(Каждый Новый год мы ходим с друзьями в баню) Каждое лето я и дети летим на море) Это привычка и предмет мечтаний весь год. Так вот, именно в этом году и именно этим летом у меня нет решительно никакой возможности вывезти детей на море. А они им просто бредят. Мечтают. Спрашивают-переспрашивают. Близится час Х, когда я им сообщу, что этим летом мы никуда не полетим. Девочки, мне очень неловко и страшно и ещё много эмоций я испытываю по этому поводу. Огромное чувство вины.
Как лучше сказать? Этот вопрос занимает меня с каждым днем всё сильней. Я понимаю, что давно пора пресекать разговоры сыновей о том, какого цвета нарукавники лучше. Я трушу. Мне стыдно. Я могла бы соврать, что из-за вулкана с труднопроизносимым названием полеты невозможны (а такая мысль была) Но врать а) нехорошо; б) это легко проверить, особенно если одноклассники сына слетают летом и вернутся без слоя копоти
Детям 9 лет и 4. Как бы это помягче им сообщить, а? Советуюсь…
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и у меня есть тетенька, через которую можно дешевле. 30.05.2010 18:29:54, Матушка Мидоус
идите в управу любую. там старшему можно путевку в лагерь взять. и на море в том числе. там их ща много!
или бесплатно (по доходам/положению в семье) или за 25% (но это тыщ 5, наверное)
дают всем. путевок много 30.05.2010 10:17:43, Жемчужина*
или бесплатно (по доходам/положению в семье) или за 25% (но это тыщ 5, наверное)
дают всем. путевок много 30.05.2010 10:17:43, Жемчужина*
Знакомые в прошлом году ездили в Крым на 3 недели, уложились в 35 тыс. Жили где-то под Евпаторией, потом на неделю уехали в Судак. Ехали на машине.
А вообще, минимум, как мне кажется в Крыму - это плацкарт 12000 на 3-х туда-обратно, или даже 8000 (на ребенка до 6 лет можно не брать билет, одну ночь можно перекантоваться на одной полке), 3000 - такси или 600 р автобус, или почти ничего, если снять квартиру в Феодосии или Керчи.
Жилье - 40-50 долларов в день, квартира, 800-1000 за 20 дней, 31-45 тыс + питание 15000. Ну, от питания-то вы и дома не отвертитесь, так что даже не знаю, надо ли его считать :)
Неужели негде и не у кого занять 30000? 29.05.2010 21:26:04, Кобра Гадюковна
А вы совсем-совсем никуда не поедете или только на море? Просто если все же куда-то соберетесь, то можно например, сказать что в этом году вы не можете поехать по медицинским показаниям. Старший поймет, а младшему ИМхо и объяснять не надо. Хотя мне непонятно, почему детям нельзя правду говорить. Хотя.. я своей 15-летней говорю правду в глаза (не про море, но тоже касается отдыха), а она не хочет верить очевидному.
29.05.2010 20:49:31, hanhi
однако оба года выгорает (тттчнс): в прошлом году на работе по соцстраху путевку предложили, я там какую-то небольшую сумму доплатила за дорогу - на море, да... ребенок был на седьмом небе. в это году тут вовремя прочитала обсуждение про управу - моментом организовались со всеми справками, съездили, написали заявление. вот, в ожидании...
так что если очень хочется, даже прямо _надо_, то оно обычно так или иначе выгорает 29.05.2010 16:45:14, LightBug©
В этом году - в Управе предлагают путевки за 25% стоимости. А если вы относитесь к льготной категории - то и даром! Так что старшего ребенка можно отправить на море в лагерь. А мледшему сказать:" А мы с тобой поедем на море в сентябре-октябре" тепло и дешевле, чем летом!
29.05.2010 15:04:11, Кети
Сказать. ПРИНЯТЬ эмоции. дать возможность выплеснуть а)негодование б)разочарование в)обиду...и т.д. на все буквы.
Не утешать. Не виноватиться. Просто принимать и называть : "мне тоже ужасно обидно. Я тоже расстроена. Я злюсь".
У нас очень похожая ситуация. Дочка младшая выиграла танцевальный конкурс и должна была ехать на фестиваль детского творчества в Италию. На море. которым она бредит уже два года, с тех пор как мы там были.
