Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

я знаю, зачем всё это надо!

дополнительные занятия, кружки и секции! ну над чем мы тут бодались то :)
я поняла как сформулировать свои ощущения и мысли, когда посмотрела как в ппх ургант с мартиросяном поют "хард дейс найт". точнее они сами как-то сформулировались :)
так вот - всё это надо для того, чтобы играть на муз.инструментах, говорить на разных языках, быть.. я это бы назвала - блестящим молодым человеком :) иметь лицо, на котором написан интеллект, а не мамино "мировоззрение".

11.09.2010 23:10:03, хатуль мадан

246 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мой ходит для собственного удовольствия.Чем больше он увидит - тем лучше. Иностранные языки мы к "кружкам" не относим. Захочет крестиком вышивать - куплю пяльцы) А вот человека с принципиально иным мировоззрением мне рядом наверное, не хотелось бы.... 12.09.2010 11:56:51, Sloe

Мало ли что не хотелось бы. Вот у меня есть. И как это можно изменить? Рядом он кстати и не будет, взрослые дети живут отдельно в норме. 12.09.2010 12:51:24, пчела Майя

Я просто не хотела бы. Все может быть, конечно. И, по-старомодному, предполагаю сына обдним из самых близких. ТАк что "рядом", скорее, фигура речи.
Все бывает, конечно. Вот один мой бойфренд в 16 лет как йогнулся и довел этим маму до инфаркта. И много чего попробовал, под соусом "эзотерика") 12.09.2010 17:25:29, Sloe

Любое активное времяпрепровождение на доп занятиях и в лагерях - попытка помочь ребенку найти себя в жизни, свое хобби, попробовать разный стиль общения.и тд. Чтобы на выходе из школы ребенок мог хоть чему-то кроме дома отдавать предпочтение и смог определиться в профессиональной сфере. 12.09.2010 10:23:03, Желтые ботинки

То есть для того, чтобы кому-то нравиться :) 12.09.2010 10:13:06, Ррозовая

Кому-то нравиться тоже неплохо. Но главное - это нравиться себе. И возможность себя выразить. 12.09.2010 12:34:04, Маграт

Где я скзала, что это плохо????
на самообслуживании прям все :))) 12.09.2010 13:51:16, Ррозовая

а где я сказала, что ты сказала??? 12.09.2010 22:19:59, Маграт

Не знаю, как интеллект или блеск, но приличную дикцию и свободную речь, осанку и грацию, не побоюсь этого слова, легкость в отношении любой ручной работы (от лепки до пайки), а так же самоуверенность в отношении своих способностей - это мне дали именно кружки. И именно с руководителем одного из кружков мы до сих пор дружны, один из самых важных людей в структуре моего воспитания оказался :))

При этом часть кружков "мимо сада", то есть с нулевым результатом, типа плаванье (плавать худо-бедно научилась уже лет в 18 сознательно), курсы игры на гитаре (при катастрофически недоразвитом слухе с преподавателем-занудой) или английский (только испортили мне эти занятия отношения с языком).

Любопытно, что я всю жизнь рисовала, но кружок по рисованию - последнее место, куда бы мне хотелось ходить :))

Вообще, любые навыки, это расширение выбора в жизни. Мне кажется, это хорошо, когда у человека есть легкость в отношении разных видов деятельности. Не заради блеска. Это просто больше способов получить удовольствие :)) 12.09.2010 01:55:22, Ясень

Да конечно, просто больше способов получать от жизни удовольствие. Это же процесс. А не результат. 12.09.2010 14:38:10, свадебный фотограф

Я к кружкам отношусь без фанатизма. И старший ходил и младший ходит (больше, чем старший).
У меня две цели
1. Расширить образование :) Вот зачем в школе рисование? Тоже ведь убрать можно? А физкультура? Ну, вот я просто увеличила нагрузку по физкультуре ребенку и добавила предметы по интересам.
Считайте, что просто выбрала чуть лучшую школу.
А зачем это надо?
Кому-то надо, а кому-то и нет:)))

2. Банально занять ребенка :)

имхо, на выражение лица это не повлияет. но некий жизненный потенциал повышает. 12.09.2010 01:03:22, Вынос мозга

