему следует относиться без фанатизма, тем более, что ваш муж как пациент ему не доверяет в полной мере. Вот в этом и вижу ваш семейный...ээээээ.....диссонанс.
ВЫ с врачом на одной волне, муж от вас отбивается, уйдя в глухую оборону. Возможно, я ошибаюсь и это издержки и-нетобщения. Но если ситуация хоть немного похожа на ту, которую я описала, то вам с этим доктором надо расставаться. Он не единственный уролог в мире. И наверняка не самый лучший. Верить или не верить ему должен ваш муж, а потом уже вы.

Ну вот такая у меня критическая часть выступления. А конструктивную я уже ниже (или выше?) изложила.
17.11.2010 21:03:06, 1637
хорошо вы написали. мне это тоже полезно было прочитать, спс. 17.11.2010 22:17:23, ALora
Критика по делу, спасибо. 17.11.2010 21:08:47, Ольга.Екатеринбург
"Они" примут ваши стёкла. Кто вам сказал, что не примут?!
Проблема в том, что стёкла могут оказаться глухие и слепые.
17.11.2010 20:55:41, 1637
Ну, если уж самим ехать на обследование - чего ж и не уколоться еще раз биопсийной иглой. Муж уже почти привык :) Пусть уж колят, только бы не удаляли 17.11.2010 21:05:00, Ольга.Екатеринбург
А Вы про это вообще не думайте.
То есть опять настрой неверный. Правильный - пусть обследуют так, как считают необходимым. А мы ждём результатов и рекомендаций.

И вообще поменьше вникайте в детали. Вы бы хотели, чтобы ваш муж рекомендовал вам делать соскобы, мазки и прочие обследования у гинеколога? Чтобы он с вашим гинекологом общался напрямую и налаживал с ним доверительные отношения - вопреки вашим сомнениям?
17.11.2010 21:13:19, 1637
Пожалуй, нет. Это я от безысходности. 17.11.2010 21:15:28, Ольга.Екатеринбург
Ну вот и пора эту безысходность отправить в утиль. А заодно и пересмотреть своё отношение к проблеме. 17.11.2010 21:29:39, 1637
Меня, похоже, саму затянуло в это "ничегонезамечание". Живем так спокойно, ездим отдыхать, строим дачу. А как подумаешь, что все это может закончиться очень быстро.... 17.11.2010 21:45:47, Ольга.Екатеринбург
Это понятно. Постарайтесь его сподвигнуть на поездку. В конце концов, после неё можно и дальше ничего не делать - если он выберет этот путь. 17.11.2010 21:48:03, 1637
Лучше пусть живьём едет и там всё посмотрят. Иногда такие стёкла привозят, что остаётся ттолько недоумевать.

Или пусть стёкла сначала отправят, вдруг они всё же пригодны.
17.11.2010 20:40:09, 1637
Какой доктор дал какое добро?! ПОчему вы не можете самостоятельно поехать на обследование в выбранную вами же квалифицированную зарубежную клинику?

?!Какой нафик робот?!
17.11.2010 20:35:43, 1637
лапароскопия? 17.11.2010 20:43:42, Крапива
Это не робот. Там много дяденек-тётенек с разными палочками и трубочками вокруг стоят и ими двигают. 17.11.2010 20:46:56, 1637
Да я знаю это :)Я имела ввиду современный лапароскопический аппарат 17.11.2010 20:54:22, Ольга.Екатеринбург
Это всего лишь современный скальпель. А руки всё равно хирурга. 17.11.2010 21:04:45, 1637
Поэтому я написла, что у нас такое делать не будем. А лапароскопия возможна и на 2-3 стадии? При такой операции не удаляются лимфоузлы, поэтому я уже и отмела такой вариант. 17.11.2010 21:07:36, Ольга.Екатеринбург
Сначала нужно провести диагностику. Потом врач ешит, какая операция показана. Это не ваша головная боль, выбирать тактику лечения. После обследования доктор вам объяснит, какие есть возможности и какая тактика оптимальна в данном случае. 17.11.2010 21:20:54, 1637
я понимаю, но может так выглядеть 17.11.2010 20:48:08, Крапива
Лечащий врач мужа. Я ему доверяю полностью , муж - отчасти. поехать самостоятельно просто куда-то сложно и неэффективно, нужно знать - куда и к кому. А робот - суперский такой, я на видео смотрела, как операция проходит. У нас такие тоже уже есть, только вот Америка уже лет 20 успешно оперирует, а наши только учатся. 17.11.2010 20:41:14, Ольга.Екатеринбург
Робот (что бы вы ни подразумевали под этим словом) - это хорошо, когда за ним опытный хирург стоит. И риски при любой операции сохраняются, хоть с роботом, хоть без. И если ваши доктора только учатся, то никак не стоит такому роботу доверять мужа. Что-то я начинаю понимать его мотивацию.

