А вот какие такие знания белошвейки должны передавать юношам?
И что, без этих знаний они совсем не соображают что делать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне кажется эта проблема сильно надумана... Прекрасно все разбираются, что делать безо всяких консультаций белошвеек))
13.07.2010 20:36:52, foster
Я у своего мужа была первой. Нунафиг. Не понравилось. Надеюсь, сын сначала потренируется, прежде чем жениться.
17.07.2010 18:43:39, Белошвейка в законе
вообще тем, кто хочет замуж, странно становиться т.наз. белошвейками )) 13.07.2010 17:46:01, ландыш
а в наше время - определенно. исключительно личный выбор и добрая воля. хочешь - будь белошвейкой, а хочешь - порядочной девушкой, потенциальной невестой:) 13.07.2010 17:55:01, ZAIA
вернее, им предлагают.
можно долго-долго вышивать вышивку, буквально неделями. а можно получить тех же денег быстро и за другое. 13.07.2010 18:25:57, Ольга-13
"Я буду вместо, вместо, вместо неё. Твоя невеста честная, честная Ё" - :)))
13.07.2010 18:21:08, Горгулья
(случаи криминала не берем пока что) 13.07.2010 18:03:26, ландыш
а это утверждение мое мнение подтверждает 13.07.2010 17:28:48, Мадам Шредингер
Это да. Секос - дело серьёзное. К нему надо подготовку иметь. Как в плане психологии, так и в плане тренировки мышц.
13.07.2010 18:22:30, Горгулья
А для их приобретения практика нужна. И желательно, чтоб спокойно и доброжелательно, терпеливо. :) 13.07.2010 16:09:38, Иоанна
Как она лежит?? Мальчику же неудобно!! (с)
13.07.2010 16:20:10, :-)))))
В Климе Самгине, помнится, хорошо было и про вьюношей и про мотивы белошвеек... 13.07.2010 15:59:17, VarNa
я думаю, особенная уязвимость тогдашних белошвеек и "молоденьких горничных" любого розлива - именно от отсутствия контрацепции. по большому-то счету... 13.07.2010 15:50:03, Rumba*
а откуда им узнать? :) родители не просвещают, книг/интернета не было, тема интимная, разговоров открыто вести не принято, они обнаженку могли и не видеть даже до этого.
Темные ж времена. 13.07.2010 15:38:46, Королёк
Существовали дядюшки, которые водили в профильные заведения. Или брали горнишную в дом молоденькую.
13.07.2010 15:40:04, Sloe
Наверное так)
Знаешь, пыталась эту тему обдумать и пришла в выводу,что 1.белошвейство впрямую связано с желание родителей (мамов) в эту проблему влезть.
2. Есть белошвейки и белошвеи) сними можно даже в браке сотоять.
3. Ребенку с нормальной самооценкой белошвейство не грозит.
4. Всеж-таки правила сексуального поведения изменились. К счастью, ИМХО. 13.07.2010 16:34:08, Sloe
И еще про девочек думала.
Имея дочь, я бы хотела, помимо хорошего знания контрацепции, чтобы девочка не расматривала секс как средство манипуляции мужчиной, а мотвирована была бы исключительно собственным желанием и чувствами. И пофиг, как это называть. А от личных трагедий никто не застрахован, увы. 13.07.2010 17:01:50, Sloe
а что такое манипуляция мужчиной?
каков вообще критерий: вот досюда у нас чувства, а отсюда уже манипуляция? 13.07.2010 17:35:10, ландыш
Вы очень часто употребляете слово "критерий"))) В данном случае я подразумевала девушек, которые удовлетворяют свои сексуальные желания, не желая выходить за партнера замуж)))
Я имею в виду свободных молодых людей, а не женатых любовников, естественно.
А критериев манипуляции и быть не может, по-моему) Все в той или иной степени манипулруют друг другом) 13.07.2010 17:45:23, Sloe
а мне потому что кое-что непонятно без критерия, вот я и уточняю.
