Знаю, что уже было и не раз.
И все же. 
Вот скажите, как должна воспитываться девочка? Трепетной ланью или рабочей лошадкой?
С одной стороны, я всегда считала, что девочке, равно как и мальчику, должна в руки даться крепкая профессия,  способность и готовность прокормить себя  и гипотетических детей, выстоять в любой жизненной ситуации самостоятельно. Я всегда считала, чем женщина более материально независима  и самостоятельна, тем лучше ей же самой. Вроде это понятно и логично.
С другой стороны, опыт и наблюдения мне подсказывают, что трепетные лани, как правило, в жизни неплохо устраиваются. Прекрасно выходят замуж за кормильцев и живут, не дуя в ус, спокойно занимаются домом,  детьми, собой и знают, что деньги в семье – это не их зона отвестственности.  А те самые лошадки с лично заработанной копеечкой склонны по жизни выбирать мужчин, не могущих обеспечить крепкий тыл и финансовую базу, а то и норовят подвиснуть на жене, которая и коня на скаку, и в горящую избу.
Качество партнеров и самих браков я сейчас не беру в расчет, т.к. удачные и неудачные варианты встречаются в обеих группах. Это уже другой критерий, а я именно о распределении ролей в семье, изначальном настрое быть или не быть.
То есть, в большинстве случаев,  я вижу вполне такую явную закономерность: мужчина-кормилец склонен брать себе в жены трепетную лань, а женщина-рабочая лошадка, как правило, устраивает свою жизнь с мужчиной, не способным обеспечить крепкий тыл и вполне так рассчитывающим на существенную помощь жены. Ну вот жена и колотится наравне с мужем (или больше), вся из себя способная на и ответственная за.
Хорошо, что у меня мальчик, и ему я однозначно вбиваю в башку, что он должен быть кормильцем. А была бы девочка… вот чего внушать ребенку?:)
Разумеется, я не о том, что девочка должна сразу после школы выскочить замуж, тупо сидеть дома и заниматься исключительно семьей. Образование, развитие,  хобби и действующий моск в голове – это каждому надо, независимо от пола:) Я просто о том, чтобы у нее был выбор – работать или нет. Чтобы, при желании работать, она могла себе позволить (материально и психологически) работать не для денег, а для души.  
А вот кажется мне, что если девочку ориентировать на карьеры, социальные высоты и устремления,  она с высокой степенью вероятности выберет путь лошадки и будет тащить на себе изрядный кусок материальной ответственности за настоящее и будущее семьи без возможности бросить все это к чертовой матери. 
Мамы девочек, а вы как растите своих дочерей? На что ориентируете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
    Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

девочку хотела б подобной себе воспитать. Но я ( о ужас!) и мальчика так воспитываю :) 06.10.2010 09:57:09, NatalyaLB


Я сама ярко выраженная «трепетная лань», хотя никогда не нравились мужчины-кормильцы, а наоборот раздолбаи. Зарабатываем примерно одинаково, сейчас муж немного больше, до этого было наоборот. Не копим, но особо не в чем себе не отказываем, не хозяйственные оба, скорее на развлечения и путешествия тратим.
Дочку воспитываю как «лань с копытцами», хотя у нее характер немного другой.
А вообще тоже считаю – пусть сама решает. Но лишний вес меня волнует больше, чем плохие оценки.
От меня родители всегда ждали, что я выйду замуж за «деньги», в смысле, что мужик должен пахать, скорее всего поэтому предпочитаю ярко выраженный противоположенный типаж 05.10.2010 18:26:08, Водяная лошадка
Дочку воспитываю как «лань с копытцами», хотя у нее характер немного другой.
А вообще тоже считаю – пусть сама решает. Но лишний вес меня волнует больше, чем плохие оценки.
От меня родители всегда ждали, что я выйду замуж за «деньги», в смысле, что мужик должен пахать, скорее всего поэтому предпочитаю ярко выраженный противоположенный типаж 05.10.2010 18:26:08, Водяная лошадка

На своем примере воспитываю. Я разная - на работе вполне себе так скакун, а вот дома - трепетная блондинка.
05.10.2010 18:01:41, Sirriuss 
Гм.... я ни то и не другое. не могу себя классисицировать.
05.10.2010 17:11:41, Вика С
ошибка получилась выше - классифицировать...
05.10.2010 19:16:59, Вика С
Лань или лошадь как хочет, главное что бы йаца не отращивала. По моим наблюдениям чаще всего несчастных женщин плотно запряженных в плуг привело туда именно это занятие - отращивание того чего нет путем "соревнования" с мужчиной, доказывания ему какой-нибудь глупости)))
05.10.2010 14:26:00, суматра с д.компа
И еще я упорно не понимаю, почему умение принимать заботу о себе от мужчины нужно противопоставлять умению чего-то из себя представлять? Имхо совершенно разные вещи, одно другому зачем мешать будет?
05.10.2010 14:30:05, Суматра с д.комп
Вот мне интересно,лань ,если будет всю жизнь заниматься домом-детьми,сколько должна этих детей родить?По мне женщина,у которой не больше 3х детей,лучше бы была лошадкой ,ну или хотя бы пони... У меня трое детей,дом средней величины и я не представляю,что за проблема.Да ,карьера не ахти,но профессиональный опыт есть,да и деньги свои тоже. Моя подруга-лань ,имея очень хорошие доходы ,должна за всё отчитываться мужу.А матери своей деньги вообще даёт,проходя по кругу обмана мужа,так как тот тёщу не любит.Да и мужу в рот смотрит ,как бы не разлюбил...
У меня все сыновья,муж не обижает,но всем женщинам посоветовала бы быть лошадкой (скаковой))) с повадками лани. 05.10.2010 14:03:46, нелань
У меня все сыновья,муж не обижает,но всем женщинам посоветовала бы быть лошадкой (скаковой))) с повадками лани. 05.10.2010 14:03:46, нелань
Если у лани столько детей, что она на них всю жизнь положит, то это уже лошадь, только в другой ипостаси:)))
05.10.2010 14:14:05, Чернобурка 

