Про обиды ниже тему почитала. И вот какая проблема там вскользь прошла, а меня давно мучает: что делать, когда подлость совершает близкий человек, а именно ребенок? Подрощенный, естественно. Что-то совершает совершенно вразрез с вашим мировоззрением.
Варианты: Сама виновата, воспитала такого и получай по заслугам. Прощай, пока чувство своей вины не съест или разводится, как, допустим с негодным мужем, но механизм непотятен.
Вырастают подловатые люди ведь и у вполне порядочных людей. Не только родители или один родитель воспитывают (достаточно примеров, включая - уродился такой). Если эта подлость напрвлена не на вас, на кого-то, но вам все равно мерзко, тоже вариант. Что думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
о подлости
18.06.2010 09:41:42, aqueduct148 комментариев
абсолютного понятия подлости нет. Оно для всех разное. Поэтому, возможно, в данном случае подлость - это не проступок ребенка, а твои тараканы. Поэтому и и относиться надо соответственно.
18.06.2010 13:46:29, AleXXX
слишком уж общо.
размах понятия "подлось" так велик, что невозможно как-то вразумительно это комментировать.
вы бы хоть каки-нибудь аналогии привели, что ли.
1. поддерживаю Ясеня про "человек слаб".
2. Считаю необходимым узнать и понять мотивы, которые двигали ребенком.
Человек редко совершает пакости ради удовольствия. Обычно он просто ставит свои интересы выше интересов окружающих.
И подчас инфантильный человек (особенно ребенок) вообще с трудом осознает эти "интересы окружающих". И еще меньше осознает необходимость их учитывать.
имхо, конечно. 18.06.2010 12:04:00, Вынос мозга
Типа ложечки украли. Раскрутят тут прям как добрый и злой следователи.:))))
18.06.2010 12:10:46, aqueduct
ложечки-то, кстати, нашлись, согласно исходнику :)
затык в том, что, например, воровство у детей (даже в подростковом возрасте) обычно является не проблемой, а симптомом других проблем..
я сама лично в 11 лет стащила у своего двоюродного брата 5 рублей. Это вскрылось. Стыд и позор помню до сих пор. При этом никаких криминальных наклонностей у меня как не было, так и нет. Даже налоги платила :)
шантаж?
попытка изнасилования? (но вы пишете, что НЕкриминал)
оглашение секретной информации? так это уже совсем из другой области...
сплетни?
замучил кошку?
поджег соседский почтовый ящик?
украл у бабушки жизненнонеобходимые лекарства?
на каждый из этих поступков будет разная реакция.
не знаю. у меня фантазии, честно говоря, не хватает :( 18.06.2010 12:20:04, Вынос мозга
Похоже, почти так. Только меня гнетет то, что близко перед глазами есть пример, где началось очень похоже, а дальше хуже и хуже. Но Вам спасибо, будете для меня позитивным примером, особенно умилило про налоги.
18.06.2010 12:35:35, aqueduct
автор! расскажу вам про себя. меня маленькую водили заниматься английским в чужой дом. и понравились мне там слоники на комоде (помните, были такие?). я, недолго думая, распихала их себе в рейтузы. мама, собирая меня домой, поправляла на мне одежку, тут они и посыпались...
:)
маме было ОЧЕНЬ стыдно
но далекоидущих выводов она не делала. 18.06.2010 12:51:15, ZAIA
Шо ж за рейтузы у тебя были-то?:)) или ты самых мелких распихала?:) 18.06.2010 12:57:59, Rumba*
эта тема часто поднимается, всегда кто-то готов признаться в своих детских "грехах". 18.06.2010 12:38:50, Вынос мозга
Так ребенок украл что-то? Е-мое...Я то думала что серьезное случилось:) Сколько лет дитятке?
18.06.2010 12:38:43, тигр-мыгр
Не думаю... Украл - попадает под понятие "криминал", а в исходных данных - не криминал. Задачка со всеми неизвестными))).
Думаю, разболтал какой-то секрет, чем поставил кого-то в неудобное положение. 18.06.2010 12:49:00, Барокко
Думаю, разболтал какой-то секрет, чем поставил кого-то в неудобное положение. 18.06.2010 12:49:00, Барокко
А почему тогда про налоги умилило?:) Все больше убеждаюсь, что цель топа - пострадать, а не разрулить. Сплошные загадки.