мне и осталось непонятно, что за манипуляция такая и почему именно секс не должен служить ее средством ))
а в общем, не обращайте внимания! )) 13.07.2010 17:55:34, ландыш
Ну, мне нравится идея секса ради секса))) По-честному) Вкупес чувствами - еще лучше) И никто не белошвей)
13.07.2010 18:02:10, Sloe
Просто не все могут это себе позволить) Принимать друг друга такими, как есть. Тут нужно самому кое-что из себя представлять.
Да и разумные компромиссы семейной жизни можно подавать как гениальную манипуляцию) Только захотеть))) 13.07.2010 18:40:15, Sloe
ну да, только чувства к тому, с которого ничего, кроме секса, заведомо не получишь, обычно и не возникают ))
13.07.2010 18:09:28, ландыш
"девушек, которые удовлетворяют свои сексуальные желания, не желая выходить за партнера замуж"
где тут манипуляции-то? тут и рядом их не лежало, имхо:-)
13.07.2010 17:47:55, Ольга-13
Ну ей же надо его удержать для собственных надобностей и замужем за ним не оказаться)))) Ей же белошвейк нужен, пока принц не подъехал)
13.07.2010 17:52:31, Sloe
Усе у меня мозг вскипел) Белошвейк - для сексу, замуж за него не ходят! Оля, поди замочи кота!!!!))))
13.07.2010 18:07:14, Sloe
кот на даче, ходит с разинутой пастью, язык набок:-)
я увидела - испугалась, думала, он чем-то траванулся:-(( 13.07.2010 18:10:42, Ольга-13
Темные ж времена. 13.07.2010 15:38:46, Королёк
Обнаженку видели, да она вызывала мастурбацию, которая приводила к отсыханию нервов и всяческим болезням:)
13.07.2010 15:49:50, Брюзжит Джонс
Правильно, но ТОГДА считали, что это сродни неприличной болезни...
13.07.2010 15:52:49, Брюзжит Джонс
Знаешь, пыталась эту тему обдумать и пришла в выводу,что 1.белошвейство впрямую связано с желание родителей (мамов) в эту проблему влезть.
2. Есть белошвейки и белошвеи) сними можно даже в браке сотоять.
3. Ребенку с нормальной самооценкой белошвейство не грозит.
4. Всеж-таки правила сексуального поведения изменились. К счастью, ИМХО. 13.07.2010 16:34:08, Sloe
меня и поразило, что вроде другой век уже. а шуточки и отношение все то же.
13.07.2010 16:55:45, Маграт
Имея дочь, я бы хотела, помимо хорошего знания контрацепции, чтобы девочка не расматривала секс как средство манипуляции мужчиной, а мотвирована была бы исключительно собственным желанием и чувствами. И пофиг, как это называть. А от личных трагедий никто не застрахован, увы. 13.07.2010 17:01:50, Sloe
Так правильно отманипулированный мужчина скорее пригодится:) И пользы от него несравненно больше будет:)
13.07.2010 18:32:52, Горгулья
каков вообще критерий: вот досюда у нас чувства, а отсюда уже манипуляция? 13.07.2010 17:35:10, ландыш
Я имею в виду свободных молодых людей, а не женатых любовников, естественно.
А критериев манипуляции и быть не может, по-моему) Все в той или иной степени манипулруют друг другом) 13.07.2010 17:45:23, Sloe
мне и осталось непонятно, что за манипуляция такая и почему именно секс не должен служить ее средством ))
а в общем, не обращайте внимания! )) 13.07.2010 17:55:34, ландыш
Да и разумные компромиссы семейной жизни можно подавать как гениальную манипуляцию) Только захотеть))) 13.07.2010 18:40:15, Sloe
где тут манипуляции-то? тут и рядом их не лежало, имхо:-)
13.07.2010 17:47:55, Ольга-13
я увидела - испугалась, думала, он чем-то траванулся:-(( 13.07.2010 18:10:42, Ольга-13
я об этом и говорю все время! что это не зависит от пола. потребителем и манипулятором может быть и мальчик, и девочка.