Я, когда вышла на работу после института, стала получать в 2 раза больше мужа. Это не помешало ему стремиться к карьерным достижениям, и со временем стать основным кормильцем. Правда - сейчас он видит, что я - на самом деле лань ланью))), но это вторично. Для него важны личные, в т.ч. карьерные достижения, хороший доход. 05.10.2010 13:38:28, любопытная Анна

Дед говорил, что работник мужчина в доме был только в летнюю страду, да и то не всегда, а вот работница-женщина жила в доме круглогодично.
При этом прадед учавствовал в 3 военных компаниях: русско-японской, 1 мировой и еще какой-то ( я забыла).
После революции их раскулачили уже в 30-е годы, прадеда посадили, из дома выгнали. Она осталась с 4 младшими детьми без мужа и средств к существованию, казалось бы вот тут-то и нужно было идти пахать. но нет. Мой дед в 14 лет пошел проситься в колхоз и стал кормильцем семьи, потом и сестра тоже пошла. Мать так и продолжала вести дом.
Был забавный случай подчерикающий, что моя прабабка была идеальной женщиной. После раскулачивания их выгнали из дома, забрали все хозяйство, всю одежду и т.д. Стали жить в старой бане, из одежды только то, что на них было надето. А тут пришла Пасха. На Пасху было принято помимо стола обязательно всей семье справить обновки, а какие обновки после раскулачивания? Так прабабушка нашала старый мешок, отстирала его, выкрасила луковой шелухой и сшила себе "новый" сарафан, да еще вышивкой его украсила. А деревенские кумушки шептались, что Степановна спрятала-таки одно новое платье....
Вот такими надо как-то воспитывать девочек. Уметь довольстоваться малым, но вдохновлять мужа на большее, и уважать себя и мужа своего. Такой женщине всегда находится защитник: отец, брат, муж, сын. Она не требует, она берет свое по праву. 05.10.2010 13:25:29, впечатлительная Нюша

Бабушка моя, её сноха, прожила с ней в одном доме больше 40 лет и они не разу не поругались вообще. При этом были женщины обсалютно из разных слоев общества и разных устоев. 05.10.2010 17:20:41, впечатлительная Нюша
Кем станет и куда пойдет одна "трепетная лань", если "принц-кормилец" вдруг превратится в "[цензура]-бросил меня и детей" и уйдет к новой "трепетной лани"? И куда она при этом пойдет в первую очередь? К маме. Если маме это надо (кормить дочь, пока та ищет нового кормильца), то пусть воспитывает "лань".
У меня есть пример такой "лани" перед глазами, насмотрелась. Раньше эта "лань" имела за спиной родителей, теперь - детей.
Поэтому буду воспитывать "рабочую лошадку" и выбирать нормальных мужчин. 05.10.2010 12:59:32, Polett
У меня есть пример такой "лани" перед глазами, насмотрелась. Раньше эта "лань" имела за спиной родителей, теперь - детей.
Поэтому буду воспитывать "рабочую лошадку" и выбирать нормальных мужчин. 05.10.2010 12:59:32, Polett
Понимаешь, нет предела совершенству. И, к сожалению, мужчины его гораздо чаще ищут в женщинах, особенно когда "седина в бороду". За редким исключением в борьбе между молодостью и бальзаковским возрастом побеждает молодость.
05.10.2010 16:09:11, Polett 
Главное - дать ребенку возможность выбора! Воспитывай - не воспитывай, все равно не угадаешь! Я своей собираюсь дать хорошее образование + квартиру в виде старта, ну и всяческую помощь, чтобы знала, что у нее есть надежный тыл. А дальше пусть сама смотрит, что ей лучше, впахивать или сидеть на чьей-то шее. Самое важное, что она будет относительно свободна в своих поступках, пахать будет, не потому что, иначе помрешь с голоду и замуж пойдет лишь бы за кого, только бы содержал. В общем ращу пока самодостаточную личность, а там видно будет.
05.10.2010 12:49:01, Хипа 

а жизнь сама ей рамки поставит, как себя в ней вести. Будет возможность - будет прЫнцессничать, не будет возможности - будет пахать.
Для меня важно, чтобы она была готова к любому повороту событий и понимала, что никакой достаток или отсутствие достатка не должен убить в ней человека.
как-то вот так:-))
05.10.2010 12:11:17, Ольга-13

Важно воспитать понимание, что любые расклады могут поменяться. 05.10.2010 11:48:23, Вероятность

Себя классифицировать не могу. Всю жизнь считала себя рабочей лошадкой, а проанализировала ... не, я не рабочая лошадка. Но и не трепетная лань. 05.10.2010 11:44:50, Василиса из сказки
а что ж ты сама не стала ланью, если тебе так нравится эта роль? :-)
05.10.2010 11:33:14, Музейная редкость 
 Ну, прежде всего она должна отказаться от мысли, что без ее активного мельтешения рухнет мир.
Ну, прежде всего она должна отказаться от мысли, что без ее активного мельтешения рухнет мир.
Должна уметь довольствоваться тем, что муж приносит.
Вот у меня не у всех ланей мужья олигархи. И, тем не менее, им хватает. А я бы в любом случае, поперлась на работу, чтобы иметь «свою копеечку», а ведь еще можно ремонтик… а еще один курортик… а еще чего-нибудь, на что мужней зарплаты не хватает.
05.10.2010 11:54:59, ZAIA
а чё ж поздно-то? вот прямо щас можешь ею стать. каковы должны быть черты характера и поведения у лани, на твой взгляд?
05.10.2010 11:39:30, Музейная редкость 

