Неточкиной темой навеяно. И своими грустными мыслями в ванной, когда стучат. Слава богу, не ногами.
Вот обратите внимание, девы, что имеют проблемы с установлением границ и личным пространством те мамы, которым в детстве объяснили, что они "всем должны": маме, папе, семье, младшему брату и двоюродной тете.
Я только в самое последнее время начала иногда притормаживать себя и спрашивать "А для кого я сейчас это делаю? И об этом ли он/а меня просил/а?"
Точно знаю, пытаюсь своим детям возместить тот дефицит, что есть у меня. То есть: меня мама оставляла - я все время с детьми. Со мной никуда не ездили, не ходили, не брали - я все выхи детей развлекаю. До какого-то момента на полном автомате.
Хорошо муж из другого теста, хоть как-то меня в сознание возвращает.
Это, собс-но, не вопрос, а скорее впечатления. После субботы, проведенной с детьми на даче %(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
валить все свои проблемы на родителей и их методы воспитания, возможно, и приятно, также как в носу ковырять, но малоэффективно для решения проблем.
16.05.2010 18:07:52, AleXXX
а это не значит валить, кмк, это значит понимать, откуда у проблемы ноги растут - некоторым это важно для поиска решения
16.05.2010 20:51:28, arte
Чтобы действительно понять про ноги - это со времен Адама и Евы смотреть нужно. Любопытно, конечно, но нереально совершенно :)))
17.05.2010 00:49:32, TAURUS
+1 вспоминаю каждый раз слова Брышникова (его мать покончила с собой, когда он был ребенком). Слова - вольный перевод с английского - "не собираюсь валить каждый ... (не совсем цензурно) в своей жизни на ето. Вообще, хорошо, что покончила с собой не рядом со мной, не так, что я бы наткнулся на труп".
16.05.2010 20:33:08, Nastasja
ИМХО, сейчас все слишком копаются в прегрешениях своих родителей. Я, теперь уже сама дочь не без проблем и мама со стажем, считаю это неправильным.
Сама к этому склонна. Но мы взрослые люди и формируют нас не только мамы. А мама - это мама, если она объективно не асоциальная личность. К тому же сейчас вообще время, когда слишком много занимаются детьми и наши мамы тут не причем. А последствия этого нового воспитания детей только начинают пожинаться ( читаю темы о неработающих взрослых детях и т.п.) 16.05.2010 11:56:14, мимо
Согласна. Я, когда хотелось в душе родителям предъявить претензии (неблагодарное занятие, силы отнимает, прибыли не дает), все время повторяла, что родители "do their best". Они отдавали лучшее, что могли. И я сейчас отдаю то, что могу дать. А могу я дать далеко не все. РОдители - такие же люди, с достоинствами и недостатками. Как и мы. ИМХО, не стоит требовать. чтобы они были идеальными. Они старались нас вырастить. А все получается только у отличника на уроке. И то не всегда.
16.05.2010 14:33:36, Василиса из сказки
Сама к этому склонна. Но мы взрослые люди и формируют нас не только мамы. А мама - это мама, если она объективно не асоциальная личность. К тому же сейчас вообще время, когда слишком много занимаются детьми и наши мамы тут не причем. А последствия этого нового воспитания детей только начинают пожинаться ( читаю темы о неработающих взрослых детях и т.п.) 16.05.2010 11:56:14, мимо
ну, прегрешениями это Вы назвали (что тоже, кстати, говорит за себя)
речь изначально была о том, что _некоторые_ родительские установки, та же популярная тогда в педагогике строгость в проявлении чувств, на детях сказались негативно.
я так поняла автора, что надо просто отдавать себе отчет, откуда может браться неудовлетворенность собой, и (как следствие) в идеальном случае не особо париться на этот счет :))) 16.05.2010 21:09:39, arte
речь изначально была о том, что _некоторые_ родительские установки, та же популярная тогда в педагогике строгость в проявлении чувств, на детях сказались негативно.
я так поняла автора, что надо просто отдавать себе отчет, откуда может браться неудовлетворенность собой, и (как следствие) в идеальном случае не особо париться на этот счет :))) 16.05.2010 21:09:39, arte
Ну, Европа и Америка уже проехали эту станцию: результаты психоанализа и что с ними делать.