13.07.2010 17:17:25, Маграт
Приходит мамаша девственного молчела к такой белошвейке и говорит, закатывая глаза: нынче так сложно растить детей! Так страшно! Столько скверны и грязи вокруг! А он чист, аки агнец! Ну как, как ввести его в этот мир, как показать достойный путь? Ну вы понимаете, милочка?
Милочка должна была понять, что мамаша бы и сама все преподала, если б не была мамашей, поэтому ей, швейке, следовало довести юного болвана до кондиции, выполнить, так сказать, почетную миссию... 13.07.2010 15:24:59, Брюзжит Джонс
Это я понимаю. Я не понимаю в чем сложность процесса, раз он требует такого серьезного подхода к обучению.
13.07.2010 15:26:33, Мадам Шредингер
Дело не в подходе, а в том, что молчел не скован страхом облажаться.
13.07.2010 15:28:30, Ива Монтаны
Милочка должна была понять, что мамаша бы и сама все преподала, если б не была мамашей, поэтому ей, швейке, следовало довести юного болвана до кондиции, выполнить, так сказать, почетную миссию... 13.07.2010 15:24:59, Брюзжит Джонс
Пару раз слыхала, что первый раз для девственников заканчивался обмороком "от циничных и настойчивых действий" (именно так!) особ противоположного пола, что впоследствии породило кучу комплексов, страхов и т.д... Слабые эти мужчины...
13.07.2010 15:29:13, Брюзжит Джонс
предполагалось, что лучше своевременно сдать дитятку в обучение к чистенькой белошвейке, чем дожидаться у него гормонального взрыва или обращения к услугам уличной проститутки 13.07.2010 15:24:53, Ольга-13
Или просто это наша доступность информации такова, что вопросов не возникает, тока практикуйся, а раньше они не ведали что к чему? 13.07.2010 15:27:47, Мадам Шредингер
вот представь, тебе нужно парня женить через неделю. на чистой юной агнице.
а он до сих пор не ведает, шо куда вставляется:-((
вот где трагедь.. 13.07.2010 15:33:23, Ольга-13
и ничего... 13.07.2010 15:48:11, Мадам Шредингер
а это откуда? что передают?
13.07.2010 15:17:44, Шерлок
так их в этом контексте уже с неделю мусолят. Началось с тезиса "пусть поучиться у белошвейки", потом долго рассуждали про мораль, про чувства белошвеек и т.д.
Ну а мне интересен такой аспект :) 13.07.2010 15:20:38, Мадам Шредингер
так до жены еще нужно дорасти..
это ж для юнцов, у кого горничные были страшные... 13.07.2010 15:26:12, Апельсиновая девушка
Ну а мне интересен такой аспект :) 13.07.2010 15:20:38, Мадам Шредингер
Женились мальчики из приличной дворянской семьи лет в 26-30, а то и позже. До этого времени в девственниках ходить не хотелось, видимо :)
13.07.2010 16:00:57, Shelly
это ж для юнцов, у кого горничные были страшные... 13.07.2010 15:26:12, Апельсиновая девушка
этому и учат:) 13.07.2010 15:17:36, Апельсиновая девушка
белошвейка - это исключительно обманутая и попользованная жертва. и за её права народ тут боролся пару дней просто не щадя живота своего. 13.07.2010 15:36:51, ZAIA
И слово жертва тоже твоё. 13.07.2010 15:44:42, lanika
задача мамы дочки оградить ее от таких иторий по ее юности. а никак не задача мамы мальчика. 13.07.2010 15:50:59, ZAIA
Мама девочки просто по определению не может оградить девочку от такой истории. Откуда у неё есть подобный опыт и как она может тягаться с мамой мальчика, которая в этой теме как рыба в воде? 13.07.2010 15:56:43, lanika
При желании у родителей много рычагов регулировать сексуальную жизнь детей. В том числе и так, чтобы детям казалось, что они "сами-сами".
