Раздел: Серьезный вопрос (ликвидация лицеев в москве)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

а про ликвидацию спецшкол и лицеев и маршруток уже обсуждали?

Мэр Собянин загорелся новой идеей: он хочет ликвидировать в Москве всякого рода спецшколы, лицеи и школы для одаренных детей. Они съедают слишком много бюджетных денег. По его мнению, это дискриминация большей части московских детей. Все школы должны иметь одинаковую программу и получать равное финансирование в расчете на ребенка.

Подробнее:
[ссылка-1]
[ссылка-2]

Заменить маршрутные такси «на средства большей вместимости» и «ликвидировать» троллейбусы с центральных улиц предложил мэр Москвы Сергей Собянин для решения транспортных проблем в столице.
[ссылка-3]

про троллейбусы не скажу, но маршрутки ликвидировать??? это точно борьба с московскими пробками?
про спецшколы и лицении вообще для меня за гранью понимания...
17.11.2010 14:12:28,

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
у него вообще какие-то бредовые идеи!!!!!!! а вот подводную стоянку строить, которая сожрет кучу денег при строительстве-эт ток в путь! о чем он думает?! а маршрутки пробки явно особо не уменьшат 22.11.2010 17:07:17, Bersesh
проблему пробок в Москве не решить, пока на конфе появляются посты, вроде-"как можно спать с мужчиной, если у него нет машины"
и маршрутки здесь ни при чем,все равно в Москве человек без машины считается за быдло,
и те у кого есть
машина не пересядут ни в 13-метную маршрутку, ни в 25-местный автобус, и вообще ни в какой общественный транспорт, потому кк вопрос выбора между личным авто и общественным транспрртом-это не вопрос цены или удобства, это-вопрос понтов.
18.11.2010 11:08:43, nastyk
жму руку вам, единомышленница! 19.11.2010 11:14:11, Табачок
Маршрутки реально безобразно управляются. Ими забиты правые ряды на конечных станциях так, что автобусам для посадки пассажиров приходится останавливаться в следующем ряду, и остальным машинам для проезда остается один ряд, если вообще остается. И высаживают пассажиров они часто чуть ли не посреди улицы, перекрывая проезд. Каждый день наблюдаю картину у метро Университет, как маршрутки, пересекая Вернадку по Ломоносовскому, прямо у перехода включают аварийку и встают... и все, Вернадка перекрыта... Так что для борьбы с пробками их надо вообще убирать, по-хорошему. Но тогда опять будем иметь переполненные автобусы и постоянное их ожидание на остановках.
Про троллебусы не понятно. Убирать экологически чистый транспорт из центра - безобразие. На узких улицах автобус ничуть не маневреннее троллейбуса. Вообще убрать из центра наземный общественный транспорт чтоли хотят?
17.11.2010 16:39:58, VarNa
я сама не в Москве, но к родителям ежегодно приезжаю.
так в последние 5-7 лет только на маршрутке туда и добиралась, автобусов вообще не видела,
потому что автобусы ходят раз в полчаса, а то и час, а маршрутки одна за другой.
если уберут маршрутки, то родителям с утра на работу будет намного дольше добираться,
да и в маршрутке все места сидячие, а в набитом автобусе придется стоять.
18.11.2010 03:31:21, nastyk
может убирать маршрутки там, где они реально мешают, а не везде? 17.11.2010 17:25:01, Dixi
просто хотела заметить, что равные социальные обязательства государства перед своими гражданами не являются "уравниловкой", как тут пишут. Это нормально и правильно для демократического общества. 17.11.2010 15:27:20, Рината
все имеют право на образование. все имеют право на мед.помощь. все имеют право на работу. но образование, мед.помощь и работа у всех разная, это никто не гарантирует одинаковым 17.11.2010 15:31:12, Ирис
а еще вспомнилось "равенство перед законом",во как,
доживем ли?
17.11.2010 16:11:25, Рината
вот как раз в рамках конституции эти права должны быть равными. Как, впрочем, и обязанности. 17.11.2010 15:47:50, Рината
вот про обязанности все почему то предпочитают забывать, требуя равенства в правах 17.11.2010 15:54:24, Ирис
если кто-то требует равенства в правах (закрепленное в конституции),значит кто-то не выполняет своих обязанностей))все взаимосвязано. 17.11.2010 16:05:00, Рината
Кто предпочитает? ты кого имеешь в виду? 17.11.2010 15:59:29, Mercury
из здесь присутствующих или вообще? 17.11.2010 16:01:45, Ирис
Да хоть пр кого-нибудь скажи. 17.11.2010 16:04:18, Mercury
ну, про неплательщиков налогов могу сказать 17.11.2010 16:07:13, Ирис
А кто здесь неплательщик налогов, требующий прав, но забывший о своих обязанностях? 17.11.2010 16:09:56, Mercury
здесь или вообще? 17.11.2010 16:13:17, Ирис
Ты написала "вот про обязанности все почему то предпочитают забывать, требуя равенства в правах". Я за равенство в правах, и вполне готова его требовать. Ты уверена, что я предпочла забыть про обязанности? А если не уверена, то почему ты пишешь "все"? 17.11.2010 16:23:44, Mercury
ок, заменяю слово "все" на "многие" 17.11.2010 16:28:56, Ирис
Так вы же про всех :) 17.11.2010 16:03:03, любопытная Анна
а вы? 17.11.2010 16:04:48, Ирис
Я... ну про вас, наверно :) 17.11.2010 16:08:26, любопытная Анна, перечитала свой ответ
обсуждение участника и переход на личности? )))) 17.11.2010 16:13:45, Ирис
Я не обсуждала участника :) Тем более да, можно :) 17.11.2010 16:34:25, любопытная Анна
не вздумайте. прокляну :) 17.11.2010 16:40:10, Ирис
жееесть ) 17.11.2010 16:45:47, любопытная Анна
бойтесь ))) 17.11.2010 16:48:19, Ирис
Это не запрещено больше. 17.11.2010 16:23:57, Mercury
давно? 17.11.2010 16:26:36, Ирис
Не знаю. Дату ж не ставят при изменении правил. 17.11.2010 16:45:34, Mercury
о, спасибо за ссылки. хоть узнала, о чем речь.

