иногда лучше помереть. имхо сто тыщ раз.
это я по нтв про караченцова посмотрела очередной сюжетец.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я про Караченцова не смотрю, слишком хорош он был здоровым. 27.10.2011 08:50:36, Дина (Джума)
Мнений много, но, мне кажется, я, скорее, уверен, что передачи НТВ способствуют восстановлению Николая Петровича. Люди сопереживают.
Его сила настолько велика, что в свои 67 лет он может после ахреневшего недуга снова выйти на сцену. Да просто стоять там не всякий сможет.
Мой кумир и человек, на которого я равняюсь - Николай Караченцов!!!!!!!!!!!! 27.10.2011 04:38:15, nbl4
Его сила настолько велика, что в свои 67 лет он может после ахреневшего недуга снова выйти на сцену. Да просто стоять там не всякий сможет.
Мой кумир и человек, на которого я равняюсь - Николай Караченцов!!!!!!!!!!!! 27.10.2011 04:38:15, nbl4
Снимать, имхо, надо было не про то, как он сидит и плохо выглядит. Да еще и под душещипательную музыку. Снимать надо было, как он борется, что делает, из чего ежедневно его жизнь состоит. Показать, в чем его личная радость, что он может выразить мысль, что мысль живая и что он надеется. 25.10.2010 00:47:11, Zeta
Наверное, и мой сын после 21 дня реанимации после рождения никому кроме меня не нужен был...
Но сейчас это "шило" носится и трепется... и учится в школе....
Наша подружка, у которой нет 1/3 мозга после ЧМТ (ребенок всего лишь упал с 2-х ярусной кровати), красавица, кокетка, ну ходит, прихрамывая и ручка левая не очень рабочая.... И ее тоже не нужно было вытаскивать........практически с того света......?!!! 24.10.2010 22:41:49, Danio
Ну на такое дело я думаю добровольцев немного найдётся. Но каждый живёт свою жизнь, такую, какая у него есть. И здоровому не всегда просто понять, как именно живёт и ощущает себя немощный.
24.10.2010 23:06:46, 1637
Мой хороший друг, с 5 лет страдающий сахарным диабетом, в 18 лет уверял меня, что не собирается жить ни слепым, ни безногим (когда я убеждала его выбирать себе профессию, с которой он сможет работать в случае ухудшения здоровья).
Сейчас ему 34 года. Уже 10 лет как ослеп. Женат, работает, занимается спортом (занял 1-ое место на международных соревнованиях по скалолазанию). Этим летом у него сын родился.
Я ему про те его слова не напоминаю... 24.10.2010 21:51:54, маугленок
Сейчас ему 34 года. Уже 10 лет как ослеп. Женат, работает, занимается спортом (занял 1-ое место на международных соревнованиях по скалолазанию). Этим летом у него сын родился.
Я ему про те его слова не напоминаю... 24.10.2010 21:51:54, маугленок
и это прекрасно. человек распоряжается собой к своему удовольствию, и он действительно Живёт.
24.10.2010 21:56:14, хатуль мадан
Это я к тому, что будучи здоровым - нельзя прогнозировать, ЧТО окажется лучше для больного. Даже для себя самого.
24.10.2010 21:58:14, маугленок
я на сто процентов могу спрогнозировать только одно - мне не захочется чтобы меня показывали по тв в подобном состоянии.
24.10.2010 22:05:26, хатуль мадан
Чтобы такое утверждать, нужно в этой шкуре побывать.
24.10.2010 21:11:37, Ррозовая
Вооооооот....
И даже в этом случае утверждать желательно только в отношении себя.ИМХО 24.10.2010 21:13:59, 1637
И даже в этом случае утверждать желательно только в отношении себя.ИМХО 24.10.2010 21:13:59, 1637
Ну вот я так и поняла, что если бы с Хатулем такое случилось, она бы хотела бы умереть :))
То есть к Караченцеву это мало отношения имеет :) 24.10.2010 21:17:21, Ррозовая
То есть к Караченцеву это мало отношения имеет :) 24.10.2010 21:17:21, Ррозовая
Ну... дай Бог, чтобы с Вами ничо не случилось. Но - повторю - Вы понятия не имеете о том, как повели БЫ себя, если бы всё же оказались в подобной ситуации.
