Сегодня мы были на практике в клинике нервных болезней, где шло обследование в виде батареи тестов. Около 1,5 часов тесты проводили на женщине 58 лет, у которой огромная опухоль в голове, завтра операция. В целом женщина справилась с заданиями хорошо, + был небольшой неадекват в поведении, но нам она ничего такого не сказала.
Так вот когда мы трое студентов (а мы не дети, это не первое высшее) возвращались из больницы, эту женщину моя сокурсница охарактеризовала как быдло, вторая ее поддержала. Мне стало сильно неприятно, но я промолчала. Мой этический вопрос в том, если впредь о пациентах мои сокурсники будут слишком плохо отзываться (явно грубо), мне так же молчать - мол, каждый имеет право на свое мнение, или же озвучивать свое недовольство? Если озвучивать, то какими словами? "Имейте совесть"? "Проявляйте уважение к старшим и тем более больным"? Или это слишком морализаторски звучит? Как быть?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Этический вопрос
16.09.2010 21:22:15, местная48 комментариев
Молчание - знак согласия. Что вам мешало высказать своё отношение? Не учить, не напоминать про интеллегенцию, а просто сказать "Я с этим не согласна, это не подходящая характеристика для этой больной"?
Нежелание оказаться против? Трусость? 17.09.2010 13:29:10, Огневушка-поскакушка
Нежелание оказаться против? Трусость? 17.09.2010 13:29:10, Огневушка-поскакушка
бессмысленность, я думаю. Бисер перед свиньями, грубо говоря. Переубедить их, тем более по дороге к метро, не представляется возможным, а просто заявить свое несогласие - ненужная и излишняя демонстрация. Остается просто принять к сведению. Это я не про автора, а попытавшись поставить себя на его место.
17.09.2010 14:10:49, Арина Нырялкина
Я бы просто перестала с ними общаться. И соответственно меня бы уже не волновало бы, кого и как они называют.
А воспитывать взрослых людей бессмысленно. 17.09.2010 11:26:33, маугленок
А воспитывать взрослых людей бессмысленно. 17.09.2010 11:26:33, маугленок
Определение "быдло" лучше всего характеризует говорящего, ИМХО. Во всем остальном общение с коллегами ВАс устраивает?
Это, по-моему, не врачебной этики вопрос. 17.09.2010 10:33:47, Sloe
Это, по-моему, не врачебной этики вопрос. 17.09.2010 10:33:47, Sloe
Молчание - знак согласия...
А вообще, неизвестно, как бы осуждавшие женщину себя вели, находясь (не дай Бог!) в ее ситуации, об этом можно было бы сказать. А почему Вы так боитесь своих однокурсников? Вам так надо, чтобы они Вас любили-обожали? Вы ради этого готовы их сплетни о больном человеке поддерживать, чтобы только из коллектива не выделиться? 17.09.2010 00:07:20, Василиса из сказки
А вообще, неизвестно, как бы осуждавшие женщину себя вели, находясь (не дай Бог!) в ее ситуации, об этом можно было бы сказать. А почему Вы так боитесь своих однокурсников? Вам так надо, чтобы они Вас любили-обожали? Вы ради этого готовы их сплетни о больном человеке поддерживать, чтобы только из коллектива не выделиться? 17.09.2010 00:07:20, Василиса из сказки
Да отвечаю им обычно, просто чтобы границы чувствовали. И вчера пока мы шли до метро, они еще что-то там такое сказали. Особенно одна девушка - она умная, имеет хорошее образование, но вчера она была особенно цинична, так что в итоге я с ней общаться перестала. Так вот, они еще что-то там сказали грубое, на что я им заметила: "как не стыдно - российская интеллигенция". Она ответила цитатой "интеллигенция - г.но". Ну и о чем там говорить? В итоге я просто отошла от этого мрачно настроенного человека, хотя до сих пор нормально мы общались.
А вообще, изначально бывает так: я оптимист, человек в общем добрый и ко многому отношусь лояльно. Бывает, кто-то что-то ляпнет, я по доброте душевной лояльно на это посмотрю (=спущу с рук гадость). А потом задним умом стану думать и соображаю, что все-таки грубо было как-то, надо бы отреагировать. Но обычно у нас грубости не приняты, поэтому как-то расслабляешься, и прибываешь в довольном состоянии. 17.09.2010 09:06:39, местная
А вообще, изначально бывает так: я оптимист, человек в общем добрый и ко многому отношусь лояльно. Бывает, кто-то что-то ляпнет, я по доброте душевной лояльно на это посмотрю (=спущу с рук гадость). А потом задним умом стану думать и соображаю, что все-таки грубо было как-то, надо бы отреагировать. Но обычно у нас грубости не приняты, поэтому как-то расслабляешься, и прибываешь в довольном состоянии. 17.09.2010 09:06:39, местная
с одной стороны, воспитывать чужих и тем более взрослых людей - последнее дело. С другой стороны, иногда не высказаться бывает просто невозможно. Границу сформулировать не могу :(
16.09.2010 23:21:08, Арина Нырялкина
Вот я и топик завела именно из-за этой границы, тоже не могу ее четко сформулировать. Но наверно, когда есть внутренний дискомфорт, молчать не надо.