а по поводу школ - теперь мне понятно, почему в Москве такие проблемы с поступлением в "элитные" школы".
по-моему, если бы те взятkи, что сейчас идут в карман директорам, направлять официально на счета школ, то им вообще не нужно было бы государственное финансирование. так что Собянин в чем-то прав.
17.11.2010 14:42:32, Маграт
Гм... Я не знаю, что считается элитным, но в нашу вполне себе сильную школу наши дети вполне поступали бесплатно по результатам экзаменов.И кроме как про 57-ю школу я про взятkи больше нигде не слыхал.

Дело в том, что у учителей лицеев и гимназий вполне человеческие зарплаты. Срежут зарплаты - часть, возможно, значимая - наплюёт слюной на школу и пойдет в "менеджеры", уровень резко упадет, вот и и всё.
17.11.2010 15:54:29, AleXXX
1944 спецанглийская в Митино. Когда хотели туда поступить (она у нас под окнами), нам шепотом озвучили цену вопроса: по 3 кила баксов за каждого ребенка.
Школа через дорогу захотела по полтора куска.
Школа в двух остановках попросила обставить компьютерный класс.
В результате пошли в бесплатную "ужас-ужас", к которой были приписаны. Старшая через год перевелась на экстернат, а младший негаданно-нечаянно отказался в физ-мат гимназическом классе. С программой "малый мехмат". Чему безмерно рады :-)
17.11.2010 20:18:20, Кошка на раскаленной крыше
есть еще школы 1257 например 45 да много 17.11.2010 16:51:14, аноли
вот в том и ужас, что у государства на всех учителей не хватает человеческих зарплат. 17.11.2010 16:04:40, Маграт
Ань, смешно. Человеческих яхт и особняков в Лондоне хватает, а зарплат учителей - нет. 17.11.2010 16:43:29, Крапива
угу, обхохочешься. 17.11.2010 19:57:37, Маграт
да даже хватает кучи денег на смену форму у военных непонятно зачем нужной и переименования милиции в полицию, вместо того, чтобы платить нормальную зарплату :( 17.11.2010 17:03:51, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Как-то он уж очень резво начал Москву "перестраивать",может выдохнется скоро. 17.11.2010 14:37:56, Галя и
имхо- обычная неприязнь провинциала к "этим зажравшимся москвичам"((( вот он и старается нам "кузькину мать" показать((( 17.11.2010 15:05:23, W.i.t.c.h.
скорее наоборот - обычная неприязнь москвичей к мэру-провинциалу. между тем все что он пока планирует делть вполне обоснованно. другое дело как выполняют.
орали про киоски - так хорошо что пивняки убрали, газетные - это уже местные родные чиновники перестарались, мэр распорядился их вернуть.

вот прямо сильно надо собянину, которого федеральный центр выдвинул, какую-то кузькину мать показывать.
17.11.2010 19:51:39, ALora
глупость какую-то вы написали 17.11.2010 16:51:52, аноли
а я кому-то где-то обещала писать только умности?) 17.11.2010 17:07:20, W.i.t.c.h.
А где там про ликвидацию лицеев и гимназий? там только про уравнивание финансирования. 17.11.2010 14:35:24, Mercury
"Это (спецшколы) — элитные школы, где учатся элитные дети элитных родителей" - слова собянина. 17.11.2010 14:44:00, Ирис
Круто. Мы оказывается элитные родители элитного ребенка. А я-то всю жизнь считала, что и до среднего класса (нынешнего) с трудом дотягиваем :))) 17.11.2010 16:42:11, Дикая хозяйка
Это я читала. Я про ликвидацию лицеев и гимназий интересуюсь. Цитату можно? 17.11.2010 14:49:38, Mercury
при отсутствии фининсирования спортшкола сделает бассейн общежоступным, а театральный лицей будет зарабатывать деньги уличным театром... 17.11.2010 14:54:21, Ирис
Это Собянин сказал или ты додумала? 17.11.2010 14:56:56, Mercury
уравниловка никогда ни к чему хорошему не приводила - это неоднократно доказано историей 17.11.2010 14:59:13, Ирис
а чем плохо уравнять финансирование именно? не уменьшить, а уравнять 17.11.2010 15:07:29, Шерлок
а вы уверены- что "уровнять"- это поднять с меньшего к большему, а не урезать бОльшее до меньшего?....
вот в этом и "плохо"
17.11.2010 15:09:59, W.i.t.c.h.
УрАвнять - это сделать рАвным. У одних отнять, а другим добавить. Тем у кого отнимут - будет хуже. А тем, кому добавят - лучше. Диалектика:) 17.11.2010 15:12:00, Mercury
если вы про грамматику, то урОвнять-урАвнивать, ударная-безударная, несовершенный-совершенный вид.
[ссылка-1]
если про бюджет- то я противник уравниловки в любом виде- ВСЕГДА существоали более сильные и более слабые школы. и выпускники давали РАЗНЫЕ результаты. и финансировались они по-разному. даже в соц-времена (моя матушка 30 лет была завучем в обычной школе- гимназии-снова школе, я изнутри это помню)
17.11.2010 15:21:32, W.i.t.c.h.
И про грамматику тоже. УрОвнять - сделать рОвным. УрАвнять - сделать рАвным.
Уравниловка отличается от равных прав. А права на доступ к бюджетному финансированию у детей именно равные.
17.11.2010 15:41:26, Mercury
Нет, здесь не только грамматика с видами - есть и лексическое различие.
Даже в вашей ссылке написано, что уровнять - это "Сделать ровным, гладким".
А урАвнять - сделать равными (права и пр.)