24.10.2010 21:29:26, 1637
не надо мне ничего повторять, я вас умоляю.. я написала что думаю. на этом давайте действительно закончим.
24.10.2010 21:40:07, хатуль мадан
Пишу здесь крайне редко, но здесь захотелось высказаться, поскольку знаю об этой ситуации, можно сказать, из первых рук. И меня очень-очень возмутило такое ваше заявление...
То, что человек после тяжелейшей черепно-мозговой травмы выглядит не так, как выглядел тогда, когда был здоров, и то, что у него не сохранилась в полном объеме речь, мимика и прочее - еще не значит, что человек умственно неполноценный инвалид, не соображающий, куда и зачем его приглашают и зачем его показывают. Он ВСЕ понимает и ВСЕ осознает. Все эти показы по ТВ - с его ПОЛНОГО согласия. Чтобы и другие понимали, что жить - МОЖНО. И ему жить - хочется (даже если вам этого и не видно с этой стороны экрана). И не вам решать, лучше ли помереть этому конкретному человеку или нет, предоставьте это решать ему самому... 24.10.2010 20:33:18, незарегистрирована здесь
Удивительно, что интеллект считается самым необходимым для возможности продолжать жизнь. При этом часто у этих людей лучшие друзья кошки, собаки, которых они любят, фотографии постоянно показывают... но человеку с нарушенным интеллектом отказывают в праве жить.
24.10.2010 22:41:35, фа
Да я не вам. Часто звучит, что человек годится еще на что-то, примеры приводятся: руки-ноги-речь и т.д. не с порядке, но ИНТЕЛЛЕКТ зато сохранный. Даже в этом посте это встречается. еще раз - не вам адресовано, всему сообществу.
24.10.2010 23:44:23, фа
А у других однако впечатление такое как в теме написано. Так что другие понимают что-то другое. Жить-то можно, но вот показываться по желтому каналу - не уверена я что-то.
24.10.2010 20:36:18, пчела Майя
скорее "другие" чего-то не понимают. Т.к. в роли здоровых
были и те и другие,а вот в роли больных только "те". 24.10.2010 20:45:08, Рината
Рядовые зрители много чего не понимают, ну так надо думать, что им показывать, а от чего воздержаться.
24.10.2010 20:46:45, пчела Майя
А я и не смотрела. Но другие смотрели и впечатление здесь написали. Предполагаю, что канал НТВ, прекрасно знал, что впечатление может быть таким, но для них первичен рейтинг. И вторичен тоже он.
24.10.2010 20:45:11, пчела Майя
А я как раз знаю про НТВ. Есть примеры, из которых видно, что им надо снять жареные факты, а не помочь людям. Например, там где речь идет о снабжении онкобольных обезболивающими - многие тут читали это пример. Поэтому в хорошие намерения НТВ я не верю. И даже если бы они были хорошими - это же не была специализированная передача про реабилитацию после травм, я думаю? Канал смотрят самые разные люди, вечером для развлечения.
24.10.2010 20:53:42, пчела Майя
Передачу про паллиатив я тоже не видела, я вообще телевизор крайне редко смотрю. Я слышала, как ее снимали. Кого туда приглашали, на каких условиях и так далее. И как себя вели, приехав на съемки.
