Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Виноваты?

26.09.2010 20:04:10,

463 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Красно Солнышко
Мне трудно поверить что в середине сентября можно за сутки умереть от переохлаждения. Ребенок - еще может быть, но взрослая женщина, причем, на сутки раньше ребенка? Очень темная история. Непонятно, что на самом деле случилось как с тетей, так и с девочкой.
Родители безусловно виноваты. Как и милиция виновата. Но родители наказаны так, как не дай бог никому, а вот в милиции, скорее всего, выкрутятся, что неправильно. Было бы полезно привлечь того, кто не организовал поиск быстро и эффективно, хотя обязан был это сделать. Причем, наказать гораздо серьезнее, чем родителей, которые и так наказаны.
27.09.2010 10:32:15, Красно Солнышко
babkavkedah
[ссылка-1]

тут все написано и описано
Хватит мусолить эту тему, дайте покой Лизоньке и Маше,зеля им будет пухом.
Хватит обвинять всех и родителей в частности.Вы хорошо знали эту семью? Вы были близко знакомы с родственниками семьи? Вы принимали активное участие в поиске пропавших???
Если нет,то тогда может хватит строить из себя Шерлока Холмса!
27.09.2010 19:10:22, babkavkedah
так прошли далеко не одни сутки до момента смерти. через сутки только начали искать. 27.09.2010 11:46:19, ALora
Дикая хозяйка
Какие сутки? Их почти 2 недели искали. 27.09.2010 11:02:02, Дикая хозяйка
virus
Маш, они умерли не через сутки, а больше чем через неделю. У тети вроде эпиприступ случился. 27.09.2010 10:44:48, virus
Красно Солнышко
Я пыталась найти подробности про эту историю, но здесь все стерли, а в интернете попадалось одно объявление либо о поиске, а потом уже что все :( без подробностей.

В любом случае, для меня очевидно, что милиция своих функций не выполнила. Как бы ни были безответственны родители, ребенок и больная женщина не виноваты. Их должны были сразу начать искать.
27.09.2010 11:07:31, Красно Солнышко
=+100 Детей (прямо до 18, включая подростков) начинают искать СРАЗУ после заявления. И не важно с тётей она ушла, с дядей или одна -она без родителей! 27.09.2010 11:16:41, Нуга
конечно виноваты.
даже дома оставить ребенка с психически больным и то опасно ИМХО. а уж гулять отправлять...
27.09.2010 09:46:10, Tигровая Mышь
Жизнь, собственно, уже вынесла свой вердикт. Его результаты не опротестовать. К чему задаваться таким вопросом? 27.09.2010 06:55:38, Нуга
KengaLu
я не могу произнести слова "виноваты". но считаю, что родители очень неоправданно рисковали. риск не оправдался. при такой тёти и 5-ти летнем ребёнке должен был быть мобильник. с двумя кнопками всего. такой, чтоб и номер набирать не надо было бы. 27.09.2010 05:27:21, KengaLu
nastyk
виноваты, но страшнее наказания, чем смерть собственного ребенка, не придумаешь.
эти родители уже наказаны по полной программе, и сами себе простить не могут.
к ответственности привлекать не нужно
27.09.2010 04:23:04, nastyk
~Голубка~
а вы как думаете? родители всегда в ответе за своих детей.только у людей горе, и судилище им устраивать жестоко.да и кто камни бросает? кто своего бревна не видит? 27.09.2010 03:01:56, ~Голубка~
виноват здесь так называемый "русский авось". и ведь многие так живут, уповая на него - "всегда прокатывало, АВОСЬ и сейчас пронесет".
да что тут спорить, когда даже в этой теме спокойно участвуют и люди, способные оставить одного ребенка в аэропорту/закрытым в машине (в которую врезается другая машина)/НИКОГДА принципиально не пристегивать ребенка в машине ("а зачем, Я аккуратно всегда езжу!") это все разные люди, не один участник, если что - т.е. это целая тенденция, таких людей много. а если им возражают - "а вдруг что" - они еще и очень агрессивно отстаивают свою точку зрения, мол, это остальные такие курицы-наседки, а им-то виднее, что с ребенком НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. но случается, к сожалению :(.
поэтому эта тема - лишний повод ВСЕМ нам подумать, а так ли стоит полагаться на этот самый "авось"...
27.09.2010 01:40:22, нет здесь реги...
Ольсик
вы знаете этих людей поименно? 27.09.2010 01:51:47, Ольсик
Реклама
Nanik
Да я и так могу сказать. Про аэропорт и машину – это про меня. Это всеми анонимами любимые истории. Еще забыли, что ребенок остается один дома и один гуляет. Для полноты картины ужасов. 27.09.2010 07:45:27, Nanik
да вы-то что. вот в соседней конференции есть мама, которая спокойно оставляет младшего ребенка (которой три месяца) одну дома, пока забирает (ЧАСАМИ из-за пробок) старшего ребенка из садика. и ничего, потом спокойно здесь пишет о том, что "а младшая аж зашлась от плача, вся обписалась и обкакалась, когда мы наконец через четыре часа домой добрались". и в ответ всем возмущенным отвечает, что она так всегда оставляет ребенка одну дома, не таскать же с собой. 27.09.2010 15:39:53, нет здесь реги...
