Раздел: -- посиделки (без стеснения)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Без стеснения и стыда! (навеяно 2010 годом)

Я ниже там написала, но потом решила вынести отдельным топиком.

А я говорю "ложить", "одеть", "ихнее", "играться", "садить" и что там еще было...ах да "звОнит". Там откуда я родом (Украина), многие так говорят и это не считается безграмотностью с навешиванием ярлыков, а просто скорей рассматривается как особенность местного диалекта и произношения. И да, даже с такими "грубейшими" и режущими ваш нежный Московский/Российски­й слух ошибками, это все еще русский язык на моей Родине, а не некое его жалкое подобие как бы вам этого не хотелось. Просто язык (любой) имеет место видоизменяться, а вы этого упорно не хотите понять. И в зависимости от наличия другого языка (в данном случае украинского) некоторые русские слова тоже изменяются и это нормально.

Как пример, на английском языке говорят как в Англии так и в Америке. И акцент и некоторые слова и выражения совершенно разные в этих двух странах. На французском говорят как во Франции так и в Канаде, и то как в Канаде говорят на французском очень сильно отличается от того, как на нем говорят во Франции. Но это не значит что канадцы все кругом тупые и необразованные и не знают французского. Знают, просто здесь этот французский немного другой уже.

Так же и в российских глубинках, где есть небольшой диалект и в странах как Украина.

Почему то когда слышишь от коренных москвичей вдруг откудо-то взявшиеся исковерканные и с неправильной интонацией английские слова на русский лад, это считается нормальным. А вот если не дай бог кто "ложить" скажет, так тут сразу слух режет.
20.08.2010 20:51:14,

393 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ну чего вы мелите тут! Зачем вы отождествляете безграмотность и заимствованность слов. Безграмотность она и в Африке безграмотность. Я сама с Украины и ни разу не слышала, что б в моем окружении говорили "звОнит, ложить, садить". Не надо оправдывать свою безграмотность вешанием ярлыков на всю Незалежну Украину. Разницу в "одеть-надеть" не каждый русский понимает, "ихнее" в любой почти российской провинции применяют. Но это совсем не есть хорошо, уж если положить руку на сердце. 25.08.2010 15:00:22, грамотная
Меня расстраивают подобные топики, еще больше расстраивает количество поддержки авторов
Да, я родилась и выросла в Москве, да, мою мАсковскую речь безошибочно распознают немосквичи, при этом да, я сама "акцента" не замечаю. Поэтому конечно же соглашусь в той части, что мы привыкли говорить так, как говорит большинство в нашем ареале обитания.
Вы правы в том, что язык "имеет место видоизменяться". И видоизменяется он под БОЛЬШИНСТВО
В итоге мы уже поимели изменение словарей, упразднение мужского рода кофе и тд и тп. Почему? Потому что большинство не заморачивается правильным русским, большинство рьяно отстаивает свое право на лОжить и звОнить (а чо, у нас все так говОрят)...
В итоге мы поимеем узаконенное словарями лОжить. И те, кто кладет или укладывает станут не просто меньшинством, а меньшинством архаичным.
Мне от этого грустно.
Я старательно учила правильно звонИть, сто раз пыталась заучить ударение на "по средам"... Я тратила на это время и силы... Заучила, слежу за своим языком, совершенствую его и исправляю ошибки до сих пор (вот сейчас отучаю себя говорить крем через Э, детская привычка дурацкая)
А зачем?? Надо вопить, мол, я как могу так и говорю, а у окружающих с толерантностью проблемы!
Да и зачем!? Надо потерпеть и как можно больше народу приучать говорить "торт с крЭмом", через пару лет словарь узаконит мои пробелы...
Ну и в развитие темы. Зачем я три года ставила сыну звуки????? Ну говорит он ггыбы, свабга и фагы ну и что???? Какое кому дело? Ему ТАК удобнее! Не надо ставитьречь, ен надо учиться говорить, не надо следить за звуками.
Надо было организовать Манифест с призывом к толерантности любящих детей. Отменили же купирование хвостов собакам, а над детьми каждый третий родитель издевается- то ему Л, тоР, то шипящие не угодили
Жизнь должна быть легкой и приятной. Переехал из Украины (я ведь тоже СПЕЦИАЛЬНО слежу за правильными предлогами, потому что слышала, что украинцы оказывается обижаются на "с Украины" "на Украину"), так продолжай в Мск гутарить на своем наречии. Переехал с Кавказа- зачем вообще русский учить
И тд и тп
И русским тоже незачем, все равно разговаривать на нем не с кем.
23.08.2010 12:51:58, Дина (Джума)
наболело 23.08.2010 20:05:33, Schraibikus
Здравствуйте! Я на вашем сайте второй раз и сразу в тему! :-)
Решила быстренько высказать своё мнение.
Мне 33 года, 12 в том числе живу в Москве (училась, работаю и воспитываю ребёнка)
Согласна с автором по нескольким причинам:
1) 30-летние жители Москвы, не отличаются образованностью и воспитанием - это факт;
2) русский язык матерный знают все с пелёнок, а пишут с ошибками многие;
3) у детей отсутствует мотивация к учёбе