Я не понимаю, почему самостоятельная поездка в зарубежную клинику кажется вам НЕЭФФЕКТИВНОЙ, То есть вот даже ума не приложу. Сложно - да, затратно - возможно. Но почему неэффективно-то?
Ищите клинику, узнавайте. В Германии - любая университетская клиника с сильной урологией. Постарайтесь не обращаться в посреднические фирмы. И - в добрый час!
17.11.2010 20:45:39, 1637
а вы можете что-то посоветовать Ольге конкретнее? 17.11.2010 20:48:50, Крапива
Вот я и советую - для начала поискать среди немецких университетских клиник те, в которых есть крупные урологические и онкологические отделения. ПОтом - не обращаться в посреднические фирмы, передавать переведённые на нем или англ яз документы непосредственно в клинику. Получить ответ, попросить ценовое предложение и сроки обследования. Перевести деньги, получить приглашение и приехать. Всё.

В Екатеринбургском трансплантационном центре есть врачи, с которыми мы сотрудничаем постоянно.
Но я в теме, если речь о детях идёт.
17.11.2010 20:54:02, 1637
Я не знаю, какие это клиники. Можете ссылкой кинуть для примера? Ну и еще важный момент: для всего этого нужно как минимум желание мужа. У него желания нет... 17.11.2010 21:01:43, Ольга.Екатеринбург
Я вам выше написала - если ваш муж не в полной мере доверяет лечащему врачу, а вы ему доверяете, то это может быть корнем проблем. Он себя чувствует "обложенным" со всех сторон.
Поговорите с ним о том, что и вы неуверены в абсолютной правоте этого специалиста...

Про клиники - может быть, стоит ему самому поискать? Не задавили вы его своей активностью? Вот университетские клиники Германии:

[ссылка-1]

Хотя по-моему там не все указаны. По-любому не обращайтесь ни в частные, ни в городские. Именно в униклиники. И удачи вам.
17.11.2010 21:09:30, 1637
а в чем уникальность универовских клиник? низкие цены или бесплатно за счет того что студенты тренируются на пациентах? у меня по аналогии московский стоматологич. институт вспоминается - там моя приятельница латинский преподает, можно говорит бесплатно зубы полечить, но как повезет, к кому попадешь. 17.11.2010 22:23:27, ALora
У меня от вашего вопроса просто пар из ушей пошёл:)

Советуя именно университетскую клинику, я о ценах вообще не упоминала. А цены там несколько выше, чем в других клиниках.
И никакие студенты там ни на ком не тренируются.:) Это совершенно точно.
В униклиниках самоё современное оборудование, наилучшие диагностические возможности, там работают высококлассные специалисты-основатели методик. Униклиники это клиники по определению многопрофильные, это как бы конгломерат из отдельных специализированных клиник, работающих вместе.

В униклиники направляют самых сложных пациентов. Там проводятся самые сложные операции - и практически каждый день туда привозят на вертолётах сложных больных из клиник уровня городских. Я вот из окна три вертолётные площадки вижу:).

Студенты там ходят по коридорам, но не по коридорам отделений больницы. Врачи последнего года обучения (так называемые канд меды) в отделениях есть - по одному или по двое они там работают. С разрешения пациента присутствуют при осмотре, помогают при перевязках, заполняют первичные опросные листы и т.д. Им между делом всё объясняют и показывают. Короче, растят специалистов. Но трогать никого им не дают. В лучшем случае кровь они могут взять, да и то в присутствии специалиста. Одна попытка им на это даётся - и тоже с согласия пациента. Но погоды эти полудоктора не делают. Так, отсвечивают немного. Трогательные такие, старательные.:)
17.11.2010 22:43:53, 1637
спасибо! я могла только предполагать как оно может быть. 17.11.2010 23:02:35, ALora
Насколкьо я понимаю, именно в университетских собрано новейшее оборудование и работают лучшие врачи. И некоторые операции в принципе делают только там. Мой отец уже дважды оперировался в университетской линике Цюриха. Оперировал его оба раз отличный хирург, а наблюдает специалист-нейроонколог, которая автор множества публикаций на тему его болезни. Оба - соовсем не студенты.

