Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

по следам "фиаско"

Мне стало интересно, а почему некоторые считают, что нетрадиционная сексуальная ориентация - это родительское фиаско? Я почему-то думала, что от человека тут мало зависит, а зависит от физиологии. Мне иногда кажется, что у меня не совсем та ориентация, которой я всю жизнь прикидываюсь. Неужели родители виноваты?
07.10.2010 14:24:28,

116 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Забриски Пойнт
Стопроцентных гомосексуалов в популяции очень мало. И правильное сексуальное воспитание детей - задача родителей. Я бы тоже считала гомосексуализм детей своим родительским фиаско. 08.10.2010 11:35:12, Забриски Пойнт
Дина (Джума)
1. У меня лучший друг гей. Вырос в нормальной семье. Дружим с детства. И я знаю, что никакая это не физиология. Хоть он ни бисексуал, не неопределившийся- гей голубее не бывает, настоящий махровый геище. Так вот его голубизна прекрасно объясняется детством и корни прослеживаются оттуда, и теоритически я знаю как из мальчика сделать педика. С уверенностью процентов на 80-90. И я также считаю, что геем может мальчика сделать только МАТЬ. Остальное, в том числе влияние отца менее значимо. Т.к. у меня сын, а я мать, его нетрадиционная сексориентация была бы исключительно на моей совести
2. Мне не просто "иногда кажется", что я не совсем той ориентации. Я просто знаю, что я бисексуальна, был опыт, вполне себе приятный. И не откажусь повторить с интересной дамой. Так вот поиск корней моей собственной ориентации привели таки к голове. Не к детству, не к социуму- к собственной голове. Простой логикой обязательность секса только с мужчинами объяснить не могу. Женщины бывают красивы, сексуальны, приятны, интересны. А т.к. логических тормозов у меня нет, а грязью или пошлостью или грехом я, например, поцелуй Ж+Ж не считаю... То не исключаю возможные варианты.
И при всем этом М + М мне неприятны до омерзения... Может, из-за того ,что там участвуют попы... не знаю
08.10.2010 11:34:11, Дина (Джума)
И как можно сделать гея?Что именно мать вашего друга сделала не так? Заинтриговали 08.10.2010 16:11:18, Lerusha
Нифига не от физиологии. В природе всегда стабильный процент сумашедших и голубых, он очень небольшой и это реально физиология. Все остальное обусловлено социумом и сознанием конкретного человека. Престижно в шоу-бизнесе, балете быть голубым, люди подставляют свою ж..., а не потому, что у них с физиологией что-то не так. 08.10.2010 11:20:58, AlisaLi
Потому что мешает продолжению рода, имхо. 08.10.2010 10:33:42, Нуга
Видите ли, Вы исходите из того,что гомосексуализм -порок. Отсюдаи "недоглядели","подворотни", "увлечь". Исходя из Вашей точки зрения, в строгих семьях невозможно рождение гея, а это не так. Даже если попустительство (толерантность) родителей позволит юноше или девушке поэкспериментировать, природа все равно возьмет свое, и они вернутся к гетеросексуальным отношениям.
Среди геев полно людей, выросших в совершенно благополучных семьях (да, я лично с ними знакома), есть знакомые - натуралы, выросшие в неполных семьях. Прямой зависимости тут нет.
07.10.2010 21:19:50, автор топа
это и есть порок, разве нет? Есть порок сердца, есть порок ориентации. 07.10.2010 22:08:23, AleXXX
У слова "порок" есть два значения - медицинское и моральное.
Гомосексуализм - безусловно порок с медицинской точки зрения, но от воспитания он зависит не больше, чем порок сердца.
07.10.2010 23:25:31, маугленок
[пусто] 08.10.2010 11:14:58
Понятия не имею. Может, гормональный фон, а может, психика. Мы еще так многого не знаем...
Но поскольку гомосексуалисты существовали всегда, во все времена и несмотря ни на какие запреты и наказания, и поскольку их процент не достаточно постоянный, я делаю вывод, что причины этого явления - именно медицинские, а не педагогические/воспитательные.
08.10.2010 11:32:25, маугленок
хоть и два значения - но суть одна. 07.10.2010 23:39:38, AleXXX
Да, но с воспитанием связано только одно значение этого слова. 07.10.2010 23:59:41, маугленок
Разве порок - возбуждаться на блондинок? брюнеток? Разве это вообще имеет какое-либо значение?) 07.10.2010 22:19:13, автор топа
на блондинок - не порок. На блондинов - порок. 07.10.2010 22:52:13, AleXXX
Фяка-Пфяка
Вот почему они мне никогда не нравились, а я и не знала. 08.10.2010 02:55:17, Фяка-Пфяка
ну в принципе если с раннего детства оголтело вопить, что все, связанное с сексом и противоположенным полом - это грязь, фу, табу и т.д, а в подростковом и пред-подростковом возрасте жестко ограничивать контакты - То теоретически можно добиться гомосексуальных или лесбийских отношений. Просто потому что гиперсексуальность будет требовать объекта, а "моральная и техническая" возможность будет только с однополыми.
В жизни таких примеров не видела, но теоретически такое может быть, мне кажется.
07.10.2010 16:59:48, Лось_Анджелес
По опросам (лень искать) 30-40% мужчин хоть раз в жизни имели гомосексуальные контакты. При этом та же статистика считает (по разным методикам) истинно голубыми 1-10% мужчин.