А в остальном я с вами согласна))
17.11.2010 15:40:37, НатаХо
не, Оль, в данном случае именно урАвнять, т.к. сделать равными (сюда же - уравниловка итп). а по ссылке - там же иное значение, урОвнять от слова "ровный". т.е. тут не от вида глагола зависит, а от значения. 17.11.2010 15:36:10, Rumba*
я не вижу разницы в значениях- ровный и равный.
ровное финансирование- всем одинаковое. равное- то же самое, всем- одинаково.
и таки я -против уравниловки. есть школы для слабых детей- они себя и не позиционируют сильными. рабочие районы, районы-таджикские диаспоры, просто дети без способностей. у меня во дворе школа- с этно-культурным компонентом. просто для слабых детей- там программа - это нечто особенное....
вот дадут им бОльше денег- и что?! дети станут сильнее? умнее? - нет, их будут грузить больше- потому что "фонды надо осваивать". кому хорошо?- родители привели детей, зная- что школа грузить не будет. и?- получаем доп предметы? при повышении финансирования? ЗАЧЕМ?!
про "элитные" школы не хочу писать- там дети впахивают больше взрослых..... заведусь сейчас((((
17.11.2010 15:52:51, W.i.t.c.h.
то есть школам деньги не нужны вообще? прелестно. 17.11.2010 16:11:51, Маграт
вы всегда читаете у меня- то, что я не пишу.
не буду дискутировать с вами.
17.11.2010 16:21:19, W.i.t.c.h.
что вы пишите, то и читаю.
работайте над формулировками.
17.11.2010 19:59:22, Маграт
ради ваших прекрасных глаз? :)
мне ваше мнение сугубо фиолетово.
17.11.2010 20:57:03, W.i.t.c.h.
кроме меня тут еще люди есть. 18.11.2010 01:08:37, Маграт
*занудно* нет, разные тут значения:)
ровный - это, скорее, "самодостаточная" характеристика объекта (стены - ровные, без шероховатостей, дорога - ровная без поворотов итп), не требующая сравнения с другим объектом.

а равный - это "в сравнении с...", не отливающийся от... (т.е. это значение подразумевает другой объект для сопоставления). Может, такое разделение значений равный-ровный не самое правильное, но это первое, что бросилось в глаза. И таки я настаиваю:)

А школы - знаешь, я вот боюсь, что пока все медленно идет к тому, чтобы осталась кучка элитных школ (хороших), а уровень остальных, составляющих львиную долю школ вообще - скатился бы ниже плинтуса. И если вырастет поколение "низов", выученных в плохих школах, и это поколение будет составлять большинство - хреново придется всем, втч элитным выпускникам горстки хороших школ. Ну плохо это, всему обществу плохо (и опасно), если массовый уровень ключевых благ (медицина, образование) скатится к крайне низкому. как жить в таком обществе-то:(...
17.11.2010 16:09:22, Rumba*
ладно, Бог с ней, с грамматикой. про грамматику согласна- но в применении к финансированию это роли не играет.
вот как раз сейчас- все идет к тому, чтобы элитных школ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. все будут одинаково-плохими. я не понимаю- откуда в большинстве дам здесь столько оптимизма- что школа поменяется к лучшему. ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ меняется к ЛУЧШЕМУ?????? сейчас? не в 90-е. а СЕЙЧАС?
финансирование не спасет "низы"- это жизненная позиция, она от денег не зависит.