17.09.2010 09:07:20, местная
Этический аспект тут вообще не при чем, (подобные моменты этикой особо не нормируются) это вопрос Ваших личных, эээ, гм, я бы назвала это словом проблем. Когда не можешь сформировать свое мнение, или не решаешься его высказать. Всякая там заниженная самооценка, зависимость от чужого мнения и т.д. (у меня тоже подобное бывает).
16.09.2010 23:01:45, ЮлияФ
Если хотите озвучить свое отношение к пациенту - озвучьте, обоснуйте, почему не согласны с некоторыми(кстати, зачем с ними общаться вообще?) и т.п. Если хотите озвучить отношение к сокурсникам - это тоже можно сделать, когда общей темой беседы будет "кого-чего-в ком раздражает и кому-чего-когда неприятно", вы точно готовы услышать ВСЕ, что может прозвучать в такой гипотетической беседе?
16.09.2010 22:46:37, TAURUS
Думаю, что вам ничего не делать.
Потому что в этой ситуации у вас возник такой вопрос.
Если бы вам сказали -- твой муж дурак и козел. Вы бы знали точно, как в этой ситуации реагировать на сказавшего?:))) уверена, что мнение конфы вы бы не спрашивали по этму поводу.
значит, эта ситуация вас особо не задела.
имеете право.
не делать ничего.:) 16.09.2010 22:46:36, Лангуста
Потому что в этой ситуации у вас возник такой вопрос.
Если бы вам сказали -- твой муж дурак и козел. Вы бы знали точно, как в этой ситуации реагировать на сказавшего?:))) уверена, что мнение конфы вы бы не спрашивали по этму поводу.
значит, эта ситуация вас особо не задела.
имеете право.
не делать ничего.:) 16.09.2010 22:46:36, Лангуста
меня лично от слова "быдло" тошнит в 9 случаях из 10.
в остальном одном случае я сама его употребляю:) но это меня надо сильно ... удивить.
я бы не удержалась. тошнит жеж. 16.09.2010 22:26:36, ZAIA
в остальном одном случае я сама его употребляю:) но это меня надо сильно ... удивить.
я бы не удержалась. тошнит жеж. 16.09.2010 22:26:36, ZAIA
"коллеги, давайте придерживаться медицинской этики"
16.09.2010 22:02:54, Вероятность
Да, хороший ответ. Иногда надо им про это напоминать.
17.09.2010 09:09:09, местная
мдааааа... не второе высшее красит человека...(((
и ваши раздумья, кстатЕ, не намного этичнее их слов, сказанных вслух... при втором-то выШШем определённее как-то надо бы быть... 16.09.2010 21:50:43, ГрандПапчик
и ваши раздумья, кстатЕ, не намного этичнее их слов, сказанных вслух... при втором-то выШШем определённее как-то надо бы быть... 16.09.2010 21:50:43, ГрандПапчик
если бы у меня возник такой этический вопрос, я бы сказала: "слушайте, ну это некрасиво так говорить", тем самым отделив себя от неэтичных масс.
но он у меня редко возникает )) с детьми, в основном, или если обсуждают близких и приятных мне людей. 16.09.2010 21:35:21, ландыш
но он у меня редко возникает )) с детьми, в основном, или если обсуждают близких и приятных мне людей. 16.09.2010 21:35:21, ландыш
Поступайте так, как считаете нужным сами. Хотите возмутиться - возмущайтесь, хотите мораль прочесть - читайте, хотите промолчать - молчите.
Какая разница, что они подумают о Вас лично? 16.09.2010 21:35:08, Hel
Какая разница, что они подумают о Вас лично? 16.09.2010 21:35:08, Hel
Мне все равно, что они обо мне подумают. Я хотела здесь спросить, как принято ныне в обществе, что считается культурным, разумным, этичным.
16.09.2010 21:38:18, местная
Разумным я считаю охранять свой душевный комфорт. Если на него покушается кто-то посторонний, то я даю отпор. Форма отпора зависит от степени покушения. В данном случае я бы высказалась в стиле "да вы офигели, это же больной человек, не контролирующий свои слова, а вы на нее ярлыки вешать взялись"
16.09.2010 21:47:22, Hel
культурным, разумным, этичным принято самой так не говорить, всё.