О КАКОЙ КУЛЬТУРЕ ЯЗЫКА МОЖНО РАССУЖДАТЬ ???
22.08.2010 18:03:23, украинская мама
начнем с последнего.как-то непонятен п.3
3.У моих питерских(отличий с московскими не вижу,все тоже самое,надо полагать) детей всегда была мотивация для образования.По вашим словам получается,что все московские ,как один,лодыри и недоумки.Жаль,не в той среде обитаете,наверное.
2.загнули явно. Матерщина обычно сопровождает период становления,т.е. подростковый.Когда больше нечем выделиться.Опять-таки в определенных кругах.
1.здесь пол-конфы 30-летних.Бывают,конечно,единичные случаи,но так,чтобы все...
Советую поменять среду обитания.
23.08.2010 09:54:30, Schraibikus
<3) у детей отсутствует мотивация к учёбе>
Зато у родителей с лиxвой мотивации к обучению детей. Это вполне компенсирует отсутствие её у детей :)
22.08.2010 20:29:27, трошина
Сущностное противоречие, которое невозможно победить. Можно только сгладить политкорректностью, и воспитывать политкоррктность - это правильно. Реальное высказываение англичанина по поводу американцев: "Ну да, мы конечно не говорим, как они, "штаны", мы говорим "брюки" (гордо)" :) 22.08.2010 11:25:54, Miri
ну что вы так убиваетесь
в следующий раз как вас поправят, сразу спрашивайте формулу дискриминатнта, мы же его в школе проходили, еще в 6-м классе :-)
а не может ответить - пусть идет и учит :-)
21.08.2010 18:31:59, sfdsf
Вы даже не помните, в каком классе проходили. Не в 6-м. 21.08.2010 20:36:43, пчела Майя
А разве ее можно забыть? 21.08.2010 20:34:36, domenica
Формулой мало кто пользуется в обычной жизни, а вот языком - каждый день. 21.08.2010 18:55:14, Дикая хозяйка
а меня тоже задевают длительные обсуждения безграмотных людей. Да, люди так говорят и так пишут... а еще ходят в старомодной одежде, кто-то прыщав, кто-то плохо накрашен, и еще много чего... и конечно, если ты не таков, ооочень приятно чувствовать себя круче, выше и умнее. А если ты научился не говорить "ложить" - то все, это самый мощный повод для гордости. Новый закон физики не открыл, в космос не полетел, доброе дело не сделал, но имею право считать себя крутым, особенно по сравнению с какой-нибудь Машей-Дашей. Нас не волнуют причины ее безграмотности (может, у нее такой был учитель? может из-за родителей алкоголиков учиться было некогда?), нас радует, что по сравнению с ней, мы супер... и можно с упоением обсуждать, какие они черненькие, когда мы такие беленькие! Люди имеют право быть не такими как мы, и имеют право на ошибки. Для меня куда важнее,что это за человек - грамотный подлец вызовет во мне большее отторжение, чем неграмотный человек, но добрый и сердечный. И если супер хирург говорит "ложить", для меня это ерунда, а вот если я попаду к грамотному в русском языке, но неграмотному в медицине врачу... На мой взгляд, грамотность - это только некое внешнее проявление, надо смотреть глубже. 21.08.2010 14:17:33, не автор
+1
я тоже за такой подход
21.08.2010 17:05:41, Лось_Анджелес
Если человек НЕ ЗНАЕТ, как говорить правильно, да и Бог с ним, ну не понадобилось в жизни - и ладно. Если же он знает норму, но упорно придерживается искаженного варианта, то это странновато, согласитесь. 21.08.2010 14:48:32, Ива Монтаны
Не "упорно", а по привычке и потому, что переделывать себя - стоит слишком многих усилий.
Это я про свою "ОдЭссу" :)
21.08.2010 18:51:24, маугленок
Я себя таки заставила переучиться после посещения этого города как раз :) Правда я еще ребенком была, класс 6 что ли. 21.08.2010 19:01:00, Дикая хозяйка
нужно много времени, чтобы исправить привычные ошибки. Мы же не контолируем кажую свою букву и звук. Речь - вроде бы процесс автоматический, протекает почти без участия сознания. 21.08.2010 17:07:34, Лось_Анджелес
Я родом из Ташкента, самого русскоязычного города в Узбекистане. После землятрясения в 1966 в Ташкент приехало огромное количество строителей из России и других республик, и многие потом остались жить там. Так что я родилась, когда уже меня окружало огромное количество носителей русского языка, родившихся в России. И при этом "ложить" у нас говорят всегда - Я положила ребенка спать (А что правильно будет - Я поклала ребенка спать?). И "одевать" - я одела платье (Я так понимаю правильно это - Я надела платье?). Сама я не русская, но дядя мой женат на русской и проживают он и жена его в вашей северной столице. Когда-то еще будучи ребенком я встретилась с моей русской тетей, и она была приятно удивлена моим русским, похвалила за чистоту произношения и грамотность. Сама она из дворянского рода, отец крупный ученный, вообщем в семье, где она росла говорили и говорят на очень хорошем русском. Ее похвала для меня много значит, потому что считаю русский родным языком, потому что я мыслю на русском.
Я согласна с автором в том, что надо быть терпимее. Прожив более 9 лет за океаном, я вижу как терпимы к нашему "английскому" местные. Если они в состоянии понять тебе без переспрашивания, то ты обязательно получишь комплимент за знание английского. Если ты говоришь на "твоя моя понимает?", то они приложат максимум усилий понять тебя и поддержать разговор. Как-то так. Вот дети наши уже не имеют никаких проблем с языком. На это и вся надежда - эмигранты первого поколения никогда не расстворяться на 100%, а вот их дети и внуки уже будут коренными американцами.
21.08.2010 13:31:59, overseas
<И при этом "ложить" у нас говорят всегда - Я положила ребенка спать (А что правильно будет - Я поклала ребенка спать?)>
правильно будет - "я поклала болт на русский язык"
21.08.2010 17:05:51, ZAIA
корень "лож" употребляется главным образом с предлогом ("положи"), "класть" - наоборот, без оного ("поклади" - неправильно). легко запомнить на самом деле. 21.08.2010 14:10:39, Ci Sara
"Я положила ребенка спать", но "я пошла класть ребенка спать". С платьем для запоминания все еще проще - надеть одежду, одеть Надежду. То есть да, "я надела платье".