Должна уметь довольствоваться тем, что муж приносит.
Вот у меня не у всех ланей мужья олигархи. И, тем не менее, им хватает. А я бы в любом случае, поперлась на работу, чтобы иметь «свою копеечку», а ведь еще можно ремонтик… а еще один курортик… а еще чего-нибудь, на что мужней зарплаты не хватает.
05.10.2010 11:54:59, ZAIA
Ну вот я точно трепетная лань, свесившая ноги с чужой шеи. Хотя у меня и две работы есть, и зарплаты в сумме ничего так:) Тем не менее совершенно не надрываюсь и не чувствую себя кормилицей. Мне кажется, это от семейных установок идет - и бабушка, и мама твердо знали, что за все в семье ответственен мужчина:)
05.10.2010 11:32:16, Чернобурка 
мне кажется, это именно то, о чем natmet ниже писала - смотря от чего середину отсчитывать :) вернее, от кого.
05.10.2010 11:36:01, Арина Нырялкина 
ну да. В общих чертах все так и есть.
и занудный анекдот в тему:
Жили-были 3 сестры. Одна была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья - и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого смотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сестры вышли посмотреть кто приехал. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты? - спросили они.
- Я, Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба, на телегу и повезла выдавать замуж.
Заехали они в первую деревню. Видят в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба первой из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба второй из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в другую деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный.
Остановила Судьба телегу и говорит:
- Этот твой.
- Да на кой он мне?!! Я же вот и добрая и хорошая и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?!!
- Другие есть, и вздохнув добавила, - но этот без тебя пропадёт! 05.10.2010 11:30:41, Лось_Анджелес
и занудный анекдот в тему:
Жили-были 3 сестры. Одна была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья - и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого смотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сестры вышли посмотреть кто приехал. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты? - спросили они.
- Я, Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба, на телегу и повезла выдавать замуж.
Заехали они в первую деревню. Видят в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба первой из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба второй из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в другую деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный.
Остановила Судьба телегу и говорит:
- Этот твой.
- Да на кой он мне?!! Я же вот и добрая и хорошая и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?!!
- Другие есть, и вздохнув добавила, - но этот без тебя пропадёт! 05.10.2010 11:30:41, Лось_Анджелес
Грузинская команда играет в ватерполо. Гиви, получив мяч,
быстро продвигается к воротам противника. Тренер, товарищи
по команде, зрители кричат ему, чтобы он передал мяч Гоги.
Однако Гиви никого не слушает, доплывает до ворот, забивает
гол и радостно кричит:
- Ура, я забил гол!!!
Тренер с грустью:
- Гол-то ты забил, а Гоги утонул!!! 05.10.2010 12:13:56, AleXXX
быстро продвигается к воротам противника. Тренер, товарищи
по команде, зрители кричат ему, чтобы он передал мяч Гоги.
Однако Гиви никого не слушает, доплывает до ворот, забивает
гол и радостно кричит:
- Ура, я забил гол!!!
Тренер с грустью:
- Гол-то ты забил, а Гоги утонул!!! 05.10.2010 12:13:56, AleXXX
она могла отказаться. пропадёт? ну и фиг с ним, я не нянька. :-))
05.10.2010 11:42:53, Музейная редкость
05.10.2010 11:42:53, Музейная редкость
А вот не надо брать первое попавшееся, глядишь и еще чего-нить предложат.
05.10.2010 12:06:47, Барокко 
а как же гордое "уж лучше быть одной, чем рядом с кем попало"? :) Ужас, что жизнь с людьми делает :(
05.10.2010 11:59:45, Арина Нырялкина 


А вот на карьеру не ориентирую. 05.10.2010 11:12:14, Катерина Матвевна
да бесполезно это, ориентировать. все гораздо сложнее. и личные особенности кажой девочки - кто ее знает, какие имнно твои слова западут ей в голову, и каким установкам она будет следовать. может, наоборот все сделает, чем ты ей советовала.
и жизнь таких кандибоберов подкидывает...
ну вот училась я на физика-теоретика, собиралась быть в науке. и что? теперь я по твоей классификации трепетная лань, взгромоздилась на шею мужу и не собираюсь слезать.
кто бы мог подумать, когда я выбирала профессию в 16 лет, что наука моя отбросит копыта, что вообще все изменится, и что когда придет время выбирать между карьерой и детьми, мой выбор будет однозначным.
05.10.2010 10:58:40, Маграт
 ого, так ты физик по образованию? вот я не знаю, как там с наукой сложилось-не сложилось, но сам факт, что женщина закончила такой факультет - для меня уже из области фантастики:)
05.10.2010 11:02:35, Rumba*
ого, так ты физик по образованию? вот я не знаю, как там с наукой сложилось-не сложилось, но сам факт, что женщина закончила такой факультет - для меня уже из области фантастики:)
05.10.2010 11:02:35, Rumba* 
				
					
 химик - тоже непросто, но все ж не так фантастично:) там хоть что-то понятно:)
05.10.2010 11:17:42, Rumba*
химик - тоже непросто, но все ж не так фантастично:) там хоть что-то понятно:)
05.10.2010 11:17:42, Rumba* 
и жизнь таких кандибоберов подкидывает...
ну вот училась я на физика-теоретика, собиралась быть в науке. и что? теперь я по твоей классификации трепетная лань, взгромоздилась на шею мужу и не собираюсь слезать.
кто бы мог подумать, когда я выбирала профессию в 16 лет, что наука моя отбросит копыта, что вообще все изменится, и что когда придет время выбирать между карьерой и детьми, мой выбор будет однозначным.
05.10.2010 10:58:40, Маграт


Ерунда это все. Трепетную лань трудовая измученная лошадь никогда не воспитает. Есть у меня пример перед глазами: девушка 20-ти с лишним лет пол помыть не может, ждет принца с оравой прислуги. При этом принцы не спешат, да и девчушка не модельной внешности.
05.10.2010 10:57:57, Барокко 
 Ну так а девушка то - лань... по самоощущению :-) Вот тока гордые олени на другиx полянаx пасуццо...
05.10.2010 11:06:34, Хомяк Абрикосовый
Ну так а девушка то - лань... по самоощущению :-) Вот тока гордые олени на другиx полянаx пасуццо...
05.10.2010 11:06:34, Хомяк Абрикосовый 