Я вот, к примеру, знаю две реальные истории избавления от нежелательных девочек путем отправления мальчиков в армию... 13.07.2010 16:43:01, sacha
удивительно прям. что там за девочки, интересно? 13.07.2010 16:49:30, Rumba*
а сейчас? я тебя умоляю. ну чего подходить со старыми мерками к нонешней молодежи, ну я не пойму, Наташ!
ты упорно пытаешся провести аналогию между позапрошлым веком и этим. с чего вдруг? мораль изменилась в сторону свободных нравов. 13.07.2010 15:53:24, ZAIA
Галь, я не провожу аналогий с позапрошлым веком. В нашем веке полно такого. Просто ты не встречала и тебе кажется это сказкой. 13.07.2010 16:07:32, lanika
нет, мы с тобой не договоримся. я, видимо, совсем неромантична и не признаю в половозрелых особях инфантилизма.
в нашем веке спят все друг с другом - кто с кем хочет! и институт обеспечения молодого мальчика халявной сексуальной партнершей уже ушел в прошлое! они сами себе находят подруг - в классе, институте, подъезде, курорте!!! а что, кроме секса, может вызывать негодование у мам девочек - я не пойму? обещал жениться и не женился? так нормальное дело не на всех женятся, с кем спят.
не обещал, но она рассчитывала?
или что?
13.07.2010 16:13:50, ZAIA
всмысле бедные-богатые? или что? только из класса в класс можно прыгать. а это уже совсем другое дело
13.07.2010 15:52:29, Шерлок
еще Девичья вполне себе класс или даже род))
а ежели серьезно - то я спокойно из класса в класс перехожу, исходя из твоей классификации. А по сути - классы, это то, что от рождения и поменять почти невозможно.
Такого у нас нет.
Социальные лифты худо-бедно ползают... 13.07.2010 16:11:41, Апельсиновая девушка
Браки между разными классами - даже высшими - стали частыми только во второй половине 19 века, а до этого было четко классовое общество.
При доступном образовании и интеренете:)) классовое общество существовать не может, только разный достаток.
Но классы - это гораздо больше, чем просто уровень дохода/капитала 13.07.2010 16:18:25, Апельсиновая девушка
я ж по опросам всяческим много лет подвизаюсь, так шо - как нибудь поболтаем за страты:)) 13.07.2010 16:23:08, Апельсиновая девушка
И как работает эта ссылка применительно к бомжам, топ-менеджменту и всем прчим? Не понимаю что-то...
13.07.2010 16:13:34, Mercury
в классах самое важное - что они наследственные, а то, что ты написала, это просто страты или сегменты по доходам или по профессиям
предприниматель и учитель - это вполне может быть один и тот же человек в разное время, от мамы с папой сие мало зависит:)) 13.07.2010 16:22:01, Апельсиновая девушка
А как отличается отношение к средствам производства у бомжа и топ-менеджера? Оно у них одинаковое, средства производства им не принадлежат:)
А вот возьмем, например, топ-менеджмент не будем показывать пальцем чей. Им всем подарили по пакету акций их родной конторы. Но по небольшому такому пакетику. Но ооочень прибыльному. Они топ-менеджмент или олигархи?
А вот два бюджетника - один уборщица в префектуре, а второй - председатель правительства РФ. У них точно одинаковые способ и получение своей доли общественного богатства? 13.07.2010 16:21:22, Mercury
А вот возьмем, например, топ-менеджмент не будем показывать пальцем чей. Им всем подарили по пакету акций их родной конторы. Но по небольшому такому пакетику. Но ооочень прибыльному. Они топ-менеджмент или олигархи?
А вот два бюджетника - один уборщица в префектуре, а второй - председатель правительства РФ. У них точно одинаковые способ и получение своей доли общественного богатства? 13.07.2010 16:21:22, Mercury
по этому в социологии сейчас применяют матричный подход - доход и профессия/занятость
вместе они наиболее полно описывают образ жизни, поведение и определяют ценности групп 13.07.2010 16:24:55, Апельсиновая девушка
Мне видится, что отличие классов от групп в том, что переход из группы в группу возможен и даже поощряем в обществе. А из класса в класс - совсем наоборот.