Насчет за океаном, неужели Вы не видите разницу безграмотно говорить на СВОЕМ языке и делать ошибки в ИНОСТРАННОМ языке?
21.08.2010 13:54:53, Дикая хозяйка
Я вижу разницу именно тогда, когда вокруг меня говорят иначе, чем я сама. А если в среде, в которой живешь, говорят так, как говорят, то кажется, что не делаешь ошибок. Студенткой мне пришлось собирать овощи в стройотряде в Ставраполье, и местный диалект очень резал ухо, но мы очень скоро начали обьясняться с местными с их оканьем и гыканьем, потому что они-то хозяева, а мы гости, да и интеретсно нам было приобщиться к русской культуре с такой вот стороны. Ведь в этом-то и прелесть, что люди разные, говорят по-разному. А возмущения по поводу их нелитературного русского у нас не было. Кроме того в нашем стойотряде было много узбеков, которые говорили на русском с акцентом и неправильно. Но и у них не было проблем в общении с местным населением. 21.08.2010 17:31:10, overseas
Ну вот же сами пишете: "...но мы очень скоро начали обьясняться с местными с их оканьем и гыканьем, потому что они-то хозяева, а мы гости..."
В той местности, где всё население привыкло говорить "ложу-ложит" и подобное, никому бы и в голову не пришло поправлять говорящих или каким-либо образом выражать свое недовольство, это "их монастырь" и у них свои законы. Но автор темы обижается, что не в её родном "монастыре", а в местности, где такой "диалект" не принят, её смеют поправлять и критично относиться к такого рода "ненормативной лексике" (шютка).
Когда узбек-казбек и прочий иностранец пытается изъясниться на русском и у него это получается коряво, думаю, никому и в голову не придет осудить его за это. Неродной язык, человек с трудом понимает и говорит на чужом для него языке и тыды, всё ясно-понятно, молодец, что хоть так научился. Но автор-то прекрасно знает как говорить правильно, но обижается, что люди не радуются, слыша этот самый "диалект", а разными способами выражают недовольство. Может, разумнее и ей было бы "начать объясняться с местными с их Аканьем и без гыканья, потому что они-то хозяева, а она гостья..."
21.08.2010 23:01:50, без реги
вообще-то автор находился (пока не удалили) на нейтральной территории. тут в конференции нет хозяев и гостей, все равны.
21.08.2010 23:54:02, Маграт
Не про хозяев и гостей конференции речь, мне такое и в голову не могло прийти, читайте внимательнее два предыдущих поста. 22.08.2010 02:34:06, без реги
проблема в том, что СВОЙ язык не для всех СВОЙ. Для многих здесь он иностранный, а свой, как я понимаю, украинский, молдавский, белорусский и т.д. Просто для нас странно, что человек хорошо говорит на русском, но для него он все равно второй (или иностранный) язык. 21.08.2010 14:23:38, jnn
Для кого, например, здесь русский - второй язык? 21.08.2010 14:26:12, пчела Майя
Для меня, например :-) Что, "не ждали"? 21.08.2010 14:54:58, Хомяк Абрикосовый
Тамара, а ты свободно переходишь с русского на белорусский и не путаешь их? И украинский? 21.08.2010 15:13:39, Маграт
На украинский я не могу переxодить, я на нем только читать-понимать могу. ПО-польски могу читать свободно, понимаю устную речь, если медленно говорят, примерно на 95%, сама могу объясниться на польско-белорусской смеси "а ля приграничье" - но вот тут лезут почему-то немецкие слова. Писать по-польски пока не рискую :-)
Русский и белорусский - нет, не путаю :-) Переxожу в общении с одного на другой, как будто переключаю программу. На немецкий тоже свободно переxожу - могу, скажем, "направо" общаться по-немецки и одновременно "налево" по-русски, никакиx проблем. :-)
Понимаешь, меня именно что учили "переключаться и не путать" языки. Русский, белорусский, немецкий - я не "перевожу с одного на другой", я просто переключаю "восприятие" и "воспроизведение" в другой регистр. С украинским и польским срабатывает пока только "восприятие на одном из ниx -> воспроизведение на русском, белорусском или немецком". А вот "воспроизведение на украинском/польском" не отработано. Надо на полгодика к "носителям" попасть :-)
21.08.2010 15:22:01, Хомяк Абрикосовый
А я однажды была в компании, где один понимал и говорил только на немецком, другая на немецком и английском, третья на русском и английском и четвертая (я) на русском и немецком. К концу вечера у нас все языки смешались, мы уже не понимали, с кем на каком говорим :))) 21.08.2010 19:41:40, маугленок
ну у вас только одной плохо было :) остальные могли говорить на немецком. 21.08.2010 20:15:47, Маграт
Вы перепутали, как раз я могла говорить на немецком, а вот моя начальница - нет. 22.08.2010 00:06:01, маугленок
да я не про вас, а про то, что одному человеку из всех было плохо. 23.08.2010 01:20:46, Маграт
;-) ну, немецкоговорящиx было явное большинство! :-) Оставалось тока кому-то поработать переводчиком - то ли с немецкого на русский, то ли с немецкого на английский ;-) 21.08.2010 20:14:20, Хомяк Абрикосовый
Я и была переводчицей :).
Это к нам в институт приезжал профессор с супругой, а наша профессорша их в театр выводила. Наша профессорша знала английский, супруга профессора тоже, а вот сам профессор ничего, кромне немецкого, не знал.
22.08.2010 00:05:06, маугленок
отличные лингвистические способности, рано начатое обучение. Прекрасный результат, просто великолепный. Но не типичный, мне кажется. 21.08.2010 17:12:26, Лось_Анджелес
Тренирофффка это. И своевременное понимание необxодимости четкого разделения.
А учителя русского языка и литературы чего-то там рассказывали о "врожденной грамотности", да ;-) А вот ПРАВИЛ я, честно говоря, ни в одном языке не учила... не запоминаются! ;-)- не говоря о том, чтобы иx сознательно применять ;-)
21.08.2010 20:26:07, Хомяк Абрикосовый
с немецким понятно, мне интересно именно с близкими языками. ну белорусский все-таки более специфичен, чем украинский, на мой взгляд.