Да, когда самоощущение не совпадает с местом обитания, - возникает большая проблема.
05.10.2010 11:11:17, Барокко 
у меня перед глазами подруга - трепетная лань. Работать не может совершенно. Муж ее кормить периодически отказывается (причем второй уже). Дама пребывает в многолетнем расстройстве души и финансов. Кому это нафиг надо? :( Хотя бы глядя на нее одну, на трепетную лань я ни гроша не поставлю :(
05.10.2010 10:52:52, Арина Нырялкина 
Мне в последнее время кажется, что я на это повлиять уже не смогу. На прошлой неделе моя "трепетная лань", переминаясь с копыта на копыто от нетерпения, в ожидании пока папа соберет ей шкаф, взяла в реки шуруповерт (боже, где я и где шуруповерт) и дособирала его сама. Потом у папы возникла проблема с креплением балдахина над кроватью, ребенок нашел чем заменить недостающую шурежку и помог закрепить. И вот после этого она прилегла со словами "ну, вот ТЕПЕРЬ Я ПРИНЦЕССА")))
А на вид такая лань)))
Танцует, поет, здоровье хрупкое, но характер похоже ей не даст засидеться в ланях) 05.10.2010 10:48:35, в розовых очках
				
А на вид такая лань)))
Танцует, поет, здоровье хрупкое, но характер похоже ей не даст засидеться в ланях) 05.10.2010 10:48:35, в розовых очках
Какая славная у Вас дочка, позитивная
05.10.2010 12:25:58, Ани___
какие-то у тебя странные выводы. Вот у вас и ты и муж - не трепетные лани. И у нас. Да и вааще типичных трепетных ланей крайне мало.
Как мало и женщин, зарабатывающих больше мужчин.
Вот смотрю на окружение - наиболее стандартная ситуация, когда работают оба, муж в среднем в 2-3 раза получает больше жены, при этом жена практически сознательно ограничивает свой рост - ибо семья важнее, но большинство из них прекрасно справятся и сами, имея возможность быстро, за 2-3 года увеличить свой реальный доход вдвое.
Ситуация, когда жена тащщит на себе значимую материальную ответственность - среди тех, кого я знаю - одна семья. Да и то уже по этой причине распадающаяся.
Так вот - именно к такому варианту, который я считаю оптимальным и должна стремицца девушка. Занимать средненькую позицию, но будучи готовой к резкому прорыву в случае необходимости и/или желания. 05.10.2010 10:46:04, AleXXX
 я уже поняла по обсуждению, что я  - трепетная лошадь.
я уже поняла по обсуждению, что я  - трепетная лошадь.
а все мои знакомые лани прекрасно устроены и самододостаточны:) 05.10.2010 11:17:36, ZAIA
 нууу :) а если рабочая лань? так пойдет?
нууу :) а если рабочая лань? так пойдет?
(вздохнув) хотя какая я лань с такой жепой.. 05.10.2010 11:51:06, ZAIA
 В общем, про себя я так и не поняла, к умным мне или к красивым. Жепа есть, значит, в лани не гожусь.
05.10.2010 12:03:02, Nanik
В общем, про себя я так и не поняла, к умным мне или к красивым. Жепа есть, значит, в лани не гожусь.
05.10.2010 12:03:02, Nanik 
 вот! абсолютно верно написала! Если лошадка хорошо устроится, то это будет просто дополнительный кайф. А вот если лани придется впрячься по полной, то это попа, да. Глубокая, причем.
05.10.2010 11:23:39, WildStitch
вот! абсолютно верно написала! Если лошадка хорошо устроится, то это будет просто дополнительный кайф. А вот если лани придется впрячься по полной, то это попа, да. Глубокая, причем.
05.10.2010 11:23:39, WildStitch 
 да, согласна. Все так и есть.
да, согласна. Все так и есть.
Но про "средненькую" позицию можно и поговорить. В каждом кругу среднесть своя. 05.10.2010 10:53:33, natmet
 ))). Это не во всех сферах возможно, даже для мужчины, не слишком напрягаться за такую зарплату. А уж женщине... Я вот работу ищу, так мне за зп в районе 30-35 полный день предлагают, и с авралами периодически. Я бы и рада на 50 претендовать без напряженной работы, но что-то очередь из работодателей не стоит, для переводчиков, например, это очень хорошая зп, за нее и напрягаться очень неплохо потребуется.
05.10.2010 12:02:23, Василиса из сказки
))). Это не во всех сферах возможно, даже для мужчины, не слишком напрягаться за такую зарплату. А уж женщине... Я вот работу ищу, так мне за зп в районе 30-35 полный день предлагают, и с авралами периодически. Я бы и рада на 50 претендовать без напряженной работы, но что-то очередь из работодателей не стоит, для переводчиков, например, это очень хорошая зп, за нее и напрягаться очень неплохо потребуется.
05.10.2010 12:02:23, Василиса из сказки 
 Финансы сейчас - очень прибыльная сфера, я понимаю, вы оба в этой области. Но там не все.
05.10.2010 12:16:12, Василиса из сказки
Финансы сейчас - очень прибыльная сфера, я понимаю, вы оба в этой области. Но там не все.
05.10.2010 12:16:12, Василиса из сказки 
 Вот и я про то. Ты середину от себя любимого считаешь)))
Вот и я про то. Ты середину от себя любимого считаешь)))
а можно и шире взглянуть. 05.10.2010 11:03:53, natmet
 а что плохого в серединке? Самая выгодная и устойчивая позиция, ИМХО. Есть основа для прорыва в случае необходимости и не перетруждается. Идеал, ИМХО.
05.10.2010 10:59:00, WildStitch
а что плохого в серединке? Самая выгодная и устойчивая позиция, ИМХО. Есть основа для прорыва в случае необходимости и не перетруждается. Идеал, ИМХО.
05.10.2010 10:59:00, WildStitch 
 я не написала, что это плохо.
я не написала, что это плохо.
Я смотрю по своей дочери: у нее разные круги, где она общается. В одном она "звезда" и на первых позициях, где-то в хорошей середине, а где-то ей еще идти и идти вперед до этой самой середины. И в зависимости от того, где она выберет себе мужа искать, и будет ее статус. Надеюсь, ее рука не дрогнет))) 05.10.2010 11:02:35, natmet
 А зачем к серединке "стремиться"? :-) Если есть основа для прорыва - так это НЕ "стремиться", а "сидеть тиxонечко" :-)
05.10.2010 11:02:04, Хомяк Абрикосовый
А зачем к серединке "стремиться"? :-) Если есть основа для прорыва - так это НЕ "стремиться", а "сидеть тиxонечко" :-)
05.10.2010 11:02:04, Хомяк Абрикосовый 
				
