Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

Место встречи изменить нельзя

по Рен-ТВ
понятно, что каждый из нас уже раз по 10.о
штатные мысли:
- как же харизматичен и темпераментен Высоцкий.
- как же бездарен Конкин, особенно на фоне Владимира Семеныча.
- как же талантлив Юрский. Обожаю его.

А вы за кого идейно? За Жеглова или за Шарапова? Я за Шарапова, да. Хотя я известная гуманистка, а в условиях послевоенного строгого режима, Жеглов, конечно, больше прав в своей жесткости и беспощадности.
10.05.2010 11:42:35,

156 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Дина (Джума)
Высоцкий настолько талантливо, харизматично и энергично сыграл Жеглова, что Шарапов там вообще кажется недоучкой- и по жизни и по профессии
По фильму, помню, было постоянное ощущение типа "ну куда ты лезешь со своими принципами, блин, чего ж тебя жизнь-то не обломает никак, принципиальный ты наш" Какое-то презрительное снисхождение у меня правильный Шарапов вызывал всегда..
Но если совсем честно, я в реальной жизни принципиальных тоже не люблю сильно(
11.05.2010 15:35:19, Дина (Джума)
Я где-то слышала, что на роль Шарапова пробовался Даль, но его не взяли из-за "неформатности". Мне безумно интересно, что бы у него получилось. 10.05.2010 20:33:02, Джулиус
Sloe
Мне кажется, Даль мог бы прекрасно сыграть Груздева.... 11.05.2010 12:58:59, Sloe
Galoperidol
Я за Жеглова, хотя поступаю всегда как Шарапов ))) 10.05.2010 19:24:11, Galoperidol
Лёнча-из-Вишни
В "Эре милосердия"-за Шарапова, совершенно однозначно. Он там юноша со стержнем и вызывает уважение. Герой Конкина вызывает скорее недоумение, в фильме я настолько подпадаю под обаяние Высоцкого-Жеглова, что безоговорочно на его стороне во время просмотра. Уже потом начинаю задумываться :)

Офф. Вы смотрели сериал "Умница-красавица" по Колиной?
10.05.2010 18:25:36, Лёнча-из-Вишни
ZAIA
нееет :) еще и сериал? чего там сериалить то?
даже и не знала, что такой сняли.
10.05.2010 19:08:55, ZAIA
Лёнча-из-Вишни
А я недавно скачала, ничего, понравилось даже :) Главная героиня-Добровольская, милая такая, на удивление, хирург-Валерий Николаев (нууу, не знаю...),а ее муж- Юрий Беляев, мне он вообще симпатичен, и в этом фильме был хорош. Еще там много песен Вероники Долиной, моя любимая Рутберг, и вообще как-то с душой все снято :) Только конец-однозначный и голливудский :) 10.05.2010 19:57:34, Лёнча-из-Вишни
ZAIA
Рутберг тоже люблю:) прекрасная комедийная актриса.
Николаев? о, нет:( Добровольская? Какая же из нее Соня?
нет, кажется, сериал не удался:(
10.05.2010 20:42:30, ZAIA
Лёнча-из-Вишни
Соня трогательная у Добровольской, игривая, немного полноватая, но так гордо себя несущая, меняющая наряды, нежная, и живая, что самое главное. Неплохая, в общем, Соня :) Особенно на контрасте с Барби, ее играла Анастасия Цветаева (?), я ее по клипам помню, куколка такая бело-розовая, а ее старшая сестра как раз Юлия Рутберг.
А Николаев...сначала смущает, а потом даже нравится, он харизматичный, влюбленный, сумасшедший в этом фильме. Но это все имхо, разумеется :)
10.05.2010 21:34:17, Лёнча-из-Вишни
ZAIA
ясно:) надо посмотреть тогда 10.05.2010 22:36:09, ZAIA
рутберг комедийная? имхо, она очень разноплановая, люблю ее. Она прекрасна знаешь где? Лет пять назад шел сериал "Московские окна", отличный совершенно. Про сталинские времена. Там Рутберг была хороша. Жаль, что нет этого сериала нигде, очень хочу пересмотреть.
Офф. Тебе ссылка пришла?