А если отрыгнет, потом захлебнется, обписалась-обкакалась полбеды
Я наверно сумашедшая мама, но не в неделю-месяц, 6 лет дома одну не оставлю
27.09.2010 16:06:20, сколько чудаков на земле
об этом страшном даже и думать не хочется.
или вот в соседней конфе сейчас вспоминают маму из детской конференции, которая где-то с год-два назад убежденно доказывала всем, что нет ничего страшного в том, чтобы на несколько минут оставить полугодовалого ребенка одного в маленькой детской ванночке. однажды ребенок утонул :(. это страшная трагедия, и я вспомнила здесь о ней только для того, чтобы, может, хоть как-то заставить задуматься тех, кто считает, что "я-то в своем ребенке уверен, что может случиться"...
27.09.2010 16:25:13, нет здесь реги...
Дикая хозяйка
Там с автором вообще тяжелый случай, я ее сообщения еще со времен беременности старшим помню. Клиника полная. И пусть это будет обсуждением участника :) 27.09.2010 15:57:19, Дикая хозяйка
Ольсик
я оставляю одних, и уже давно. Только когда они друг с другом и им нескучно. Совсем одни младшие оставаться не любят, но бывает и такое.
Аэропорт - не знаю, мы не летаем. В машине может посидеть кто-то из них, пока я заскочу в магазин.
Кстати, о магазинах. Мои с 10 лет сами ходят в магазин.
И гуляют в закрытом дворе под надзором бабулек на лавочке.
И... (список можно продолжить)
27.09.2010 11:58:14, Ольсик
Красно Солнышко
Я вот не анонимна. Но тоже считаю, что с аэропортом ты тогда погорячилась. Сейчас, наверное, у тебя уже другое мнение. Иначе бы ребенок домой из школы сам добирался. 27.09.2010 10:33:48, Красно Солнышко
Nanik
Да такое же у меня мнение. Я знаю своего ребенка. И до сих пор у меня не было ни одного намека на неправильность решения. 27.09.2010 11:37:26, Nanik
Красно Солнышко
Ну вот тут тоже с тетей много лет ребенок оставался и "не было ни одного намека на неправильность решения". Целых пять лет ни одного намека.

Поэтому тут либо действуешь исходя из того, что береженого бог бережет, и где-то может и перестраховываешься чрезмерно, либо на авось рассчитываешь и в большинстве случаев, действительно, ничего страшного не случается. Только вот когда случилось, уже поздно :(
27.09.2010 15:27:01, Красно Солнышко
виноваты.Редкостная безответственность 27.09.2010 01:06:44, Schraibikus
Реклама
Да тут многие виноваты... Сам факт, что ребёнок много часов в день был предоставлен инвалиду по психическому заболеванию должен был задолго до трагедии заинтересовать опеку... или как этот институт в России называется...
Девочка в принципе не должна была отправляться в путешествия с недееспособным человеком, да ещё без мобильного. Ужасно это...:(
Как могли родители оставлять ребёнка на такого больного человека... уму непостижимо. Но они видимо как-то иначе на мир смотрят.
27.09.2010 00:50:08, 1637
Красно Солнышко
А что у них элементарно не было денег как на няню, так даже и на мобильный. Вы такое допускаете? А в садах, возможно, не было мест. А работать надо, иначе кушать нечего. Здесь вот многие дети ездят в метро сами в школу. Некоторые, со второго, или даже первого класса. Пока с ребенком ничего не случилось, всем кажется нормальным. Пока не случилось... 27.09.2010 10:36:20, Красно Солнышко
Хорошо, что не случилось и пусть не случается, но если вдруг что случится опять на государство-милицию-транспорт валить? Начинается все с родителей, правильно написали на "авось" 27.09.2010 17:08:32, сколько чудаков на земле
Ага, допускаю. У меня тоже в своё время не было денег на няню, а мобильные тогда вообще мало у кого были - и работать было надо, и кушать тоже. И детей было больше. Это к слову о "допускаете". В теме я, в теме.
Неважно, что я допускаю. Оставлять 5-летнего ребёнка на психически больного человека, да ещё на эпилептика - это безумие. При чём тут метро-то?
27.09.2010 16:38:57, 1637
Красно Солнышко
Да тысячи таких детей, за которыми даже вообще никто не присматривает!
Такое же безумие, НА МОЙ ВЗГЛЯД, отправлять первоклассника в школу одного на метро или оставлять его одного в зале ожидания аэропорта. При этом у меня есть такие знакомые, которые так поступают. И у них ничего не случилось. И поэтому им кажется что все в порядке. И, как написали выше, дай бог и не случится. Но, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, они поступают ровно так же безрассудно, как родители этой пятилетней девочки, которым к несчастью вот так не повезло, и против которых оказалась статистика.