Вот над разнице между первыми и вторыми процентами и есть в значимой степени зона влияния семьи. Прежде всего - своим примером. Но ясно, что прямой зависимости нет. А корелляция есть :)
07.10.2010 15:33:49, AleXXX
% тех, у кого это обусловленно физиологией, очень мал. В основном гомосексуализм распространяется за счет активной пропоганды и популяризации. И за счет негативизма в стандартных отношениях. Если родители чрезмерно толерантны, семейная обстановочка так себе и есть толчок снаружи, ребенка вполне можно увлечь в такой контакт. 07.10.2010 15:08:36, Чернобурка
Даритта
если серьезно, то брать на себя ответственность за любые события связанные с собой это такой шаг вперед. то есть ты видишь взаимосвязь с собой и тем, что тебя окружает. А значит если ты сделал или не сделал чего-либо оно имеет продолжение и результат.

А если просто трындеть, то от того какая ориентация будет у ребенка зависит все то, что он видит и слышит. Не знает о том, что есть гомосексуализм и не узнает, возможно и не свяжется с этим. Другое дело, что есть определенные процент людей у которых физиология иначе устроена, те, да, даже без информации начнут тянуться к тому, что им приятно
07.10.2010 14:39:17, Даритта
Реклама
Конечно, виноваты. Небось парня ждали, а родились вы. Неувязочка вышла. 07.10.2010 14:30:03, Ольга*
[пусто] 07.10.2010 14:28:03
это че это "кроме меня так никто не высказался"? вот пожалуйста:) 07.10.2010 16:03:56, Tигровая Mышь
[пусто] 07.10.2010 16:16:21
ой... ну я ж просто так вам написала...:) чтоб "и меня посчитали"(с):) 07.10.2010 23:07:27, Tигровая Mышь
ZAIA
а расскажите тогда, что должны делать родители, чтобы из обычного мальчика у них вырос мальчик-гомосексуалист? 07.10.2010 14:31:27, ZAIA
[пусто] 07.10.2010 14:38:34
А мне про девочек интересно. Вы конкретно принимаете какие-то меры, чтобы девочка была нужной ориентации? Вот моя девочка мальчиками не интересуется (15 лет), но может это потому что они ею не интересуются (ну не вышла внешностью). А подружек - вагон. Это уже ориентация? 07.10.2010 15:50:02, hanhi
ZAIA
офф. а скажите мне пожалуйста, вам доставляет удовльствие постоянно подчеркивать, что ваша дочь не вышла внешностью и умом?
вы так часто об этом пишете, что я уже даже и не знаю, кто там чем не вышел - вы или ваша дочь.