10.05.2010 20:46:10, Mercury
ChiChi
Ну как это нет?!!! По ссылке. 11.05.2010 07:21:10, ChiChi
Там качать надо, да? Спасибо. буду искать, кто умеет это делать:) 11.05.2010 11:27:06, Mercury
ChiChi
или здесь 11.05.2010 07:22:24, ChiChi
Реклама
ZAIA
я ее обожаю,да
пришла. спасибо. завтра буду звонить туда:)
10.05.2010 22:36:40, ZAIA
Крапива
книга и фильм разные, в книге и сомнений нет, Вайнеры мастера с большой буквы.
Фильм по-своему хорош, но другой.
Я за героя Шарапова, потому что не все Жегловы в жизни Высоцкие, меры не знают, живут по своим стандартам (я не историю с Кирпичом имею в виду, а в принципе деформированность сознания, которая ярко выразилась в отношении к Груздеву).
10.05.2010 19:08:14, Крапива
Лёнча-из-Вишни
"...не все Жегловы в жизни Высоцкие"-это точно, полная убежденность в своей правоте (и возможность только "своей" правоты) при таком сильном характере и возможностях-страшные могут быть последствия. 10.05.2010 20:02:05, Лёнча-из-Вишни
За Шарапова. мне вообще Жеглов всегда казался грубым и неинтеллигентным, а я в юности была девушка трепетная и нежная:))) 10.05.2010 18:01:54, Чернобурка
Высоцкий классный и свой персонаж показал хорошо.
В данном конфликте я за Груздева. Т.к. Шарапов, имхо в органах точно не приживется, перемелют его в Жеглова или сопьется потихоньку.
А Груздев силен оказался.
10.05.2010 18:01:07, Золотое Сечение
За обоих, потому что каждый из них п-своему прав. В мирное время - за Шарапова, конечно. 10.05.2010 17:26:35, маугленок
Cима Пoлoсатая
в военное время опасность ошибки ещё более высока.. 10.05.2010 19:45:26, Cима Пoлoсатая
Но и цена промедления тоже.
И потом, я не сказала, что в военное время я однозначно за Жеглова.
10.05.2010 21:11:37, маугленок
Sloe
Как-то странно выбирать ... Но Жеглова мне - жаль. Я не могу представить себе этого человека счастливым, в отличие от Ш. 10.05.2010 16:40:34, Sloe
Я Конкина оценила после прочтения книжки, он, имхо, как раз очень удачно передал книжный образ
Высоцкий Жеглова "охаризматил" настолько, что недостатки персонажа не то что не замечаются, а даже и выглядят достоинствами. и при том, что я обожаю и фильм, и Высоцкого, я как-то не уверена, что это было правильно. вернее, тогда Шарапов должен был быть сравним по обаянию
так что идейно я за Шарапова. кстати, имхо, по Каролинино-Лангустиной классификации, он типичнейший Гагарин :))
Юрский - ага, и, кстати, так же как Высоцкий из Жеглова, сделал из второстепенного персонажа невероятно яркий и запоминающийся образ
10.05.2010 16:23:06, arte
Реклама
Cима Пoлoсатая
Юрский вообще один из созвездия больших артистов, которых становится всё меньше и меньше:((.. 10.05.2010 16:53:19, Cима Пoлoсатая
я только сейчас, с Заиной подачи :), поняла, что Груздев для меня - второй по значимости персонаж после Жеглова
и если и есть в фильме равноправное идейное противостояние, то это Жеглов-Груздев, а не Жеглов-Шарапов
10.05.2010 17:11:52, arte
ZAIA
да, наверное так и есть
интеллигентская рефлексия и мощная, сминающая все на своем пути, сила.
к Груздеву еще в компанию Гердта с его теорией Эры милосердия
10.05.2010 17:21:12, ZAIA
да-да-да, у меня та же последовательность по значимости: Высоцкий-Юрский-Гердт
интересно, что Гердт еще мягче и интеллигентнее, настолько, что к нему даже Жеглов (вроде как) прислушивается. впрочем, непонятно, всерьез ли?
10.05.2010 17:49:40, arte
ZAIA
нет, конечно не всерьез:) Жеглов ни секунды не сомневается в своей правоте - не тот характер 10.05.2010 19:10:44, ZAIA
ZAIA
да.да.да
по всем пунктам:)
но, как я писала ниже... рядом с Жегловым в исполнении Высоцкого любой будет казаться манной кашей.