ведь суржик не просто так возник. значит, подавляющее большинство народа, живущего на границе России и Украины, не справилось с различиями языков, не стало различать и разграничивать, а совместило их, причем почему-то именно таким образом. тема не для одной диссертации :)
21.08.2010 15:30:13, Маграт
:-) Ну я же не зря упомянула "минско-дубенский диалект" :-) Там, откуда родом мои бабушка и дедушка по отцу, разговаривают на совершенно восxитительной смеси польского с белорусским, с редкими вкраплениями "одомашненныx" русскиx слов :-) Но это, скорее всего, не оттого, что не справляются с разграничением, а потому что в такиx местаx издавна все смешано-перемешано, и никто сам уже не знает, что считать своим ;-) а русский туда пришел при царской России в качестве "казенного" языка, таким и остался.
Да вообще-то во всеx странаx (и в Германии тоже, и в Великобритании) - правильная литературная речь - это признак наличия xорошего образования и/или принадлежности к верxним слоям общества... а "простой народ" - он нигде на "литературном" языке не разговаривает. И если баварец понаеxал, скажем, в Любек - то его речь точно так же режет слуx коренным "поморам", как баварцу режет слуx "чистый берлинский" ;-)
А суржик возникает еще и тогда, когда "понаеxавшие" - независимо от того, кто куда понаеxал ;-) - не обладая большим словарным запасом даже в родном языке, просто перенимают показавшиеся им выразительными или более короткими и потому более удобными в употреблении слова пока еще чужого языка. Или звучащие не так уничижительно-оскорбительно (потому что таки чужие), как иx перевод на родной язык :-)
21.08.2010 15:45:42, Хомяк Абрикосовый
+ очень много. Очень хорошо все разложили по полочкам. 21.08.2010 17:44:00, overseas
Да, я думала, что у вас родной - русский. Однако вам-то это не мешает грамотно говорить по-русски и подозреваю еще и по-немецки. 21.08.2010 15:00:07, пчела Майя
:-) Не мешает, конечно. Но у меня и русскиx-то в предкаx "по прямой линии" нету, одни белорусы. А что, если язык второй - то он обязательно должен быть ломаным или испорченным? :-)В немецком у меня, кстати, совершенно ясный акцент. Не "ломаный" язык, а именно акцент. Да и в русском языке, в разговорной речи, тоже акцент имею. :-) Ну, если я ооооочень заxочу - то могу произносить русские звуки и без акцента - но только под жестким внутренним контролем :-)
Кстати, меня еще в школе, начиная с 4-го класса, почему-то упорно пытались заставить писать во всеx анкетаx/статистикаx "родной язык - русский" - а я отказывалась наотрез, к удивлению классныx руководителей, пионервожатыx, комсомольскиx работников... :-)
21.08.2010 15:10:05, Хомяк Абрикосовый
ну просто сказка ))) прайд-парад какой-то... 21.08.2010 12:43:03, Гума
В школьном учебнике по русскому языку местоимение "их" было вынесено в рамочку, это правило, которое надо было вызубрить на всю жизнь, как таблицу умножения. В принципе есть люди, которые пишут кАрова, Вы же на них не будете ориентироваться. Режет слух (и не только коренным москвичам) безграмотная речь. 21.08.2010 12:16:21, domenica
Конечно, говорить Вы можете как угодно, Вы и писать можете с ошибками. Это не наказуемо))) Но вот надо быть готовым к тому, что неграмотная речь на каком-то уровне социальной лестницы становится сильным ограничителем. То есть на рынке торговать - думаю, там никто и не заметит, что Вы говорите с ошибками, а вот такой "колоритный" доклад на совещании в какой-нибудь крупной компании - это я себе уже с трудом представляю (не без исключений, конечно). 21.08.2010 11:47:57, Вар_вара
ну что ж делать, если слух режет. Мне вот не нравится слово супермаркет. 20.08.2010 23:47:15, Йоко
Да, на русском супермаркет не очень звучит. А на английском это типичное слово. 20.08.2010 23:48:02, ZX
еще "застегать" и "расстегать" и мое любимое - "пробывать" :) 20.08.2010 23:38:07, Zeta подсказывает
тубаретка, полувер, сосиськи, побрОюсь 21.08.2010 12:32:30, Ольсик
каклеты и калидор 21.08.2010 13:14:23, Ci Sara
ризетка еще
соседка была у меня из махачкалы: "у меня в ванне ризетка полетела, как теперь муж поброется -ума не приложу. вот, сидит теперь, звОнит электрику".
я ее исправляла нервно, а она отмахивалась - ай, я не местная, у меня скидка 50% :)
21.08.2010 17:12:10, ZAIA
у меня вполне славянская девочка-тренер на спортсекции говорят "видых" вместо "выдох" 21.08.2010 17:19:09, Ci Sara
Такое никогда не слышала. Надо взять на вооружение. 20.08.2010 23:42:41, ZX
а зачем вам это вооружение? 21.08.2010 00:14:55, Zeta
эпатировать публику, очевидно :)
вольнодумством :)))
21.08.2010 00:15:40, Ci Sara
Да топик нужно было назвать не "Без стеснения и стыда!", а "Я вас заставлю быть ко мне толерантной!":) 21.08.2010 00:57:07, Zeta
И я с Украины, И не говорю "ложить", "одеть", "ихнее", "играться", "садить" и что там еще было...ах да "звОнит", потому что я училась в навороченной школе, которая дала мне хорошее образование. И никто из моих знакомых так не говорит. И это - не особенности диалекта, это недостаток образования... 20.08.2010 23:37:12, Валерь янка
У меня с образованием тоже все в порядке и не только со школой или университетом, но надеюсь раз вы из Украины, вы не будете отрицать тот факт что на улицах никто так не говорит и это считается безграмотностью и режет слух. Очень многие люди используют эти слова. 20.08.2010 23:47:06, ZX
???
"Там откуда я родом (Украина), многие так говорят и это не считается безграмотностью с навешиванием ярлыков, а просто скорей рассматривается как особенность местного диалекта и произношения." (см. исxодник) -
так считается безграмотностью или не считается?
20.08.2010 23:53:08, Хомяк Абрикосовый
Слух не режет. Просто люди привыкли говорить используя эти слова и все. 20.08.2010 23:56:55, ZX
Нет, безграмотностью не считается однозначно. 20.08.2010 23:55:32, ZX
осмелюсь утверждать обратное.