18.06.2010 12:52:20, тигр-мыгр
Как критерий честности. И уже не разрулить мне надо, найти силы общаться с обиженными, общаться без униженности. Поэтому и интересовали мнения людей, как потенциально обиженных. Но может они тоже каких=нибудь слоников про себя вспомнят.
18.06.2010 13:05:35, aqueduct
Если Вы про воровство ребенка — это не подлость. В лучшем случае — спортивный интерес (мы с подружкой ради такого интереса один раз в магазине — со склада!) стырили по маленькой машике. Нафига они нам были классе в 6?. Чувствовала себя после этого не очень, больше не интересовалась. В худшем случае — это болезнь (как у одной глливудской актрисы). Так что не заморачивайтесь, плохих чувств лично к Вам такой ребенок не испытывает. Объясните свои чувства, и закройте тему. В случае повторения неоднокартного — к псиологу.
18.06.2010 13:40:30, Ани_
отнеситесь к ним великодушно. внутренне-великодушно. великодушие и униженность одновременно быть не могут, потому что униженность - это плохие мысли и осебе и о других. а великодушие такое отношение исключает.
18.06.2010 13:11:02, неважно
У каждого в загашничке есть свои "слоники". Дети, в отличии от расхожего мнения, не всегда "зеркало семьи", тем более сильно подрощенные дети, обиженные, если они разумные люди, это понимают, имхо.
18.06.2010 13:10:17, тигр-мыгр
Спасибо. Буду думать о лучшем.
18.06.2010 14:52:36, aqueduct
Слабости человека, это как болезнь. Если, скажем, Вы знаете, что Ваш близкий - редкое трепло, то вполне можно его любить и при этом скрывать от него то, что не хотелось бы сделать достоянием общественности. Но это если в его трепливости "ничего личного", конечно. То есть если он трепется не для того, чтобы нанести вред именно Вам. 18.06.2010 11:49:03, Ясень
Я не могу себе представить такой ситуации, чтобы ребенок совершил именно подлость и именно ко мне. Я не встречала еще людей, которые были подлыми по отношению к собственной матери. По отношению к другим - сколько угодно, а вот по отношению к родителям - никогда.
18.06.2010 11:35:42, Makulu
а людей которые мать били тоже не встречали? я, как оказалось, с таким когда то в школе училась. :(
18.06.2010 15:05:26, KengaLu
Знаю семейную пару, в возрасте уже, написавших на младшую дочь дарственную на квартиру, в которой они в этот момент проживали. Так эта самая дочь продала эту квартиру. Родители оказались на улице.
Подлость самая и есть... 18.06.2010 12:47:28, Thumbelina
Знаю обратный пример: мать и дочь купили квартиру в равных долях через пару лет мать, зная что дочь собирается разводиться убедила ту продать всю квартиру матери, чтобы мужу не досталась, ещё через 3 года из квартиры дочь выписала и выжила вместе с внуками. Дочь теперь скитается, а сделать ничего не может и срок давности вышел и понимает, что по отношению к мужу поступила непорядочно, типа расплачивается за свою подлость. Сложно в данной ситуации сказать кто подлее.
Да, если что, долю дочери мать старшему сыну подогнала, тот счастлив и как новый собственник судится с племянником (он один там оставался зарегистрирован, его мать и младшего ребёнка бабушка сумела снять с регучёта), своим крестиком, чтобы его со своей жилплощади выписать.
Так что родители не всегда белые и пушистые. 18.06.2010 14:00:55, negligencia
А я где-то написала о том, что родители не могут делать подлости детям?
18.06.2010 14:10:06, Thumbelina
Нет, просто сочла возможным привести и этот пример. А то и здесь и ниже о том на что способны взрослые дети по отношению к родителям и ни слова об обратном.
18.06.2010 14:26:54, negligencia
что-то я вас не понимаю.
а в чем тогда подлость по отношению к другим людям заключается? 18.06.2010 13:25:54, Анитка
это просто яркий пример подлости по отношению к своим родителям. вот и все. а вовсе не единицы измерения.