10.05.2010 16:37:31, ZAIA
так я согласна, потому и отношение к фильму двойственное :))
Высоцкий свом талантом переставил все акценты настолько, что сомневаться в правильности его действий и в голову не приходит
и я даже не уверена, что фильм был бы лучше, если бы Шарапова играл кто-то сопоставимый...
10.05.2010 17:01:27, arte
KengaLu
за Шарапова 10.05.2010 16:10:31, KengaLu
Конкин (Шарапов) не бездарен. Я очень внимательно и осмысленно пересматривала этот фильм именно в возрасте Шарапова (24-25 лет мне было), и во всем у меня с ним был резонанс, просто во всем... Так что, "правду характера" 25-летнего молодого человека он передал очень хорошо. 10.05.2010 14:48:55, minimnogodetnaya
ZAIA
в общем, конечно, на фоне высоцкого любой будет манной кашей:)
но в моем восприятии, наверное, сыграло роль то, что он оказался фактически актером одной роли:( и больше в кино ничего хорошего не сделал.
10.05.2010 15:00:49, ZAIA
Реклама
Cима Пoлoсатая
ну, не одной уж точно. имхо, самая яркая его роль - самая первая - Павка Корчагин. 10.05.2010 16:56:03, Cима Пoлoсатая
Cима Пoлoсатая
хотя ведь, на самом деле, ролей - как в кино, так и в театре было у него немало..
но в театре его не видела, может быть он больше театральный актёр?
10.05.2010 16:59:43, Cима Пoлoсатая
Василиса из сказки
В душе за Жеглова. Но по жизни я - вылитый Шарапов. 10.05.2010 14:17:14, Василиса из сказки
Я за обоих. Это вроде "индивидуального подхода" к разным видам преступников. Переловить-то нужно всех, да только каждого своим способом. Оба нужны. Диалектика :) 10.05.2010 13:53:49, Ксанаду
Я за Шарапова. 10.05.2010 13:29:48, TAURUS
мне там все хороши, и Конкин в том числе. А главнео конц в фильме гораздо лучше, чем в книге.
Написала. а потом передумала, не знаю за кого я... за каждого могу аргументов накидать... но вот попасть к Такому Жеглову (как Груздев) не хотелось бы...не факт что рядом дотошный Шарапов будет.
10.05.2010 13:16:48, foster
Мне там больше всех Фокс (Белявский) понравился :)
в мирное время, конечно, Шарапов более верен. Но в тех условиях Жеглов реальнее и эффективнее.
Конкина не люблю. На эту роль из "правильных" хорошо подошли бы Лавров, Лановой, Тараторкин, может быть Любшин.
10.05.2010 12:55:23, Королёк
А мне - Левченко. 10.05.2010 14:19:05, Самка катинелис
Lyta
Они все уже старенькие были к тому времени 10.05.2010 12:58:43, Lyta
да? :) они моложавые все!
тараторкин - вполне в нужном возрасте был как раз.
10.05.2010 13:07:27, Королёк
Реклама
Lyta
35, не тянул уже на молоденького лейтенанта (или кем там Шарапов по званию был?) 10.05.2010 13:13:32, Lyta
ПривеТ.Т.
а ты помнишь сколько лет Жеглову? 10.05.2010 13:19:12, ПривеТ.Т.
ChiChi
24 ему, кажется. Он после школы на фронт ушел. И не в 41м, а позже. 11.05.2010 07:24:50, ChiChi
ZAIA
это шарапову а не жеглову
жеглов постарше
11.05.2010 10:35:40, ZAIA
ДвеЗебры
За Шарапова. Хочется жить в условиях, когда закон один для всех. И обязателен к исполнению. 10.05.2010 12:36:28, ДвеЗебры
к Высоцкому-актеру равнодушна, почти во всех фильмах он играет один образ - себя, наверное. 10.05.2010 12:35:29, Лось_Анджелес
Lyta
А вот интересно, кто из актеров того времени мог бы сыграть Шарапова лучше Конкина? 10.05.2010 12:28:24, Lyta
ПривеТ.Т.
Даль 10.05.2010 13:09:50, ПривеТ.Т.