Но я не могу поехать, совсем. И руководитель сказала, что возьмет её под свою ответственность. И было о ОГРОМНОЙ помпой объявлено детям, что они едут и бла-бла-бла. А потом руководитель сказала, что у неё в Италии свои планы, что она хочет пошопиться и ребенок ей там ни к чему. (Хотя Лизка там прима-балерина, на ней весь номер строится).
И я тоже ужасно переживала, как я ей скажу, и плакала сама. Но сказала. И знаете что? Она так слегка надулась, а потом говорит "Ну, купальник-то новый уже купили, и уши прокололи. Поеду к Олечке в деревню, там тоже можно купаться".
А поездку потом всем отменили. Денег не собрали. 29.05.2010 11:58:59, Кошка на раскаленной крыше
Не утешать. Не виноватиться. Просто принимать и называть : "мне тоже ужасно обидно. Я тоже расстроена. Я злюсь".
У нас очень похожая ситуация. Дочка младшая выиграла танцевальный конкурс и должна была ехать на фестиваль детского творчества в Италию. На море. которым она бредит уже два года, с тех пор как мы там были.
Но я не могу поехать, совсем. И руководитель сказала, что возьмет её под свою ответственность. И было о ОГРОМНОЙ помпой объявлено детям, что они едут и бла-бла-бла. А потом руководитель сказала, что у неё в Италии свои планы, что она хочет пошопиться и ребенок ей там ни к чему. (Хотя Лизка там прима-балерина, на ней весь номер строится).
И я тоже ужасно переживала, как я ей скажу, и плакала сама. Но сказала. И знаете что? Она так слегка надулась, а потом говорит "Ну, купальник-то новый уже купили, и уши прокололи. Поеду к Олечке в деревню, там тоже можно купаться".
А поездку потом всем отменили. Денег не собрали. 29.05.2010 11:58:59, Кошка на раскаленной крыше
Слушайте Ольгу-13-если ребенку надо- берите плацкарт и в Крым. Еду готовить самой -это и дешевле и полезней-особенно с 2-мя детьми. Деньги только в ДОЛГ- НИКАКОГО КРЕДИТА!!!!! Все будет ХОРОШО!!!!!!!! Питание очень дорого и некачественно- дети то того то сего не едят - на базарчиках много овощей и фруктов- а приправы любые которые Вы захотите добавить- может с кем-то из конфы скооперируетесь а нет так нет. Пусть эта поездка изменит Вашу жизнь в лучшую сторону. Вы отдохнете и дети понемногу придут в себя. Вам тоже нужен отдых- может маму возьмите- она же зарабатывает и за себя заплатит и Вам поможет и вместе отдохнете. Потом меньше потратите на лекарства и силы появяться и советь успокоиться.
29.05.2010 11:41:33, mila2003
Крым или Азов без развлекалок -только море и сам готовишь очень не дорого. Это если только любой ценой здоровье подправить за мин сумму- да деньги у друзей - если у одного не получиться -отдавать по частям. Про себя -ребенку у нас один -гуляет во дворе-пока на море не ездили- другие проблемы- до садика 3 года не болела ВООБЩЕ- покупаем что решили - совесть не мучает СОвсем -но у нас в провинцииуровень жизни другой. Подружка мать одиночка- есле сводит концы с концами НО РЕБЕНОК минимум 2 недели на море-для нее это ОЧЕНЬ ДОРОГО но она ничего себе не покупает все на ребенка- и одежда дорогая- школа самая крутая-море каждый год -и все для того чтобы ребенок не чывствовал себя обделенным . Я ее очень люблю НО У ВСЕХ СВОИ ПРИОРИТЕТЫ.
29.05.2010 11:51:59, mila200003
И еще вопрос: а бабушки есть, на кого оставить младшую и ехать только со старшим?
Только не надо мне про совесть, ктр не позволит, 4х летке можно "продать" что угодно (читайте, как Том Соер красил забор) 29.05.2010 11:37:09, NatalyaLB
Не сообщать, а ехать. Та же самая Хургада - можно вполне вписаться. Брать отель в городе,а не у черта на рогах, чтобы можно было в случае чего подкормиться. Не в ресторане, а покупая что-нибудь в супермаркете. Не знаю, с какими проблемами ребенок, но говорят, что все кожные вещи в Египте очень хорошо проходят. Не понимаю, почему не одолжить денег у друзей, а не в банке? Взять у пяти человек по 20 тысяч - вот уже вполне приличная добавка к пенсии. Только на одни эти деньги можно скромно слетать втроем на пару недель.