29.09.2010 10:31:22, Красно Солнышко
Девочке, вроде, было больше 5 лет. С 5 лет сад дают автоматически, без разницы, есть места или нет. По крайней мере, семь лет назад был такой федеральный закон. Вроде его еще не отменили 27.09.2010 13:18:09, для детей
Девочке еще не было и 5 лет. Лиза родилась 6 ноября 2005 года. 27.09.2010 18:00:10, tatdegusar
Jane-Rom
Нет такого закона, поэтому есть места - дети в саду, нет мест- стой на очереди до школы. И в Моск.обл. гораздо хуже с садами, чем в Москве. В моем городе - половина детей в очереди стоят, и садов нет и не предвидится. Их не строят и не собираются сторить, нет денег, нет денег даже на те сады, что работают... Начальник управления образования говорила (лично мне), что в воспитатели никто не идет, что будут брать узбечек, так как на 4 тыс.руб. желающих НЕТ. 27.09.2010 16:30:53, Jane-Rom
Вот это да! Так они по-русски нормально говорить не умеют, представляю как наши дети будут говорить 27.09.2010 17:02:30, сколько чудаков на земле
Дикая хозяйка
Как это? А если в саду нет мет, то куда ребенка спать кладут? 27.09.2010 13:23:16, Дикая хозяйка
Реклама
Виноваты. Из имеющейся информации не видно, чтобы они искали в лесу вместе с добровольцами. А уж когда прошла информация, что они собирают деньги на похороны … Люди уверены, что именно им все должны. 26.09.2010 22:31:59, -----
Nanik
Да что ж за желание грязью-то полить! Были они там, искали. Очередные "слышал звон". 26.09.2010 22:34:44, Nanik
Если вы так хорошо знаете ситуацию, то расскажите почему девочка не ходила в сад?
Ведь ей не с кем было сидеть и денег на нянь нет.
26.09.2010 22:52:18, -----
Nanik
Вот уж увольте. Охота вам копаться в подноготной семьи – идите к таким же обсуждальщикам, их и было навалом, и осталось. А меня никто не просил чужие истории на весь мир растрезвонивать.

Что касается поисков, я написала о том, что видели очевидцы (знакомые мне лично и с которыми я это обсуждала, а так же Рашпиль и Максим). Эта информация есть в ЖЖ, остальное не считаю нужным обсуждать.
26.09.2010 23:00:33, Nanik
Zeta
изыди 26.09.2010 22:56:02, Zeta
Zeta
а это позиция такая "ну мы то умнее всех" 26.09.2010 22:38:01, Zeta
фа
Нет. Тут хуже. Это тролль очередной прошел. 26.09.2010 22:45:13, фа
Хомяк Абрикосовый
Может, попросить модераторов убрать ВСЮ тему? 26.09.2010 22:51:43, Хомяк Абрикосовый
мне очень жаль, что кому-то эта тема показалась оскорбительной, но если уберут - я удивлюсь. явно оскорбительные и спорные темы по моей просьбе не убирали. это надо в Обратную связь идти и бодаться до упора.
а так, как автор, я не против, чтоб убрали. конструктив, инициированный темой, у меня в почте, если кому-то вопрос важен, свою тему заведет и спросит, что нужно
26.09.2010 23:01:31, автор_темы
Хомяк Абрикосовый
Не оскорбительной, а намеренно провокационной. 26.09.2010 23:05:08, Хомяк Абрикосовый
Реклама
легко рассуждать о провокационности, будучи далеким от наших реалий. 26.09.2010 23:08:05, автор_темы
Хомяк Абрикосовый
Еще легче подбрасывать новые и новые провокации. Адье! 26.09.2010 23:09:04, Хомяк Абрикосовый
я здесь первый раз за долгое время. и вот провоцировать кого-либо и мысли не было. просто тема для меня болезненная. если так показалось - извини, Том, я не нарочно. 26.09.2010 23:19:03, автор_темы
Хомяк Абрикосовый
В таком случае прошу извинить за подозрение в идентичности с некоторыми другими высказавшимися. Но все-таки тема получилась провокационная. 26.09.2010 23:22:12, Хомяк Абрикосовый
Том, да почему провокации-то?
А если бы тему завел участник под своей регой, то ты не считала бы ее провокационной? И почему ты сразу делаешь вывод, что автор темы и участник с НИКом ---- одно и то же лицо? А если разные, тогда что?
26.09.2010 23:13:17, Hel
тему, видимо, действительно лучше удалить. я ее завела от собственной повышенной тревожности в отношении ребенка и чувства вины перед ним. а тут все очень разволновались, только не в ту сторону немного. 26.09.2010 23:26:59, автор_темы
фа
Забавно. Вас в этой ситуации заволновало, виноваты ли родители? Вы на себя как-то ситуацию примеряете. Т.е. что с вами может случится в подобной ситуации?
ттт. ттт. ттт. Чтобы никогда, никогда, ничего подобного. Всем нам.
26.09.2010 23:37:59, фа
нет, я не люблю быть виноватой. поэтому стараюсь делать все, что в моих силах, чтобы виноватой себя не чувствовать. Ваш коммент про лес и поиск очень помог, сохранила, обсужу с ребенком. 26.09.2010 23:41:26, автор_темы
фа
Все страньше и страньше. Всех (или почти всех) беспокоит в этой ситуации ребенок, что делать, если не дай бог и в последнюю очередь "виновата ли я".
Подозреваю, что у вас мысли-то нормальные, просто вы их формулируете так, что мы понимаем с изъяном.
26.09.2010 23:51:00, фа
конечно, ребенок в первую очередь. я про подстраховку, перестраховку и тд. про то, чтобы делать все от родителей зависящее.