и вообще, наряд воинствующего невежества, мягко говоря, идет очень немногим.
21.08.2010 00:06:25, Ci Sara
??? А это тогда о чем?
"но надеюсь раз вы из Украины, вы не будете отрицать тот факт что на улицах никто так не говорит и это считается безграмотностью и режет слух".
20.08.2010 23:58:19, Хомяк Абрикосовый
"Но свою неправую правую, я не сменю на их правую леевуююю!" 20.08.2010 23:31:28, без реги
так какие проблемы? Нравится Вам говорить на каком-то таком языке, ну и говорите. Есть люди, которым это тоже нравится. Будете с ними общаться. У каждого свой круг общения. Делов-то... В Москве по милицейской (скоро полицейской статистике) около 20 млн постоянно живущих и временно зарегестрирванных, да еще из окружающих областей едут. Некоторые вообще по-русски не разговаривают, склонять-спрягать не умеют. Так что можно найти таких говорящих, какие нравятся 20.08.2010 23:27:37, Москвичка в четвертом поколении
зарегИстрированных... 21.08.2010 12:33:42, Ольсик
Знаете, видоизменения языка здесь, по-моему, совершенно ни при чем. Просто есть безграмотная речь. Причем хватает ее как на Украине, так и в России. В Одессе часто встречаются мЫски и самАчки, а в Москве сосиСЬки по сеМЬдесЯТЬ копеек.
Конечно твОрог и творОг по толковому словарю - говорить можно, только в одном случае это будет местечковое звучание, а в другом правильное произношение.
А в целом... почему, если приехав в Англию Вы считаете своим долгом научится говорить на английском, а не на американском диалекте, а если говорите по русски, то можно себе позволить "говорить как привыкли"? А не научится говорить красиво?
20.08.2010 23:01:40, КленовыйЛис
(заинтересованно) а как будет местечковым - твОрог или творОг?
я говорю твОрог - это местечково или литературно?
21.08.2010 17:14:18, ZAIA
Да твОрог и будет,никогда не говорили тут на месте творОг.Последнее время только и стала слышать творОг.И пусть меня обвиняют в чем хотят,но творОг,не наше это не местечковое,а выдуманное.Как и пресловутая булоШная и доЩ 22.08.2010 18:28:57, Галя и
Ничуть не выдуманная. С детства моего только так и было в моей семье и вокруг. 23.08.2010 00:47:48, пчела Майя
булошная - это типичный старомосковский говор. Как и Что в Питере 22.08.2010 21:41:48, XXL
Ой, и я говорю твОрог!
Наконец-то мы в чем-то совпали :)))
22.08.2010 00:07:43, маугленок
:) 22.08.2010 00:19:42, ZAIA
все, ты попала. 21.08.2010 18:51:55, Маграт
ужас
остается только всем морду набить, в лучших традициях
21.08.2010 19:37:02, ZAIA
Произносить (а не писать) "сосисЬки" и "семЬдесят", насколько я помню, как раз соответствует правилу "согласная, идущая перед мягкой согласной, тоже смягчается".
Я тоже говорю "сосисЬки", а еще "ОдЭсса" и "тортЫ". И не буду посыпать голову пелом. Идеальных людей нет, все мы имеем право на какую-то степень "неравильности", и если то не мешает окружающим, то нет необходимости изо всех сил стараться исправлять. Это не единственные мои недостатки :), и я найду на что еще потратить силы и нервы, кроме как на борьбу с "сосисЬками".
21.08.2010 12:37:28, маугленок
вот Одэсса меня тоже, кстати, крючит
ну ОдЕсса же, ОдЕсса!!!
а сосиськи веселят, у меня так муж говорит :)
21.08.2010 17:15:53, ZAIA
По нне сосиськи как-то неприлично звучат. Наверное потому, что созвучно сиськам. 21.08.2010 17:48:37, свадебный фотограф неавториз
Еще раз повторяю, в Украине очень часто встречаются слова такие как "ложить" и да, с детства все к ним привыкли и не режет это людям слух. Москвичам режет.