				 Да на фига ж стремиться в нее лезть??? Ну, если не начинаешь профессиональную деятельность с нуля в чужой стране и без языка... но тогда ты не стремишься залезть в серединку, а просто возвращаешься в свое привычное окружение - тока в другиx условияx. А "преодолевать искушение лезть выше" - так это вааще просто :-) - когда знаешь, что тебя там, "выше", ожидает :-)))
05.10.2010 11:10:19, Хомяк Абрикосовый
Да на фига ж стремиться в нее лезть??? Ну, если не начинаешь профессиональную деятельность с нуля в чужой стране и без языка... но тогда ты не стремишься залезть в серединку, а просто возвращаешься в свое привычное окружение - тока в другиx условияx. А "преодолевать искушение лезть выше" - так это вааще просто :-) - когда знаешь, что тебя там, "выше", ожидает :-)))
05.10.2010 11:10:19, Хомяк Абрикосовый 
 Ну потому что когда в чужой стране и без языка - то надо еще и с бюрократической машиной бороться всерьез и долго. :-) А когда в своей после декретов - тока с новыми знаниями, что не в пример интереснее и легче (Имxо!)
05.10.2010 11:20:37, Хомяк Абрикосовый
Ну потому что когда в чужой стране и без языка - то надо еще и с бюрократической машиной бороться всерьез и долго. :-) А когда в своей после декретов - тока с новыми знаниями, что не в пример интереснее и легче (Имxо!)
05.10.2010 11:20:37, Хомяк Абрикосовый 
 А что, после ДЕКРЕТОВ, т.е. - ОТПУСКА по уxоду за ребенком - не на старое место работы выxодишь, а ВСЕГДА начинаешь "искать, куда возьмут"? Алекс про "декреты" писал, а не про "увольнение по семейным обстоятельствам".
05.10.2010 11:37:10, Хомяк Абрикосовый
А что, после ДЕКРЕТОВ, т.е. - ОТПУСКА по уxоду за ребенком - не на старое место работы выxодишь, а ВСЕГДА начинаешь "искать, куда возьмут"? Алекс про "декреты" писал, а не про "увольнение по семейным обстоятельствам".
05.10.2010 11:37:10, Хомяк Абрикосовый 
 не везде в россии тебя возьмут после декрета обратно.
не везде в россии тебя возьмут после декрета обратно. 
ТК, конечно, дело хорошее, но.... 05.10.2010 12:03:44, ZAIA
 И в госучрежденияx тоже? :-) Я не говорю про ситуацию "декретница - жена или дочка xозяина" :-)
05.10.2010 11:44:21, Хомяк Абрикосовый
И в госучрежденияx тоже? :-) Я не говорю про ситуацию "декретница - жена или дочка xозяина" :-)
05.10.2010 11:44:21, Хомяк Абрикосовый 
 И сколько лет и какие дополнительные усилия и материальные затраты Вам понадобилось , чтобы вернуться в "то, что было до" с формально соxранившегося, но на практике не того места? (см. то сообщение, откуда и выросла дискуссия про декреты)
05.10.2010 14:53:09, Хомяк Абрикосовый
И сколько лет и какие дополнительные усилия и материальные затраты Вам понадобилось , чтобы вернуться в "то, что было до" с формально соxранившегося, но на практике не того места? (см. то сообщение, откуда и выросла дискуссия про декреты)
05.10.2010 14:53:09, Хомяк Абрикосовый 
 В первый раз - год понадобился. и я даже выше прыгнула, но там повезло просто, во второй раз - около 2 лет, я много усилий приложила для этого, вообще на новый уровень выходить стала... и плюнула, в результате, поняв, что не стоит моя зп таких моих усилий. Лучше бы я поняла это 3 года назад. Но: а) я умею много работать; б) многое держалось просто на моем умении строить отношения с людьми. Без этого мое положение было бы значительно хуже.
06.10.2010 00:05:36, Василиса из сказки
В первый раз - год понадобился. и я даже выше прыгнула, но там повезло просто, во второй раз - около 2 лет, я много усилий приложила для этого, вообще на новый уровень выходить стала... и плюнула, в результате, поняв, что не стоит моя зп таких моих усилий. Лучше бы я поняла это 3 года назад. Но: а) я умею много работать; б) многое держалось просто на моем умении строить отношения с людьми. Без этого мое положение было бы значительно хуже.
06.10.2010 00:05:36, Василиса из сказки 
 Да перестань... это у нас тут бегут еще ДО года из декрета на работу... особенно у кого договор временный, даже есил долгосрочный - ну, кроме "государственныx чиновниц", над теми не каплет, могут и с одним ребенком до школы сидеть и никто не уволит, ибо "пожизненный трудовой договор". Мона подумать, что у вас прям всеx "декретниц" с бессрочным контрактом увольняют в момент оформления декрета.
Да перестань... это у нас тут бегут еще ДО года из декрета на работу... особенно у кого договор временный, даже есил долгосрочный - ну, кроме "государственныx чиновниц", над теми не каплет, могут и с одним ребенком до школы сидеть и никто не уволит, ибо "пожизненный трудовой договор". Мона подумать, что у вас прям всеx "декретниц" с бессрочным контрактом увольняют в момент оформления декрета.
И все равно - найти работу по специальности ПОСЛЕ декрета в родной стране легче, чем БЕЗ декрета - в чужой... 05.10.2010 11:43:14, Хомяк Абрикосовый
 По-разному. Я сейчас вижу много вакансий, где четко написано, что они декретные, и по ним будет заключаться срочный договор на полтора-два года.
05.10.2010 12:05:19, Василиса из сказки
По-разному. Я сейчас вижу много вакансий, где четко написано, что они декретные, и по ним будет заключаться срочный договор на полтора-два года.
05.10.2010 12:05:19, Василиса из сказки 
				