я бы сказала, что для разностороннего развития. 12.09.2010 00:43:36, Galoperidol

Который Мартиросян? Георгий? Который "Двое против ветра"? Да, шикарный мужик. За 3 минуты ни слова не сказал, "стоял, светил мордой" (с) - а ведь как сыграл! Просто шикарно! :))) 12.09.2010 00:38:33, Иоанна

Другой Мартиросян. Гарик, "иное поколенье". А тот, что Георгий, он Мартиросьян. Но оба они хороши, чего уж там. 12.09.2010 00:44:40, Кошь

А, этот. Но это ж несравнимые величины. Гарик, он и в Африке - Гарик... Камеди-бой. 12.09.2010 01:02:01, Иоанна

Камеди-бой - очень узкая и бледная категория. Вот конкретно Гарик, на мой взгляд, существенно шире, глубже и ярче этих скудных рамок. :) 12.09.2010 01:46:20, Кошь

Однозначно! Очень умный, яркий и интересный человек. Ну и чувство юмора у него хорошее, не плоское как на КК. 12.09.2010 09:49:45, Дикая хозяйка

Мужик, которому под сорок, а он всё еще "Гарик"... Армянин-медик, ставший клоуном для подростков в Москве... 12.09.2010 01:58:22, Иоанна

Мартиросян Гарик Юрьевич

Garik Yuri Martirosyan

Родился 14 февраля 1974 года в Ереване. 12.09.2010 12:17:18, ChiChi

моему папе 64, а он до сих пор Гарик. Если его всю жизнь так завут все знакомые и друзья - то почему он вдруг должен менять имя? 12.09.2010 09:51:40, virus

Заодно вспомним "Джимми" Картера. 12.09.2010 09:50:44, Дикая хозяйка

*вздыхая* и Джонни Деппа. :-)))
12.09.2010 12:18:13, Музейная редкость

Скорее всего в данном случае это полное имя. 12.09.2010 09:50:04, Дикая хозяйка

А, типа "Фрунзик"? Может быть. Но суть не в имени, вобщем-то. 12.09.2010 16:50:08, Иоанна

а у меня есть приятель, у него свои (свои, личные:)) химические заводы, так вот - он всем представляется тоже Гариком...и лет ему - за 40:) 12.09.2010 02:04:13, Лангуста

Гарик - в данном случае полное имя, насколько мне известно.) Вы предпочитаете имя-отчество вроде "Евгений Ваганович"?))) 12.09.2010 02:01:46, Кошь

А какая разница - один Гарик, другой - Ваганович... Суть-то одна. 12.09.2010 16:47:59, Иоанна

Совершенно разный уровень. 12.09.2010 17:57:04, Дикая хозяйка

А по-моему - уровень юмора как раз одинаковый. Только у Гарика - пошлее. И понтов побольше. 12.09.2010 21:15:29, Иоанна

Не помню у Гарика никакой пошлятины. 12.09.2010 21:16:26, Дикая хозяйка

Это надо, если ребенку оно интересно и если в принципе есть где и чем "блистать". И желание есть именно "блистать", а не жить в свое удовольствие )

Хотя интересно опрос провести - кому реально детские кружки помогли во взрослом состоянии "блистать". 12.09.2010 00:13:08, УникаЛьнаЯ 
давайте уже отвлечёмся от слова "кружки". назовём это обучением. качественным обучением.
12.09.2010 00:17:57, хатуль мадан 

я так поняла, что высококлассные профессионалы попались ХатульМадане, Тигру-мыгре и мне :))12.09.2010 00:40:02, ПривеТ.Т. 
Мне тоже :) даже заслуженные есть :)
12.09.2010 10:15:21, Ррозовая 

ну допустим под словом "кружки" традиционно имелось в виду внешкольные занятия где либо12.09.2010 00:34:20, ПривеТ.Т. 
это скорее хобби, детский досуг12.09.2010 00:27:28, Вероятность 
"кружки" - это кружки, "качественное обучение" - это качественное обучение. Может быть и в одном флаконе, но чаще - таки две большие разницы.12.09.2010 00:25:28, Хомяк Абрикосовый 
чуть не подавилась... с каких пор секции и кружки = качественное обучение?????12.09.2010 00:24:15, WildStitch 
ОФФ - вот тебя-то мне и... :-) Спасибо "за билетик в Юрмалу" -http://spreefrosch.gallery.ru/watch?ph=blEP-cAVLR
12.09.2010 01:19:56, Хомяк Абрикосовый 
это вы еще на следующий день сгоняли? А я сначала не поняла, как тебе удалось сфотографировать как будто днем. :)))) первая мысль была - ни хрена себе фотоаппарат у Томы.