А обычная городская больница - ну конечно сильно лчше российских, но рядом не стоит с его Унишпиталем.
17.11.2010 22:30:09, virus
надо же, а в наших университетских клиниках как я понимаю совсем не так, да?:( сколково какое-то. перенимали бы тот опыт который реально воплотить 17.11.2010 23:04:03, ALora
Да, иначе там. Вообще вся система иначе построена. 17.11.2010 23:14:35, 1637
Мне кажется у нас и нет такого аналога, как университетские многопрофильные клиники. У нас ИМХО по-другому устроено - федеральные и городские специализированные центры (онкоцентр, ин-т нейрохирургии, федеральный гинекологический центр и т.д.). Я не знаю, как лучше и правильнее, но унишпиталь мне нравится однозначно больше. 17.11.2010 23:08:06, virus
а клинический городок академии Сеченова (бывший Первый Мед) разве не таков? 18.11.2010 01:17:29, Ольга-13
По отзывам пациентов, там лечившихся - совсем не такой. Они могут сравнивать, тк были т там, и сям.
Я сама не видела, так что... только по наслышке.
18.11.2010 01:24:10, 1637
Да. Именно так и есть. 17.11.2010 22:46:57, 1637
Спасибо! 17.11.2010 21:11:48, Ольга.Екатеринбург
Если могу помочь советом, обращайтесь. 17.11.2010 21:31:18, 1637
Слова "Подумай о нас" тут вообще не должны присутствовать. Этот человек проходит сложный путь осознания того, что он заболел, это очень трудно и мало кому дано сделать это быстро, быстро решиться на операцию и последующее тяжелейшее лечение. Не давите, если сможете, подождите 100% подтверждения, тогда у вас будут аргументы. 17.11.2010 17:34:21, Брюзжит Джонс, на опыте с близкими
Наверно, многое зависит от характера больного. У меня слова "подумай о нас" наоборот мобилизовали мою маму на борьбу. 17.11.2010 20:38:09, moksifri
Женщины всегда в ответе за детей (независимо от их возраста), так природа задумала. У мужчин такое тоже встречается, но реже. 17.11.2010 20:49:51, Ольга.Екатеринбург
У мужчин ИМХО надо воспитывать - я у мужа культивирую понимание его исключительности для детей, того, что ДЛЯ НИХ он самый лучший и самый незаменимый. 17.11.2010 21:22:09, moksifri
При 100% уверенности лечение будет уже не так эффективно. 17.11.2010 17:39:23, Ольга.Екатеринбург
что бы родные хотели, чтобы он делал? соглашался на оперцию сейчас? или что? 17.11.2010 17:33:53, Крапива
Да, конечно. Операция на такой стадии весьма эффективна. 17.11.2010 17:37:39, Ольга.Екатеринбург
а что он должен сделать, чтобы диагноз подтвердился 100% и было понятно, что и как лечить? 17.11.2010 17:32:55, Вечная Весна
Ничего. Когда сомнений не будет, то это будет уже 3 стадия развития опухоли. А чем лечить - понятно и сейчас, операция эффективна. Да только он на нее не соглашается 17.11.2010 17:36:44, Ольга.Екатеринбург
то есть, операция получается на авось, то ли болен, то ли нет?
Конечно, ему нужно время, чтобы подумать. Не надо на него давить.
17.11.2010 17:39:02, Вечная Весна
Не совсем на авось, рак либо в начальной стадии, либо тяжелейшая дисплазия (предрак). О здоровой ткани речь не идет. А думает он уже больше года. Сколько еще ждать? 17.11.2010 17:41:27, Ольга.Екатеринбург
Это гистология показала? 17.11.2010 17:58:56, пчела Майя
Гистология немного неоднозначна. Иммуногистохимия более категорична, но тут он уже оспаривает достоверность ИГХ 17.11.2010 18:04:45, Ольга.Екатеринбург
сколько нужно(
наверное, операция его страшит сильнее, чем онкология.
17.11.2010 17:43:26, Вечная Весна
Тем более надо добиться 100% уверенности, результата анализов, чтобы пути назад не было. 17.11.2010 17:42:54, Брюзжит Джонс
Да, именно этого он и хочет. Я все по себе оцениваю и понимаю, что давно бы сделала операцию. Не ради близких - ради себя. 17.11.2010 17:50:12, Ольга.Екатеринбург
А он, получается, должен делать операцию ради вас? 17.11.2010 17:58:09, Вечная Весна
Почему же? На кону его жизнь. Просто жизнь и все вопросы типа с кем? для кого? зачем? вторичны. 17.11.2010 18:02:59, Ольга.Екатеринбург
ЕГО жизнь. Пусть он САМ подумает про СВОЮ жизнь. 17.11.2010 18:05:16, Вечная Весна
Вы неправы. Потому что несделанная вовремя операция ляжет тяжким бременем на всю семью. Муж автора от последствий непроведения операции не исчезнет в один день и не растает, а будет болеть долго и тяжело, и лечение его будет стоить огромных материальных вложений - если операцию не провести вовремя. Поэтому это не только ЕГО жизнь. 17.11.2010 20:15:54, 1637
я предлагаю эти слова автору сказать своему мужу. 17.11.2010 20:41:09, Вечная Весна
да там повыше уже несколько проясняется. Дело-то не в операции. 17.11.2010 21:50:05, 1637
Дело даже не столько в материальных вложениях, сколько в том, что детям родители нужны всегда, независимо от возраста. Для родителей только ИХ жизнь ИМХО заканчивается с рождением ребенка. 17.11.2010 20:34:13, moksifri
не только материальных, но и жестоких моральных:(( 17.11.2010 20:26:58, Крапива
И физических тоэе. Мне казалось, что это следует из того, что пациент будет долго и тяжело болеть в случае непроведения операции вовремя. 17.11.2010 20:38:15, 1637
Извините, но у нас дети есть и младшей всего 11 лет. Их жизнь зависит и от его здоровья. Понятно, что все под богом ходим, но это слегка не тот случай? 17.11.2010 18:09:48, Ольга.Екатеринбург
тогда как вы объясните свои слова "Я ... бы сделала операцию. Не ради близких - ради себя"?
почему вам можно думать о себе, а ему нельзя?
17.11.2010 18:16:26, Вечная Весна
Ему тоже можно :) Только раз уж родил детей - думай и о них тоже. Тем более, что в этом случае одно не противоречит другому. Нормальному, психически здоровому человеку (а я хочу недеяться,то мой муж такой)свойственно хотеть оставаться живым и здоровым. 17.11.2010 18:27:44, Ольга.Екатеринбург
В общем, я бы так и сказала: прошу, мол, сделать операцию ради меня. Ну и про детей добавила бы.