пардон за резкость.
07.10.2010 16:28:20, ZAIA
Обе 07.10.2010 20:29:46, hanhi
ZAIA
сочувствую.
только девочка совсем не виновата, что у мамы жизнь не удалась.
и вы таки не ответили на мой вопрос
07.10.2010 21:10:38, ZAIA
Xenny
+1 жалко девочку. не надо ее так :)
хоть бы разок hanhi фото дочки вывесила, мы б ее расхвалили :)
07.10.2010 16:40:45, Xenny
:))) Я вот лично их знаю, свидетельствую, что девочка - красавица, глазищи огромные, а уж фигурка - вообще модельная. 07.10.2010 23:12:55, Lariska
Xenny
повлияйте на маму :)
надеюсь, хотя бы в лицо мама дочери такого не говорит?
08.10.2010 12:47:32, Xenny
Дикая хозяйка
Так были фотки. 07.10.2010 16:44:38, Дикая хозяйка
ZAIA
да неважно, на самом деле.
я просто убеждена, что они все красивые и умные для соих матерей, и это правильно.
а когда вот так, вплоть до полного уничижения... :((
07.10.2010 17:02:56, ZAIA
Я не совсем в теме, не отслеживала высказываний Ксенни, но разве любовь обязательно должна быть слепа? Разве нельзя любить и при этом быть критичным?
Я вижу в своем ребенку куу недостатков - разве это говорит о том, что я его не люблю? ИМХО, скорее наоборот. Не любила бы, не всматривалась бы так пристально.
08.10.2010 00:11:08, маугленок
ZAIA
представьте, что ваша мама своим знакомым (собеседникам, коллегам) будет говорить, что вы некрасивы, не пользуетесь успехом у мальчиков, неумны, плохо учитесь,ничего не читаете и вообще подходите под характеристику "быдло" (было и такое) и больше ничего о вас говорить не будет - как вы считаете, мама права?
по сути, все наши дети безусловно хорошие, со своими достоинстваи и недостатками. но всегда найдется человек, который будет критично смотреть на них, обсуждать, злословить на их счет. я не пойму, почему мама должна пополнять эту славную когорту злоязыких недоброжелателей?
видеть недостатки своих детей и аккуратно с ними работать - одно. но видеть только их и полоскать их в сети - совсем, совсем другое.
08.10.2010 10:15:55, ZAIA
Дети - такие непредсказуемые существа :)))
Моя мама про меня всем знакомым говорила ровно обратное - что я обалденно умная, хорошо учусь, много читаю, прекрасно пишу сочинения и т.д. (правда, про "красивая" не говорила, она все-таки не слепая).
И чем больше она мной грдилась и хвасталась, тем тверже я считала, что она меня не любит.
"Я ей нужна только чтобы хвастаться... Если я стану двоечницей, она меня и видеть-то не захочет..."
И еще - слова "обсуждать" и "злословить" - не синонимы.
По последнему предложению согласна.
08.10.2010 11:19:34, маугленок
ZAIA
"обсуждать" и "злословить" - конечно не синонимы, но в моей фразе - однородные члены предложения. и?

может, у вас были некие основания подозревать маму в нелюбви безотносительно ее похвал, а может вы просто дурили по малолетке. не берусь судить. с таким, как у вас ходом мыслей, страшно подумать, что бы вы думали о маме, характеризуй она вас тупой уродиной.