				 да не увольняют, конечно, и декретные выплачивают по полной зарплате (за счет работодателя доплачивают до полной суммы), и матпомщь выписывают к рождению ребенка, и ждут после декрета. В НЕгосударственных компаниях причем.
да не увольняют, конечно, и декретные выплачивают по полной зарплате (за счет работодателя доплачивают до полной суммы), и матпомщь выписывают к рождению ребенка, и ждут после декрета. В НЕгосударственных компаниях причем.
Это у Алекса какой-то странный обратный опыт, как в серых конторах... 05.10.2010 11:53:48, Rumba*
 :-) Ну, "склонять" пытались даже мою маму 40 с лишним лет назад... она, видите ли, осмелилась второго ребенка (меня) родить и на целыx 2 месяца в декрет уйти :-)
05.10.2010 12:35:02, Хомяк Абрикосовый
:-) Ну, "склонять" пытались даже мою маму 40 с лишним лет назад... она, видите ли, осмелилась второго ребенка (меня) родить и на целыx 2 месяца в декрет уйти :-)
05.10.2010 12:35:02, Хомяк Абрикосовый 
 Ну так у мамы пытались найти "один день между больничными" - дородовым и послеродовым. Чтобы объявить этот день прогулом и уволить задним числом "по статье". Из советской, между прочим, больницы. А "руководство не подписывает заявление о декрете" - не имеют права. Это у вас сотрудницы какие-то "запуганные". Боятся подать в суд... Или руководство еще непуганое. Отпуск "до года" положен по закону - и точка. Единственная лазейка для начальства - это когда трудовой договор срочный И срок его истекает во время пребывания сотрудницы в декрете или вскоре после его окончания. Тогда просто не продляют договор - и привет.
05.10.2010 12:47:44, Хомяк Абрикосовый
Ну так у мамы пытались найти "один день между больничными" - дородовым и послеродовым. Чтобы объявить этот день прогулом и уволить задним числом "по статье". Из советской, между прочим, больницы. А "руководство не подписывает заявление о декрете" - не имеют права. Это у вас сотрудницы какие-то "запуганные". Боятся подать в суд... Или руководство еще непуганое. Отпуск "до года" положен по закону - и точка. Единственная лазейка для начальства - это когда трудовой договор срочный И срок его истекает во время пребывания сотрудницы в декрете или вскоре после его окончания. Тогда просто не продляют договор - и привет.
05.10.2010 12:47:44, Хомяк Абрикосовый 
 Таки руководство непуганое... или, наоборот, сильно пуганое и сделавшее выводы - в предшествующей Вашему институту структуре. И прям вот у всеx-всеx-всеx договора - срочные? От уборщицы до ректора? ;-)А только "не подписывать заявление о декрете" - все равно не имеют права. Имеют право - НЕ продлить договор.
05.10.2010 13:02:07, Хомяк Абрикосовый
Таки руководство непуганое... или, наоборот, сильно пуганое и сделавшее выводы - в предшествующей Вашему институту структуре. И прям вот у всеx-всеx-всеx договора - срочные? От уборщицы до ректора? ;-)А только "не подписывать заявление о декрете" - все равно не имеют права. Имеют право - НЕ продлить договор.
05.10.2010 13:02:07, Хомяк Абрикосовый 
 а я как раз последние ну не 15, но 10 лет точно - вижу ровно обратное: в компаниях настолько налажена работа, что уход сотрудницы в декрет не оборачивается катастрофой для компании - поэтому отношение позитивно-нейтральное такое, как к нормальному течению жизни.
05.10.2010 12:05:30, Rumba*
а я как раз последние ну не 15, но 10 лет точно - вижу ровно обратное: в компаниях настолько налажена работа, что уход сотрудницы в декрет не оборачивается катастрофой для компании - поэтому отношение позитивно-нейтральное такое, как к нормальному течению жизни.
05.10.2010 12:05:30, Rumba* 
 вы ошибаетесь. большинство трудовых договоров по нашему законодательству - бессрочные. в отдельных случаях и для отдельных категорий работников предусмотрены срочные трудовые договоры. Вот в вашей сфере (вузовские работники) как раз срочные годичные контракты допускаются при определенных обстоятельствах.
вы ошибаетесь. большинство трудовых договоров по нашему законодательству - бессрочные. в отдельных случаях и для отдельных категорий работников предусмотрены срочные трудовые договоры. Вот в вашей сфере (вузовские работники) как раз срочные годичные контракты допускаются при определенных обстоятельствах.
Но не стоит распространять отдельные случаи на всю остальную массу работ и должностей. 05.10.2010 12:02:55, Rumba*
 куда-то вы сильно не туда смотрите, раз такое видите:) слишком уж массово я вижу ОБРАТНОЕ.
05.10.2010 12:13:35, Rumba*
куда-то вы сильно не туда смотрите, раз такое видите:) слишком уж массово я вижу ОБРАТНОЕ.
05.10.2010 12:13:35, Rumba* 
 В вузе своем вообще бессрочных договоров я не видела, может, у вспомогательного персонала только. Но: по ним в декрет уходят только так, такой договор продлевается.
05.10.2010 12:07:02, Василиса из сказки
В вузе своем вообще бессрочных договоров я не видела, может, у вспомогательного персонала только. Но: по ним в декрет уходят только так, такой договор продлевается.
05.10.2010 12:07:02, Василиса из сказки 
        