18.06.2010 13:39:37, Анитка
сворачиваю обсуждение, так как начинаю сомневаться в вашей адекватности.
18.06.2010 14:25:59, Анитка
например... одна моя знакомая оформила дарственную на свою квартиру своей внучке. после чего тут же ее дочь и внучка отправили ее в дом престарелых. мы передавали этой знакомой деньги от ее родственников. деньги попали в руки администрации дома, они позвонили дочке, та велела этими деньгами оплатить расходы на содержание матери.
18.06.2010 11:51:13, Анитка
да. именно в этом. и в том, что даже после того, как цель - квартира в хорошем районе риги была получена, все равно человек продолжает делать подлости. родственники деньги присылали не на оплату дома престарелых на минуточку. а для того, чтобы бабушка побаловала себя чем-то.
18.06.2010 13:24:09, Анитка
Ну, если была договоренность, что бабушка продолжает жить дома под присмотром любящей дочки и внучки, и все это было для нее сюрпризом, то, да, по моим меркам, это подлость с их стороны.
18.06.2010 12:06:51, Вынос мозга
она не рвалась. и могла жить сама в той квартире. но внучке с дочкой так не казалось.
18.06.2010 13:18:58, Анитка
если поменяем исходную формулировку, то и продолжение будет другое.
естесственно 18.06.2010 12:11:02, Вынос мозга
Пардон, заглянула в регу. Вспомнила себя в Вашем возрасте. Вот ровно в Вашем. Тоже так думала и примеров других не знала.
18.06.2010 11:43:25, aqueduct
Вам просто повезло. Людей, подлых по отношению к собственным родителям достаточное количество в этом мире.
18.06.2010 11:39:53, мимоход
Подлость самая и есть... 18.06.2010 12:47:28, Thumbelina
Да, если что, долю дочери мать старшему сыну подогнала, тот счастлив и как новый собственник судится с племянником (он один там оставался зарегистрирован, его мать и младшего ребёнка бабушка сумела снять с регучёта), своим крестиком, чтобы его со своей жилплощади выписать.
Так что родители не всегда белые и пушистые. 18.06.2010 14:00:55, negligencia
а в чем тогда подлость по отношению к другим людям заключается? 18.06.2010 13:25:54, Анитка
ну в этом то и заключается, если вы измеряете эту подлость деньгами и квартирами
18.06.2010 13:28:43, Makulu
не было бы этих единиц измерения, не было бы этой подлости. И может быть не было еще много бы чего, о чем вы не знаете, но позволяете себе кого-то осуждать.
18.06.2010 13:54:35, Makulu
[пусто]
18.06.2010 13:34:13
ну да - не на органы же продали (вы ведь так ответили? "продали"). а ведь могли бы...
18.06.2010 13:39:27, неважно
можно я вам кое-что посоветую? Не судите. Меньше злобы будет. Желаю вам никогда не оказаться ни на месте доченьки, ни на месте бабушки.
18.06.2010 13:52:45, Makulu
Так смешно. Ведь судите здесь Вы. А остальные просто обсуждают ситуацию.
18.06.2010 14:10:48, Барокко
я-то тут причем? :) если только вас исследую - так это норма этого места.
18.06.2010 14:00:49, неважно
Ну если вообще какие-то подлости видели, хоть в кино. Так они вполне и в адрес родителей могут быть напрвлены.
18.06.2010 11:53:15, aqueduct
наверное что-то видела, да. Но не зацикливалась. Не могу себе представить ситуации, когда подрощенный ребенок по отношению к матери оказался подлецом.
18.06.2010 11:54:29, Makulu
ну а если этой договоренности не было?