24.10.2010 21:34:31, пчела Майя
То, что человек после тяжелейшей черепно-мозговой травмы выглядит не так, как выглядел тогда, когда был здоров, и то, что у него не сохранилась в полном объеме речь, мимика и прочее - еще не значит, что человек умственно неполноценный инвалид, не соображающий, куда и зачем его приглашают и зачем его показывают. Он ВСЕ понимает и ВСЕ осознает. Все эти показы по ТВ - с его ПОЛНОГО согласия. Чтобы и другие понимали, что жить - МОЖНО. И ему жить - хочется (даже если вам этого и не видно с этой стороны экрана). И не вам решать, лучше ли помереть этому конкретному человеку или нет, предоставьте это решать ему самому... 24.10.2010 20:33:18, незарегистрирована здесь
вам ситуация известна из чьих именно первых рук?
24.10.2010 20:36:45, хатуль мадан уточняющий вопрос
а кстати, что тут такого удивительного? :-) он всегда был публичной персоной, привык быть в центре внимания, это часть его натуры, от неё даже с такой серьёзной болезнью не просто отказаться...
24.10.2010 20:46:58, Музейная редкость
24.10.2010 20:46:58, Музейная редкость
Из самых-самых первых рук.
24.10.2010 20:37:06, незарегистрирована здесь
Да.
24.10.2010 20:43:11, незарегистрирована здесь
Все-таки отвечу, хоть уже и попрощалась.
Стивен Хокинг (величайший гений современности) тоже не говорит. И взгляд у него тоже "потухший". И с мимикой проблемы. И со всем остальным, кроме разума - тоже. Но это не мешает ему ни делать открытия, ни читать лекции, ни писать книги.
Посмотрите хотя бы вот эту ссылку - может, хоть тогда поймете, что не всегда то, что человек выглядит не так, как выглядят здоровые люди, означает полную несохранность интеллекта и неспособность к коммуникации... 24.10.2010 21:22:54, незарегистрирована здесь
Стивен Хокинг (величайший гений современности) тоже не говорит. И взгляд у него тоже "потухший". И с мимикой проблемы. И со всем остальным, кроме разума - тоже. Но это не мешает ему ни делать открытия, ни читать лекции, ни писать книги.
Посмотрите хотя бы вот эту ссылку - может, хоть тогда поймете, что не всегда то, что человек выглядит не так, как выглядят здоровые люди, означает полную несохранность интеллекта и неспособность к коммуникации... 24.10.2010 21:22:54, незарегистрирована здесь
Вот и я уже распрощалась - и вернулась. Похоже, автор считает себя сведущим, раз по телевизионной передаче берёт на себя смелость судить об интеллекте инвалида.
Я высказалась, Вы высказались... и ладно. 24.10.2010 21:34:06, 1637
Я высказалась, Вы высказались... и ладно. 24.10.2010 21:34:06, 1637
я в курсе про стивена. и вижу разницу. увы. дело-то ведь не во внешнем виде.
24.10.2010 21:26:32, хатуль мадан
Господи... а Вы только речь понимаете, да? Другие методы коммуникации вам недоступны?
Или это сарказм у вас такой? :( 24.10.2010 21:02:12, 1637
Или это сарказм у вас такой? :( 24.10.2010 21:02:12, 1637
При чём он-то тут?
Для таких больных есть множество разных коммуникационных возможностей - в том числе и технических. Коммуникаторы всех мастей на любой запрос. 21-й век на дворе всё же.
Есть в конце концов клавиатура... я не пойму, над чем тут потешаться-то? 24.10.2010 21:08:19, 1637
Для таких больных есть множество разных коммуникационных возможностей - в том числе и технических. Коммуникаторы всех мастей на любой запрос. 21-й век на дворе всё же.
Есть в конце концов клавиатура... я не пойму, над чем тут потешаться-то? 24.10.2010 21:08:19, 1637
были и те и другие,а вот в роли больных только "те". 24.10.2010 20:45:08, Рината
Рядовые зрители - разные люди. И показывать им можно всё. А они сами выберут для себя подходящее.