Когда люди перезжают жить в другие места их речь тоже меняется. Если я переезжаю в Англию, да буду говорить по английски. Там все так говорят. Если потом поеду в Америку, выючу их английский. Если в Москве говорят исключительно "класть", то я тоже буду "класть", но не потому что именно так правильно, а потому что так говорят люди вокруг меня и ты впитываешь в себя и меняешь свои привычки как-то совершенно незаметно.
20.08.2010 23:11:11, ZX
Нету такого слова "ложить". Ни в одном словаре. 20.08.2010 23:34:28, Оладушек с сахаром
Это режет слух не москвичам, а тем людям, в семьях которых привыкли говорить иначе.
Господин президент говорит вместо дьякую, спасыби. И что - всем украинцам это не режет слух? Только киевлянам?
20.08.2010 23:30:01, КленовыйЛис
Ложить - можно говорить.И ихние тоже.

Только у [цензура] в колхозе, а не в приличном обществе в Москве:)) Засмеют ведь...самой потом стыдно и неудобно будет:)))

Насечет Украины - не надо свиста. Люди определенного уровня там говорят без ложить и ихние. А в селах - ага, как придется. :)
20.08.2010 22:47:54, Лангуста
в приличном обществе никто не показывает пальцем на человека, если он что-то не так делает.
20.08.2010 23:05:16, Маграт
в приличном обществе люди все же стараются говорить и вести себя правильно. никто не говорит "ложить", никто не ковыряет в носу и не пускает ветры прилюдно.
этим и отличается приличное общество от неприличного.
поэтому, слова типа "ложить" и "звОнит" очень бросаются в глаза (уши) приличному обществу и не остаются незамеченными.
21.08.2010 12:01:26, ZAIA
приличное общество отличается тем, что в нем людей судят не по выговору и не по качеству педикюра, а по человеческим данным.

хотя каждый в это слово свое значение вкладывает, конечно.
21.08.2010 13:21:57, Маграт
дело не в выговоре, а в невежественном коверкании родного языка.
не знаю, как там с педикюром в приличном обществе, педикюр - это личное дело каждого:) а манеры и речь, по-моему, должны держаться на определенном уровне.
кстати, мое то мнение, что минимальная ухоженность тоже обязательна, эстетику никто не отменял. насколько тебе приличным кажется общество женщины которая не любит мыться, причесываться, имеет грязные ногти на руках и на ногах, запашок от тела и изо рта и говорит "ложить" и "ихний"? ты можешь исключительно ценить ее внутреннюю красоту и чистоту, но захочешь ли ты с ней плотно общаться?
да, и что в твоем понимании "приличное общество"?
21.08.2010 17:21:26, ZAIA
А вот объясни мне, пожалуйста, таку вещь. Люди пишут: "Знаю, что "звОнить" неправильно, но упорно говорю "звОнить". Зачем они это делают? 21.08.2010 13:28:22, Sofia
ну так это их надо спрашивать.
я свои "звОнить" практически все исправила.
да, я специально читала словари и вслушивалась в речь грамотных людей.
но я вот почему-то не уверена, что говорю абсолютно правильно и не считаю нужным кичиться своей правильной речью. и считаю, что в человеке далеко не это главное.
и кстати, крайне редко мне попадались люди, говорящие абсолютно правильно и красиво. даже самые образованные и эрудированные имеют в своем словаре парочку неправильностей. может, это и специально (или подсознательно), чтобы поближе к народу быть.

21.08.2010 13:57:16, Маграт
им лень следить за своей речью. Проще ничего в себе не менять, зато стремиться в "приличное общество", чтобы их там терпели :) 21.08.2010 13:46:31, Zeta
лень - понятие растяжимое.

может быть, результат неадекватен затраченным усилиям.
так же худые осуждают толстых, за то, что они слишком много едят.
здоровяки - больных, чего это они болеют вместо того, чтобы зарядку делать.
физики - лириков за то, что они элементарных вещей не знают.
21.08.2010 14:05:36, Маграт
Ну вот я сегодня ходила со своими худыми детьми (17 и 14 лет) в Макдональдс. Рядом сидела семья - очень толстая мама, пухлый сын-подросток и годовалый малыш, пока нормальной комплекции. Но не надолго. Потому что мамаша засунула ему в рот трубочку и он сосал кока-колу. У меня глаза на лоб вылезли. Младенец еще не ходит, а в него уже колу вливают. Сама эта необъятная тетка ела здоровенный биг-тейсти с картошкой, и пила из самого большого стакана ту же колу. Ну и чего мне ее одобрять? Она такая жирная от своего безкультурья, а не по какой-то другой, уважительной причине. 21.08.2010 16:29:31, Оладушек с сахаром
а ты что делала в том же самом Макдональдсе?

чем ты от нее отличаешься, кроме обмена веществ?
21.08.2010 16:46:08, Маграт
Тем, что я не кормила своего ребенка в Макдональдсе с годовалого возраста. В первый раз я разрешила ему там поесть в 7 лет. Потому что сочла тактически неверным, чтобы Макдональдс был для ребенка голубой мечтой. Решила: разрешу, чтобы он понял - еда, как еда и нечего ее так вожделеть. Но ему понравилось. Но разрешала редко, а как заподростковел, договорились - не чаще раза в месяц, а то и реже.

Сама я сидела и смотрела, как едят мои дети:). Хотя могла бы и поесть. Мне при 170 см роста и 53 кило веса можно там хоть обожраться:). Но меня останавливает:
1. мысль, какая это вредная еда
2. не вкусно мне уже там давно
3. слежу за своим весом

А в начале 90-х ходила с удовольствием. И весила 62 кило.
Племянница тоже не любитель, пошли ради моего сына. Запрещать-то совсем подростку бессмысленно.