Вынос мозга
ой, нет. не мое совсем... 10.05.2010 17:19:06, Вынос мозга
не могу представить чтобы Даль согласился на такую роль. не его совсем. Конкин очень даже к месту - продолжение образа павки корчагина 10.05.2010 14:53:30, ALora
lanika
Да! 10.05.2010 13:58:56, lanika
ZAIA
я вот тоже сижу думаю над этим
внешне конкин идеально подходит,такой красивый, юный мальчик. но ему не хватает таланта и обаяния....
10.05.2010 12:36:13, ZAIA
Вынос мозга
на мой взгляд, он жидковат. особенно радом с Высоцким. 10.05.2010 12:38:07, Вынос мозга
Реклама
ZAIA
именно
впрочем, рядом с высоцким трудно блистать...
10.05.2010 12:42:11, ZAIA
Вынос мозга
Золотухин мне с ним рядом нравился.
Больше не вспомню сейчас. Но он не для этого фильма.
10.05.2010 12:45:07, Вынос мозга
ZAIA
золотухин тоже на промокашку потянул бы. такая блатная дурковатая шестерка: "а на черной скамье, на скамье подсудимых..." и в штаны напустить. вот это - золотухин. и бортник тоже.
10.05.2010 12:50:09, ZAIA
Cима Пoлoсатая
Золотухина вообще не выношу 10.05.2010 17:00:46, Cима Пoлoсатая
ПривеТ.Т.
любой 10.05.2010 12:33:19, ПривеТ.Т.
ZAIA
да ну. это конкин - "любой". поэтому так и кажется. 10.05.2010 12:39:58, ZAIA
Вынос мозга
Согласна во всем, кроме идейности:)
Ратовать за беспощадность легко, когда твердо уверен, что ее незаконная часть тебя лично не коснется. А я все равно автоматически представляю себе, как это, когда ты не виновен, а тебя раз и... "беспощадно"..
10.05.2010 12:22:06, Вынос мозга
Хомяк Абрикосовый
За Шарапова. Несмотря на безусловное обожание Высоцкого. 10.05.2010 12:19:58, Хомяк Абрикосовый
ZAIA
вот да. высоцкого обожаю, но мировоззрение мне ближе шараповское. 10.05.2010 12:24:34, ZAIA
Lyta
Согласна по всем пунктам. 10.05.2010 12:16:58, Lyta
natmet
Я очень люблю этот фильм, а Высоцкого - еще больше. Ни один мой приезд в Москву не обходился без визита на кладбище к нему.

Поэтому я - за него)))
10.05.2010 12:12:53, natmet
ZAIA
разные вещи - обожание актера и принятие мировоззрения его героя... 10.05.2010 12:25:20, ZAIA
natmet
я прекрасно это понимаю))) 10.05.2010 12:34:07, natmet
ПривеТ.Т.
Шарапова должен был сыграть Бортник
не разрешили :(
это был бы ещё лучший фильм
10.05.2010 11:59:19, ПривеТ.Т.
Lyta
Ой, нет. Это совсем не то. 10.05.2010 12:18:34, Lyta
ПривеТ.Т.
ты его в серьёзных ролях видела? 10.05.2010 12:31:32, ПривеТ.Т.
Lyta
Я не говорю, что он плохой актер. Но внешне он совсем не для Шарапова. 10.05.2010 12:56:37, Lyta
ZAIA
да и внутренне, имхо 10.05.2010 13:00:14, ZAIA
ZAIA
да вообще, скажи. Промокашка- вот его роль. к тому же, он и не так молод, как Шарапов. 10.05.2010 12:20:09, ZAIA
Lyta
И Промокашка, кстати, идеальный просто.
Там все на своих местах.
10.05.2010 12:21:51, Lyta
ZAIA
да. но шарапов, правда, какой-то бледноватый. внешне - он, а по энергетике не дотягивает...
10.05.2010 12:23:50, ZAIA
ZAIA
Бортника не люблю, профурсет он какой-то.
он у меня где-то на одной ступеньке с Золотухиным, тот тоже не без таланта, но такое чмo....
10.05.2010 12:03:44, ZAIA
Реклама
ПривеТ.Т.
ну сравнила... 10.05.2010 12:32:24, ПривеТ.Т.