24.10.2010 20:49:56, 1637
Так это только впечатление, потому что мало кто из зрителей вплотную сталкивался с людьми после аналогичных черепно-мозговых травм (и слава Богу). И что другие понимают, когда Людмила прямо говорит, что и понимает Николай все-все, и мышление практически на том же уровне сохранилось (речь и мимика - нет, они действительно пострадали), и стихи пишет, и прочее... А ей зрители почему-то не верят - им же ВИДНЕЕ. Они видят человека с утраченной мимикой, с замедленной из-за травмы реакцией, и уже считают себя вправе решать, жить этому человеку или нет, и ужасно он выглядит или нет... По-моему, это как-то не по-человечески. Все, на этом беседу прекращаю - а то каждый раз, когда такое читаю про Николая, начинаю расстраиваться и сердиться. Всем спасибо.
24.10.2010 20:41:32, незарегистрирована здесь
Спасибо!
24.10.2010 20:45:22, незарегистрирована здесь
Ну про рейтинг я не знаю, про НТВ тоже. Да мне и пофик рейтинг НТВ, если честно. Мне важнее намного, что такая передача может подарить надежду и веру другим людям, и пациентам, и их родным. Реабилитация после таких травм - тяжёлый и длительный труд. И руки иногда опускаются у многих, особенно в России, где помощи от гос-ва ждать не приходится. А любая остановка - откат назад.... Долгая и сложная эта тема...
Как бы то ни было, честь и хвала жене Караченцова. И он сам молодец. Мужественный человек. 24.10.2010 20:48:56, 1637
Как бы то ни было, честь и хвала жене Караченцова. И он сам молодец. Мужественный человек. 24.10.2010 20:48:56, 1637
Знаете.... поскольку вот прямсо сейчас общаюсь именно с такими пациентами... не нужны ни им, ни их родным специализированные передачи на всеобщем телевидении, они и так их насмотрелись. Им нужно отношение к себе как к равным. А они и есть равные - пусть и с парезами лица, и с афазиями-апраксиями. Мне ничуть не мешает чья-то инвалидность, если я смотрю интересующую меня передачу на другую тему. Ну инвалид и инвалид... меня содержание передачи интересует, а не его парезы и выпадения полей зрения.
А что там НТВ себе думает... ну пусть и злокозненное оно, допускаю. Мне по барабану.
Передачу про паллиатив я не видела на НТВ. Но с паллиативом в России сложно - это я и без передачи знаю. 24.10.2010 21:00:51, 1637
А что там НТВ себе думает... ну пусть и злокозненное оно, допускаю. Мне по барабану.
Передачу про паллиатив я не видела на НТВ. Но с паллиативом в России сложно - это я и без передачи знаю. 24.10.2010 21:00:51, 1637
Да я и сама его не смотрю, а про русские программы мне в основном родственники рассказывают, у кого время есть их смотреть. Хотелось бы верить, что эта передача хоть как-то помогла эту проблему разрешить. Даже если и снимали её плохо. Я вот думаю иногда - пусть говорят как угодно, но ГОВОРЯТ, а не молчат. Мож хоть как-то дело и сдвинется.
Одна моя подруга - она фондом крупным руководит - на передаче про благотворительность так и сказала "Не стоит выяснять, КАК помогать лучше и как правильно. Вы только помогайте. Хоть тайно, хоть открыто - но помогайте. Ну хотите я логотип вашей компании себе на лбу напишу? У нас 200 детей нуждаются в жизненно важных медикаментах"
Так что пусть говорят как могут и как умеют. Главное, шоб не молчали. 24.10.2010 23:02:48, 1637
Одна моя подруга - она фондом крупным руководит - на передаче про благотворительность так и сказала "Не стоит выяснять, КАК помогать лучше и как правильно. Вы только помогайте. Хоть тайно, хоть открыто - но помогайте. Ну хотите я логотип вашей компании себе на лбу напишу? У нас 200 детей нуждаются в жизненно важных медикаментах"
Так что пусть говорят как могут и как умеют. Главное, шоб не молчали. 24.10.2010 23:02:48, 1637
Ну это вы сказали... Если бы ему было лучше помереть, то он бы такую возможность нашёл.
