Экслер: "Когда я впервые прочитал о том, что в Москве собираются внедрять электронные ридеры в школах - сначала порадовался, а потом очень удивился. Как известно, поставка учебников - это многомиллиардный бизнес, несравнимый по объемам даже с бизнесом поставки наркотиков во все учебные заведения страны. А где многомиллиардный бизнес - там серьезное лоббирование.
Но потом все стало на свои места. Полиграфисты забили тревогу. И, разумеется, свою тревогу они объясняют не реальным соображением "Очень не хочется терять такую кормушку"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот что удобнее с электронной книгой - разрешать только правильные и одобренные учебники, нет эцп - не читает, кто хочет не одобренный учебник - может таскать бумажный кирпич.
02.09.2010 23:59:18, オヤエ
(я, есличе, предпочитаю бумагу) 02.09.2010 12:52:32, ландыш
еще в чехии, возят туристов в гору к замку
там все замки на горе, а парковки - у подножия, дальше машинам нельзя
извозчики помогают :)))) 02.09.2010 13:28:03, Мадам Шредингер
там все замки на горе, а парковки - у подножия, дальше машинам нельзя
извозчики помогают :)))) 02.09.2010 13:28:03, Мадам Шредингер
А мы пешком, у нашего гида девиз "турист, умри как мужчина, а не как зас.анец"
Ну и женщины туда же, с мужьямив Сибирь в гору
02.09.2010 13:57:58, Мадам Шредингер
Ну и женщины туда же, с мужьями
вы-то вдвоем были. а я с ребенком.
сама бы я тоже в гору полезла, восприняла бы как зарядку. 02.09.2010 14:29:04, Маграт
сама бы я тоже в гору полезла, восприняла бы как зарядку. 02.09.2010 14:29:04, Маграт
ну я тоже давно цену не спрашивала, может, уже и дороже.
круг 200 метров - 150 евро??? 02.09.2010 13:40:48, Маграт
круг 200 метров - 150 евро??? 02.09.2010 13:40:48, Маграт
и ведь не пустуют гондолки то.. 02.09.2010 14:13:41, Апельсиновая девушка
на Дворцовой - три-четыре кареты :)
до Крыма - не спрашивала, думаю, сено для лошадок дорого обойдется :) 02.09.2010 13:25:37, Маграт
до Крыма - не спрашивала, думаю, сено для лошадок дорого обойдется :) 02.09.2010 13:25:37, Маграт
про школу не знаю, но лично я не прочла бы множество понравившихся мне книг, если бы их не было в электронном варианте. Были периоды, когда мне было это недоступно (территориально, не в России жила), были периоды когда слишком дорого, или некогда бегать по книжным магазинам, и т.п.
Учебники как раз удобнее на бумаге, потому что пометки делаешь и страницы то и дело взад-вперед перелистываешь. А вообще я приспособилась электронные книги читать :) И это у меня еще даже ридера нет, или с ноутбука, или с мобильника читаю. 02.09.2010 12:33:46, Арина Нырялкина
Учебники как раз удобнее на бумаге, потому что пометки делаешь и страницы то и дело взад-вперед перелистываешь. А вообще я приспособилась электронные книги читать :) И это у меня еще даже ридера нет, или с ноутбука, или с мобильника читаю. 02.09.2010 12:33:46, Арина Нырялкина
в электронном варианте тоже можно предусмотреть возможность пометок. а уж страницы листать в ридере точно удобнее.
02.09.2010 12:59:20, Маграт
я читала когда-то давно про исследование психологов о том, что детям вредно смотреть цветное телевидение. Суть в том, что черно-белое ТВ оставляет некоторый простор для фантазии, додумывания красок, оттенков, глубины изображения и тп. А цветное ТВ более однозначное, оболванивающее, там думать меньше надо - просто смотри и все. Поэтому ЧБ способствует развитию, а ЦВ убивает творческое начало в ребенке. Как-то так.
02.09.2010 12:46:49, Арина Нырялкина
Может, и так. И игрушки, оставляющие простор для фантазии, лучше, чем 20 специализированных Барбей. Только кто ж будет слушать и думать? смотреть цветное проще, чем черно-белое, смотреть вообще, легче, чем читать. Поэтому книги уходят в прошлое:(
02.09.2010 12:50:52, Чернобурка
есть и книги витиеватые.
и компьютерные игры и программы, в которых великолепно воплощены оригинальные творческие идеи.
и ничего никуда не уходит, наоборот, полное разнообразие. 02.09.2010 13:20:59, Маграт
и компьютерные игры и программы, в которых великолепно воплощены оригинальные творческие идеи.