ZAIA
а чо, они к тому же друзья закадычные...
чем он тебе люб, я не пойму.
10.05.2010 12:43:34, ZAIA
ПривеТ.Т.
все знают "Золотухин - лучший друг Высоцкого" 10.05.2010 13:18:13, ПривеТ.Т.
ZAIA
также все знают, что это сильно под вопросом, а сказать сейчас можно все, что угодно:( 10.05.2010 13:22:46, ZAIA
ПривеТ.Т.
я иронизирую 10.05.2010 13:40:35, ПривеТ.Т.
ZAIA
да я поняла:) читала тут какой-то караван историй, бортник там в чьем-то интервью тоже предстал как неприглядная личность. 10.05.2010 13:42:15, ZAIA
Carsa
Теоретически Шарапов прав, но практически - Жеглов. Увы. 10.05.2010 11:56:21, Carsa
ZAIA
про кошелек? или вообще? 10.05.2010 12:06:05, ZAIA
Carsa
Вообще, наверное, а про кошелек - в частности. 10.05.2010 12:10:32, Carsa
Брамби (©)
для меня эта роль Высоцкого - единственная, в которой он выглядит естественно, это ЕГО роль. А вообще фильм очень талантливый, там все на своем месте:) 10.05.2010 11:54:03, Брамби (©)
Реклама
пчела Майя
По книжке и автор за Шарапова, но в кино этого не видно именно потому что Жеглов - Высоцкий, а Шарапов - всего лишь Конкин. 10.05.2010 11:53:24, пчела Майя
<Жеглов - Высоцкий, а Шарапов - всего лишь Конкин>
гениально
10.05.2010 16:26:16, arte
ZAIA
вот, кстати, да.
книжку я читала, правда, смутно помню уже. Но то, что автор за Шарапова, тоже вспомнила.
10.05.2010 11:56:47, ZAIA
Так книжка-то называется Эра милосердия. Уж всяко авторы не за Жеглова. 10.05.2010 12:31:29, Mercury
пчела Майя
Да там ведь и в последующих романах Шарапов - генерал, а Жеглова нет как нет, то есть в более "законные" времена он у авторов не вписался. 10.05.2010 12:35:32, пчела Майя
Cима Пoлoсатая
а какие последующие? я не читала 10.05.2010 14:33:02, Cима Пoлoсатая
Ну вот примерно:) 10.05.2010 14:42:54, Mercury
Cима Пoлoсатая
спасибо:) 10.05.2010 17:03:30, Cима Пoлoсатая
пчела Майя
А я таки обнаружила, что некоторые названия вижу впервые, когда тоже хотела найти ссылку. 10.05.2010 14:46:40, пчела Майя
Вот и я тоже сейчас обнаружила, что несколько книг не читала и даже не слышала. Ну и хорошо, прочитаю, наконец:) 10.05.2010 14:48:45, Mercury
Реклама
пчела Майя
Так не продолжение, а просто другие их книги, где уже 70-е годы. Так там Шарапов где-то за кадром (изредка в кадре), как начальник и генерал, а герои другие. Вот Стас Тихонов, например. Я тоже не все читала. 10.05.2010 14:39:49, пчела Майя
Да, точно. И новый их герой, Стас Тихонов, он тоже ведь шарапов скорее, никак не жеглов. 10.05.2010 12:40:42, Mercury
[пусто] 10.05.2010 11:47:59
Молекула
а не наоборот? 10.05.2010 11:58:19, Молекула
ой, ну закидали тапками))) щас уберу- видимо-сильно я уже сюжет подзабыла..(( 10.05.2010 11:59:51, W.i.t.c.h.
ZAIA
хех. а кошелек кирпичу тайком подсунуть, потому, что мало доказательств, а "вор должен сидеть в тюрьме?". а копание под груздева, вместо поиска настоящего убийцы? ведь он как, назначил его виноватым по совокупности фактов, и все. расслабился, и даже бесился, когда шарапов "адвокатствовал".
где там закон в чистом виде? жесткость, непримиримость - да. но не ЗАКОН.