Вам не понравился сюжет? Ну так можно же не смотреть. А для многих людей, переживших черепно-мозговые травмы, это НАДЕЖДА. И видно, какая огромная работа по реабилитации была проделана. И сколько любви получил человек от своих близких. 24.10.2010 20:03:22, 1637
Вам не понравился сюжет? Ну так можно же не смотреть. А для многих людей, переживших черепно-мозговые травмы, это НАДЕЖДА. И видно, какая огромная работа по реабилитации была проделана. И сколько любви получил человек от своих близких. 24.10.2010 20:03:22, 1637
кому лучше?
24.10.2010 19:10:48, Альт
А если у него нет работающих мозгов, то он и не страдает. Тогда тем более - что бы ему не жить?
25.10.2010 00:59:53, маугленок
а зачем так уверенно утверждать что мозги не работают, для этого по крайней мере нужно быть его лечащим врачом, у моей 80-летней бабушки мозг работал даже после 3 инсульта.
25.10.2010 00:45:28, муза мужа
не говорит. и по-моему не понимает. ну у меня по-крайней мере ощущение такое. м.б это не так, но это так выглядит..
24.10.2010 20:33:01, хатуль мадан
В формате передачи не покажешь и не поймёшь, как говорит и что понимает такой человек. Конечно, не оратор он. Но этого и ожидать не приходилось.
ЗЫ: ЖЖ Ваш про пение "Александры" в Италии прочитала. Классно:) 24.10.2010 20:32:37, 1637
ЗЫ: ЖЖ Ваш про пение "Александры" в Италии прочитала. Классно:) 24.10.2010 20:32:37, 1637
тогда надо нейтрализовать его жену. только каким образом.. неужто кстати нет законов каких-то, по охране недееспособных людей..
24.10.2010 19:00:22, хатуль мадан
если б не она, он бы совсем овощем был бы, в таких случаях либо деградация, либо активная работа на восстановление
даже если восстановления никогда не будет
если б она "оставила б его в покое", он бы становился все хуже и хуже. 24.10.2010 19:29:33, Мадам Шредингер
У меня пациентка есть, 14-летняя. После тяжелейшей травмы черепно-мозговой. Выжила она 4 года назад вопреки всему. Восстанавливалась долго и тяжело. Два года назад и голову толко не держала. Сейчас ходит понемножку, учится в школе по общей программе - правда с отставанием на три что-ли класса. Надомно учится. Пишет картины. Пишет стихи. Не разговаривает практически совсем. Очень любит появляться в обществе. Кокетничает, наряжается - как и все девочки её возраста.
Для несведущего и неблагожелательного человека возможно она выглядит невменяемой, тупой (обезьянкой и т.д.). Но дай Бог каждому такой внутренний мир, как у неё. И поверьте, что она сама себя чувствует счастливой и любимой - в отличие от многих ходячих-говорящих и здоровых. 24.10.2010 20:14:36, 1637
Для несведущего и неблагожелательного человека возможно она выглядит невменяемой, тупой (обезьянкой и т.д.). Но дай Бог каждому такой внутренний мир, как у неё. И поверьте, что она сама себя чувствует счастливой и любимой - в отличие от многих ходячих-говорящих и здоровых. 24.10.2010 20:14:36, 1637
Ошибаетесь:)
На самом деле в последнее время она всё публичнее становится, и очень этому рада. 24.10.2010 20:33:20, 1637
На самом деле в последнее время она всё публичнее становится, и очень этому рада. 24.10.2010 20:33:20, 1637
Да есть ему на что жить. Но он хочет жить по возможности как прежде - публично.
24.10.2010 20:06:59, 1637
Ну после подобных травм взгляд редко бывает прежний. И скорость реакции тоже. Отсюда "потухшесть". Лучше не мерять по меркам здоровых людей.
24.10.2010 20:17:17, 1637
А почему больного человека нельзя показывать, если он сам этого хочет? Ничего постыдного в его облике нет. Человек, перенесший серьёзную черепно-мозговую травму, и нашедший в себе силы жить дальше.