и ничего никуда не уходит, наоборот, полное разнообразие. 02.09.2010 13:20:59, Маграт
Для меня от замены книг в массовых масштабах ридерами и т.д. веет Бредбери и делается .. неуютно :((
Вот такая я фетишистка. 02.09.2010 12:00:13, Вынос мозга
Как причем :)? Я недавно перечитывала :) Аналогия не полная, но тоже в голову приходит.
02.09.2010 12:28:10, ДраКошка (мама Галя)
отчасти может и есть в 451 по фаренгейту книги считались злом, их жгли. а вместо них предлагалось смотреть точ то показывают не помню уже как назывались устройства типа теликов.
02.09.2010 13:43:21, ALora
эти аналогии у вас должны не при виде ридеров возникать, а при виде телевизора с федеральными каналами.
02.09.2010 14:00:39, Мадам Шредингер
Бобр речной: возвращение с комфортом
Кто такой. Самый крупный грызун Европы. Пушистый, симпатичный, зубастый. Строит плотины.
Откуда появился. Бобр всегда жил в лесостепной части Европы и Азии, но к началу ХХ века был практически уничтожен человеком из-за своего ценного меха. В нашей стране в 20−е годы прошлого века решено было восстановить численность бобра, а с 1934 года его расселение приняло плановый характер.
Куда попал. Бобр снова появился в водоемах европейской части России, в Западной Сибири. Но своей исторической родиной он не ограничился и принялся осваивать новые территории. Его плотины можно найти в Хакасии, под Астраханью и на Кольском полуострове. Порой ему приходится конкурировать с другим оккупантом — канадским бобром, который был завезен из Северной Америки, а сейчас расселяется по Карелии, Камчатке и Приморью.
Чем угрожает. Бобр появляется на реке, строит плотину. Образуется система прудов со стоячей водой — в воде падает содержание кислорода, гибнут речные рыбы. Одновременно идет подтопление берегов, что через два-три года приводит к гибели хвойных деревьев, а через три-четыре — лиственных. Сам бобр после таких «преобразований» уходит в другое место, оставляя после себя вместо леса сухостой, а вместо речки — грязную лужу.
— Бобр стал вести себя как чужеродный вид, — поясняет Юрий Дгебуадзе. — Экосистемы, в которых он жил двести — триста лет назад, почти все исчезли.
В новых условиях бобр чувствует себя как у Христа за пазухой. За это время волки отвыкли его есть, а других врагов, не считая человека, у него практически нет. Да и людям он тоже не очень нужен: его добыча стала нерентабельной. 02.09.2010 14:34:21, Даритта
Побудут убыточными какое-то время -и исчезнут. Конечно, к мастодонтам глянца это не относится, скорее к "глянцулькам" с незапоминающимися названиями и невнятным содержанием. 02.09.2010 13:07:56, Rumba*
Согласна, графема и в Африке графема. Но:
1)Вредно для глаз, так же, как и ТВ, комп и пр.;
2)Ридер снижает, тысказть, моральное значение книги, труда, в нее вложенного, ее важности, а значит, появляется пофигизм к знаниям;
3)Да и вообще, если ридер, то невозможно взвесить книгу в руке, оценить предстоящие труды по чтению (и удовольствие от них), запах вдохнуть:) 02.09.2010 12:10:31, Брюзжит Джонс
1)Вредно для глаз, так же, как и ТВ, комп и пр.;
2)Ридер снижает, тысказть, моральное значение книги, труда, в нее вложенного, ее важности, а значит, появляется пофигизм к знаниям;
3)Да и вообще, если ридер, то невозможно взвесить книгу в руке, оценить предстоящие труды по чтению (и удовольствие от них), запах вдохнуть:) 02.09.2010 12:10:31, Брюзжит Джонс
по п.2 - не пофигизм к знаниям, а наоборот, доступность знаний. Ребенок привыкает к тому, что ему доступна любая информация, а не напечатанная в тех книгах, на которые у его родителей хватило денег. Я помню, как мы в школе к докладам готовились. У одних дома своя шикарная библиотека из дефицитных изданий, а у других - районные библиотечные фонды, растасканные и замызганные. А сейчас - ляпота :)
02.09.2010 12:52:05, Арина Нырялкина
да, особенно на старые книги
я некоторые старые книги (которые лет 40 в шкафу простояли) читать не могу. 02.09.2010 13:29:05, Мадам Шредингер
я некоторые старые книги (которые лет 40 в шкафу простояли) читать не могу. 02.09.2010 13:29:05, Мадам Шредингер
Жить вообще вредно. Иной раз кажется, что некоторые люди выдумывают себе аллергию (в частности). Но это уже другой разговор.
02.09.2010 12:38:46, Брюзжит Джонс
а некоторые выдумывают себе несуществующие опасности от бытовых приборов.