29.05.2010 11:25:46, AleXXX
Эх, те же проблемы, только с мужем (ему нужно море).
Решили хватануть горящие путёвки!!
После советских ДО и пионерских лагерей, согласна на любое количество "*", лишь бы у моря).
Остановились на Турции, Кемер или Аланья. 29.05.2010 11:06:17, Русская пианистка
Решили хватануть горящие путёвки!!
После советских ДО и пионерских лагерей, согласна на любое количество "*", лишь бы у моря).
Остановились на Турции, Кемер или Аланья. 29.05.2010 11:06:17, Русская пианистка
А в чем проблема-то? Просто сказать, в этом году нет финансовой возможности, у нас временные трудности...
И я бы не стала тянуть до той стадии, когда дети уже мелочи обсуждают... 29.05.2010 11:02:33, Музейная редкость
И я бы не стала тянуть до той стадии, когда дети уже мелочи обсуждают... 29.05.2010 11:02:33, Музейная редкость
вспомнила. щас в управах раздают путевки на детей, то ли бесплатно, то ли сильно дешево...
29.05.2010 12:28:07, Музейная редкость
29.05.2010 12:28:07, Музейная редкость
+1 в управах еще раздают курсовки на семейный отдых для семей с детьми до 7 лет
29.05.2010 20:53:22, MASHULYA
ДА, в районной управе Совсем бесплатно льготникам (одиночкам, инвалидам, опеке и т.п), за 25 % от стоимости остальным Надо свид. о рождении, справку с работы, выписку из домовой книги
29.05.2010 14:03:28, знаю про путевки
Спасибо. я видела программу про путевки, но подумала, что только льготникам.
29.05.2010 14:25:26, рица
я думаю, москвичам раздают. узнать в районной управе, но возможно их уже нет, либо неважнецкие...
29.05.2010 13:26:15, Музейная редкость
29.05.2010 13:26:15, Музейная редкость
до сих пор нормальные дают? почти в сезон? вот народ какой нерасторопный у нас, а вроде почти халява. :-))
29.05.2010 13:36:16, Музейная редкость
29.05.2010 13:36:16, Музейная редкость
в мае давали, первая партия на первую смену уже уехала. Путевок было очень много, у нас дети чуть ли не всем классом собирались ехать - по кол-ву проходили, но не всех родители пустили.
29.05.2010 14:03:18, Йоко
ДЕВОЧКИ - ИДИТЕ В УПРАВУ. ПРИШЛИ ПУТЕВКИ В 300 лагерей. Мы многодетные - мне звонили по 3 раза на дню. Не хватает детей- на отдых послать. Есть и Крым и наше Черноморское побережье. В этом году сделали 5 смен(по 17 дней, а не 21). Так что все отдохнут. Главное ДОЙТИ ло Управы
29.05.2010 15:09:59, Кети
Рассмотрите Крым,но не Черное море, а Азовское.У нас в этом году тоже все сложно, но мы выбрали бюджетный вариант в г.Щелкино.Городок небольшой, море теплое,цены умеренные.
Билеты я купила купе за 3200, плацкарт стоит 1900, а у вас ещё детские скидки,будет дешевле.Не знаю можно ли давать ссылки на сайт ,где я бронировала мини пансионат.Хотите напишу на почту.На троих взрослых(моим по 12 лет) у нас на 12 дней с (питанием)получилось 35 тыс+дорога.Но это я выбрала вариант чуть дороже.Есть более бюджетные варианты.Подальше от моря.Или квартиры,где можно готовить самим.
Да и 3 года до этого мы не ездили на море,не было возможность,но я в отпуск устраивала детям поездки в Питер и Суздаль, они не менее радостно вспоминают эти поездки,было очень интересно.
А вообще дети понимают,очень многое)
И ещё вариант, попробовать получить в поликлинике(это возможно!)путевку в санаторий!Моя подруга так каждый год отправляет дочь.Правда только в Подмосковье,но всё же.. 29.05.2010 10:57:38, Королла
Билеты я купила купе за 3200, плацкарт стоит 1900, а у вас ещё детские скидки,будет дешевле.Не знаю можно ли давать ссылки на сайт ,где я бронировала мини пансионат.Хотите напишу на почту.На троих взрослых(моим по 12 лет) у нас на 12 дней с (питанием)получилось 35 тыс+дорога.Но это я выбрала вариант чуть дороже.Есть более бюджетные варианты.Подальше от моря.Или квартиры,где можно готовить самим.