я вот когда узнаю про такие случаи, понимаю, что не все делаю. не все. а надо все
26.09.2010 23:57:09, автор_темы
~Голубка~
да, делать, конечно, нужно все, что в наших силах. только всемогущими себя считать не стоит. бывает родители не выпускают руки ребенка, пасут и днем и ночью, но происходит нелепейший несчастный случай ... так что в крайности любого рода кидаться не стоит. 27.09.2010 03:10:40, ~Голубка~
Хомяк Абрикосовый
Если "все делать" - то это будет "Умная Эльза"... 27.09.2010 00:26:17, Хомяк Абрикосовый
в теме моей ответьте пожалуйста 27.09.2010 00:26:56, Гума
Реклама
Хомяк Абрикосовый
Ответила - но, как заметила автор этой темы - "легко рассуждать, сидя не..." :-) 27.09.2010 00:29:10, Хомяк Абрикосовый
но ведь тут защитить себя и детей от угрозы куда проще... 27.09.2010 00:30:33, Гума
Хомяк Абрикосовый
Не поняла... поздно уже... где "тут" и в чем "проще"? :-) 27.09.2010 00:33:04, Хомяк Абрикосовый
автор темы интересуется как сделать максимум чтоб избежать угрозы жизни и здоровью для своего ребенка. 27.09.2010 00:34:19, Гума
Хомяк Абрикосовый
Так а "где - тут" и "что - проще"? ;-) Что интересует автора темы - она уже давно объяснила. 27.09.2010 00:35:47, Хомяк Абрикосовый
я тормоз )))) 27.09.2010 00:36:19, Гума
Хомяк Абрикосовый
:-) Где "тут" и что "проще"? 27.09.2010 00:39:50, Хомяк Абрикосовый
Хомяк Абрикосовый
От какой угрозы? 27.09.2010 00:31:15, Хомяк Абрикосовый
удара током 27.09.2010 00:33:06, Hel
Хомяк Абрикосовый
"Не совать пальцы в розетку"? :-) "Не xвататься мокрыми руками за вилку"? :-) 27.09.2010 00:34:49, Хомяк Абрикосовый
стиралка бьет и без этого. 27.09.2010 00:35:11, Гума
Хомяк Абрикосовый
Не знаю, никогда не получала "от стиралки". Ни сейчас, ни в далеком детстве от ...ой... как же её звали??? "Искра", кажись... или? Такая большааая, 60-x годов, с баком для стирки и встроенной рядом центрифугой... на ванне стояла... , ни даже от "Малютки", которая втыкалась в нормальную советскую розетку на 220 вольт без всякиx заземлений.
Вот от дверного звонка у подружки в доме один раз получила удар током, да ;-)
27.09.2010 00:38:47, Хомяк Абрикосовый
наверно поражения током 27.09.2010 00:31:48, Гума
не рожать детей, тогда вы сделаете все как надо ) 27.09.2010 00:04:14, kolinkamolinka
хорошо, не буду больше. только вот один уже есть, обратно не засунешь. 27.09.2010 00:10:35, автор_темы
[-] 27.09.2010 00:14:16, kolinkamolinka
тьфу:( 27.09.2010 00:16:20, тигр-мыгр
Извините, немного неуместная шутка. 27.09.2010 00:15:51, автор_темы
это не шутка, а один из существующих вариантов.
странно, что про детсады не удаляют сообщения, а про детдом удаляют.
27.09.2010 00:28:34, kolinkamolinka
я не представляю человека в здравом уме и твердой памяти, для которого возможен такой вариант. поэтому приняла Ваш совет за шутку. 27.09.2010 00:32:10, автор_темы
а я с недавних пор начала представлять. жизненные ситуации бывают разные и у людей в здравом уме и твердой памяти в том числе. не знаю что заставляло, вернее вынуждало этих родителей девочку с тетей оставлять, но видно все же не от большого разнообразия вариантов.
и вот иногда кстати я не уверенна, что детдом тот повод за который модерить надо, иногда он лучше, чем с тетей на 2 группе по психдиагнозу.
27.09.2010 00:42:15, kolinkamolinka
Вечная Весна
не надо страдать перфекционизмом 26.09.2010 23:59:07, Вечная Весна
Реклама
о степени вины обычно квалифицированно судят юристы. с юридической точки зрения. а вы взялись за моральную сторону дела. 26.09.2010 23:28:15, Гума
Хомяк Абрикосовый
Во-первыx, считала бы, во-вторыx - не делаю вывод, а не исключаю такой возможности, в-третьиx - потому, что обсуждать, кто виноват - родители или поисковики, Имxо, неэтично, провокационно, привлекает троллей. Если разные - тогда один завел провокационную тему, другой - развлекается ролью тролля. Еще вопросы? 26.09.2010 23:16:30, Хомяк Абрикосовый
Эти темы сейчас заводятся разными пользователями в разных конфренциях и на разных сайтах, поскольку новость о возможном уголовном наказании родителей свежая и не все считают привлечение родителей к ответственности справедливым. Потому и обсуждают. Обсуждают именно привлечение родителей к уголовной ответственности, а не сравнивают вину поисковиков и родителей. 26.09.2010 23:19:15, Hel
Хомяк Абрикосовый
И что? Это служит доказательством абсолютной непровокационности? И отсутствия пищи для троллей? 26.09.2010 23:23:57, Хомяк Абрикосовый
провокационной тему делают участники, а не автор 26.09.2010 23:29:41, Шерлок
имхо, адвокатская риторика в заголовке тоже провокационна. 26.09.2010 23:33:08, Гума
адвокаты = провокаторы?)))