На самом-то деле, речь идет об ОБРАЗЕ матери внутри себя. А не о реальных персонажах. Но меня этот вопрос тоже очень занимает. Почему прежние поколения гораздо меньше предъявляли претензий родителям? Что изменилось в людях? И как это связано, например, с тем, что теперь живут дольше? 16.05.2010 13:33:34, Кошка на раскаленной крыше
На самом-то деле, речь идет об ОБРАЗЕ матери внутри себя. А не о реальных персонажах. Но меня этот вопрос тоже очень занимает. Почему прежние поколения гораздо меньше предъявляли претензий родителям? Что изменилось в людях? И как это связано, например, с тем, что теперь живут дольше? 16.05.2010 13:33:34, Кошка на раскаленной крыше
Нельзя было осуждать родителей. Религия, наверное запрещала. Было разделение труда в семье. ВСЕ должны были работать на благо семьи, труд был тяжел и времени на рефлексии не оставалось. Кстати, по-последнему Вашему вопросу. Самое почтительное отношение к старшим в нациях долгожителей или, наоборот, долго живут там, где чтят родителей.
16.05.2010 13:40:25, мимо
У меня чувство вины и тараканы "должна" выросли во вполне любящей семье -сама ума не приложу, откуда они взялись. Вернее, постоянный конфликт - "ты должна" извне, "не хочу- не буду" изнутри, и вечное чувство вины в итоге:(
16.05.2010 11:27:40, white-dove
Точно, только наоборот: меня пасли, сдували пылинки - мама не горюй, никаикх лагерей - там же деточку обидят! Так я свою дочь довольно рано начала отпускать и в свободное плавание и поручения всякие взрослые (лет с 9 - 10 деньги крупные разменять, счета оплатить в сбере), в лагерь - с 10 лет, при отсутствии необходимости. Только вот никак мне непонять, что надо хотя бы иногда детей заставлять учиться. особенно меня приводит в недоумение необходимость контроля учебы - меня-то никогда не контролировали.
16.05.2010 11:16:34, hanhi
У меня было подобное. Есть пунктики, по которым я считала свою маму неправой, не всегд обвиняла её вслух, но "галочки" себе ставила.
Теперь приходится "отрабатывать" "галочки" - раз уж маму попрекала, значит, сама буду поступать иначе. И я делаю много того, чего бы желала для себя маленькой, и совершенно не факт, что это нравится моему ребёнку:)
Просто моя совесть настаивает:) 16.05.2010 08:47:47, Русская пианистка
Теперь приходится "отрабатывать" "галочки" - раз уж маму попрекала, значит, сама буду поступать иначе. И я делаю много того, чего бы желала для себя маленькой, и совершенно не факт, что это нравится моему ребёнку:)
Просто моя совесть настаивает:) 16.05.2010 08:47:47, Русская пианистка
Да,я вот стала понимать маму и про "галочки" тоже маленько отпустило. Не про все, конечно ;-)
16.05.2010 11:28:40, Кошка на раскаленной крыше
Думаю, дело не в недолюбленности, а в привычности с детства к ситуации, когда ты жертва манипуляции со стороны близких.
16.05.2010 08:10:03, Нуга
Что-то сколько ни объясняли мне про мои долги, реакция всегда была одинакова "кому должна - всем прощаю", что в детстве, что сейчас
15.05.2010 23:37:20, тигр-мыгр
лет до 20-ти я считала, что должна всему человечеству, как умная, способная, талантливая, и прочая, и прочая, и прочая... :))
с возрастом я сталаумней скромней :)))
вообще, мне кажется, это не самое плохое качество, оно говорит о том, что человек действительно способен на многое - иначе от него никто бы ничего и не ждал
просто нужно использовать его с умом и позволить себе быть несовершенной и не париться на этот счет
пысы: меня любили и любят. но далеко не сразу я поняла, что любят меня-таки любой, а не только "беленькой" 15.05.2010 23:34:10, arte
с возрастом я стала
вообще, мне кажется, это не самое плохое качество, оно говорит о том, что человек действительно способен на многое - иначе от него никто бы ничего и не ждал
просто нужно использовать его с умом и позволить себе быть несовершенной и не париться на этот счет
пысы: меня любили и любят. но далеко не сразу я поняла, что любят меня-таки любой, а не только "беленькой" 15.05.2010 23:34:10, arte
я в детстве должна была немало, однакож на мне не отразилось видимо.. а что - на даче плохо было?