Но я могу ошибаться, социологию не изучала:) 13.07.2010 16:35:56, Mercury
Но я могу ошибаться, социологию не изучала:) 13.07.2010 16:35:56, Mercury
Это хорошо видно хотя бы на примере отца Ульянова нашего Ленина.
Родился в семье астраханского мещанина-ремесленника (а по другой версии его отец из бывших крепостных крестьян).
Закончил гимназию с медалью.
Закончил университет с кандидатской степенью (т.е. с отличием).
За неполные 20 лет дослужился от титулярного советника до действительного статского советника, получив права на потомственное дворянство.
13.07.2010 17:25:53, Ольга-13
интеллегенция потому и прослойка, что все слои смазывает и обеспечивает некоторую подвижность.. 13.07.2010 17:28:43, Апельсиновая девушка
в той же Европе он более менее закончился только со второй мировой войной 13.07.2010 17:40:31, Апельсиновая девушка
опровергай, если можешь:-)) 13.07.2010 17:43:32, Ольга-13
2) дворяне стали беднеть - появились мезальянсы с купцами
3) на гос службу стали привлекать талантливых выходцев из других/недворянских классов, тот же Ульянов тому пример 13.07.2010 17:49:00, Апельсиновая девушка
так что талантливые выходцы из низших слоев еще тогда имели шанс выдвинуться.
разве не помнишь, как Петр отправлял учиться за границу не только богатейских сынков?
«Дабы тем охоту подать к службе и оным честь, а не нахалам и тунеядцам получать»:-))
ах, какая чудесная лекция про Табель о рангах, чины и сословия в России, прочитанная Лотманом, была записана и многократно показана по ТВ... 13.07.2010 18:01:11, Ольга-13
Но таких Петров больше не было. 13.07.2010 21:32:52, Мадам Шредингер
и крепостничество здесь одну из первых скрипок сыграло
а про тунеядцев - красиво сказано! 13.07.2010 18:06:22, Апельсиновая девушка
но одно с другим связано - ежели класс определяется по рождения - то не особо то перейдешь, типо как раса:) 13.07.2010 16:38:42, Апельсиновая девушка
А олигарх - это не класс, это представитель крупной буржуазии при власти. 13.07.2010 16:26:19, Мадам Шредингер
ремесленники? или телегенция - прослойка то бишь? 13.07.2010 16:28:49, Апельсиновая девушка
но как мы тогда от служивых отличаемся (типа ментуры)или от торговцев свежей петрушкой (они тоже всяким абрамам служат)? 13.07.2010 16:40:56, Апельсиновая девушка
От торговцев петрушкой - сложно сказать, но тоже немногим.
да и вряд ли они абрамам служат, мне кажется скорее абдулам 13.07.2010 16:42:56, Мадам Шредингер
ты же не вышла замуж за продавца петрушкой? да и не так их много в твоем окружении, я думаю:)
значит все же прежние классы уже не канают)) 13.07.2010 16:48:08, Апельсиновая девушка
Все внутри класса и даже внутри внутриклассового деления.
А торговцы петрушкой - они ближе к крестьянам. 13.07.2010 16:53:55, Мадам Шредингер
помню, как мы с подружкой на уроках истории ржали на названием Венгерской партии мелких сельских хозяев. представляли себе таких коротышек :)
13.07.2010 17:28:16, Маграт
CEO ближе к акционеру, чем к курьеру по образу жизни и ценностям.
с другой стороны торговец петрушкой ближе к крестьянам, ты права..
к ним же близки и сезонные рабочие по типу маляров (они также имеют домик в деревне).
зачем тогда их объединять?
доход и тип занятости - вот тебе и все деление общества...
высшие по доходы страты в разных типах занятости близки по образу жизни, как и низшие. Но внутри одного типа занятости - например, гослужащие или предприниматели есть общие ценности 13.07.2010 17:03:05, Апельсиновая девушка
а какие общие ценности у госслужащих? и почему они разные с предпринимателем?