какие интересные персонажи в конфе появились за время моего отсутствия))))
26.09.2010 23:39:38, автор_темы
это личный выпад? 26.09.2010 23:41:10, Гума
это комплимент 26.09.2010 23:42:06, автор_темы
))) 26.09.2010 23:45:14, Гума
Реклама
придирки какие-то 26.09.2010 23:34:24, Шерлок
[ссылка-1] 26.09.2010 23:36:13, Гума
это со слов самого автора ))) 26.09.2010 23:35:23, Гума
да я о провокационности. трудно найти черную кошку и все такое 26.09.2010 23:36:36, Шерлок
охотно верю что трудно. было бы желание. 26.09.2010 23:37:35, Гума
+100 26.09.2010 23:32:02, ALora
Suri
да вы сейчас немногим лучше троля тему развиваете, ИМХо :)
тема как тема, про трагедию запертого в машине американо-русского мальчика обсуждали даже больше.
26.09.2010 23:28:31, Suri
Хомяк Абрикосовый
Я - здесь, Вы - ниже И здесь... 26.09.2010 23:30:09, Хомяк Абрикосовый
Suri
моих постов в н-раз меньше чем ваших, раз уж вы решили меряться "у кого ниже". 26.09.2010 23:34:49, Suri
Хомяк Абрикосовый
Это что, я Вам начала объяснять, "не лучше кого Вы"? ;-) 26.09.2010 23:37:41, Хомяк Абрикосовый
Реклама
Мотивы заведения подобных тем становятся более понятными. И вряд ли автор хотел провоцировать.
Настоящий тролль пищу для себя найдет во всем. Обвинять автора в том, что к нему в тему забрел тролль, поэтому он виноват, что завел такую тему? Это чем-то напоминает исходный вопрос автора.
26.09.2010 23:28:22, Hel
Zeta
вы свой конструктив могли получить и не касаясь данного конкретного случая 26.09.2010 23:03:24, Zeta
как не касаясь, когда случаем навеяно? я даже не задумывалась раньше о многих вещах, которые сейчас стали для меня очевидны 26.09.2010 23:04:39, автор_темы
Zeta
вы в своем посте задали один вопрос, а ответ хотели получить якобы совсем на другой 26.09.2010 23:06:18, Zeta
я не думаю, что это принципиально разные вопросы. для меня один. оказалось, что не для всех так, ну вот с уточнениями и выяснили 26.09.2010 23:09:45, автор_темы
тему свою прочтите. вы пригласили *судить*. 26.09.2010 23:10:26, Гума
я пригласила ответить на вопрос. в формулировке моего вопроса нет осуждения, совсем. лично я родителей не виню. думаю, винят они себя сами, это да. 26.09.2010 23:16:09, автор_темы
вы СВОЕ слово "виноваты" видите? 26.09.2010 23:17:01, Гума
а вы знак вопроса видите?
тема звучала - разве виноваты? я думаю, что нет. а вы как думаете?
26.09.2010 23:20:18, автор_темы
Хомяк Абрикосовый
Тема звучала "Виноваты?" - и ссылка. 26.09.2010 23:24:22, Хомяк Абрикосовый
обычный прием адвоката, вообще-то. "Берегись автомобиля" хоть вспомнить. и даже песня есть народная "Виновата ли я" 26.09.2010 23:30:34, автор_темы
лукаво ))) 26.09.2010 23:31:10, Гума
Хомяк Абрикосовый
:-) "Виновата ЛИ я" :-) В исxоднике частицы "ли" нету :-) 26.09.2010 23:30:57, Хомяк Абрикосовый
там для рифмы) ой, правда, как получилось. это стиль письма, обычный для начала 20 века, а сейчас уже не читается, похоже... 26.09.2010 23:36:45, автор_темы
Хомяк Абрикосовый
"Рецепт её молодости"??? :-) 26.09.2010 23:49:37, Хомяк Абрикосовый
Вечная Весна
ну вы даёте
ничего, что прошло сто лет?)
26.09.2010 23:46:56, Вечная Весна
Вечная Весна
а где слово "разве"? 26.09.2010 23:22:47, Вечная Весна
"разве" это знак вопроса. если бы было - Виноваты... , Виноваты! , Виноваты. - тут бы слово разве не подразумевалось 26.09.2010 23:29:08, автор_темы
Вечная Весна
такое чувство, что вы в читающих заранее подразумеваете телепатов, чтобы они думали как вы и как нужно интерпретировали знаки препинания 26.09.2010 23:35:27, Вечная Весна
ну это же не запятая, казнить нельзя помиловать. это знак вопроса в нужном месте. даже странно, конечно... 26.09.2010 23:43:15, автор_темы
Вечная Весна
в любом случае, слова "разве" тут нету, чтобы его увидели, его нужно написать. 26.09.2010 23:46:01, Вечная Весна
вот так бы сразу и написали. в этой редакции темы провокации бы не было. 26.09.2010 23:21:32, Гума
ничего подобного 26.09.2010 23:12:34, Шерлок
Zeta
а какие еще варианты у вопроса "Виноваты ли?" 26.09.2010 23:15:53, Zeta
не виновны. есть еще варианты 26.09.2010 23:23:32, Шерлок
Zeta
выяснять виновны или нет это и значит судить 26.09.2010 23:24:38, Zeta
варианты ответа есть 26.09.2010 23:17:08, Шерлок
Zeta
я не спрашивала есть или нет. Я спросила "какие еще варианты" 26.09.2010 23:19:27, Zeta
всех пригласили ответить на вопрос виноваты или нет. но вы можете думать иначе ))) 26.09.2010 23:14:27, Гума
и? это равно приглашению осудить? 26.09.2010 23:17:54, Шерлок
Zeta
автор призвала пообсуждать степень вины родителей. А потом выяснилось, что ей, оказывается, на самом деле нужна инструкция как себя вести если что 26.09.2010 23:21:00, Zeta
имеет полное право 26.09.2010 23:24:43, Шерлок
Zeta
к чему эта ваша фраза? Здесь кто-то автора лишал прав? Вы действительно не видите, что автору хотелось поговорить на тему этого конкретного случая, а потом, в качестве оправдания, придумать про свою тревожность? 26.09.2010 23:36:51, Zeta
автору действительно хотелось поговорить на тему этого конкретного случая, потому что случай заставил задуматься о многом, да.