имхо всё надо делать для своего удовольствия. а не хочется - и не надо. зачем через силу-то? 15.05.2010 23:15:40, хатуль мадан
ошибаешься:) любой человек на какую-то часть состоит из прожитого. ты - не исключение.
проведи ты детство в другой семье, ты была бы в чем-то другой. 16.05.2010 13:34:24, ZAIA
а, ну тут соглашусь:) но я давно уже пересмотрела все детские прививки.
и давно уже спрашиваю только с себя.
но параллели между неправильными установками родителей и нынешними своими ошибками вижу невооруженным взглядом. не проходит это бесследно, к сожалению. 16.05.2010 19:33:18, ZAIA
имхо всё надо делать для своего удовольствия. а не хочется - и не надо. зачем через силу-то? 15.05.2010 23:15:40, хатуль мадан
Так многие это не сразу понимают...Хорошо, если вообще понимают... Помните:"Живут не для радости, а для совести"?
15.05.2010 23:27:54, Арлекина
не помню. зачем помнить всякую ерунду? :)
вообще если в среднем возрасте девичьей конфы этого не понять, то не понять уже никогда. конец печален. 15.05.2010 23:31:47, хатуль мадан. что-то с памятью моей стало
вообще если в среднем возрасте девичьей конфы этого не понять, то не понять уже никогда. конец печален. 15.05.2010 23:31:47, хатуль мадан. что-то с памятью моей стало
прочла все ответы на настоящий момент и поняла, что, по-видимому, этот закон работает только в одну сторону: люди, у которых теперь проблемы с границами, возможно, испытывали сильное давление в детстве. Но наоборот не летает. наверное, у людей разная сопротивляемость.
15.05.2010 23:22:22, Кошка на раскаленной крыше
конечно. Люди-то разные. Одному впрок пойдет давление-то (да-да), а другого раздавит. Тут правил нет, надо на человека смотреть.
16.05.2010 20:29:19, Nastasja
нельзя ж всё время жить детством. у меня так точно всё повыветрилось :))
15.05.2010 23:25:57, хатуль мадан
проведи ты детство в другой семье, ты была бы в чем-то другой. 16.05.2010 13:34:24, ZAIA
я не об этом. а о том, что некоторые вещи, привитые тогда, надо пересматривать :)
16.05.2010 18:11:44, хатуль мадан
и давно уже спрашиваю только с себя.
но параллели между неправильными установками родителей и нынешними своими ошибками вижу невооруженным взглядом. не проходит это бесследно, к сожалению. 16.05.2010 19:33:18, ZAIA
"....
Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода расказы про послевоенное детство? "Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!" -- это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых -- кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
Травма пошла на следующий виток."
(С)
15.05.2010 22:36:58, Фяка-Пфяка
не совсем про "трудную жизнь", имхо. ПРо горе, про потери, про ситуацию, когда ни откуда нет поддержки. Ну и люди бывают разные.
Вот у одной из моих бабушек в семье было восемь детей, два брата погибли на войне, но ВСЕ остальные выжили, и никого не посадили, не репрессировали, даже какие-то должности занимали на заводе. И войны толком не видели такой страшной - в эвакуации были, завод военный.
А у других...Ох. И посадили, и расстреляли, и под немцами. Мне кажется, важнее всего здесь: ты жертва насилия (со стороны кого угодно), или ты чувствуешь себя таким же как все, "судьба семьи в судьбе страны"...
Возможно, это только мои проекции. Но я это вижу в поколениях. 17.05.2010 08:55:35, Кошка на раскаленной крыше
Вот у одной из моих бабушек в семье было восемь детей, два брата погибли на войне, но ВСЕ остальные выжили, и никого не посадили, не репрессировали, даже какие-то должности занимали на заводе. И войны толком не видели такой страшной - в эвакуации были, завод военный.