Да и 3 года до этого мы не ездили на море,не было возможность,но я в отпуск устраивала детям поездки в Питер и Суздаль, они не менее радостно вспоминают эти поездки,было очень интересно.
А вообще дети понимают,очень многое)
И ещё вариант, попробовать получить в поликлинике(это возможно!)путевку в санаторий!Моя подруга так каждый год отправляет дочь.Правда только в Подмосковье,но всё же.. 29.05.2010 10:57:38, Королла
Оно очень полезное, вода на вкус - соленовато-сладковатая, те же песчаные пляжи.
29.05.2010 12:17:54, Русская пианистка
Кстати, про путевки, у нас в школе распространяли путевки в детские лагеря у моря - для льготных категорий (к которым кстати автор относится) бесплатно, для всех остальных - 2 тыс. руб.
29.05.2010 11:53:22, Йоко
Главное , чтобы там был кондиционер.Знакомая с 3 детьми без кондиционера чуть не сварилась в июле.
29.05.2010 11:21:17, рица
Сказать просто. Не виноватым тоном. И вежливо пресекать их излишние эмоции по этому поводу. Это полезно так обломиться и видеть при этом невиноватую маму. Именно сейчас. Иначе потом Вы будете бояться сказать многое подросткам, а это, поверьте, уже просто ужасно. И не обнадеживать, а вдруг... Если это "вдруг" случится, то тут уже будет повод для эмоций.
29.05.2010 08:38:49, мимо
отправьте старшего в лагерь, он же уже большой мальчик. а с младшим дома отдохнете.
29.05.2010 02:22:50, Маграт
Вот там внизу вы пишите сумму, но, я уверена, что можно обойтись меньшими средствами. Практически, вполовину меньше. Вам принципиально какое-то определенное место, или важно только наличие моря?
29.05.2010 00:44:04, Фомиch
да и кстати, там реально очень низкие цены попадаются. Но надо постоянно мониторить да, потому что может быть вылет завтра на 2 недели , но за смешные деньги.
29.05.2010 01:16:09, Даритта
ну это известная фишка. Но если уж уверен, что будешь покупать у них, то да, имеет смысл залог оставлять. Я хоть постоянно чиптрип смотрю ни разу у них еще ничего не покупала
29.05.2010 01:27:57, Даритта
Не так. 2 недели лучше, чем ничего - если климат не менять резко. У бабушки в деревне или там в пансионате средней полосы России. А если менять - то две недели xуже, чем ничего...
29.05.2010 01:31:41, Хомяк Абрикосовый
А чего переставать-то? Акклиматизация - это давно известное явление...
29.05.2010 01:42:23, Хомяк Абрикосовый
Гы, мой ребенок в этом году вообще едет только на 17 дней в лагерь в Подмосковье. Ну и еще в городской собирается в Москве на 10 дней. И ничего, моя совесть молчит :)))
29.05.2010 01:37:16, Дикая хозяйка
;-) Ага, сплошные "xотелки-желалки", а вовсе никакие не "показания" ;-) (это я не всерьез! ;-)
29.05.2010 01:52:48, Хомяк Абрикосовый
А я своего надеюсь хоть в Карелию вытащить, о другом и речи нет. Не желаютъ.
29.05.2010 01:39:25, пчела Майя
А он точно ослабленный? Мой дольше двух недель на море сроду не был, да и вообще он там немного был. Однако ничего плохого от этого не случилось. Но мы и не говорили, что он ездит поправлять здоровье. А уж если поправлять, то да, надо помнить про акклиматизацию.
29.05.2010 01:36:04, пчела Майя
насколько я знаю - не так.
организм перенесет двойную акклиматизацию, это большая нагрузка, а времени между этими акклиматизациями на то, чтобы организм окреп и оздоровился не будет совсем 29.05.2010 01:11:31, Ольга-13
в крым на поезде, купе туда-обратно на троих 25 тыщ.