или сдать пожилого человека в дом престарелых - это такая подлость? :) Некоторые престарелые даже туда рвутся в эти дома престарелых. Представьте себе. 18.06.2010 12:09:27, Makulu
или сдать пожилого человека в дом престарелых - это такая подлость? :) Некоторые престарелые даже туда рвутся в эти дома престарелых. Представьте себе. 18.06.2010 12:09:27, Makulu
естесственно 18.06.2010 12:11:02, Вынос мозга
угу :)
еще бы поставить этих "чистеньких и благородненьких" на место "подлецов" и посмотреть что же будет :)
Иногда приходится наблюдать как рушатся у людей идеалы в мало мальски простой жизненной ситуации. 18.06.2010 12:12:49, Makulu
еще бы поставить этих "чистеньких и благородненьких" на место "подлецов" и посмотреть что же будет :)
Иногда приходится наблюдать как рушатся у людей идеалы в мало мальски простой жизненной ситуации. 18.06.2010 12:12:49, Makulu
это ваше право считать посторонних людей по слухам подлецами или молодцами. Я в эти игры не играю.
18.06.2010 11:56:13, Makulu
а какое вообще ваше дело до чужих людей и их поступков до тех пор пока это не коснулось вас лично?
18.06.2010 12:00:34, Makulu
нет, я спрашиваю про "что есть подлость и в чем она выражается" :) Ни одного адекватного ответа пока не получила
18.06.2010 12:06:09, Makulu
лучше не интересоваться так настойчиво. это опасный вопрос. а уж ответы могут быть жизненными если вы понимаете о чем я.
18.06.2010 12:09:16, неважно
да ну, что мне тут отстаивать :) Я же не мать подлеца и не жертва подлости :))
18.06.2010 12:14:54, Makulu
не понимаю я, как можно давать варианты ответов, не зная совершенно, о чем идет речь.
даже зная, что произошло конкретно, и то задумаешься над побудительными мотивами и истинными намерениями ребенка.
а тут - вслепую и вглухую порицать или оправдывать предлагаете.
я не возьмусь:-(( 18.06.2010 11:33:04, Ольга-13
Ни порцать , ни оправдывать не надо. Для меня нет этому оправдания, для других может найтись. Проблема, что теперь я другим в глаза смотреть стыжусь. Что-то ведь является подлостью в Вашей системе координат. И в каких-то вопросах она неизменна (повторюсь не говорим об уголовщине).
18.06.2010 11:48:14, aqueduct
А время-то сколько прошло с момента совершения "подлости"? Очень вероятно, что поостынув и поразмыслив, вы измените взгляд на ситуацию, всяко бывает.
18.06.2010 11:54:48, тигр-мыгр
К сожалению, подобного рода вещи для меня неизменны. Принять придется. Но это уже помнить буду всегда и поправки делать и недоверять.
18.06.2010 12:05:12, aqueduct
А вот это уже добрая воля каждого - мусолить, обижаться, всегда помнить и тд, от поступка как такового мало зависит.
18.06.2010 12:23:36, тигр-мыгр
А как же принципы? У автора ведь идеалы падут, а они для автора поважнее собственного сына.
18.06.2010 12:29:38, Барокко
принципы не должны мешать жить и провоцировать на страдания и потерю близких.
или в зопу такие принципы:) 18.06.2010 12:32:42, ZAIA
Да это ясно, что убедите. Оправдать все можно. Я сама утешить других могу.
18.06.2010 12:18:01, aqueduct
вспоминая топ недельной давности:
я буду оправдывать своего ребенка до тех пор, пока могу. 18.06.2010 12:30:58, Вынос мозга
может у вас буря в стакане воды? вот разобраться бы.
мы тут коллективно психотерапивим друхдрушку, и очень , бывает, успешно. давайте, попробуем. все равно вы анонимно.
или вам определенно нужно страдать? 18.06.2010 12:27:46, ZAIA
Кстати, это хороший терапевтический эффект. Сразу хочется оправдать и защитить дитятко. Сотни раз такое наблюдала в интернет-дискуссиях в том числе: приходит мамаша "ах, он такой-сякой!", с ней соглашаются и расписывают не радужные перспективы и тут у мамаши прорывается инстинкт защиты детеныша:)))
18.06.2010 12:41:18, тигр-мыгр
ну если уж совсем что-то невыносимое.....
нет, я отказываюсь думать в эту сторону. 18.06.2010 11:11:04, ZAIA
Некоторые называют любое вранье ребенка подлостью, некоторые - любое непослушание. Поконкретней случай описать можно? 18.06.2010 10:57:47, Василиса из сказки
а зачем прощать? это будет изменой себе. имхо, разводиться. с верой в то что он(а) получит свои уроки жизни. но не в то что исправится.