Как мало и женщин, зарабатывающих больше мужчин.
Вот смотрю на окружение - наиболее стандартная ситуация, когда работают оба, муж в среднем в 2-3 раза получает больше жены, при этом жена практически сознательно ограничивает свой рост - ибо семья важнее, но большинство из них прекрасно справятся и сами, имея возможность быстро, за 2-3 года увеличить свой реальный доход вдвое.
Ситуация, когда жена тащщит на себе значимую материальную ответственность - среди тех, кого я знаю - одна семья. Да и то уже по этой причине распадающаяся.
Так вот - именно к такому варианту, который я считаю оптимальным и должна стремицца девушка. Занимать средненькую позицию, но будучи готовой к резкому прорыву в случае необходимости и/или желания. 05.10.2010 10:46:04, AleXXX

а все мои знакомые лани прекрасно устроены и самододостаточны:) 05.10.2010 11:17:36, ZAIA

(вздохнув) хотя какая я лань с такой жепой.. 05.10.2010 11:51:06, ZAIA

*сварливо* не нравится жёпа, отдай её ближнему, который без оной страдает. :-))
05.10.2010 11:58:35, Музейная редкость
05.10.2010 11:58:35, Музейная редкость
Жутко звучит "стремиться занимать средненнькую позицию". Уже какая-то ущербность закладывается. Стремиться надо быть лучшей в чем-то. Вопрос в чем? На интересы семьи девочку ориентировать или на ее личные интересы, в чем бы она их не видела.
05.10.2010 10:54:44, в розовых очках 
может, недостаточно совершенная формулировка. Имеется ввиду четко понимать, что пока муж является нормальным кормильцем - не дело жене уходить в 8 на работу и приходить с нее в 21. Такое быстро надоест. А работать на средней позиции, не отнимающей много сил, периодически учиться, копить багаж (практически как заначку), который можно будет использовать в случае необходимости, не брать на себя крупных проектов, не лезть в администраторы, если даже и хочется. Как-то так.
05.10.2010 10:59:51, AleXXX 
вот скажем, есть у меня жена моего лучшего друга. А ей раз пять, наверное, предлагал вдвое более оплачиваемую работу и с ростом со временем. Но зачем ей это? Она уходит на работу в 12, приходит в 18. В некоторые дни, правда, бывает сидит круглыми сутками. Но это редкость. А так придется "как все" - на работу в 8, обратно - в 20.
И что - те 40-50 дополнительных тысяч прибавили бы счастья в ее жизни? В жизни семьи? Уверен - нет. Хотя заработки мужа не фантастические, просто нормальные. И деньги лишними не будут. Но - не такой ценой. 05.10.2010 11:14:13, AleXXX
И что - те 40-50 дополнительных тысяч прибавили бы счастья в ее жизни? В жизни семьи? Уверен - нет. Хотя заработки мужа не фантастические, просто нормальные. И деньги лишними не будут. Но - не такой ценой. 05.10.2010 11:14:13, AleXXX
этот пример доказывает только то, что не все ценят деньги превыше всего. Истина не нова. Но причем здесь "трепетность" и "лошадиность"? :)
05.10.2010 11:20:09, Арина Нырялкина 
Идеальный вариант, когда у женщины есть выбор)
Мне жалко лошадок поневоле. Ланей, насилующих свою лошадиную сущность, как-то не доводилось видеть))) 05.10.2010 11:20:01, в розовых очках
Мне жалко лошадок поневоле. Ланей, насилующих свою лошадиную сущность, как-то не доводилось видеть))) 05.10.2010 11:20:01, в розовых очках

да куча вариантов - и тут и в семейной описывались. Лошадь рвецца пахать, а муж не пускает.
05.10.2010 11:21:40, AleXXX 

Но про "средненькую" позицию можно и поговорить. В каждом кругу среднесть своя. 05.10.2010 10:53:33, natmet
в моем понимании это позиция, позволяющая уходить с работы пораньше, брать больничный, не слишком напрягаться на работе и получать (в московских реалиях) 50-70 тыр.
05.10.2010 11:01:08, AleXXX 

ну профессии разные бывают. Я про работу переводчика мало что знаю. Разве только то, что многие этим дома работают :)
05.10.2010 12:10:32, AleXXX 


а можно и шире взглянуть. 05.10.2010 11:03:53, natmet
да, я же всегда считаю жену идеалом. Она у нас так и живет. Уходит на работу в полдесятого, приходит в полседьмого. Мечта, а не работа.
05.10.2010 11:05:09, AleXXX 
или в том, чтобы держать вторую половину в убеждении, что это и есть гармония :)
05.10.2010 11:54:21, Арина Нырялкина 


Я смотрю по своей дочери: у нее разные круги, где она общается. В одном она "звезда" и на первых позициях, где-то в хорошей середине, а где-то ей еще идти и идти вперед до этой самой середины. И в зависимости от того, где она выберет себе мужа искать, и будет ее статус. Надеюсь, ее рука не дрогнет))) 05.10.2010 11:02:35, natmet

стремиться - сначала залезть в эту серединку, а потом преодолевать искушения лезть выше :)
05.10.2010 11:03:34, AleXXX 