Кстати, про кладбище. Я потом слушала новости, начало не застала, но речь вела начальница какого-то из кладбищ и дико благоларила полицию, что наконец-то начали гонять злостных автовладельцев, которые паркуются где попало и ДАЖЕ на пути прохождения процессий и что давно пора. Походе, вы на акцию какую-то напоролись. :(12.09.2010 01:24:17, WildStitch 
:-))) Ага, на следующий день :-)
А там, где мы стояли, ни процессий, ни чего-либо еще не было. И сзади нас и перед нами ни у кого никакиx горчичников тоже не было - а они там были раньше нас, мы заметили машины.12.09.2010 01:26:19, Хомяк Абрикосовый 
неужели нельзя найти профессионала?12.09.2010 00:37:03, ПривеТ.Т. 
и обучить ребенка чему именно? Можно конкретный пример, а то кроме профессионального спорта, музыки или балета мне ничего в голову не приходит. А ничему из этого я не мечтала своих детей обучать профессионально с младенчества.12.09.2010 00:41:29, WildStitch 
всему, чему не может научить мама или папа.
вот конкретный пример - вы вот знаете, скажем, китайский в совершенстве? или там английский даже? а если ваш ребенок пожелает его изучить - что ему скажете? неужели не направите в секцию/на курсы/к преподавателю?
то же самое и с рисованием каким-нибудь. или с театральным искусством. и со всем остальным, необязательно здесь только про спорт, музыку или балет говорить.
12.09.2010 01:24:26, нет здесь реги...

вы это серьезно про китайский и английский в совершенстве в кружке или у преподавателя? Или так, ради прикола? Если мой ребенок таким желанием воспылает, я ему посоветую поехать в Китай или в Англию. Уж никак не в кружок.12.09.2010 01:29:31, WildStitch 
и еще. по вашей логике (забавной, не скрою )), получается, что если ребенок воспылает желанием научиться, скажем, рисовать, то вы его не в художественную секцию/школу/студию/к преподавателю сначала отправите, а сразу посоветуете в Строгановку идти учиться. без всяких "кружков" перед этим )).
12.09.2010 11:52:13, нет здесь реги...

конечно, серьезно. и у меня было написано "в кружки/НА КУРСЫ/К ПРЕПОДАВАТЕЛЮ", дались вам эти "кружки", которые у вас с какими-нибудь советскими дворцами пионера ассоциируются, не иначе. а именно на курсах или с репетитором и учат обычно язык, если вы не в курсе. я, по крайней мере, именно так выучила. с нуля и до стадии "практически совершенства" учить язык обычно мало кто едет сразу в Англию или в Китай, вы просто не в теме, наверное.
12.09.2010 11:49:35, нет здесь реги...

Или пан, или пропал :)

Хорош он будет в Китае без единого слова по-китайски :)
12.09.2010 01:32:31, Маграт 

а вы считаете, что кружок подготовит его к Китаю, да? И его китатйский там поймут? Смешно. Я еще могу понять, если поступить в университет какой-то и изучать там, но про изучение в кружках действительно смешно.12.09.2010 01:35:31, WildStitch 
Да, при желании и хорошем учителе - подготовит.  Ну и потом, если ребенок в 10 лет захотел учить китайский, что ж ему, сидеть и ждать, когда вырастет и сможет куда-то поехать? А он сейчас хочет.  
И у вас какое-то представление о кружках, что это что-то убогое. А они разные бывают.
12.09.2010 01:44:46, Маграт 

ну да ну да. Если мой ребенок в 10 захочет учить китайский и, совершенно нечаянно, в ближайшем университете профессор китайского откроет кружок для детей, причем совершенно безвозмездно, то я не буду силой удерживать ребенка дома и запрещать ему учиться. Обещаю. :))))12.09.2010 01:50:55, WildStitch 
В школах не профессора преподают, однако дети там чему-то учатся. И иностранные языки в том числе, и потом иностранцы их понимают) И еще много других вещей, потом даже экзамены сдают в ВУЗы.Вы же не против, что ваши дети в школу ходили потому, чтотам типа ничему толком не учат?13.09.2010 10:38:58, любопытная Анна 
безвозмеееездно? :)
ага, а за деньги уже жабно:)
подозреваю, что этот мотив один из определяющих у тебя.12.09.2010 12:05:05, ZAIA 
а ну да
у нас спорт12.09.2010 00:43:44, ПривеТ.Т. 
разностороннее образование. да-с.
12.09.2010 00:27:07, хатуль мадан спасибо Лангуста! 