Нормальному человеку иногда охота, чтоб всё прошло само собой(
17.11.2010 18:32:52, Вечная Весна
Ради меня сделать что-либо и просить не стану, а ради детей уговорить пробовала - не работает. Страх не пущает. Пробовала трусом обзывать - соглашается, да, трус. Результат - в исходном топике. 17.11.2010 18:36:57, Ольга.Екатеринбург
почему не станете? Вы разве не хотите его выздоровления? 17.11.2010 18:46:10, Вечная Весна
Хочу, но выглядит это слегка корыстно 17.11.2010 18:57:58, Ольга.Екатеринбург
в чём именно ваша корысть? 17.11.2010 19:21:29, Вечная Весна
В том, что он мне нужен :) Под этой фразой все понимают разное :) 17.11.2010 19:23:17, Ольга.Екатеринбург
ну и ну))
вы сами как понимаете, так и скажите. Даже если это эгоистично, ну и что. Вы слабая женщина, можете себе позволить.
И потом - правда это лучшее убеждение.
17.11.2010 19:30:39, Вечная Весна
откуда такой странный вывод? 17.11.2010 18:02:33, Крапива
обычный вывод
автор бы сделала операцию ради себя. Но мужу она такого права предоставить не хочет.
17.11.2010 18:04:35, Вечная Весна
есть стадии принятия болезни
сейчас идёт отрицание
почитайте об этих стадиях
дальше вам понадобится больше сил
17.11.2010 17:32:29, ПривеТ.Т.
Читала, только стадия принятия все не наступает. 17.11.2010 17:33:50, Ольга.Екатеринбург
Люди разные, вашему родственнику страшно, психика его блокирует осознание болезни. 17.11.2010 17:35:28, Брюзжит Джонс
а смысл тогда подтверждать?
если в любом случае делать ничего не надо - либо потому что диагноз не верен, либо потому что бесполезно?
17.11.2010 17:28:32, Апельсиновая девушка
Ну не совсем бесполезно, просто результаты лечения разнятся. Лечить 1 стадию и третью - есть разница? 17.11.2010 17:30:15, Ольга.Екатеринбург
а он вообще лечиться отказывается?
или согласен на лечение по первой стадии?
17.11.2010 17:34:44, Апельсиновая девушка
Вообще не лечится. 17.11.2010 17:38:28, Ольга.Екатеринбург
Тут многое зависит от степени близости.
Если это родитель - одно.Если супруга(га) - другое.Если ребенок - третье..
17.11.2010 17:27:39, Karolina
Муж 17.11.2010 17:30:37, Ольга.Екатеринбург
Ох,Оля..Сочувствую,не теряй веру.Делай что можешь! 18.11.2010 12:43:57, Karolina

Статья дня

«8 шагов к своему предназначению - и как на нем заработать»

Из чего складывается предназначение человека – и как позволить себе осуществить мечту




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!