<всему обществу плохо (и опасно), если массовый уровень ключевых благ (медицина, образование) скатится к крайне низкому. как жить в таком обществе-то:(...>
так сейчас это УЖЕ ПРОИСХОДИТ!!!! мы УЖЕ ТАК ЖИВЕМ!!
17.11.2010 16:19:13, W.i.t.c.h.
можно в таких школах деньги тратить на другое. на спорт. на кружки какие. и прочее нужное. деньги же можно по разному осваивать 17.11.2010 15:57:44, Шерлок
Она есть, даже если вы ее не видите. Именно для этого и нужно равное финансирование. Чтобы не возникало таких вопросов, одно и то же ровный и равный или нет:( 17.11.2010 15:55:53, Mercury
может они потому и были слабые, что без бюджета? 17.11.2010 15:25:06, Шерлок
У них меньше часов на профильные предметы. Например. 17.11.2010 15:35:01, любопытная Анна
из-за чего? из-за финансирования? 17.11.2010 15:38:48, Шерлок
Вы спрашивали, почему они более слабые. 17.11.2010 15:43:53, любопытная Анна
ну да. кол-во часов может быть следствием меньшего финансирования? 17.11.2010 15:45:44, Шерлок
Ну да, они имхо кореллируют. Но обычным школам и не нужны дополнительные часы. 17.11.2010 16:04:11, любопытная Анна
они им могут быть нужны на другое. или не часы, а что-то иное по выбору 17.11.2010 16:08:43, Шерлок
а будет право выбора в стандартной муниципальной школе? чем тогда спецшколы с углубленным изучением языка или математики плохи в плане предоставления выбора? 17.11.2010 16:15:24, Ирис
почему плохи. просто школе решать на что тратить суммы. на учителей, доп. часы, какие именно, оборудование, то се, а родителям выбирать куда детей отдавать 17.11.2010 16:28:18, Шерлок
о! и начнется деление на школы с углубленным английским, углубленной математикой, углубленным спортом - что есть уже сейчас 17.11.2010 16:31:36, Ирис
Естетственно. Их никто и не предлагал закрыть. Все та же специализация. Только в рамках равного бюджета. По-моему, это было очевидно с самого начала. 17.11.2010 16:47:30, Mercury
специализация в рамках равного бюджета невозможна. разные специализации требуют разного финансирования. это как бег и теннис - оба спорт, но вложения денег требуют разного 17.11.2010 16:49:58, Ирис
Ира, мне кажется, ты споришь о том, чего не знаешь. 17.11.2010 16:55:08, Mercury
я не спорю, я дискутирую )))
и вообще, я не знаю, что я не знаю, а что знаю. прощупываю разные точки своей памяти всеми доступными способами
17.11.2010 16:59:24, Ирис
ну и хорошо. каждая будет чем-то углублена. хоть вышиванием крестиком 17.11.2010 16:35:58, Шерлок
Не всем нужно хоть какое-то углубление. Хорошие люди и работники и без углублений вырастают. А если их насиловать учебой и занятиями - могут разозлиться :) 17.11.2010 16:47:30, любопытная Анна
зачем насиловать? если какая школа в рамках освоения денег зимний сад захочет сделать с бабочками и птичками для отдыха тех детей, которые не хотят никуда углубляться, то и прекрасно 17.11.2010 16:51:35, Шерлок
только на эти деньги не будет доп. занятий английским тем, кому бабочки до фонаря, а тяга к языкам 17.11.2010 16:55:30, Ирис
а зачем им тогда в этой школе? есть же и другие. а когда станет, что любителей бабочек гораздо меньше, то и английский появится 17.11.2010 17:01:38, Шерлок
популистские методы в виде бабочек и низкой нагрузки будут больше привлекать детей, чем те школы, где требуют и дрючат за знания 17.11.2010 17:04:41, Ирис
и их родителей? ну и славно. все довольны. учатся только те кто действительно хочет. и учителям хорошо, и деям, и родителям 17.11.2010 17:08:53, Шерлок
разрушить существующие углубленные, чтобы создать другие углубленные? :))))
"весь мир разрушим
до основанья, а затем
мы наш мы новый мир построим
кто был ничем тот станет всем"