у моей подруги-учительницы сейчас тоже трагедия в классе - мальчик упал с перегородки в общественном туалете и шею сломал.
вот только похоронили ребеночка, 14 лет. и говорим мы с ней сейчас совершенно не на ту тему, которую я здесь подняла. о другом.
а этот случай очень... показателен, что ли. тут не один вопрос, тут их тьма
26.09.2010 23:50:40, автор_темы
Ответы есть только на малое количество из этой тьмы, ты же понимаешь. Остальные могут лишь подтолкнуть к поискам наиболее близкого способа сохранить рассудок "если что".
Ради статистики можно завести опрос "Первая ассоциация со словом ребенок". Мой ответ - будет страх потери, однозначно.
26.09.2010 23:56:28, тигр-мыгр
я понимаю. но ты мне очень помогла, просто я сильно гружусь на эту тему, и знать что не одна такая легче. 27.09.2010 00:05:48, автор_темы
Нас много таких. Особливо среди тех, кто своими глазами последствия наблюдает. Не дай бог:( 27.09.2010 00:09:39, тигр-мыгр
Zeta
зачем вы хотели спросить "что делать", а спросили "кто виноват?". 26.09.2010 23:53:52, Zeta
да тут не только "что делать". "что делать" это слишком конкретно, это механизм. что делать, что не делать... а есть профилактика же еще. 27.09.2010 00:00:06, автор_темы
Zeta
я, наверное, примитивна до ужаса, но, если ребенок пропал, то меня интересует не профилактика, а именно конкретно механизм "что делать, а чего не делать" 27.09.2010 00:05:29, Zeta
Оль, а я не хочу, чтобы мой пропадал... я рехнусь сразу, и все. как в "Безумной Евдокии"
он у меня терялся один раз в Детском мире, 1.5 года ему было, так я себе срок по часам отмерила - если за 2 часа не найдут, на крышу поднимусь и с крыши вниз.
27.09.2010 00:09:08, автор_темы
Zeta
с крыши? вот еще!
у меня в ИКЕЕ ребенка "сперли" доблестные икейские сотрудники :) Они ее отловили, когда она праздно шаталась в отделе игрушек, а я стояла за соседним стеллажом, и повели вниз к столику информации. Я пару секунд паниковала, а потом туда же и помчалась. Вот еще, буду я с крыши прыгать, что у моего ребенка 10 мам что-ли?
27.09.2010 00:13:22, Zeta
)))) ну у меня была задняя мысль - вот я прыгну, а он потом найдется)))) что тогда делать?)))
даже фотки есть этого момента - он за 5 секунд до потери и он найденный. на карусель ушел, залез и катался, пока я в кассе расплачивалась и отвернулась. там же карусель была раньше в центре, вот он и убежал. но вообще-то я больная, конечно, была - с ребенком за покупками. и вот именно этот случай научил - если одна, без мужа, глаз не спускать.
27.09.2010 00:23:30, автор_темы
Nanik
Только она не работает, на самом деле. Но меня с этим уже в 7-10 заклевали. Если все-таки хотите написать на подник, то там и напишу. 27.09.2010 00:05:04, Nanik
я тебя в ЖЖ зафрендила, смотри 27.09.2010 00:11:59, автор_темы
Nanik
Я феерический тормоз :-) Что-то очень знакомое, но так и не поняла :-) Можно под ник что-то понятное? Прошу прощения :-) 27.09.2010 00:17:15, Nanik
смотри почту))) 27.09.2010 00:25:01, автор_темы
вот! именно это и "зацепило" 26.09.2010 23:54:58, Гума
а какая разница? кто хотел - беседует на тему вины. из нее логично пошли ответвления. как в любой теме. был бы участник с регой, да еще и известный и приятный большинству тут, вопросов не было бы. 26.09.2010 23:39:35, Шерлок
Zeta
вы, как обычно, далёко удалились. К тому же история не знает сослагательного наклонения. 26.09.2010 23:44:36, Zeta
моральное... 26.09.2010 23:26:03, Гума
точно. 26.09.2010 23:22:06, Гума
читайте внимательней. где у меня "Осудить"? 26.09.2010 23:18:36, Гума
хорошо, судить 26.09.2010 23:24:21, Шерлок
да ясно уже. 26.09.2010 23:25:21, Гума
мне - нет 26.09.2010 23:27:43, Шерлок
я выше автору написала. 26.09.2010 23:28:42, Гума
по-моему, всех пригласили ответить на вопрос, заслуживают ли родители еще и уголовного наказания, именно в этом случае, с организацией именно этих поисков. 26.09.2010 23:16:22, Hel
ну... что и требовалось доказать! 26.09.2010 23:17:51, Гума
А что доказывалось? Мне, например, возможное привлечение родителей не кажется справедливым, хотя при этом я не считаю, что они поступали правильно, отпуская ребенка с тетей на такие прогулки. Поэтому в данном контексте я считаю, что родители не виноваты. 26.09.2010 23:22:15, Hel
Вечная Весна
на какие такие? У них до этого случая всё было нормально. 26.09.2010 23:24:16, Вечная Весна
Я видела репортаж с мамо девочки. Она говорила, что тете доверяли и не боялись с ней отпускать ребенка, зная, что вреда она не принесет.