13.07.2010 17:06:42, Шерлок
так вот мне кажется, что если б у нас классы были, мы бы об этом точно знали:) и думать над тем, какие они, не приходилось бы.
13.07.2010 16:25:38, Mercury
Вот мне кажется, что основной признак классового общества - классы не могут быть скрыты:) Классовые различия должны быть явны и очевидны и границы между классами должны быть преодолимы с трудом. Иначе это и не классы совсем.
13.07.2010 16:34:07, Mercury
скрытые классы - это тайный миллионер КорейкО:))
не было для него класса - вот он и мучался, бедный 13.07.2010 16:42:15, Апельсиновая девушка
возможно, они перетекали из второй категории в первую после первого облома 13.07.2010 15:34:37, Мадам Шредингер
так оно и есть. только любовь, после которой случался облом, не всегда была подстроена и не всегда юношей прямо злокозненно предполагался такой итог
13.07.2010 15:47:39, Шерлок
пусть гладью вышивает или там музыку преподает:) 13.07.2010 15:22:53, Апельсиновая девушка
Потом пришла в театр и стала... хм... балериной! 13.07.2010 15:35:32, Ольга-13, громко распевает под кондиционером
даже великие князья не брезговали:) 13.07.2010 15:47:41, Апельсиновая девушка
но она конечно не невеста, а даже хуже белошвейки 13.07.2010 16:20:51, Мадам Шредингер
она просто достигла в этом деле совершенства..
я таких вельми уважаю! 13.07.2010 16:27:20, Апельсиновая девушка
Вот история Камиллы Паркер Боулз - ведь история белошвейки... 13.07.2010 15:49:46, Мадам Шредингер
чтоб прынц с прынцессой не опростоволосился:)?
я то думала, что она просто душевная тетка, не для секоса, а для души больше.. 13.07.2010 15:54:19, Апельсиновая девушка
как барчуки прышавые - так им хорошеньких подавай, а Чарльзику неприкаянному только такое и досталось.. 13.07.2010 16:03:02, Апельсиновая девушка
промеж нас, дамы, таки есть множество белошвеек, которые так и не потрудились освоить профессию белошвейки!:-)) 13.07.2010 15:54:18, Ольга-13
Просто белошвейка - это, имхо, девушка из "объективно низших" слоев общества. А Камилла в их классовом обществе имела хорошее происхождение и уже по рождению относилась к высшим слоям общества. а прынц - он, получается, уже над всеми этими слоями. ну у меня такое понимание:) 13.07.2010 16:01:45, Rumba*
ну Камилла тоже не из крестьян. я так понимаю, что геральдически брак был бы вполне себе нормальным. на престолонаследии не отразился бы
13.07.2010 16:01:17, Шерлок
она замуж вышла в 83, а с чарльзом познакомилась в 80 13.07.2010 16:04:35, Мадам Шредингер
и ее развод делу не помог 13.07.2010 16:07:17, Ольга-13
ну кто там мог знать просил он ждать или нет, да и к намерениям женится это тоже не относится. а что семье эта партия не нравилась - так очевидно. но не обязательно из-за "неподобающего" происхождения
13.07.2010 16:15:00, Шерлок
собственно поэтому нынче на троне мы имеем Елизавету, а не детишек ее дяди, который заплатил за брак с разведенной американкой отречением от престола 13.07.2010 16:02:41, Ольга-13
что касаемо дяди, так у него было 3 выхода: (1) отречься от любви; (2) отречься от престола; (3) сохранить и то, и другое, но послать в отставку правительство. почему он выбрал второй путь, а не третий - до сих пор зогадко 13.07.2010 19:16:10, Ci Sara
а она разве не вышла замуж за этого Боулза, потому что Чарльзу не дали на ней жениться? а не наоборот?
13.07.2010 16:05:02, Шерлок
она уже к тому времени вела образ жизни
По-моему, словм "белошвейка" каждый в этой дискуссии называет что-то свое:)
13.07.2010 15:54:40, Mercury
не было у них девичьей:) 13.07.2010 16:14:58, Апельсиновая девушка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