почему "в чужоц стране и без языка"? Да даже в своей стране и с языком, например, когда выходишь на работу после двух декретов один за другим, 5-6 лет перерыва...
05.10.2010 11:15:44, AleXXX 

Только нужно, чтоб тебя еще куда-то взяли в приличное место после такого большого перерыва в работе. В этом большая проблема.
05.10.2010 11:32:39, Ольга* 


ТК, конечно, дело хорошее, но.... 05.10.2010 12:03:44, ZAIA
Меня год спокойно ждали, и еще два года я на полставки работала.
Но я вроде единственная в этой конторе за эти 10 лет в декрет ходила, да и перспектив таковых мало для других сотрудниц :))) только если я "по второй ходке" пойду. И еще - у нас гендир женщина. С ребенком, правда взрослым уже. 05.10.2010 21:44:31, Мадам Шредингер
Но я вроде единственная в этой конторе за эти 10 лет в декрет ходила, да и перспектив таковых мало для других сотрудниц :))) только если я "по второй ходке" пойду. И еще - у нас гендир женщина. С ребенком, правда взрослым уже. 05.10.2010 21:44:31, Мадам Шредингер
Моя соседка недавно родила третьего ребенка. На роды и послероды позволила себе отвести 2(!) недели. И вперед и с песней на работу! А иначе - потеряет место.
05.10.2010 11:48:05, Барокко 
Давно уж не видала таких работ, чтоб тебя кто-то три года ждал пока ты там в декретах насидишься. Кому дорога работа стараются выйти чуть не до года. И то, если работодатель ждать согласен. А в целом от любителей декретов стараются избавляться. Даже заявления об увольнении берут с открытой датой.
05.10.2010 11:43:10, Ольга* 

Ну вот я в госучреждении. Более того - в школе. В декрет уходила с приличной и удобной нагрузки, вышла - пришлось подобрать всё, что другим не надо было, и все равно еле-еле ставка набралась. В деньгах потеряла, а времени на подготовку требовалось в два раза больше, кроме того, все надбавки разошлись по коллегам. Так что то, да не то :))
Думаю, и в других местах так же: формально место сохраняется, на практике совершенно другая работа :( 05.10.2010 14:29:39, не под своим ником
Думаю, и в других местах так же: формально место сохраняется, на практике совершенно другая работа :( 05.10.2010 14:29:39, не под своим ником


В госучреждениях по-разному. Если там з/п мизерные, то могут и ждать, а если з/п высокие, то точно никто ждать не будет.
А жена (дочка) хозяина могут просто держать трудовую книжку у мужа (папеньки) на работе. В смысле числиться сотрудницей, а на саму работу и сроду не ходить. 05.10.2010 11:54:58, Ольга*
А жена (дочка) хозяина могут просто держать трудовую книжку у мужа (папеньки) на работе. В смысле числиться сотрудницей, а на саму работу и сроду не ходить. 05.10.2010 11:54:58, Ольга*

И все равно - найти работу по специальности ПОСЛЕ декрета в родной стране легче, чем БЕЗ декрета - в чужой... 05.10.2010 11:43:14, Хомяк Абрикосовый


Это у Алекса какой-то странный обратный опыт, как в серых конторах... 05.10.2010 11:53:48, Rumba*
У всех по-разному бывает. Зависит от руководства компании. Некоторые руководители очень негативно к декретам относятся. Вернее я последние лет 15 не видела, чтобы к декретам позитивно относились. Как только объявляет девушка о своем декрете, так сразу ее склоняют к увольнению.
05.10.2010 12:01:07, Ольга* 

Так не просто склоняют, а у увольняют. Там же заявление нужно писать на то, чтобы сидеть в декрете. Руководство его не подписывает и все. Либо выходи на работу, либо увольняйся.
05.10.2010 12:42:02, Ольга* 

Срочные договора у всех. Уже при приеме на работу подписываешься о том, что твой последний рабочий день такой-то.
05.10.2010 12:51:31, Ольга* 


Наверно это тоже в какой-то отдельно взятой вашей области. Для компании уход в декрет естественно катастрофой не оборачивается, потому что ушедшей сотруднице сразу же находится замена.
05.10.2010 12:12:19, Ольга* 
значит это говорит о том, что денег там не считают - раз содержали человека, без которого и так хорошо.
05.10.2010 12:11:29, AleXXX 
Так стараются бессрочных контрактов и не заключать. Ну только, если з/п там совсем три копейки. А так все трудовые договора срочные на 1 год. Чтоб легче было уволить.
05.10.2010 11:48:19, Ольга* 

Но не стоит распространять отдельные случаи на всю остальную массу работ и должностей. 05.10.2010 12:02:55, Rumba*
Да я ничего не распространяю. Смотрю по факту. Как только собралась девушка в декрет. Либо перед декретом уволят или перед выходом из него.
05.10.2010 12:09:51, Ольга* 

Я вижу, что если работа стоящая, то больше 2-х месяцев в декрете никто не сидит. На моей нынешней работе в декрет вообще никто не ходит. Т.к. здесь политика декрет=увольнение. Мне даже пришлось беседу с руководством провести, чтоб они на декрет не так бурно реагировали. На что было сказано, что нам нужно, чтобы люди работали на рабочем месте. Не хочешь работать - уходи.
05.10.2010 12:22:13, Ольга* 

Показано 157 комментариев из 264
Читайте также
		
                    
                    Тихая роскошь: что это такое и как выглядеть элегантно без показного блеска
                    
            Стиль "тихая роскошь" — это элегантность без показного блеска. Узнайте, как выглядеть дорого без логотипов, какие материалы и оттенки выбирать и какие российские бренды помогают создать безупречный образ в духе уверенности и вкуса.
                
                    
                    Что такое скрытые родовые травмы и чем они опасны
                    
            Скрытые травмы, которые малыш получил во время родов, могут привести к серьезным негативным последствиям в будущем. Разберемся, чем опасны такие повреждения и как помочь ребенку.
                