и жалеть - ведь каждая дрянь в душе это про себя знает даже если на виду у окружающих и делает вид что крутая. 18.06.2010 10:47:59, неважно
О как. И ведь Вы еще даже не знаете, что человек совершил, может, я не знаю, лишнюю сдачу не вернул или испугался и сказал, к примеру, что не он, а одноклассник окно разбил. И всё? Подлец на всю жизнь? Развестись сразу же, вместо того, чтобы попробовать исправить?
18.06.2010 11:27:28, Василиса из сказки
Быть достойным человеком при подлом ребенке... Ах-ах-ах, какие мы чистенькие... В одной из моих знакомых семей была такая ситуация. На самом деле, там ребенок не делал ничего страшного, просто хоть как-то себе место для жизни отвоевать пытался, когда родители все контролировать пытались. И судили там сурово: не та жена - предал, дети не от той жены - предал, не на той работе - предал... Ууу, как я не люболю этих "чистеньких и достойненьких". Не чистых и достойных, а "именно чистеньких и достойненьких".
18.06.2010 11:37:52, Василиса из сказки
Так я и говорю. от подлости зависит В указанной выше мной ситуации сын, ИМХО, не подлец ни разу, а родителям следовало бы вовремя отстраниться и не пытаться за него же жизнь прожить. Нормальный он парень, со своими недостатками и достоинствами. Да, я не его жена, если что))).
Но про себя я скажу: так больно, как от своих близких, мне ни от кого не доставалось. И вроде, не подлости делали. Но как больно "били", как точно выбирали точки, чтобы "ударить"... 18.06.2010 12:00:02, Василиса из сказки
Что сделать в этом случае?
Попытаться исправить. У меня есть родственники, которые говорят: за отношения отвественность несут старшие. Если проблема в отношениях - старшим и надо исправлять. Да, генетику и прочее, врожденные качества никто не отменял. Но более младшему отношения наладить еще сложнее. И лишний раз оттолкнув от себя оступившегося человека, можно подтолкнуть его к яме еще ближе. А поддержав, поняв, можно и оттащить от ямы. В подростковом возрасте многих "шатает". Лучше, конечно, если не "шатает", но не всем так везет.
Вам сложно. Но оттолкнуть от себя - это самое простое решение, отвернуться. сделать вид, что проблему решить нельзя и отказаться от труда по ее решению.
Ребенок, часом, не маньяк-педофил-рецидивист и не убивает старушек за деньги? В таком случае я не знаю, что посоветовать((. 18.06.2010 12:32:46, Василиса из сказки
У меня не к Вам, а к "чистеньким и достойненьким" (не путать с достойными).
18.06.2010 11:57:04, Василиса из сказки
Так автор не выдает секрета. Хоть бы намекнул. Может, тут половина участников бы сразу большими буквами написали: нет ему прощения. А может, сказали бы: мамаша, не мучайтесь, это лечится, у многих было, все выросли нормальными людьми. У меня один раз ребенок в 5 лет попытался пронести что-то мимо кассы в супермаркете. Ах, в каком ужасе я была.. В такой достойной семье... Мать ни разу никогда ничего... Отец тоже чист в этом вопросе... Да как же ребенок мог, в кого ТАКАЯ испорченность... (если бы я произносила все, что думала, думаю, на Шекспира бы диалог потянул). А потом я прочитала, что у многих такие проблемы были с детьми. И достаточное количество народу этим в детстве "развлекалось". Да и у меня такие знакомые есть, очень законопослушные теперь граждане. И стала я в результате к этой попытке мелкого воровства относиться как к неприятному инциденту, причины которого надо устранить, а не как полному краху моего воспитания и личности ребенка.
18.06.2010 12:06:18, Василиса из сказки
Просто, ИМХО, именно в этой ситуации сложно ответ дать, не зная, что произошло, хотя бы, в общих чертах. Это как вопрос: "Сосед- гад последний. Навалять ему по шее или нет?" Так как же можно ответить на этот вопос? Никак, не зная фактов.