24.10.2010 20:04:45, 1637
Именно так.
24.10.2010 20:34:51, незарегистрирована здесь
а он точно понимает, что вокруг происходит? у меня каждый раз впечатление, что он не помнит ни себя, прежнего, ни кого-либо из окружающих:(
24.10.2010 20:06:40, Чернобурка
Понимает, понимает. Просто ему коммуницировать сложно. На это времени больше уходит... ну так что ж...
24.10.2010 20:07:46, 1637
Да, знаю совершенно точно. И дай Бог ему здоровья и благожелательных людей вокруг.
24.10.2010 20:24:13, 1637
а что его прятать надо дома? откуда мы знаем, может он рад выходить. Что же так пугает людей чужая немощь, болезнь и прочее... это ведь жизнь.
24.10.2010 19:43:13, foster
пугает не немощь и болезнь. пугает то, что вот человека шандарахнет этак, и до конца жизни он будет клоуном поневоле. сам ничего не понимая :(
24.10.2010 20:11:29, хатуль мадан
При чём тут обезьянка? Странные какие-то у вас представления. Хороший артист. Сейчас очень нездоровый. Но любимый многоими зрителями.
24.10.2010 20:05:52, 1637
Караченцов на телевидение не своё состояние здоровья показать пришёл, а совсем с другой целью.
На медсайтах показывают не человека, а симптомы и проявления заболевания. Поэтому внешность или паспортные данные пациента там не нужны. Более того, для размещения таких АНОНИМНЫХ изображений требуется письменное разрещение пациента.
Уродства тоже показывают в и-нете, для любителей - но не на медсайтах. И лиц там не скрывают, насколько я знаю. 24.10.2010 20:23:11, 1637
На медсайтах показывают не человека, а симптомы и проявления заболевания. Поэтому внешность или паспортные данные пациента там не нужны. Более того, для размещения таких АНОНИМНЫХ изображений требуется письменное разрещение пациента.
Уродства тоже показывают в и-нете, для любителей - но не на медсайтах. И лиц там не скрывают, насколько я знаю. 24.10.2010 20:23:11, 1637
ну а тут весь сюжет надо закрывать таким прямоугольником. не потому что страшно за уродства - а потому что страшен этот вид заводной куклы. имхо.
24.10.2010 20:22:19, хатуль мадан
Охохо:( Конечно, лучше попрятать инвалидов, шоб здоровым настроение не портить. Но всё равно логика мне непонятна -
а почему бы просто телевизор не переключить на другую программу, не страдая от желания закрыть что-то прямоугольником? 24.10.2010 20:27:22, 1637
а почему бы просто телевизор не переключить на другую программу, не страдая от желания закрыть что-то прямоугольником? 24.10.2010 20:27:22, 1637
Это Вы не понимаете, о чём пишете. Вам непонятен и образ жизни таких людей, и их мировосприятие. Они ничем не хуже Вас или меня - и в цивилизованном мире живут насыщенной жизнью. А что и как они понимают-не понимают ни по одной передаче Вы не определите.
24.10.2010 20:38:20, 1637
Вы пишете, что лучше б ему помереть. Или по крайней мере на телевидении не показываться.
24.10.2010 21:05:32, 1637
"иногда лучше помереть. имхо сто тыщ раз.
это я по нтв про караченцова посмотрела очередной сюжетец."
"ну а тут весь сюжет надо закрывать таким прямоугольником. не потому что страшно за уродства - а потому что страшен этот вид заводной куклы. имхо."
Всего доброго! 24.10.2010 21:10:54, 1637 засим откланиваюсь
это я по нтв про караченцова посмотрела очередной сюжетец."
"ну а тут весь сюжет надо закрывать таким прямоугольником. не потому что страшно за уродства - а потому что страшен этот вид заводной куклы. имхо."
Всего доброго! 24.10.2010 21:10:54, 1637 засим откланиваюсь
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