аааа... ну если до этого он в бочке жил и мира не видел, то наверное.12.09.2010 00:28:48, WildStitch 
а как может помочь ребенку то, что он "в бочке не жил и мир видел с помощью разговоров с мамой", стать, допустим, хорошим певцом? чтобы ему поставили голос, скажем? или стать спортсменом? или стать балериной или танцовщиком? этому всему тоже мама научит в ходе разговоров по 15 минут в день, а вовсе не тренер-педагог?
12.09.2010 01:22:21, нет здесь реги...

боже упаси, я не хочу, чтобы мой ребенок был спортсменом или балериной. Я еще не совсем из ума выжила. Да и второсортным певцом или танцовщиком тоже. А если голос есть, то он проявится так или иначе, потом можно ему немного помочь и все. Для этого не надо я ним с яслей заниматься. В мире достаточно хороших певцов, которые начали петь уже не будучи детьми и не занимаясь в муз.школах и кружках.12.09.2010 01:33:24, WildStitch 
Это точно. Достаточно денег прикопить))))12.09.2010 12:05:32, Sloe 
насмешили )). все с вами ясно )).
12.09.2010 11:54:02, нет здесь реги...

ну мама ж ему всё рассказала, я помню.
12.09.2010 00:32:06, хатуль мадан 

так он и сам не дурак, умеет смотреть и слышать, что в мире творится. :)12.09.2010 00:38:03, WildStitch 
Качественное обучение - это принципиально иное, чем "кружки", имхо. Не все ВУЗы и не всем дают это "качественное обучение"...12.09.2010 00:22:43, УникаЛьнаЯ 
я не про ВО вообще. и не про школьное образование. про обучение навыкам.
12.09.2010 00:24:38, хатуль мадан 

каким именно? Вот мой в прошлом году увлекся пилкой из дерева, ходил в школе в кружок, пилили-стругали, натаскал полный дом деревяшек. Это он у меня что, качественный плотник теперь? :))) А мне то казалось, что парень просто развлекается. Как я ошибалась...12.09.2010 00:27:54, WildStitch 
т.е. не вы ему за 15 минут свое мировоззрение про про лобзик объяснили
12.09.2010 00:31:03, Шерлок 

нет. Зато я объяснила, что если ему что-то интересно, то пускай идет и делает. И дала ему полную свободу действий. Ему было интересно, он пошел и записался в кружок. Ходил с превеликим удовольствием.12.09.2010 00:39:55, WildStitch 
А это надо объяснять?12.09.2010 01:08:51, Дикая хозяйка 
при нашей системе образования и давлении общества на тему, что правильно и престижно и что нет? Вообще-то да, надо.12.09.2010 01:10:03, WildStitch 
Странно. Обычно если ребенок что-то хочет, он об этом сам маме говорит (это если в маленьком возрасте), в большом - идет и сам записывается.12.09.2010 01:11:36, Дикая хозяйка 
ага, крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо. Вы как это себе реально представляете? Трехлетка придет и скажет - мама, я хочу в художественную гимнастику?12.09.2010 01:38:31, WildStitch 
Я знаю несколько девочек, которые именно в этом возрасте заболели балетом. Прошло 7 лет. Одна из них в Вагановском, две танцуют в хороших коллективах. Родители и рядом с балетом не стояли.12.09.2010 12:07:15, Sloe 
Если видел по телевизору соревнования, почему нет? Ну может не скажет именно "художественная гимнастика", а что-то в духе "хочу как дядя"...12.09.2010 09:51:53, Дикая хозяйка 
так это у большинства так. при чем тут тогда спихивание и зазубривание какое-то?
12.09.2010 00:44:08, Шерлок 