да и в любом случае, это не имеет отношения к уничижительным характеристикам дочери hanhi. похвалы, как выясняется, могут привести к разным результатам. а опускание ниже плинтуса, как правило, приводит к одному.
08.10.2010 11:29:23, ZAIA
Реклама
"обсуждать" и "злословить" - конечно не синонимы, но в моей фразе - однородные члены предложения. и?"
Злословить - нехорошо. Обсуждать - нормально (если не с каждым встречным-поперечным, и не на глазах у ребенка).
08.10.2010 11:35:32, маугленок
ZAIA
таки я про злословие и обсуждение в негативном ключе.
детей мы тут обсуждаем простоянно.
но я редко встречаю обсуждальщиков, которые пишут про своих детей то, что нормальный человек и про чужих то себе не позволит.
08.10.2010 11:39:42, ZAIA
по первому абзацу - чтоб так все вместе?!!! не верю что такие дети бывают ((( это дикая мамина зашоренность кричит... 08.10.2010 10:25:04, Гума
ZAIA
я не знаю, что там кричит, но, мое твердое убеждение, что так нельзя:(
и пусть hanhi на меня обижается, но то, что я не удержалась и наконец высказалась (давно хотела),может заставит её задуматься, почему она так относится и говорит о своей дочери и зачем на ней вымещает свою неудовлетворенность жизнью... хорошо, если только виртуально вымещает.
п.с. когда каким-нибудь образом обижают детей - я зверею и плохо себя контролирую.
08.10.2010 11:07:34, ZAIA
Дикая хозяйка
Да, это мне тоже не очень понятно.... 07.10.2010 17:08:19, Дикая хозяйка
Xenny
значит, я пропустила :( 07.10.2010 16:47:49, Xenny
Девочка очень симпатичная. И поступила в хорошую школу, и учится хорошо. Но отношение мамы...:( 07.10.2010 23:11:22, Оладушек с сахаром
А мне кажется, что мама там почему-то сглазить боится. Спугнуть хороший потенциал своей дочери. Я вот про Мальту читала. Там, якобы, в культуре принято говорить про детей: " плохонький он у нас", от дурного и завистливого взгляда. У нас тоже часто похожее встречается. 07.10.2010 23:42:42, Etagerka
[пусто] 07.10.2010 16:00:12
Xenny
беда в том, что объяснение своей точки зрения не дает никакой гарантии. в случае с курением хоть можно сослаться на то, что это вредно. а с нетрадиционкой как? 07.10.2010 16:08:17, Xenny
[пусто] 07.10.2010 16:14:50
Xenny
говорить "не будет детей" я бы не стала, тк это явная ложь :(
а правильная семья... ну да, в 8-10 лет это еще проходит.
а в 16 это уже не аргумент, если захочется попробовать
07.10.2010 16:27:07, Xenny
[пусто] 08.10.2010 11:18:36
Xenny
у женских пар - да :) искусственное оплодотворение или соблазнить мужука. 08.10.2010 12:50:20, Xenny
Или одна дает яйцеклетку, искусственно оплодотворяют, а вынашивает другая (как суррогатная мать) 08.10.2010 16:02:39, Lerusha
Они могут иметь детей не друг от друга, но по крайней мере для одного человека из пары этот ребенок будет родным. 08.10.2010 11:33:14, маугленок
Xenny
нет, это совершенно точно не ориентация :))
например, мной (я высокая, тощая и безгрудая) мальчики стали интересоваться лет в 16-17. зато потом отбоя не было.
07.10.2010 15:58:32, Xenny
Вам зачем?))) 07.10.2010 14:32:46, Барокко
Земляничный дождик
Будем "от противного" :) 07.10.2010 14:41:19, Земляничный дождик
Чтоб знать, как не надо? Тоже послушаю. 07.10.2010 14:42:16, Барокко
Реклама
ZAIA
интересна концепция этой точки зрения.
в практических целях, конечно, незачем:)
07.10.2010 14:41:13, ZAIA
А то я уж испугалась)). 07.10.2010 14:44:42, Барокко
Xenny
мне тоже кажется, что от родителей это не зависит, если семья традиционная. зависит от окружения и первого опыта. 07.10.2010 14:27:35, Xenny
[пусто] 07.10.2010 14:29:40
ZAIA
сомневаюсь я, что вы, как родитель, можете сильно повлиять на первый опыт ребенка. 07.10.2010 14:32:07, ZAIA
[пусто] 07.10.2010 14:40:27
ZAIA
да, в 12 лет можно проконтролировать подворотню и пиво.
а что вам делать в 15? 16? :) моему вот 15 и он вполне может вместо качалки завернуть в подворотню для первого опыта:)
а может и не завернуть.
но по крайней мере, я уже не столь самоуверенна:)
07.10.2010 14:51:16, ZAIA
ЕК настоящая
Так вот "завернет или нет" как раз от воспитания и зависит. 07.10.2010 14:58:37, ЕК настоящая
ZAIA
ок. я могу допустить, что мой воспитанный ребенок много от чего откажется.
но мне мало верится, что он легко откажется от предложенного доступного секса.
секса с "женской тётькой! (с) Слава Сэ :)))
а вот мужиков ему, думаю, даром ненать, что подтверждает мою версию о том, что склонность к однополой любви лежить несколько глубже банального родительского воспитания.
07.10.2010 15:06:51, ZAIA
Ну моему-то однополой любви совершенно точно не надо. Можно сказать проверено :) 07.10.2010 15:22:29, Ольга*
Элтону Джноу тоже поначалу не надо было. 07.10.2010 15:49:50, Jules
ZAIA
ты точно знаешь? помнится, он во всех интервью всегда говорил, что он абсолютный гомо-, без вариантов, и всегда им был. никакого влечения к женщинам. 07.10.2010 16:31:18, ZAIA
На сто лет вперед не загадаешь. 07.10.2010 16:04:02, Ольга*
Совершенно не зависит. Он может сто раз знать, что это не правильно, но попробовать все равно захочется. А уж тем более пива или вина какого. 07.10.2010 15:00:43, Ольга*
ЕК настоящая
Значит он на самом деле не "знает". 07.10.2010 15:13:04, ЕК настоящая
ZAIA
эээ ... Аленк. при всем твоем остром аналитическом уме, у у тебя мировосприятие, присущее маме маленьких детей:)