А у других...Ох. И посадили, и расстреляли, и под немцами. Мне кажется, важнее всего здесь: ты жертва насилия (со стороны кого угодно), или ты чувствуешь себя таким же как все, "судьба семьи в судьбе страны"...
Возможно, это только мои проекции. Но я это вижу в поколениях. 17.05.2010 08:55:35, Кошка на раскаленной крыше
совершенно верно. Такая ошибка часто встречается - такой провал в логике.
16.05.2010 20:27:52, Nastasja
Гениальный текст. Я бы его ввела в обязательную программу. Почитайте.
16.05.2010 13:43:26, Кошка на раскаленной крыше
да-да, я вот именно это и имела в виду. "Должна" - это в голове, не близкие требуют, а голос в душЕ. (гонит из душа ;-))
15.05.2010 22:56:45, Кошка на раскаленной крыше
у одной моей подруги в ответ на ДОЛЖНА есть шикарная фраза: "Я? Должна? а расписка у Вас есть?"
мне не помогает это в жизни применять, но, может, кому-то тут поможет) 15.05.2010 22:09:32, Неточка Незванова
)))))а у меня в ответ практикуется встречный вопрос "кому должна?" бывет забавно любоваться на мучительный поиск ответа на этот вопрос отражающийся на лице у собеседника
15.05.2010 23:29:15, Суматра
а я говорю "должна? и что будет, если я не..." и потом с тем, что будет, соглашаюсь
15.05.2010 22:14:58, NatalyaLB
money-money-money.......
я ж "слушала" а не "слушалась", делать то я все равно не делала, отвечала по привычке " а что будет? я согласна..." 15.05.2010 22:24:45, NatalyaLB
при чем тут заграница, это я - дура, точно так же я б и в Москве могла сделать (отдать все деньги мужу - на, дорогой, распоряжайся).
Мы кв на мои деньги купили, потом я ждала, когда она поднимется в цене достаточно, чтоб "половину нажитого в браке" не так сильно жаба душила отдавать. 15.05.2010 22:34:58, NatalyaLB
мне не помогает это в жизни применять, но, может, кому-то тут поможет) 15.05.2010 22:09:32, Неточка Незванова
я ж "слушала" а не "слушалась", делать то я все равно не делала, отвечала по привычке " а что будет? я согласна..." 15.05.2010 22:24:45, NatalyaLB
Мы кв на мои деньги купили, потом я ждала, когда она поднимется в цене достаточно, чтоб "половину нажитого в браке" не так сильно жаба душила отдавать. 15.05.2010 22:34:58, NatalyaLB
У меня есть подруга, ктр не работает, потому что " когда я устроилась на работу , дочка на меня обвиняющим взглядом стала смотреть". А другая в командировках неделями, дети с няней, и все довольны...... 15.05.2010 21:51:19, NatalyaLB
А автор ( если я правильно ее поняла) пишет, что не ждет, пока детки скажут "надо" или "хочу", она авансом "не запирается в ванной", по привычке.
Это про что - про ответственность или про "неумение сказать детям "нет" ( или неумение сказать "да" своим хотелкам?) 15.05.2010 22:11:33, NatalyaLB
ой... где в моей теме про ноги-то было? руками стучать умеют. и в первую очередь не дети стучат. а, блн, взрослый.
15.05.2010 22:14:08, Неточка Незванова
Потому что, если б я была такая умная всегда, то жила б уже в другом месте ;-) наверное.
Это же ОСОЗНАТЬ надо - что я детям свой дефицит возмещаю. Про бессознательные действия слышали? Вот это они, родимые... 15.05.2010 21:32:11, Кошка на раскаленной крыше
Это же ОСОЗНАТЬ надо - что я детям свой дефицит возмещаю. Про бессознательные действия слышали? Вот это они, родимые... 15.05.2010 21:32:11, Кошка на раскаленной крыше
Это Вы всего-навсего пытаетесь избавиться от своих собственных комплексов.Вполне осознанно.А реакция у детей впоследствии может оказаться такой же,как и у Вас.И будут они поступать,как их бабушка:).Возможно.
15.05.2010 22:19:41, Schraibikus
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