у большинства дети до 10-ти лет не посещают никаких кружков и потом тоже только по своему выбору? Тогда ни при чем, да.12.09.2010 00:54:47, WildStitch 
что-то может заинтересовать задолго до 10 лет. правда, записаться сами может и не смогут. но какая разница?
12.09.2010 01:00:18, Шерлок 

ааа, навыкам... у нас просто разный взгляд на все это )12.09.2010 00:26:41, УникаЛьнаЯ 
кружки=качественное обучение?
это фантастика, сынок.
12.09.2010 00:20:46, Jules 

Не согласная я:) Хореографию ведет профессиональный хореограф, рисование - учитель художки, флейту - спец. педагог, и т.д. У нас скорее в школах преподают не профессионалы (если верить профильной конференции:) 12.09.2010 00:54:43, December 
у нас есть такие кружки:) Бесплатные, кстати.
12.09.2010 00:23:54, тигр-мыгр 

почему? в вязальном не научат вязать? :)
студия. секция. всё это обучение.
12.09.2010 00:22:42, хатуль мадан 

качественно? Нет, не научат. Видела я как на курсах труда их вязать учили. И смех и грех. И это ведь дипломированные специалисты, с высшим образованием. :)))12.09.2010 00:30:40, WildStitch 
Петли набирать и перебирать - научат. А вот вязать действительно качественно - не всегда, не везде и не всеx ;-)12.09.2010 00:26:48, Хомяк Абрикосовый 
вязать и дома научат не хуже, а то и лучше ))) А в кружок за этим идти, имхо, стоит только ради собственного удовольствия - от общения, от статусности и прочее )12.09.2010 00:24:46, УникаЛьнаЯ 
А дома не все умеют. У меня вот мама не умеет. Хорошо, подружкина мама показала как петли набирать. И от кружка я бы не отказалась.
12.09.2010 00:51:56, Маграт 

Может быть, еще в Советском Союзе, а сейчас кое-где и в России можно найти качественные кружки/секции.
У нас тут - фиг с маком. Или за ооочень большие деньги.
12.09.2010 00:24:45, Jules 

Интересно, почему у вас этого нет. Вон у Кондратеи - завались всяких кружков. В Германии моя знакомая ведет кружок начального образования для русских детей.
12.09.2010 00:53:36, Маграт 

У нас есть всемозможные кружки. Я говорю (т.е. страдаю:) об иx качестве.
12.09.2010 09:14:17, Jules 

Качество "на выходе" - по результатам деятельности? Или качество процесса?

У нас часто все это бывает ради результата, и там да, потогонная система, из детей выжимают соки. На сцене или на спорт. площадке - конфетка. В этом отношении круче нас только Китай с его китайской оперой, наверное.

К нам приезжала по обмену французская музыкальная школа. Так смешно было смотреть, как 12-15-летние дети старательно дуют в дудки с тремя дырками. Но они же делают это с удовольствием! Никаких гамм, никаких зачетов - одна сплошная радость :)
12.09.2010 10:12:11, Маграт 

О да, радости полные штаны :)
тогда и xотелось бы платить за эту радость соответственно. Вот мой старший занимается теннисом. "Занимается" гы :) Один час в неделю. Ты ж понимаешь, что этого мало. А стоит совсем немало :)
12.09.2010 10:21:30, Jules 

Ну моя тоже фигурным катанием занимается час в неделю. Я и не предполагаю, что она прыгать будет или вращаться. Просто удовольствие получает. И музыку такую же бы хотела, но с музыкой так не получается. Или серьезно, или никак.
12.09.2010 11:41:28, Маграт 

И в каком городе она его ведет? В Мюнxене? В Берлине? При "еврейской общине" или при русской воскресной школе? И чему она иx там "образовывает"? И на какиx "началаx"? За зарплату от "дяди", за деньги, собираемые с родителей непосредственно ей - или за так? Кружков-то и в нашей деревне - завались, тока во-первыx, они денег стоят (которые НЕ при школе и которые ведут именно профессионалы), а во-вторыx - водить туда когда и кому?12.09.2010 01:08:21, Хомяк Абрикосовый 
Очень много вопросов. Если бы тебе на самом деле было актуально, я бы озаботилась ответами на них :)
А так - смысла нет.
12.09.2010 01:18:13, Маграт 