02.09.2010 13:42:48, Маграт
В компе есть экран - он светится, в ридере - есть бумага, хотя и электронная, она НЕ светится 02.09.2010 12:17:56, Апельсиновая девушка
Не скажите. Электронный носитель и легкость скачивания неизбежно ведут к пренебрежительному отношению к получению информации.
02.09.2010 12:16:18, Брюзжит Джонс
Даш, поверь, вот сильно отличаются:) зачастую прочитанное с ридера не помню вообще. И почему-то часто не дочитываю даже вполне читабельные вещи. С книгами у меня такого нет.
02.09.2010 12:10:25, Чернобурка
а то, что не дочитываешь, так потому что бесплатно скачиваешь. конечно, нет того пиетета, как перед книжкой за 300-500 рублей, которую хочешь - не хочешь, а дочитываешь, не пропадать же деньгам :)
02.09.2010 12:28:01, Маграт
нет, дорогую книгу я вымучивать тоже не стану. пиетет у меня не денежный:)
02.09.2010 12:32:55, Чернобурка
Смысловую попробую объяснить. Человек запоминает не только тупо прочитанный текст, хорошему запоминанию способствуют определенные сопроводительные моменты. Например, многие не просто помнят прочитанное, но буквально видят перед глазами развернутые страницы, могут быстро найти в книге, где это было написано. Картинки тоже служат определенными закладками запоминания, заметки на полях. Иначе зачем бы в учебниках выделяли правила другим цветом, подчеркиваниями и прочим? При ходьбе, например, запоминается лучше, чем при сидении (точно читала это в исследованиях, что-то с нейронами и мышечными волокнами). Даже если человека ущипнуть или стукнуть, он этот момент лучше запомнит:))
вот книги, разные на вид, ощущение, являются таким метками, помогающими воспринимать информацию не безлико, с черно-белого ридера, а более конкретно и осязаемо. Я уж не говорю о бедных кинестетиках, которым нужно все это потрогать, понюхать и почувствовать:)) 02.09.2010 12:21:35, Чернобурка
вот книги, разные на вид, ощущение, являются таким метками, помогающими воспринимать информацию не безлико, с черно-белого ридера, а более конкретно и осязаемо. Я уж не говорю о бедных кинестетиках, которым нужно все это потрогать, понюхать и почувствовать:)) 02.09.2010 12:21:35, Чернобурка
а разве ридеры не поддерживают разных стилей оформления, цветов, шрифтов, картинок и пр.? я не в курсе, я с ноута читаю :) А так - еще и звук можно было бы добавить, кстати.
02.09.2010 12:36:51, Арина Нырялкина
я до сих пор дни недели воспринимаю, как в школьном дневнике
понедельник-среда на одной странице, четверг-суббота на другой, а воскресенье - посередине) 02.09.2010 12:27:57, Апельсиновая девушка
и я:))))) и могу очень быстро рассчитать любой день на пару месяцев вперед:)
02.09.2010 12:33:46, Чернобурка
а стихи!
я помню расположение стихов какого нибудь Гумилева, вплоть до потертостей бумаги и пятнышек на каждой странице.. 02.09.2010 12:40:47, Апельсиновая девушка
вам никто не мешает и дальше наслаждаться чтением книжек.
но облегчить детям процесс обучения (в буквальном смысле) тоже надо. 02.09.2010 13:19:05, Маграт
но облегчить детям процесс обучения (в буквальном смысле) тоже надо. 02.09.2010 13:19:05, Маграт
у нас в школе кстати выдают по два комплекста учебников - дома и в школе, шоб не таскать
и шкафчики у каждого... 02.09.2010 13:53:53, Апельсиновая девушка
Кроме смысловой есть еще и эмоциональная, ее в ридере сильно не хватает.
02.09.2010 12:12:03, Брюзжит Джонс
Я динозавр, я не хочу от нее отказываться. Ребенка тоже динозавром воспитываю.
02.09.2010 12:17:05, Брюзжит Джонс
вы можете жить как хотите, хоть как Агафья Лыкова. но ограничивать ребенка в приобщении к техническому прогрессу...
02.09.2010 12:32:32, Маграт
02.09.2010 12:32:32, Маграт
Мне сама идея ридера в школе кажется странной. Это гораздо дороже книг выходит. Они ж бьются, заразы. особенно в руках школьника.
Читать с ридера на самом деле труднее, чем с бумажного листа. А если учесть, что учебники делают с картинками не просто так, а для большей доходчивости материала и для того акцентирования на отдельных вещах, то ридер, по сути, учебнику не равен. 02.09.2010 11:46:56, Чернобурка
Зато весит в разы меньше! Я готова поступиться любыми картинками и покупать те ридеры ребенку по мере необходимости, ради того, чтобы вес ребенкиного рюкзака перестал быть сопоставим с весом самого ребенка.