18.06.2010 12:16:34, Василиса из сказки
ИМХО, мне кажется. что поскольку поступок совершили не Вы, людям должно быть известно, что поступок Вы очень осуждаете, с ребенком проведена беседа и Вы сделает все, чтобы поступок не повторился.
18.06.2010 12:42:03, Василиса из сказки
Какая сложная ситуация "имеет ли право мать общаться с людьми , которым ребенок сделал плохо"... .Ребенок сделал непоправимо плохо? Мать может что-то изменить? Сами эти люди винят мать в происшедшем? Что мать сама по отношению к этим людям чувствует? Если ей невыносимо стыдно, наверное не надо общаться. Но если своим отказом от общения она этим людям сделает только хуже, фактически сама совершит подлость, придется засунуть свой стыд куда подальше...
18.06.2010 12:32:53, Ясень
и жалеть - ведь каждая дрянь в душе это про себя знает даже если на виду у окружающих и делает вид что крутая. 18.06.2010 10:47:59, неважно
А как развестись с собственным ребенком, если, допустим ему еще не 18, но и не маленький? Или как в 18 лет отселить, если он имеет право жить с вами. Да и вопрос в сущности был, как именно самой жить с чувством, что твой близкий человек (не муж, не жена), в частности ребенок - подлец.
18.06.2010 11:01:44, aqueduct
а вот есть такой "синдром жены алкоголика". это типа болезненной созависимости. вам в первую очередь стоит поискать пути как от аналогичной созависимости освободиться - она же в голове. и ищите возможности жить своей жизнью как ни банально это звучит...
18.06.2010 11:06:42, неважно
Своя жизнь тесно связана с теми, кому близкий человек гадость сделал. Отношение неизбежно преносится, как мне кажется. Своя жизнь в этом аспекте подпорчена получается.
18.06.2010 11:13:52, aqueduct
вы всё-таки разделите два аспекта внутри себя: как это изменить? и как с этим жить? изменить вы не в силах, так? ну и не старайтесь. а жить под знаком чужой подлости неоправданно тяжело. мой совет - внутренне дистанцируйтесь. НЕ чувствуйте себя виноватой - вот что вам внутри себя менять стоит, если вы чувствуете вину за поступки близкого человека. и ждите времени пока вы от него сможете освободиться - дистанцироваться и в реальности.
18.06.2010 11:19:50, неважно
Если это и правильно, но имхо малореально в отношении детей или спокойного общения с теми, кому ваш близкий человек подгадил.
18.06.2010 11:30:21, aqueduct
чудеса "внезапного исцеления-прозрения" подлецов случаются редко, а жить приходится с тем что есть. разве ваша цель не в том чтобы самой быть достойным человеком при заданных обстоятельствах?
18.06.2010 11:33:25, неважно
Я сама склонна была частенько обвинить воспитавших. И вести себя по-прежнему, с достоинством, весело. ненапряжно в кругу дорогих мне людей, но ставших свидетелями позора уже не смогу. Со временем стала относится к таким , как я гораздо терпимее в силу собственного опыта.
18.06.2010 11:41:04, aqueduct
обвинять воспитавших - это же самоиндульгенция: "уж мы-то сами не такие" ))))
18.06.2010 11:44:50, неважно
А что должны сделать родители подлеца?
18.06.2010 11:51:27, aqueduct
Но про себя я скажу: так больно, как от своих близких, мне ни от кого не доставалось. И вроде, не подлости делали. Но как больно "били", как точно выбирали точки, чтобы "ударить"... 18.06.2010 12:00:02, Василиса из сказки
Именно в случае подлости в Вашей системе отсчета? А основная боль только от близких и бывает. С ними и дальше жить, и точки они знают, и зависишь хоть как-то от них.
18.06.2010 12:22:13, aqueduct
Попытаться исправить. У меня есть родственники, которые говорят: за отношения отвественность несут старшие. Если проблема в отношениях - старшим и надо исправлять. Да, генетику и прочее, врожденные качества никто не отменял. Но более младшему отношения наладить еще сложнее. И лишний раз оттолкнув от себя оступившегося человека, можно подтолкнуть его к яме еще ближе. А поддержав, поняв, можно и оттащить от ямы. В подростковом возрасте многих "шатает". Лучше, конечно, если не "шатает", но не всем так везет.