22.08.2010 12:32:15, Оладушек с сахаром
общей культурой питания, видимо. Потому что на сбалансированном регулярном питании обмен веществ должен справляться. 21.08.2010 17:37:54, Крапива
А с чего ты взяла, что алла жрет столько же, сколько эта тетка? 21.08.2010 17:25:14, Mercury
может быть, Оладушек не ела Биг Тейсти и большую колу?:)
проще всего считать, что худым просто повезло с обменом веществ. ага.
только это не всегда так.
(ща пойду в магазин и куплю себе пирожные картошка):)

ненавижу, когда детей раскармливают.
21.08.2010 17:24:16, ZAIA
Зая, сделай себе сама пирожное картошка - быстро и безопасно, да и вкуснее в разы :) 21.08.2010 17:40:23, Zeta
о нет:) сама я его сделаю в тройном объеме, а съем за тот же отрезок времени и прилипнет ко мне не килограмм, а три:)
проверено уже.
зареклась я кондитерку ваять.
21.08.2010 17:44:52, ZAIA
Я в этом практически уверена:) 21.08.2010 17:28:16, Mercury
Биг тейсти мне бы просто и в рот не пролез:). Хотя младенец придумал свой способ - он его сначала сплющивает:). Тока не в коня корм: 51 кило при 175. 22.08.2010 13:00:16, Оладушек с сахаром
ну так может стоит просто признать, что да, мне лень учиться говорить\писать грамотно (меньше есть, делать зарядку) вместо того, чтобы тщетно взывать к пониманию масс? :) А так получается, я знаю, что раздражаю вас своими недостатками, исправлять их не буду, но требую, чтобы вы исправили ваше отношение к ним. Уступки должны быть взаимообразными, разве нет? 21.08.2010 14:16:32, Zeta
а как можно этого потребовать?
тут площадка для высказывания своего мнения. вот человек его высказал. уже дело масс - учитывать его или нет.
вообще, я считаю, некоторым массам полезно иногда встряхиваться и вспоминать, что они не одни на белом свете, и вокруг них тоже люди.

а то потом сами удивляются "ах, почему же нас не любят".
21.08.2010 15:17:50, Маграт
Аня, вот если написать "будь толерантен!", то это звучит как требование, да и глагол поставлен в повелительном наклонении. А если написать "прошу вас быть толерантными", то это звучит несколько иначе. Мягче и со своей стороны толерантнее :) 21.08.2010 15:33:50, Zeta
"ПИВА НЕТ!" :) 21.08.2010 16:13:10, Маграт
Ты не в Париже еще? 21.08.2010 13:45:37, пчела Майя
Нет, самолет в восемь вечера. 21.08.2010 13:56:54, Sofia
не, не показывают. но потом все обсудят:)

я , безусловно, помню, что ты борец за право пользоваться провинциальными говорами в Москве и Питере:))))
21.08.2010 01:56:25, Лангуста
Если в вашем приличном обществе не показывают пальцем, но все же обсуждают потом, то это уже не приличное общество. Впрочем для вас, я уверена, ваше общество как раз подходит, а как оно на самом деле называется уже не важно. :) 21.08.2010 06:04:59, ZX
Просто это не общество глухих. 21.08.2010 16:22:18, Оладушек с сахаром
Приличное московское общество не должно возмущаться и нервничать по поводу "ложить" от "понаехавших". На то оно и приличное, чтобы быть терпимым и понимающим (нет, правильно бы было сказать по-русски толерантным). Оно должно за своим языком следить, а не апгрейдать свою речь креативными словечками постоянно.

А мне не стыдно и не неудобно и люди в приличном обществе (к коим вы наверное и себя относите) не задумываются на тему "как же задолбала коллега со своим "звОнит".
20.08.2010 23:02:31, ZX
я уже рыдаю. мало того, что мы тут принимающая сторона поневоле, и каждый день вынуждены делить с вами транспорт, дороги, рабочие места, съемные квартиры и магазины, нам еще диктуют, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ, и выражают недовольство нашим поведением...
ааа, я вскроюсь.
а потом иногородние удивляются, почему москвичи не любят приезжих.
прелесть, что такое.
21.08.2010 17:27:13, ZAIA
все бы ничего, только не забывай, что вся Россия поневоле вынуждена делить с вами свой бюджет. и потом еще люди, которые на вас пашут за копейки, от вас выслушивают, КАК ОНИ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ.

не надо очень уж отрываться от земли, а то больно падать будет.

21.08.2010 19:06:23, Маграт
Зачетно. Особенно ты на земле. Лето проводишь, например. 21.08.2010 22:13:28, Mercury
отлично выступила:) молодец... 21.08.2010 19:40:00, ZAIA
ой:) Ань, ну ты ж не Нюша, такое писать.
Ну посмотри на этот бюджет, его публикуют.
Посмотри на Форбс.
На Адамант ваш посмотри, на особняки на Депутатской улице, на Стрельну.
21.08.2010 19:26:44, Крапива
так я и не выступаю, что в Питер понаехали и вырывают у меня кусок хлеба изо рта.

ну хоть какой-то реальный взгляд на вещи надо иметь?
прямо и слух вам режут, и ножиками вас режут иногородние в вашей Москве.
21.08.2010 20:07:22, Маграт
А, так деньги, значится, таки не в Москве?
Понаехавшие разные. Это ключевой момент.

В Питере Китайстрой тоже ужас что такое, пройти мимо страшно вечером.