банально - но "вот дорасти своих хотя бы до ..." :)
07.10.2010 15:17:10, ZAIA
ЕК настоящая
Может, ты просто не понимаешь о чем я пишу? 07.10.2010 16:45:06, ЕК настоящая
ZAIA
понимаю:)
но также я понимаю, какая огромная разница между собственным ребенком 8-10-ти лет и им же,но уже 15-леткой.
и это при том, что у меня не проблемный подросток, а просто, даже и очень хороший (с тормозами).
но насколько спокойней душа за 10-летку, ты себе не представляешь:)
07.10.2010 16:53:12, ZAIA
ЕК настоящая
Ясно.
Значит не понимаешь.
07.10.2010 19:57:26, ЕК настоящая
Xenny мрачно
+100 07.10.2010 16:57:26, Xenny мрачно
Реклама
[пусто] 07.10.2010 14:52:40
Только от его личного желания. 07.10.2010 14:54:23, Ольга*
Xenny
так отсутствие пива в подворотне отнюдь не гарантирует присутствие партнера правильного пола ;)) 07.10.2010 14:49:09, Xenny
Даритта
то есть приведете им правильного человека для первого опыта7 07.10.2010 14:42:18, Даритта
[пусто] 07.10.2010 14:45:29
У Вас было в 12 сначала)).