Вам сложно. Но оттолкнуть от себя - это самое простое решение, отвернуться. сделать вид, что проблему решить нельзя и отказаться от труда по ее решению.
Ребенок, часом, не маньяк-педофил-рецидивист и не убивает старушек за деньги? В таком случае я не знаю, что посоветовать((. 18.06.2010 12:32:46, Василиса из сказки
Ну Вы же тоже когда-нибудь совершали подлости в чужой системе отчета, и Вам нет до этого никакого дела. Тут или пересматривать систему, или грузиться этим пока здоровье не подорвешь.
18.06.2010 12:32:33, Барокко
хм... так моё имхо как раз и говорит: не переживать за подлеца ("подлеца") а жить своей жизнью, а уж она со всеми разберется и всем воздаст так сказать по заслугам.
18.06.2010 12:02:38, неважно
разные случаи бывают. приятно что ваш опыт такой положительный. вот только какие у вас претензии ко мне что вы так распалились? я - на минуточку! - отвечаю на вопросы автора.
18.06.2010 11:40:32, неважно
угу :)
"Прощай, пока чувство своей вины не съест или разводится, как, допустим с негодным мужем, но механизм непотятен." 18.06.2010 12:48:07, и я того же мнения
"Прощай, пока чувство своей вины не съест или разводится, как, допустим с негодным мужем, но механизм непотятен." 18.06.2010 12:48:07, и я того же мнения
Вопрос не в том , навалять ли по шее. Наваляно уже. Заслужено. Вопрос , как самой жить с этим, и имеет ли право мать общаться с людьми , которым ребенок сделал плохо? Вот как, с точки зрения вас, как потенциально обиженных?
18.06.2010 12:26:33, aqueduct
А сами контрагенты хотят общения? Мать? Те люди? Если да, то не вижу препятствий.
18.06.2010 12:46:38, тигр-мыгр
Ответила ниже.
18.06.2010 12:50:37, aqueduct
Хочет. Даже, если бы не хотела, должна была бы. Не общение кардинально изменит ее жизнь.
18.06.2010 12:47:57, aqueduct
Смотря что вы называете подлостью, смотря насколько подрощенный ребенок. Вариативно.
18.06.2010 10:39:07, тигр-мыгр
Ооо... это как посмотреть. Вот у меня есть одна родственница. ей ни в коем случае нельзя жаловаться на свои проблемы. Потому что она при случае тебе это припомнит, рассказывая в разговоре с глазу-на-глаз или при других родственниках, какая ты непутевая и во что вляпалась (сама ведь рассказывала), причем передергивает только так. Но я это как подлость не воспринимаю с ее стороны. Это у нее особенность такая. И сама она подлостью это не считает, она просто "откровенная и не дипломат", не то что некоторые))).
18.06.2010 12:13:10, Василиса из сказки
Очень связан.Помнится. меня одноклассница подлой называла за то, что я учительницу одну за глаза называла не по имени-отчеству, а по прозвищу. Прозвище необидное, все так называли. Но подлой оказалась именно я. И знаю некоторых родителей, для которых "ребенок меня предал" означает лишь то, что он не захотел полностью разделить интересы родителя, пойти с ним в тяжелый поход и прочее.
18.06.2010 11:30:58, Василиса из сказки
То, что является подлостью для меня. Для кого-то возможны другие моральные нормы.
18.06.2010 11:06:57, aqueduct
Мы же не знаем, что является подлостью для вас. Соответственно, разговор бесполезен. Дитятко могло продать мамо на органы, а могло сигарету втихаря выкурить, для кого-то это тоже подлость.
18.06.2010 11:14:35, тигр-мыгр
Хорошо если. А то бывает - ушло жить к отцу после развода. Тоже, типа, предало мамо. А как ребенку с мамо жилось почему-то во внимание не принимается.
18.06.2010 11:36:39, тигр-мыгр
Ответила выше или ниже, что поступок однозначно осуждаем обществом, не криминал.