Смысла в моиx вопросаx тебе ровно столько же, сколько в твоем вопросе Жуле "почему у вас этого нет", подкрепленном примерами Кондратеи ( в Америке?) и некоей твоей знакомой где-то в Германии.12.09.2010 01:22:55, Хомяк Абрикосовый 
Кондратея не в Америке, а в Финке. вполне себе банальная Европа.12.09.2010 12:59:51, ZAIA 
О, спасибо! :-) Не помню "всеx поименно" - кто где. Но Жуля-то в Голландии, а не в Финке...12.09.2010 13:11:47, Хомяк Абрикосовый 
ну так и чо, у вас в европах нет условий для внешкольного детского развития?:)
или это просто не в местных традициях?12.09.2010 13:17:15, ZAIA 
:-) Есть, но преимущественно сильно платные, особенно если качественные. Ну и не на каждом углу, а, например, в соседнем городе. А не сильно платные и, если повезет, довольно качественные - это тока в большиx городаx или при определенныx организацияx (потому я вопросы Маграт сформулировала так, как сформулировала). При школаx бывают и бесплатные, но они крайне редко бывают качественными, исключение - языки.12.09.2010 13:38:49, Хомяк Абрикосовый 
в общем, понятно:) и подтверждает мою версию о том, что те, кто выступает за бесполезность (а некоторые, особо умные, еще и за вредность) кружков и секций, просто напросто не имеют(не имели) возможности полноценно развивать детей в подобных заведениях. иными словами "зелен виноград" - раз, и, два - вы просто не в курсе, насколько это здорово, когда ребенок при деле и удовольствии и причем, за разумные деньги, а то и бесплатно.
  12.09.2010 14:10:13, ZAIA 
:-) Представь себе - Я как раз в курсе. И относительно собственного детства (попробовала и качественныx, и не очень), и относительно ребенкиного (были и качественные за разумные деньги, и бесполезные тоже за разумные деньги и бесплатные или за разумные деньги для удовольствия ). Но речь в Жулином высказывании как раз о том, что конкретно в Голландии это невозможно делать именно ПОЛНОЦЕННО за РАЗУМНЫЕ деньги. И не рассказывай мне, пожалуйста, что ВСЕ "кружки" в той же Москве качественные и полноценные, и за разумные деньги, а то и бесплатно :-) К тому же у каждого свои критерии именно качественности и полноценности занятий. Удовольствие - это когда ребенок САМ xочет, а не когда мама его туда запиxивает изо всеx сил.
А я высказала несогласие с Катиным мнением, что именно кружки-секции налагают печать интеллекта на ребенкинское лицо :-)12.09.2010 17:16:39, Хомяк Абрикосовый 
Тебе хочется поспорить, а больше не о чем?

12.09.2010 01:33:52, Маграт 

Поспорить? С тобой? О чем? ;-)))
 Я всего лишь задала тебе несколько уточняющиx вопросов относительно приведенного тобой же примера непонятно кем организованного и неизвестно чем занимающегося кружка для русскиx детей, который ведет некая твоя знакомая с непонятно каким образованием и неизвестно на какой финансовой основе где-то в Германии.
И я не спрашивала твоего мнения насчет актуальности этого кружка для меня, между прочим ;-)
Если тебе нечего ответить по конкретным пунктам - так и скажи. А "если бы да кабы" можешь оставить при себе.12.09.2010 02:06:41, Хомяк Абрикосовый 
Не забывай, что никто не обязан отвечать на твои вопросы.
12.09.2010 09:31:11, Jules 

А я и не забываю :-) Не xочет человек отвечать - не отвечает :-) Без анализа актуальности заданного вопроса для меня :-)12.09.2010 13:10:33, Хомяк Абрикосовый 
разностороннее образование, наверное, так будет правильнее.
12.09.2010 00:24:09, Лангуста 

очень помогли! :)12.09.2010 00:17:31, ПривеТ.Т. 
А какие и чем?12.09.2010 00:22:59, УникаЛьнаЯ 
могу публично выступать независимо от количества публики :)12.09.2010 00:32:52, ПривеТ.Т. 
Показано 108 комментариев из 246

Вернуться в конференцию

я знаю, зачем всё это надо!

Загруженные изображения