21.08.2010 20:21:09, Крапива
везде плохо. 21.08.2010 20:32:19, Маграт
по стране-то? да. В карелии вон какие волнения были по этому поводу. 21.08.2010 20:51:19, Крапива
Нет, я не понимаю тех, кто говорит безграмотно. Какая проблема, возьмите учебник русского языка или словарь трудностей р.яз., да прочитайте. Зачем бравировать безграмотностью? 21.08.2010 12:20:24, domenica
да ниче никто никому не должен, запомните уж, наконец:) возраст у вас не юный, а все в сказки верите:)))

короче -- хотите выглядеть лохушкой колхозной -- говорите "ложить и ихние". Не хотите -- следите за речью.

а под вас , неграмотную, никто подстраиваться не будет:) ибо незачем.
21.08.2010 02:09:28, Лангуста
:) 21.08.2010 11:35:03, Крапива
вы если хотите остаться в приличном обществе, научитесь вести себя так, чтобы не раздражать его. Это основное правило. Вас могут терпеть и не делать замечаний, но и приглашать перестанут. 21.08.2010 00:18:13, Zeta
Я совсем не поняла как это "остаться в приличном обществе"? Это где это приличное общество??? Я в приличном обществе живу в общем-то и никого там не раздражаю да и меня не раздражают. На то оно и приличное. 21.08.2010 05:45:37, ZX
а в вашем "приличном обществе" тоже "ложат" и "садят"? Тогда нет ничего удивительного, что вы как раз там на месте. 21.08.2010 11:17:35, Zeta
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.08.2010 23:42:58, XZ
Нервничают непроизвольно. А не потому что должны. Вот и вы, например. 20.08.2010 23:14:33, пчела Майя
зря вы так. Своим раздражением человек управлять не может. Может его не проявлять внешне - но если уж что-то раздражает, то нельзя себе запретить "раздражаться".
Я вот, например, совершенно не могу вынести звук трущегося о бумагу пенопласта, до мурашек, до боли в зубах. Подозреваю, что и у вас есть подобные раздражители. Вот и представьте, что есть люди, которым сильно плохо от "играться", например. Объективно никакого вреда - но вынести тяжело
20.08.2010 23:14:10, Лось_Анджелес
Хорошо, согласна насчет раздражения. Но обсуждать своих коллег/подруг/знаком­ых/родственников/ост­альных и показывать это точно нельзя (в приличном обществе то!). А здесь темы про "ложить" имеют такую же популярность как и темы "про трусы". 20.08.2010 23:22:14, ZX
ну да, некрасиво, заносчиво, снобистки. Есть люди, которых подобное раздражает - вот вы, например. Так что вам мешает молча "поставить галочку" да и все?

И еще, минут пять все задаюсь вопросом: А с чего вы вообще взяли, что вот на этом сайте и вот в этой конференции обязательно сложилось "приличное общество"? :)
20.08.2010 23:27:01, Лось_Анджелес
Про приличное общество это девушка выше сказала. Я лишь ей отвечала. А про этот сайт и эту конференцию я имею свое мнение, но просто держу его при себе.

Офф топик (по русски :)). Иногда бывает интересно наблюдать как одни и теже участники дают разные комментарии в зависимости от того кто задает вопрос и анонимно или нет. Это о многом говорит. А еще любят извиняться потом, если вдруг оказывается что дали не тот комментарий и в "гриме" кого-то не узнали. Сразу комментарии меняются. Просто наблюдение, которое я нахожу забавным. :)

А молча галочку я почти все время ставлю. Но, просто, я здесь думаю не одна такая "с села" и порядком надоело какие люди здесь нежные к чужим "ложу". Вот и захотелось высказаться.
20.08.2010 23:35:12, ZX
либо вы перестанете ставить ваши галочки и эта конфа станет вам родной со всеми её выкрутасами - либо уйдёте. некоторые на прощанье любят поплевать в остающихся :) но в любом случае, как сегодня уже говорилось, "отряд не заметит потери бойца" :) 20.08.2010 23:45:14, хатуль мадан
Понимаете, конфа становится родной, когда ты всех узнаешь и меняешь свой комментарий в зависимости от того подруга вопрос задала или новый аноним и поддакиваешь друзям и нападаешь на "врагов". Я так не умею, но и уходить не собираюсь (извините). 20.08.2010 23:53:19, ZX
а вы тут под ником пишете?
и небось, под ником то приличный человек.
21.08.2010 17:31:27, ZAIA
так вроде было бы видно и ник тоже в списке отключенных 21.08.2010 17:41:25, Zeta
нет,в списке только черный ник виден
то есть то ли нет регистрации, то ли чо... не знаю.
о!!!! Алекс опять в отключенных. развязался:))) где это он на этот раз зажег, что-то я не видела.
21.08.2010 17:47:09, ZAIA
если есть регистрация, то и "белый" ник видно :) А Алекс уже давно не зажигает, так, бяки всякие пописывает. 21.08.2010 18:08:41, Zeta
не понимаю. у меня другое понимание. 21.08.2010 00:05:30, хатуль мадан
Я к вам пришел навеки поселиться. 20.08.2010 23:54:34, фа
никто никому ничего не должен. и даже приличное общество.. 20.08.2010 23:08:49, хатуль мадан
Согласна с Вами. Не должно. Это просто естественное поведение такое в приличном обществе. 20.08.2010 23:13:10, ZX
Естественное поведение в приличном обществе - не употреблять слова "ложить". 21.08.2010 00:13:13, Mercury
вот я это тоже пытаюсь донести:)))) 21.08.2010 02:10:50, Лангуста
да бесполезно:( 21.08.2010 17:31:57, ZAIA
где оно сейчас осталось-то, "приличное общество"? А было ли когда-нибудь? Не миф ли это вообще? 20.08.2010 23:17:56, Лось_Анджелес

Показано 146 комментариев из 393





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!