не прошло и 100 лет...
17.11.2010 16:38:30, Ирис
ты не забывай, что "разрушить" - это твоя личная идея. 17.11.2010 16:55:39, Mercury
у меня нет идей, что ты. я безинициативный товарищ 17.11.2010 17:00:17, Ирис
А где ты тогда берешь слово "разрушить", если не в своей собственной голове? 17.11.2010 17:05:43, Mercury
+100 17.11.2010 16:47:45, любопытная Анна
пока ничего не разрушено 17.11.2010 16:45:30, Шерлок
ларьки тоже еще месяц назад стояли и процветали 17.11.2010 16:50:25, Ирис
марин, ты прекрасно знаешь, что у нас умеют только отнять. очень редко когда умеют добавить, вот в чем печаль 17.11.2010 15:16:50, Ирис
А при лужкове было не так? 17.11.2010 15:22:23, Mercury
Лужков "на святое" не замахивался. 17.11.2010 17:30:42, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
сразу рубил?:) 17.11.2010 17:38:41, ом
а я где-то хвалила лужкова? покажи 17.11.2010 15:26:37, Ирис
А чему ты тогда ужасаешься? да еще по выдуманным поводам? Что изменилось? 17.11.2010 15:41:58, Mercury
ужасаться, что дети в африке голодают или обрезание девочек до сих пор существует - для меня не так актуально, как отмена маршруток и уравниловка в образовании 17.11.2010 15:44:41, Ирис
Ну, при лужкове я не помню, чтобы ты ужасалась. Вот и спрашиваю, что для тебя изменилось. 17.11.2010 15:51:10, Mercury
я и во времена лужкова ужасалась, просто не в девичьей. меня вообще в последние три года в конфе не очень много было. 17.11.2010 15:56:33, Ирис
Ну да. Вот я и удивляюсь. 17.11.2010 16:00:02, Mercury
я спросила про никогда. а не про как будет 17.11.2010 15:10:55, Шерлок
То есть собянин все-таки не предлагал ликвидировать гимназии, лицеи и спецшколы?
А вот французы еще такой лознг смешной придумали "свобода, равенство, братство", тебя там второе слово ничем не смущает?
17.11.2010 15:05:34, Mercury
равенство - это иллюзия, которой пудрят мозг. равенства никогда не будет.
есть чернокожие - есть белокожие
есть голубоглазые - есть кареглазые
есть блондины - есть рыжие
есть слепые - есть зрячие
есть музыкально одаренные - есть с полным отсутствием ритма и слуха
есть художники - есть дальтоники
есть энштейны - есть уборщики вокзальных туалетов....
17.11.2010 15:13:30, Ирис
А есть Энштейны, которые убирают вокзальные туалеты.
Был (как минимум один) глухой композитор.
Помню, рассказывали про безрукого художника.
.......
Исключения подтверждают правила? Да не всегда. Здесь правил нет.
22.11.2010 21:14:04, Иоанна
Тебе кто-то урезает зарплату, за то, что ты белокожая и зеленоглазая?
Ты тут протестовала против сноса киосков и говорила, что есть люди, которые не могут доехать на соседнюю станцию метро по каким-то своим причинам. А что тебя не устраивало? Равенства нет и не будет, не у всех должен быть магазин рядом с домом, тебя обделили - воспринимай это спокойно.
17.11.2010 15:20:06, Mercury
ты объявления о приеме на работу читала? "до 35 лет" "до 40 лет", резюме без фотографии не рассматриваются" - та же дискриминация и неравенство.
и потом, я не ратую за равенство и уравниловку, потому что это порочная идея
17.11.2010 15:25:37, Ирис
Эта идея заложена в конституции. Если не нравится, можно поменять страну. 17.11.2010 15:42:29, Mercury
все имеют право на образование. все имеют право на мед.помощь. все имеют право на работу. но образование, мед.помощь и работа у всех разная, государство не гарантирует всем одинаковую зарплату 17.11.2010 15:47:11, Ирис
Зарплату и работу государство и не гарантирует, правильно. А медицину и образование гарантирует. 17.11.2010 15:52:53, Mercury
право на труд и право на защиту от безработицы
конституция рф глава 2
17.11.2010 16:00:13, Ирис
В главе 2 много статей. Цитату дай, пожалуйста, где государство гарантирует равную работу и зарплату. 17.11.2010 16:06:39, Mercury
так ведь и равное образование и медобслуживание оно не гарантирует. оно их гарантирует в принципе. перечитай конституцию, там много интересного 17.11.2010 16:11:59, Ирис
Ты просто неправильно понимаешь то, что там написано. Это бывает. 17.11.2010 16:27:32, Mercury
конституция, как основной закон, не должна допускать разночтений. 17.11.2010 16:29:46, Ирис
Конечно-конечно. Именно от этого у нас конституционный суд создали специально. Оттого, что никто не знал, что конституция не должна допускать разночтений. 17.11.2010 16:48:37, Mercury
советовать Марине перечитать нормативные документы - это круто, я тебе скажу:) 17.11.2010 16:17:40, ZAIA
Я всегда в таких случаях перечитываю вот эту ссылку. Если у тебя нет ЖЖ на работе, я здесь приведу цитату
_________________________
Право не есть простая масса законов, а нечто совершенно иное. Законы может не-юрист также хорошо заучить, как юрист, но чтобы понимать и применять право, для этого недостаточно одного здравого разума, а необходимы еще:
1) приобретаемая лишь многолетними усилиями и упражнениями своеобразная способность воспринимания, особая искусность отвлеченного мышления, юридическая интуиция, воображение,
2) умелость в обращении с юридическими понятиями, способность легкого перевода понятий из области отвлеченного в область конкретного и наоборот, верный глаз, безошибочность при раскрытии правового понятия в данном правовом казусе (юридический диагноз), словом - юридическое искусство.
Оба эти условия мы обнимаем выражением юридическое образование. Оно и есть то, что отличает юриста от профана, а не количество познаний; оно определяет цену юриста, а не степень учености.
Рудольф фон Иеринг, "Юридическая техника", конец XIX-го века
17.11.2010 16:36:46, Mercury
спасибо за ссылку на жж моей институтской несчастной любви:(. не ожидала от тебя такой пакости:( 17.11.2010 17:07:23, Полевка
Ой. Я не знала... Прости, если сможешь:) Ну хочешь, я сотру? А вообще плюнь ты на него, он несимпатичный:) 17.11.2010 17:16:14, Mercury
он несимпатичный? Ничего ты не понимаешь:(.
Да все нормально, 20 лет прошло, мы даже иногда общаемся:)
17.11.2010 17:18:01, Полевка
Ваще несимпатичный. Плюнь на него:) 17.11.2010 17:20:16, Mercury
понимаешь. странная штука получается - есть конституция, основной закон. 99% граждан его могут прочесть, но не в состоянии понять... это крайне печально. 17.11.2010 16:52:14, Ирис
Ира, у нас 90 % граждан не владеют русским языком в объеме неполного среднего образования, какая конституция? 17.11.2010 17:02:55, Mercury
Марин, ну ведь уравниловка эту ситуацию не изменит... 17.11.2010 17:06:37, Ирис
Я думаю, что изменит. 17.11.2010 17:16:37, Mercury
хорошая ссылка. это к вопросу о недавней дискуссии тут -помнишь, обсуждали "сколько лет учиться в вузе", и были мнения, что технарям - им да, 5 лет учиться, а, мол, гуманитариям 5 лет слишком много. 17.11.2010 16:46:58, Rumba*
Ага. Зато разницу между федеральным бюджетом и бюджетом субъекта никто не знает. Косинус знает, а принадлежность земли или иного имущества - не, не нать нам этого. Или субъекты федерации - что Москва, что московская область, один хрен. Это ж не синхрофазотрон. Или между равнять и ровнять. Чему тут учиться, действительно... 17.11.2010 16:58:22, Mercury
во-во. и я завсегда перед профессионалами снимаю шляпу. 17.11.2010 16:46:06, ZAIA
цыц! :)))) 17.11.2010 16:19:42, Ирис
права вполне могут быть одинаковые при этом 17.11.2010 15:17:20, Шерлок
это разнообразие, которое не тождественно неравенству. 17.11.2010 15:15:49, мышка на сервере
т.е. учить в одной школе по одной программе детей с разным уровнем развития и разными способностями-наклонностями - это правильное решение? 17.11.2010 15:20:24, Ирис
во-первых, употребление "т.е." здесь совсем неуместно, поскольку ваш пост не только не равен, но и совершенно не следует из моего))
Во-вторых, я нигде не увидела предложений уравнять программы. Собянин высказал предложение уравнять бюджетное финансирование. и таки да - правильное решение для среднего образования.
17.11.2010 15:30:10, мышка на сервере
у меня брат закончил областную школу-интернат для одаренных детей, где учились со всей области, из маленьких городов и деревень. при равном бюджетном финансировании эту школу придется тупо закрыть 17.11.2010 15:33:04, Ирис
школа не равно интернату. очевидно, что финансирование школ и интернатов осуществляется по разным ставкам. И, полагаю, предлагается уравнять финансирование школ, и финансирование интернатов, но вовсе не сравнять их друг с другом. 17.11.2010 15:39:46, мышка на сервере
а тогда вообще все школы для одаренных интернатного типа- придется закрыть. или сделать их сииильно платными((( 17.11.2010 15:34:39, W.i.t.c.h.
там дети "доярок" учатся", какая плата, о чем ты..... 17.11.2010 15:37:14, Ирис
это именно что ущемление прав более развитых детей(((( 17.11.2010 15:24:30, W.i.t.c.h.
А какие такие особенные права на бюджетные деньги есть у более развитых детей? 17.11.2010 15:43:11, Mercury
у более развитых детей есть право на образование- как и у менее развитых.
дети более развиты за счет бюджета родителей, вкладывающих в своего ребенка.
кто-то вкладывает- кому-то надо- кому-то нет.
так почему- класс должен быть уравнен- один пришел в 1 кл читающим, другой- не знает ни одной буквы-и? чьи права ущемлены?- ребенка который должен сидеть и ждать- пока нечитающий зачитает.
уравнять школы- и? школа в этно-районе, где и по-русски с трудом говорят- и (например)- со спорт или худож уклоном- где нужны доп помещения, залы, расходники- им поровну?