Но сама мама, имея сестру-инвалида, могла как-то подстраховаться и запретить им обеим уходить дальше какого-то расстояния или сопровождать их самой в длительных прогулках.
26.09.2010 23:32:34, Hel
Вечная Весна
почему ты думаешь, что дело в тёте? Девочка могла сама убежать, а тётя последовать за ней. Теперь-то не узнаешь, как оно было на самом деле. 26.09.2010 23:37:36, Вечная Весна
я не могу строить предположения, как такое случилось. Есть факт, что это случилось. И если вернуться к теме, то судить родителей уголовно я считаю неправильным.
Детей отпускают гулять одних. И это тоже факт. Некоторые дети теряются. И это тоже факт. Но что-то ни разу я не видела, чтобы после поисков (с любым результатом) судили родителей. А показательно-образцовые процессы мне глубоко противны. В случае с кокретно этой пропавшей девочкой возможный процесс над родителями я лично буду считать именно таким.
26.09.2010 23:46:37, Hel
Вечная Весна
я тоже считаю, что родителей судить нельзя.
Чтобы ребёнок пропал, необязательно отпускать его гулять одного. Мой собственный ребёнок терялся 3 раза - я всего лишь отпустила его руку. Как он умудрялся, до сих пор мне не ясно. Вот только что был - и сразу нету. В людном месте: рынок, вокзал, парк культуры. Через 10-15 минут поисков находился, но мне до сих пор иногда страшно "а что если бы"
26.09.2010 23:52:38, Вечная Весна
И я теряла ребенка в людном месте, отпустив его руку на 30 секунд. Нашла практически на том же месте, минут через 15, его просто не было видно за другими людьми. Страшно было очень.
И друзья мои теряли ребенка, уже подрощенного. Оба раза за границей. Один раз в огромном парке в Испании, второй раз на людной набережной в Греции. Тоже находили максимум через полчаса, но эти полчаса взрослым приходилось очень тяжело.
А сколько детей периодически теряются в крупных магазинах наподобие Ашана?
27.09.2010 00:00:05, Hel
Zeta
о! однажды, стоя уже в очереди в кассу Ашана, я слышала незабываемое объявление о пропаже полуторагодовалой девочки. При этом моя пятилетняя сидела в тележке в специальном отверстии (прибитая гвоздями). Меня удивило, как можно было потерять такую кроху. 27.09.2010 00:07:54, Zeta
Вечная Весна
ну вот. Потеряться может любой ребёнок. А зацепились за тётю с непонятным диагнозом и получилось обвинить родителей в недогляде.

мой просто уходил меня искать(( Пришлось обучить его стоять на месте и громко кричать "мама"
27.09.2010 00:06:03, Вечная Весна
Nanik
Да ладно, у нас вон 14-летний лоб в субботу пошел не в ту сторону. Хорошо, что я догадливая :-) И что он в любом случае до дома бы дотопал. Но полчаса понаворачивали круги. Правда, никто не боялся. 27.09.2010 00:09:53, Nanik
Вечная Весна
моему мальчику было 4 годика)) 27.09.2010 00:12:25, Вечная Весна
как у меня однажды вполне себе подрощенный ребенок потерялся я тебе рассказывала. Для профилактики было сделано ВСЕ, для поисков поставлены на уши ВСЕ, однако... 27.09.2010 00:03:27, тигр-мыгр
верно. "для острастки" 26.09.2010 23:47:23, Гума
я другого не могу понять (но я вообще про это в ЖЖ не читала) - почему у них не было телефона с маячком определения местонахождения. 26.09.2010 23:35:01, Гума
Я не знаю. Возможно, материальное положение семьи не позволяет иметь мобильный телефон. Или просто не считали его наличие нужным, поскольку несколько лет все было в порядке.
В провинции несколько иной темп жизни, там вполне могут поручить прогулку с годовалым 6-летнему ребенку. И не бояться за обоих детей.
А в деревне еще проще, все всех знают, все на виду. Дети гуляют и играют одни, без присмотра взрослых, просто достаточно большой компанией разновозрастных детей. Да и в той же Москве в 70-е годы это было в порядке вещей.
26.09.2010 23:41:17, Hel
вот вроде не в тему, а по существу про то же - права и обязанности. не знаю, правда ли что по правилам в кухне все розетки должны быть с заземлением?

или так - почему иные люди ведут себя так словно они сами и их дети будут жить вечно при любых обсоятельствах.
26.09.2010 23:44:59, Гума
В домах с газовыми плитами нет заземления и там 220 вольт.
В домах с электроплитами, где 380 вольт, скорее всего, необходимо присутствие таких розеток, так там и дома с заземлением, к которому и можно подключаться. Думаю, что там изначально устанавливаются такие розетки.