тока на еду еще нужно добавить:-)) 29.05.2010 01:13:49, Ольга-13
вроде ваша система показывала 3200... но как-то дорого. у нас дешевле. из киева до симфа - в 3-4 раза дешевле, чем из киева до москвы. а ехать - одинаково.
29.05.2010 02:00:46, Ci Sara
жилье там можно снять вполне приличное по 60 долларов за сутки (в сезон). то ись на 21 день - 38 тыщ
29.05.2010 01:17:36, Ольга-13
Скока???? Мы с няли двухкомнатную квартиру с кондиционером, стиралкой-автоматом и газовой колонкой для горячей воды за 25 долларов. В июне с заходом на июль. До моря было минут 5 пешком.
29.05.2010 01:33:09, Дикая хозяйка
в Гурзуфе в сентябре нам сдали чудесное жилье за 35.
частный сектор, большой прекрасно озелененный двар, роскошная беседка, две комнаты с отдельными входами, в каждой телевизор-кондиционер, горячая вода всегда, летняя кухня отдельностоящая там же...
но в сезон оно сдавалось за 50-60 29.05.2010 01:42:06, Ольга-13
прибавь еду, проезд, мелкие расходы и развлечения и выйдет та же сумма, даже больше
29.05.2010 01:20:11, Даритта
я вижу:-)), я просто озвучиваю цены на купе, а плацкарт я настолько точно не знаю
29.05.2010 01:27:38, Ольга-13
я на трех взрослах посчитала, 4 тыщи билет, ага:-))
а двое взрослых и ребенок - 20 тыщ 29.05.2010 01:26:09, Ольга-13
да я последний пару недель постоянно на сайтах вишу. И наш юг смотрела, и всё-всё. Я Египет присмотрела, отель с нормальным питанием (для старшего - это принципиальный вопрос), в Хургаде на 21 день. Ох, много дум.
29.05.2010 00:49:12, Espada
угу, спасибо, отличный вариант, только б мне решить вопрос - брать в долг-кредит или на попе сидеть(
29.05.2010 01:12:51, Espada
а лучше всего держать там залог, ибо хорошие предложения оч. быстро распродаются. была ситуация, что за 15 минут, пока оформлялся договор и производилась оплата в кассу, тур уходил.
29.05.2010 01:21:51, Фомиch
А еще лучше, увидев у них предложение, тут же узнавать туроператора и покупать этот же тур с 10- процентной скидкой в турскидках.
29.05.2010 10:16:39, Ирина П
а я была у них в офисе - туча народу, половины туров нет. короче, лучше находить непосредственно туроператора (можно отели в поисковике забивать) и покупать напрямую.
29.05.2010 01:37:16, Фомиch
Может, ввиду финансовых трудностей количество дней сократить, к примеру взять 2 недели?
Я вот на днях покупала родственникам путевку - на троих взрослых Турция 2нед. 4звезды все вкл. - около 55 тыщ. И с собой денег нужно минимум. 29.05.2010 00:58:19, Фомиch
Я вот на днях покупала родственникам путевку - на троих взрослых Турция 2нед. 4звезды все вкл. - около 55 тыщ. И с собой денег нужно минимум. 29.05.2010 00:58:19, Фомиch
если у детей проблем особых нет, то по-моему это бред отказываться от моря, если на 3 недели денег нет, а есть только на 2
Мы и на 2 только два раза ездили, обычно на неделю-10 дней. И отлично все переносят. И из зимы в лето тоже нормально.
Тем более автор летом планирует, из лета в лето 29.05.2010 10:11:13, Водяная лошадка
Мы и на 2 только два раза ездили, обычно на неделю-10 дней. И отлично все переносят. И из зимы в лето тоже нормально.
Тем более автор летом планирует, из лета в лето 29.05.2010 10:11:13, Водяная лошадка
ой, ну перестаньте, а то я сейчас тоже начну угрызениями совести мучиться, что я плохая мать и не могу ослабленному ребенку организовать отдых более 2-х недель на море
29.05.2010 01:33:15, Йоко
[пусто]
29.05.2010 01:49:47
конечно хотелки и желалки, а по показаниям, надо совсем по-другому проводить даже не отпуск, а лечение, на 1-2 мес и не в отель, а жить в доме у моря. тогда будет толк. и тогда плевать на первые несколько дней аллергии. предыдущие сообщения удаляю
29.05.2010 01:56:13, Йоко
организм перенесет двойную акклиматизацию, это большая нагрузка, а времени между этими акклиматизациями на то, чтобы организм окреп и оздоровился не будет совсем 29.05.2010 01:11:31, Ольга-13
нет, к сожалению. Вред от акклиматизации для часто болеющего детеныша может быть больше, чем польза от моря.