здоровая конкуренция должна быть. иначе школы (учителя) перестанут "мух ловить"- зачем стараться, выделяться, - если все равно денег всем дадут одинаково?
17.11.2010 15:58:48, W.i.t.c.h.
Объясняю. Назначение бюджета, выделенного на образование -обеспечить получние детьми знаний в объеме образовательного стандарта. Так же, как социальное жилье - положено 9 метров на человека. Все, что свыше - за свои деньги. Потому что если жилья давать не по 9, а по 20, половина имеющих право не получит его никогда. И с образованием то же самое.
Кому надо из родителей вложить деньги в допобразование - пучсть влоржит. Никто не препятствует. Но почему в образование Васи Иванова надо вкладывать деньги, предназначенные для маши петровой - я не понимаю. Особенно если учесть, что машу никто не спросил.
17.11.2010 16:15:53, Mercury
вот мне тоже кажется, что есть положенный от государства объем знаний, достаточный и для васи и для маши, а все, что вася может и хочет сверх - за свой счет.
ну это как с ОМС - есть стандартный набор услуг, входящих в страхование. а если ты, к примеру, хочешь грудь увеличить или экзотический анализ сдать - это за деньги. даже если ты перспективная в плане анализов и размера отсутствия груди и тебе очень-очень надо:)
17.11.2010 16:24:50, ZAIA
ок, тогда как и кто установил объем знаний-<объем знаний, достаточный и для васи и для маши>?
программ немеряно. учебников несчетно.
тогда давайте для начала ратовать за усреднение программы в школе. ОДНА ПРОГРАММА на всех- с одинаковой расчасовкой. и только ПОСЛЕ этого можно рассуждать о "объеме"
17.11.2010 16:32:17, W.i.t.c.h.
у нас есть государственная образовательная программа, ты чо.
вот она и есть норма, я так думаю.
17.11.2010 16:48:01, ZAIA
ты ДУМАЕШЬ, или ЗНАЕШЬ?
покажи мне ЕДИНУЮ расчасовку для ВСЕХ ШКОЛ! - это просьба, есличо)))
17.11.2010 17:00:14, W.i.t.c.h.
не, не покажу - ибо не знаю, где она лежит:)
но то, что есть государственная программа с четко прописанным обязательным количеством часов по тому или иному предмету - для тебя это разве новость?
то есть, больше - можно, меньше - нельзя.
нам всегда на собрании говорят "в .. класе положено столько-то часов литературы/алгебры/русского". допустим, у нас в гум.классе волей школы увеличено количество часов иностранного языка и введены дополнительные часы словесности, в мат.классе - экономика, доп. математики-информатики и тп. но "непрофилирующие" предметы соблюдены относительно гос.норм. отменить или даже сократить положенные, скажем, 3 часа алгебры или русского по своему желанию школа не может.
17.11.2010 17:24:28, ZAIA
ок, тогда давай вспомним- совсем недавно- было обсуждение именно введение такого списка "обязательных часов"- бесплатных. я не буду врать- не помню- но там типа 3 часа в день (?)- обязательно бесплатно, остальное- по желанию и кошельку родителей.
так что скоро будет всё- больше. меньше просто некуда уже
17.11.2010 17:35:34, W.i.t.c.h.
ладно, не страдай, как будто у тебя семеро по лавкам:) выучится твоя к тому времени, и тема школьного образования перестанет тебя занимать. 17.11.2010 17:39:13, ZAIA
ну.... да))) чё-т меня занесло...
но "за державу обидно"!
17.11.2010 17:40:48, W.i.t.c.h.
другой пример - больному и здоровому человеку надо разное количество денег на здравоохранение. но если усреднить - то получится (условно) 100 рублей. здоровый тоже может придумать, куда потратить эти деньги, а больному тупо не хватит на необходимые лекарства 17.11.2010 16:28:12, Ирис
больной и одаренный - совсем не равноценные понятия.
логичней тогда взять двух больных, одному из которых желательно по общей нежности конституции лечиться импортными лекарствами, а другому и анальгин с корвалолом сойдет.
таки он получит компенсацию на колвалол, а если он хочет что-то более гламурное, то это из своего кармана.
17.11.2010 16:38:15, ZAIA
тогда получается-что взращивание способного ребенка- работа только родителей, а государству-то это и не надо. ему пролетарьят нужен. 17.11.2010 17:10:02, W.i.t.c.h.
а ты в этом сомневалась? именно что.
политика государства вполне недвусмысленно направлена на то, чтобы ориентировать людей на армию, рабочие специальности и низкоквалифицированный труд. а интеллектуальную элиту родители вырастят, в том проценте, в котором она необходима для нашей хромой экономики.
17.11.2010 17:19:06, ZAIA
это я понимаю(((( увы.
но как выше очень верно заметила Румба- невозможно будет этой "интеллектуальной элите" жить-то среди (прости госссподи) быдла((((( не потому ли так популярна идея построения профессорского городка- резервации?
а по сути- кошмар, абсурд, я вообще не понимаю- что происходит и как тут жить((((
17.11.2010 17:25:20, W.i.t.c.h.
вот может и имеет смыл, чтобы было поменьше "быдла", не только "элиту" финансировать? 17.11.2010 17:51:15, Шерлок
я не готова это обсуждать дальше- тк
1) нет у меня четких критериев- кто есть ЭЛИТА, но
2) есть четкое понимание- кто есть быдло, и это не зависит от финансов.
но во всем обсуждении весь день я вижу прям 1917 год- "отнять и поделить".
(((
17.11.2010 17:56:07, W.i.t.c.h.
а речь и не про финансы. а про финансирование школ. 17.11.2010 17:59:03, Шерлок
ну тут я не знаю, что тебе сказать... я не ориентируюсь на "обыдление" своего окружения, оно у меня довольно статично и держится в определенном культурном слое.
а о далеком будущем я вообще не думаю, ибо бесполезно :(
17.11.2010 17:42:33, ZAIA
окружение не обыдляется - потому именно, что статично. а подростающее поколение- уже не в анекдотах - а в реальности - не знает кто такой ленин, отличается ли челябинск от чебоксар и воще..... меня пугают подрастающие "дети"(( 17.11.2010 17:50:02, W.i.t.c.h.
Так это и есть результат того, за что вы тут цепляетесь - того, что 70% школ, финансируемых по минимуму, не дают никакого образования или дают очень слабое. 17.11.2010 17:52:26, Mercury
уровень образования детей мало зависит от финансирования школ.
он зависит от работы каждого конкретного учителя. но почему-то все упёрлись в финансирование школ (а это фактически покраска стен и заборов)- но никто не вспоминает о зарплатах учителям, надбавки которым новый мэр тоже постановил снять.
и никто не вспоминает- что в советские времена учителя только на 2-3 ставки приближались по зарплате к анекдотичным инженерам и их 110 рублям. но тем не менее- уровень знаний детей был огого.
и не было как такового "финансирования"- деньги выделялись безналом строго по статьям.
а сейчас- я щитаю- именно политика государства такова- что НЕ НУЖНЫ ни хорошие учителя, ни образованные дети.
чё-та понесло меня)) сорри.
17.11.2010 18:06:33, W.i.t.c.h.
какие надбавки уже постановили снять? 17.11.2010 18:15:45, Шерлок
Лужков постановил. Еще в начале уч.года. Ну, не сам лужков, а при лужкове еще. 17.11.2010 18:17:22, Mercury
а. было написано - новый мэр 17.11.2010 18:24:16, Шерлок
Ничего подобного. Раньше в районных школах были часы на факультативные занятия с детьми. Хоть с неуспевающими, хоть с углубленными, с какими угодно. Четыре часа допзанятий на параллель в том году было. В начале этого года объявили, что финансирование срезано, дополнительных часов вне сетки больше не будет, нанимайте репетиторов. Никакого собянина не было еще и в проекте.
А в лицее этих часов - немеряно. По всем предметам. При этом неуспевающих детей там значительно меньше, чем в обычной школе. Вообще практически нет. А дополнительные занятия есть. Вот оно, финансирование шеол.
17.11.2010 18:11:46, Mercury
устала((( простите. не буду больше спорить.
раньше- совсем раньше- факультативы давали (часы) фиксированно на ШКОЛУ- и директор распределял- кому дать.
не знаю- как сейчас- спорить не буду.
но в гимназии моей дочки- НЕТ доп часов. НЕТ! всё уложено в сетку расписания. где найти те "немеряные" лишние часы- не знаю. и у нас в классе тоже есть неуспевающие... а в "дворовой" школе рядом- факультативы есть, но на них никто не ходит- потому что никому не надо- уровень детей такой.
извините. заканчиваю.
мы с вами или о разных вещах говорим, или не понимаем друг друга(((
17.11.2010 18:19:36, W.i.t.c.h.
Хорошо. Сколько у вашего ребенка уроков в неделю и в каком он классе? 17.11.2010 18:23:57, Mercury
а где мне можно плучить свои социальные девять метров? 17.11.2010 16:18:41, Ирис
А ты в ДМЖ была, задавала этот вопрос? Интересовалась, как это делается? 17.11.2010 16:51:02, Mercury
какого города? 17.11.2010 16:57:14, Ирис
Любого. Того, где ты встанешь на регистрационный учет. Ты свободна в своем выборе. 17.11.2010 17:03:38, Mercury
вот да))) я тоже хочу получить положенные мне мои 9 метров)))) БЕСПЛАТНО ПОЛУЧИТЬ. 17.11.2010 16:27:18, W.i.t.c.h.
Пожалуйста. В законе все написано, что для этого нужно. Получайте. 17.11.2010 16:51:30, Mercury
вы пробовали? сами? получить- даже если имеете право?
ну вы (простите)- ерунду написали. очередь льготников на эти бесплатные метры- ее никто не отменял, да, но кто-то получил в наши дни- из ваших знакомых??? ИМЕТЬ право и РЕАЛИЗОВАТЬ его- это сиииильно разные вещи
17.11.2010 17:02:17, W.i.t.c.h.
Мне не надо. У меня есть. И у вас есть право встать в очередь вместе с остальными нуждающимимся. Таков законный механизм реализации ваших прав. 17.11.2010 17:13:37, Mercury
да мне не надо в очередь..... когда было надо- заработали и купили....