26.09.2010 23:51:04, Hel
sacha
Там есть заземление, но не в квартирах, а на общем щитке в подъезде; при необходимости оттуда тянут. 27.09.2010 00:07:45, sacha
В домах постройки 60-70гг, похоже, ничего такого нет вообще. В щитках на этажах земли нет. Тянуть же с 1 этажа на 14..хм, ни разу не слышала о подобном, даже если в подвале дома и есть арматурина, вбитая в землю. 27.09.2010 00:13:59, Hel
sacha
А, наверное, это тот самый "ноль"; нам с площадки тянули для стиралки, когда устанавливали. 27.09.2010 00:40:07, sacha
ноль есть, но это не то 27.09.2010 00:50:23, Hel
Zeta
:)) арматурина это не земля :) Устроение заземляющего контура для дома это целая история :) 27.09.2010 00:17:10, Zeta
:)) потому и говорю, что в домах старой постройки вряд ли кто-то заморачивался настоящим заземлением, в лучшем случае вбивали арматурину. 27.09.2010 00:21:40, Hel
вот бы узнать про современные нормы... 27.09.2010 00:14:40, Гума
что значит "при необходимости"? на чайниках и то про включение с зазаемлением написано. 27.09.2010 00:09:51, Гума
а как же стиральные машины подключать без заземления?!!!! 26.09.2010 23:53:37, просто в шоке....
делают заземление на трубы, которые все же уходят в землю.
Если в теории, в домах с одной фазой (220) цепляются за "ноль", но на этом "нуле" вполне может быть какое-то напряжение. Поэтому на практике используют трубы.
Но я не электрик:)), поэтому точно сказать не могу. Возможно, что делают и по-другому.
27.09.2010 00:04:44, Hel
ну вот отпустить ребенка в лес с недееспособной тетей по мне все равно что установить стиралку без заземления. дальше уж как повезет - могут в ремонте по гарантии отказать, а может и током ударить. хорошо если не ребенка. 27.09.2010 00:08:23, Гума
Suri
Вот я первый раз слышу что стиралку с заземлением надо устанавливать, например... 27.09.2010 00:15:29, Suri
инструкцию не читали когда купили стиралку? 27.09.2010 00:18:51, Гума
Suri
нет, жилье покупали, и арендовали вместе с техникой. 27.09.2010 00:23:44, Suri
отчаянные люди )))) 27.09.2010 00:24:34, Гума
Вечная Весна
откуда известно, что тётя была недееспособна? откуда известно, что тётю с девочкой отпускали в лес?
вот так и появляются домыслы(
27.09.2010 00:14:34, Вечная Весна
тему тут читаю ))) 27.09.2010 00:15:20, Гума
Вечная Весна
ясно 27.09.2010 00:16:41, Вечная Весна
Zeta
ой, хы-хы :)) 27.09.2010 00:00:30, Zeta
угу ))) чтобы поставить водонагреватель или стиральную машину на гарантию, требуется подключение с заземлением. 27.09.2010 00:03:16, Гума
Nanik
Это сестра папы. 26.09.2010 23:33:35, Nanik
извини, я перепутала, когда писала 26.09.2010 23:36:47, Hel
Крапиву бы спросить... 26.09.2010 23:23:22, Гума
постановка вопроса провокационна, да. 26.09.2010 23:07:53, Гума
+1 26.09.2010 22:56:22, тигр-мыгр
Zeta
а ты почему? 26.09.2010 22:57:55, Zeta
Сейчас раздуют всякие под черными никами до феерического размера бреда:( 26.09.2010 22:59:26, тигр-мыгр
Zeta
зачем, Тома? 26.09.2010 22:53:11, Zeta
Хомяк Абрикосовый
Вот затем, чтобы тролли не подкармливались. 26.09.2010 22:56:14, Хомяк Абрикосовый
фа
Угу. только можно быстро выскажусь? тетя была сестрой одного из родителей и они не чувствовали в ней опасность для ребенка. У всех разный уровень тревожности и соображалки. Не могли они дотумкать, что подобное возможно. 26.09.2010 23:01:21, фа
Хомяк Абрикосовый
??? А при чем тут мое высказывание? Я ни о тете, ни о родителяx, ни о ребенке, ни о поискаx НИГДЕ не заикалась. 26.09.2010 23:06:07, Хомяк Абрикосовый
фа
Это не вам, это в пространство. Совсем писать не хотела, даже думать на эту тему больно. Такая нелепость. А как-то прочитала и уж под завязку (все равно ведь удалять!) высказалась. Извините, совсем не вам. Еще раз - я - за удаление. 26.09.2010 23:14:55, фа
Хомяк Абрикосовый
Ничего страшного, я просто удивилась немного - не промаxнулись ли ответом. Тем более - поxоже, что все равно никто ничего удалять не будет. 26.09.2010 23:18:15, Хомяк Абрикосовый
Zeta
тогда надо убирать троллей, а не тему. 26.09.2010 22:57:42, Zeta
Хомяк Абрикосовый
А если тролль тему завел? ;-) 26.09.2010 22:59:04, Хомяк Абрикосовый

Показано 210 комментариев из 463


Статья дня

«Мне стало неинтересно жить, а пандемия этот интерес вернула»

Писатель Людмила Улицкая – о таланте, успехе, счастье и радости
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!