Нет, ну может и не в подворотне, и не с пивом, а с шампанским.
07.10.2010 14:47:06, Барокко
[пусто] 07.10.2010 14:49:18
пчела Майя
А без бутылки на это пойтить нельзя, что ли вообще? 07.10.2010 15:08:03, пчела Майя
ZAIA
мальчик в 20 лет? ой.
несколько поздновато, имхо.
07.10.2010 15:07:39, ZAIA
[пусто] 07.10.2010 15:09:32
ZAIA
а.. 07.10.2010 15:13:13, ZAIA
Так-то лучше. Но не всегда бывает. А еще хуже, когда в 12 и без пива, и без шампанского, на трезвую голову: выросла, панимаишь)). 07.10.2010 14:51:50, Барокко
Даритта
может и лучше, но не надейтесь, что вы на это можете повлиять 07.10.2010 14:51:01, Даритта
Xenny
+100 07.10.2010 14:55:14, Xenny
[пусто] 07.10.2010 14:57:28
А вам самой никогда не хочется выпить или закурить? (Выхватить сумочку - это уже УК). 07.10.2010 15:02:31, Ольга*
[пусто] 07.10.2010 15:05:18
А мне иногда хочется курить под настроение. Особенно, когда выпьешь :) 07.10.2010 15:31:46, Ольга*
[пусто] 07.10.2010 15:34:13
В карты совершенно не играю :) 07.10.2010 15:59:29, Ольга*
Даритта
попробуйте проанализировать свои поступки и их мотивацию, много пищи для размышлений и перспектив для поведения вашего ребенка 07.10.2010 15:01:35, Даритта
[пусто] 07.10.2010 14:54:12
Даже и не надейтесь :) 07.10.2010 14:56:29, Ольга*
[пусто] 07.10.2010 14:58:39
Не. Не спасет. В окно вылезет и скажет, чтоб не лезли в его жизнь :) 07.10.2010 15:01:34, Ольга*
[пусто] 07.10.2010 15:04:12
Даритта
тогда никто не запретит её использовать свечки без презервативов для анальной мастурбации 07.10.2010 15:07:35, Даритта
[пусто] 07.10.2010 15:10:28
ZAIA
Даша, конечно, непомерно грубо выразилась, но она просто хотела на утрированном примере объяснить вам, что как не держи этих детей в терему с решетками, они все равно сами будут решать, как им жить.
будут - и должны. имхо.
07.10.2010 15:18:35, ZAIA
[пусто] 07.10.2010 15:23:39
ZAIA
в общем, да. но у них бываетпериод в жизни, когда авторитет и ценности родительской семьи уходят на второй план. а на первый план выходят друзья, авторитет компании. и как не фильтруй им эту компанию, до конца вы все равно не узнаете, ху из ху.
ну, то есть, не все так плохо, мой вот ребенок четко отделяет нормальных ребят от "гопников" и со вторыми не общается. девочку тоже можно воспитать в мысли, что ранние и беспорядочные половые связи неприемлемы.
дело в том, что (возвращаясь к исходной теме) если "унутре" у ребенка нет склонности к своему полу, ему никогда не придет в голову лечь в постель с "лицом своего пола". он предпочтет противоположный, традиционно.
07.10.2010 15:32:20, ZAIA
Даритта
боюсь что на этот вопрос нет однозначного ответа. ребенок должен уважать родителя, чтобы его слушаться 07.10.2010 15:26:54, Даритта
Даритта
о том, что как ни запирай, от секса не спрячешь 07.10.2010 15:14:54, Даритта
ZAIA
можно спрятать, только последствия могут потом неприятно удивить. 07.10.2010 15:21:58, ZAIA
[пусто] 07.10.2010 15:18:48
Даритта
но пытаетесь регулировать работу гормонов? 07.10.2010 15:22:49, Даритта
Robin
Фиаско и вина понятия суть разные ;) 07.10.2010 14:27:06, Robin

Читайте также
Осенний призыв: уведомлять нельзя уехать
Нужно ли уведомлять военкомат при перемещении внутри страны или при длительном отъезде в другую страну?
Пищевой коллаген для всех возрастов
В чем польза коллагена и кому его следует принимать?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!