но если было бы надо- (у кого-то)право встать в очередь- есть, но государство совершенно не считает себя обязанным это право обеспечить реализацией
17.11.2010 17:37:39, W.i.t.c.h.
тебе? может, в Калине?:)
17.11.2010 16:27:16, ZAIA
с какого перепугу? 17.11.2010 16:30:14, Ирис
ну а где ты зарегистрирована на площади, меньшей, чем 9 кв.м?
там где зарегистрирована в означенных условиях, там и надо вставать на очередь.
17.11.2010 16:34:58, ZAIA
нигде 17.11.2010 16:42:08, Ирис
ну значит, метров тебе не положено ..тоже нигде:(
а как вообще это возможно, у нас разве регистрация не обязательна?
17.11.2010 16:47:04, ZAIA
Можно и не регистрироваться, даже загранпаспорта безх прописки выдают. Свобода у нас. Только на очередь тогда встать тоже не получится. Чтобы иметь права, надо выполнять обязанности (с). 17.11.2010 17:00:09, Mercury
чтобы получить прописку, нужно какое-то жилье. замкнутый круг 17.11.2010 17:02:20, Ирис
А что тебе мешает его приобрести? 17.11.2010 17:18:38, Mercury
отсутствие достаточного для этого количества денег, какая неожиданность... 17.11.2010 17:42:11, Ирис
Для меня действительно неожиданно. Когда я копила на квартиру, я не тратила деньги на оплату домашних визитов педикюрши и прочего гламура, о котором ты тут частенько пишешь.
Но у всех своя тактика, что тут скажешь.
17.11.2010 17:48:38, Mercury
бгггг))))))))))))))))))) порадовала, спасибо :)))))) 17.11.2010 18:06:14, Ирис
Чем я тебя порадовала? Ты взрослая девочка, деньгами своими распоряжаешься так, как считаешь нужным. 17.11.2010 18:13:47, Mercury
по конституции или по жизни? 17.11.2010 16:53:33, Ирис
По жизни ты в приватизации участвовала? 17.11.2010 17:04:08, Mercury
нет 17.11.2010 17:07:11, Ирис
Отказывалась от участия в приватизации? давала согласие на то, чтоб приватизировали без тебя? Или была прописана на момент приватизации как несовершеннолетняя в квартире, которую приватизировали остальные проживающие? 17.11.2010 17:18:21, Mercury
отказывалась от приватизации в сознательном возрасте в пользу матери 17.11.2010 17:43:02, Ирис
Вот там ты и имеешь право проживать и быть прописанной всю жизнь. 17.11.2010 17:49:09, Mercury
ну, по закону. ты как бы бомж получаешься? 17.11.2010 16:57:49, ZAIA
быгыгы ))) проснулась )))) 17.11.2010 17:02:38, Ирис
т.е. талатнтивые должны развиваться исключительно за счет финансов родителей? 17.11.2010 15:46:03, Ирис
Почему исключительно? Тыщ на 90 будут развиваться за счет бюджета. 17.11.2010 15:53:42, Mercury
из этих денег половина будет использоваться не по назначению и не на благо отдельно взятого ребенка 17.11.2010 16:05:56, Ирис
А сейчас 120 тыс используются во благо и по назначению? Или тоже нет? Если нет, так тем более надо урезать. Что деньги разбазаривать. 17.11.2010 16:11:15, Mercury
а кто такое решение предложил? и где? 17.11.2010 15:22:03, Шерлок
только непонятно что он имеет в виду 17.11.2010 14:44:58, Шерлок

Показано 208 комментариев из 280


Статья дня

«8 шагов к своему предназначению - и как на нем заработать»

Из чего складывается предназначение человека – и как позволить себе осуществить мечту







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!