У вас i-pod есть? вставляйте в уши сразу по окончанию урока, чтоб их не слушать 16.09.2010 21:40:12, NatalyaLB
У вас i-pod есть? вставляйте в уши сразу по окончанию урока, чтоб их не слушать 16.09.2010 21:40:12, NatalyaLB
Смотря кого обсуждают, имхо. Если речь зашла о дорогом тебе человеке, этично, имхо, "отмежеваться" от собеседников. Если тетенька дорога автору как беззащитный больной пациент или что-нибудь в этом духе, этично встать на ее защиту. Если тетенька пофиг, то можно и промолчать; о чем с дураками базарить? ))
16.09.2010 21:49:25, ландыш
Мне тетенька не то чтобы дорога, но сильно обидно за нее стало. Или не за нее, а вообще. И обидно, и противно. Наверно, не надо было молчать.
16.09.2010 21:54:31, местная
Я по отношению к себе поняла, что лучше уж сразу высказаться, чем потом жевать и пережевывать. В себе.
16.09.2010 22:36:34, свадебный фотограф
Вот кстати да, я тоже заметила, что когда сразу на что-то отреагируешь, то потом и не вспомнишь про это. А когда промолчишь, то потом вот думаешь. Эмоция требует выхода все же.
17.09.2010 09:10:18, местная
так отмежеваться и молча можно, нет? движением, например - хмуро посмотреть и демонстративно достать i-pod
16.09.2010 21:53:40, NatalyaLB
ipod есть)
16.09.2010 21:42:07, местная
а почему они сделали вывод, что она быдло?
16.09.2010 21:31:17, Крапива
По внешнему виду и общению. Она крупного телосложения, но не толстая. Понятно, что без макияжа и одежды - человек вообще в больнице лежит, болен. Так она работает не на последней должности, ездит за границу, сына вырастила - он ее и привез в эту клинику. Но легкий неадекват, видимо из-за болезни, был. Она говорила, что может побить кого-нибудь, что русские плохие через одного, тем не менее хотела за нас (студентов) побить кого-нибудь если нас обидели и т.п. Ну болен человек, поэтому так говорит. А так, на мой взгляд, ничего криминального.
16.09.2010 21:36:50, местная
Мне кажется, что это тот самый случай, когда слова говорящего больше говорят именно о нем
Я бы не стала ничего говорить, просто сделала для себя вывод об уровне развития своих соучеников:) 16.09.2010 21:27:44, December
Я бы не стала ничего говорить, просто сделала для себя вывод об уровне развития своих соучеников:) 16.09.2010 21:27:44, December
как человек, ктр когда то учился в "мед", я б на такое реагировала "а зачем ты пошел учиться на врача/психолога/препода (или на кого вы там учитесь), если людей не любишь?"
еще можно было среагировать "все там будем" или " неизвестно, какими мы будем в этом возрасте " и т д
Но это в 20 лет, а сейчас бы промолчала, пофигу мне всё и вся :) 16.09.2010 21:27:00, NatalyaLB
еще можно было среагировать "все там будем" или " неизвестно, какими мы будем в этом возрасте " и т д
Но это в 20 лет, а сейчас бы промолчала, пофигу мне всё и вся :) 16.09.2010 21:27:00, NatalyaLB
А на врача - лечить свои болезни? ;) И на учителя - учить своих детей :)
16.09.2010 22:31:49, Musenka
"мы не дети, это не первое высшее"
Но если автор учится и правда на психолога, прям этой фразой можно ответить - "да, я читала, что обычно на психолога идут учиться решать свои проблемы" 16.09.2010 21:33:18, NatalyaLB
Но если автор учится и правда на психолога, прям этой фразой можно ответить - "да, я читала, что обычно на психолога идут учиться решать свои проблемы" 16.09.2010 21:33:18, NatalyaLB
Да, на него родимого)
16.09.2010 21:37:15, местная
"мне не нравится то что ты говоришь". Вы же слушать подобное не хотите, так ведь?
16.09.2010 21:26:30, Гума
у меня обычно другой ответ на подобное.Всегда найдется тот,кто и тебя назовет также.В смысле не тебя,конечно,:), а их.
16.09.2010 23:58:47, Schraibikus
На что мне ответят - твои проблемы. И?м
16.09.2010 21:27:26, местная
Что ВАМ делать - это ВАШИ личные моральные и этические принципы, ВАШЕ личное дело и ВАШ выбор слов... непонятно, зачем Вам мнения конфы...
16.09.2010 21:25:38, Хомяк Абрикосовый
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"