29.05.2010 01:09:25, Эйлин О'Коннор
я повторюсь: на мой взгляд, вы ищете не там. И не то. Трехнедельный отдых в домике где-нибудь на задворках солнечной Болгарии с самостоятельной готовкой обойдется дешевле. Вот разве что по визам я не знаю, как обстоят дела.
Вообще, кмк, в вашей ситуации выбирать отель - это ошибка. Вам нужен отдых "дикарями", в тихом нетуристическом местечке. 29.05.2010 00:54:31, Эйлин О'Коннор
Вообще, кмк, в вашей ситуации выбирать отель - это ошибка. Вам нужен отдых "дикарями", в тихом нетуристическом местечке. 29.05.2010 00:54:31, Эйлин О'Коннор
не пролезет по сумме, боюсь. Я приценивалась к Хорватии пару лет назад - выходило дороже Черногории и куда дороже Болгарии. Но, возможно, что-то изменилосью
29.05.2010 00:56:58, Эйлин О'Коннор
невозможные цены на авиаперелет, девочки! Ну реально невозможные! Да, и Черногория, и Болгария, и Хорватия - такие цены хорошие, я тоже поначалу в эйфории летала, а потом приплюсовала цены на перелет на троих и грустно всё стало
29.05.2010 01:03:37, Espada
в крым на поезде. в плацкартном вагоне.
я бы не поехала. в кредит- неправильно. а в плацкарте не хочу. сидела бы дома лучше. сводила бы детей пару раз в аквапарк ну и еще какие удовольствия. 29.05.2010 01:05:26, Альт
я бы не поехала. в кредит- неправильно. а в плацкарте не хочу. сидела бы дома лучше. сводила бы детей пару раз в аквапарк ну и еще какие удовольствия. 29.05.2010 01:05:26, Альт
тока на еду еще нужно добавить:-)) 29.05.2010 01:13:49, Ольга-13
начиная кажется с 15 июня летняя надбавка. самая большая сезонная надбавка в августе.
29.05.2010 14:09:17, ALora
частный сектор, большой прекрасно озелененный двар, роскошная беседка, две комнаты с отдельными входами, в каждой телевизор-кондиционер, горячая вода всегда, летняя кухня отдельностоящая там же...
но в сезон оно сдавалось за 50-60 29.05.2010 01:42:06, Ольга-13
Плацкарт до Феодосии - чуть меньше 2000. Тщательно изучаю вопрос, с деньгами тоже не густо, но очень хочется.
29.05.2010 02:03:47, внимательно читающая
суперкупе - класса люкс в фирменном поезде 20 с чем-то тыр стоит. 1 место. в один конец.
29.05.2010 14:10:54, ALora
да ну! СВ на двоих (взрослый и ребенок) в фирменном поезде до Симферополя 11 тыс.
29.05.2010 14:47:30, Музейная редкость
про симферополь я не знаю. св это не люкс. для интереса посмотрите цены на поезд № 30 до новороссийска. люкс кажется 28 тыр. обычное купе эконом класса 6180.
29.05.2010 15:44:02, ALora
ну СВ попроще люкса, конечно, тока зачем он? а моя цена это на фирменный поезд Тургенев.
29.05.2010 16:00:29, Музейная редкость
29.05.2010 16:00:29, Музейная редкость
мне непонятно и СВ зачем. мне купе нравится, причем без доп. услуг. в СВ мало места совсем.
30.05.2010 14:55:52, ALora
а двое взрослых и ребенок - 20 тыщ 29.05.2010 01:26:09, Ольга-13
а, ну у вас ближе Крым, чем у нас, поэтому дороже юылеты. У нас столько будет стоить поездка на двух взрослых и одного ребенка.
29.05.2010 10:54:25, Makulu
я не знаю какие они были до прошлого года, но в прошлом году, когда я только начала смотреть, я даже нули считала и кол-во цифр, глазам не верила )) Это после цен Египетских и Тайских..
29.05.2010 01:06:49, Йоко
Показано 111 комментариев из 269
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