02.09.2010 11:55:19, Чиффа
ну здрасте... посмотри ролик, там показано как учебник отражается в ридери. есть и таблицы и иллюстрации
02.09.2010 11:50:45, Даритта
у кого? и потом, телевизор - вещь факультативная, а учебник - обязательная
02.09.2010 12:22:50, Крапива
эээ..
так технология электронной бумаги мало в том и заключается, что потребительские свойства и влияние на зрение аналогично чтению на обычной бумаге. 02.09.2010 12:09:24, Апельсиновая девушка
Читать с ридера на самом деле труднее, чем с бумажного листа. А если учесть, что учебники делают с картинками не просто так, а для большей доходчивости материала и для того акцентирования на отдельных вещах, то ридер, по сути, учебнику не равен. 02.09.2010 11:46:56, Чернобурка
ну и он один, а книги надо ежегодно покупать
конечно, с растяпами будет сложно... 02.09.2010 11:56:58, Мадам Шредингер
конечно, с растяпами будет сложно... 02.09.2010 11:56:58, Мадам Шредингер
если бы с растяпами. я была очень аккуратной девочкой, тем не менее в школе мне дважды били очки, кторые лежали в портфеле - бросил кто-то сумку сверхе, кто-то кого толкнул и упал на портфель, толкнули меня. И мобильники теряют сплошь и рядом. А уж отобрать такой ридер и перепродать - как нефиг делать:(((((
02.09.2010 12:03:56, Чернобурка
а что, в ридерах нет возможности картинки показывать?
у меня в айпаде книжки с картинками. 02.09.2010 11:50:49, Маграт
у меня в айпаде книжки с картинками. 02.09.2010 11:50:49, Маграт
черно-белые есть (у меня). возможно, есть и цветные, но это ж совсем дорого?
02.09.2010 11:54:34, Чернобурка
в младших классах нужны точно. да и в старших есть предметы, особенно гуманитарные, где иллюстрации нелишние.
02.09.2010 12:02:12, Чернобурка
что-то у моего ребенка туговато с цветными картинками в учебниках...
если это не Петерсон и не (изданные за границей) учебники по иностранным языкам).
02.09.2010 12:31:35, Маграт
если это не Петерсон и не (изданные за границей) учебники по иностранным языкам).
02.09.2010 12:31:35, Маграт
отражаются, да. Но, честно говоря, я ридер так и не полюбила:) использую в дороге, когда книга толстая или когда хочу понять, стоит ли покупать книгу. И учебник такой не хотела бы точно, ни себе, ни детям (им, кстати, тоже не нравится, они его вообще не читают).
Мне кажется, ридер можно вводить только в старших классах. 02.09.2010 11:57:02, Чернобурка
Мне кажется, ридер можно вводить только в старших классах. 02.09.2010 11:57:02, Чернобурка
ридер прекрасно можно вводить параллельно с использованием традиционных учебников. например, дома держать учебники, а в класс носить ридер. или как кому нравится. только бы разрешили его использование принципиально.
02.09.2010 12:33:43, Маграт
[пусто]
02.09.2010 13:22:24
я имею в виду тот случай, когда учитель (или кто там, владеющий информацией) звонит одному родителю. Тот родитель звонит следующему, тот, в свою очередь, следующему и так, по цепочке, обзваниваются все родители.
02.09.2010 15:53:54, Jules
я дочери на днях классную книгу купила по анатомии и физиологии человека, очень популярно и доходчиво написанную, с картинками. Но страшно мелким шрифтом. Не читает :( Говорит, глазам некомфортно. А на мониторе увеличила бы - и готово.
02.09.2010 12:39:18, Арина Нырялкина
Ага. Особенно после того, как ребенок полдня просидит за телевизором/компом/псп/нинтендо и т.д.
02.09.2010 12:09:57, Jules
У некоторыx и учебник штука необязательная. Ксерокопии, например, делают, чтоб не надрываться с целым портфелем учебников и тетрадей весом в центнер.
По имейлу дом.задания присылают. И отсылают, сделанные. 02.09.2010 12:30:25, Jules
По имейлу дом.задания присылают. И отсылают, сделанные. 02.09.2010 12:30:25, Jules
так технология электронной бумаги мало в том и заключается, что потребительские свойства и влияние на зрение аналогично чтению на обычной бумаге. 02.09.2010 12:09:24, Апельсиновая девушка
ну нееет, мои больные глаза не обманешь, ридер ничем не отличается от бумаги. НО - чтение ВООБЩЕ плохо влияет на зрение. Так что эффект вреда для глаз от ридера аналогичен вреду для глаз от бумаги. Вот где засада:)
02.09.2010 12:38:27, Santa_maria
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