18.06.2010 12:00:38, aqueduct
Обществом, знаете ли, осуждаемо много чего, что при ближайшем и подробном рассмотрении трагедией вовсе не оказывается.
18.06.2010 12:24:48, тигр-мыгр
Мне кажется, мой вопрос не связан с конкретикой. Но для интереса могу только, что не уголовнонаказуемо, но нормальным обществом осуждаемо. Процитирую Лангусту из темы про обиды. Формулировка хорошая. Предательство - "своими действиями поставить человека в крайне неудобное и часто невыгодное положение. Человека - которого ты при всех называл своим другом. И человека,который от тебя по повожу лизкой дружбы ничего не скрывал. Что ты потом и использовал сугубо во вред этому человеку и для достижения своих личных целей." Собствено та тема и натолкнула на мой вопрос.
18.06.2010 11:27:32, aqueduct
да каждый второй (и чаще) живёт с этим, не догадываясь даже о содеянном. Обозначьте ребенку проблему.
18.06.2010 11:46:06, трошина
Уголовно ненаказуемое вариативно в еще большей степени. Важны мотивы, обстоятельства, оценка поступка самим ребенком, наличие возможности исправить ситуацию.
Да и степень доверия-близости-возможности прощения для друзей и детей несравнимо разная. 18.06.2010 11:33:06, тигр-мыгр
Да и степень доверия-близости-возможности прощения для друзей и детей несравнимо разная. 18.06.2010 11:33:06, тигр-мыгр
Для меня - однозначно - "Сама виновата, воспитала такого и получай по заслугам". У самой такое подастает, хотя пока речь идеть не о подлости, но о диаметрально противоположных взглядах на жизнь (например, лучший способ "заработать" - украсть или даже убить - надеюсь, что это только слова, но повтооряются они пугающе часто).
18.06.2010 10:14:16, hanhi
А о последствиях такой жизни вы ей говорили?
Аргумент возможно - если она будет жить такой жизнью, то какой круг знакомых у нее будет?
Сможет ли она себя уважать и будут ли ее уважать другие, и кто? И это будет жизнь как на вулкане - каждую секунду бояться что все откроется, арестуют, посадят, с кем останутся дети? Знакомые - такие же уголовники, маргиналы - значит, надо бояться, что они будут ее шантажировать, могут заложить. Это все не просто - украл и живешь спокойно. Это другая жизнь ведь. 18.06.2010 13:46:36, любопытная Анна
Аргумент возможно - если она будет жить такой жизнью, то какой круг знакомых у нее будет?
Сможет ли она себя уважать и будут ли ее уважать другие, и кто? И это будет жизнь как на вулкане - каждую секунду бояться что все откроется, арестуют, посадят, с кем останутся дети? Знакомые - такие же уголовники, маргиналы - значит, надо бояться, что они будут ее шантажировать, могут заложить. Это все не просто - украл и живешь спокойно. Это другая жизнь ведь. 18.06.2010 13:46:36, любопытная Анна
То есть как получите по заслугам: скроетесь от позора, прилюдно быдете посыпать голову пеплом, усиленно делать добрые дела во искупление, что-то еще?
18.06.2010 11:04:01, aqueduct
Зачем прилюдно-то? Добрые дела я бы с удовольствием делала без искупления, но - не умею. Но все же - вы запутали и заинтриговали. Детям (судя по всему дети у нас почти ровесники, если меньше 18, но уже подумываете о разводе) вообще часто свойственно делать ужасные глупости, которые при известной доле воображения можно назвать подлостью, - не со зла, а по дурости. Вы сами никогда ничего такого не далели, всю жизнь кристально чиста? Мне проще, я сама не ангел.
18.06.2010 13:26:00, hanhi
вы для чего в конфу xодите? :)))
в лоб назвать вещи своими именами. Возможно, что он и не догадывается... 18.06.2010 10:12:43, трошина
в лоб назвать вещи своими именами. Возможно, что он и не догадывается... 18.06.2010 10:12:43, трошина
Мотив для всего можно найти( оправдать все). Но кто-то, например, ворует от нехватки денег, для кого-то это табу, кто-то на 10 работах будет работать, кто-то довольствоваться малым.
18.06.2010 09:59:25, aqueduct
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