10.05.2010 11:55:50, ZAIA
Carsa
Да нет, когда появились доказательства невиновности Груздева - Жеглов ведь не упорствовал и не пытался навесить на него убийство. Так что не жестокость это. Законом он таки руководствовался. Только закон у нас иногда излишне гуманен и настоящего вора можно посадить только незаконными методами. Ну так лучше так, чем пусть гуляет на свободе. 10.05.2010 11:59:58, Carsa
ZAIA
да не, это все понятно. но я просто по складу характера скорей адвокат, чем прокурор:) и шарапов тоже 10.05.2010 12:04:36, ZAIA
Carsa
Сформулировалось - Шарапов за букву закона, а Жеглов - за дух. Вот в чем между ними разница. 10.05.2010 12:06:01, Carsa
Жеглов за свою правоту и свое видение действительности 10.05.2010 16:28:03, arte
Дух закона выражен в его букве. 10.05.2010 12:32:25, Mercury
Carsa
К сожалению, не всегда. И тот же Кирпич - хороший пример. Теория и практика все же отличаются друг от друга. На бумаге гладко и разумно, а в жизни такие Кирпичи на свободе гуляют. 10.05.2010 12:36:51, Carsa
Не всегда что? Закон есть не только уголовный, а уголовно-процессуальный. И он предусматривает и духом и буквой, что да, Кирпич должен гулять на свободе, пока не докажут должным образом. Что не так? 10.05.2010 12:39:30, Mercury
Carsa
Именно в этой точке расхождение между духом и буквой. По духу - вор должен сидеть в тюрьме. По букве - гулять, пока не докажут. 10.05.2010 12:46:43, Carsa
Нет никакого расхождения. По духу и букве вор тот, в отношении кого это доказано. И вот он - да, должен сидеть. А тот, в отношении кого не доказано - не вор и сидеть в тюрьме не должен. 10.05.2010 12:49:29, Mercury
Carsa
Вор - это тот, кто украл. Независимо от того, доказано это или нет, независимо даже от того, известно ли хоть одной живой душе, что вообще что-то украдено, тот, кто украл - вор. 10.05.2010 12:55:34, Carsa
Это для вас. А мы о законе вроде говорили, о его духе и букве. Приведу пару простых примеров - если я украду у вас cто рублей из кармана, я вор? Я должна сидеть в тюрьме?
А если ученик третьего класса Петя Сидоров украдет у вас десять тысяч? Он как?
10.05.2010 13:30:34, Mercury
да и народная мудрость вроде как "не пойман - не вор" утверждает 10.05.2010 17:38:41, arte
Крапива
нам, посторонним (не из системы), здесь другое правило подходит - не судите, да не судимы будете. 10.05.2010 18:49:41, Крапива
Carsa
И вы вор, и Петя вор, угу. Только если докажут, вы будете сидеть в тюрьме (за сто рублей, конечно, вряд ли посадят, так что крадите больше :-)), а Петя не будет из-за малолетства. Но и то, и другое, независимо от последствий, таки воровство. Угу.

А вместо третьеклассника лучше бы двухлетку в пример привели, потому что тогда хоть есть простор для рассуждений, вор он или нет в силу несознательности :-)
10.05.2010 13:54:10, Carsa
Не угадали ни одного раза. И я не вор и Петя не вор. С точки зрения закона, естественно. 10.05.2010 14:09:23, Mercury
ага, и те, кто стариков лейкемией пугает, вымогая по 400 тысяч, тоже не воры...

а уж про олигархов вообще тихо помолчим - их ворами назначают только по указу президента :(
10.05.2010 14:27:30, Маграт
Это ты к чему все написала? 10.05.2010 14:28:20, Mercury
к тому, что закон не всегда справедлив. а уж тем более его интерпретации. 10.05.2010 14:53:25, Маграт
ZAIA
Марина не о справедливости исполнения закона сейчас говорила. а о его формальной интерпретации. 10.05.2010 14:57:51, ZAIA
А чем закон несправедлив в приведенных тобой случаях? Интерпретации тут вроде никто не рассматривает. 10.05.2010 14:55:52, Mercury
ZAIA
про первый случай я не в теме, а во втором, мне кажется, закон просто не работает. т.е. есть определенный уровень доходов, который делает тебя практически неуязвимым для правосудия.
исключение составляют те случаи, когда у президента лично на тебя зуб:) по политическим мотивам:)
10.05.2010 15:04:44, ZAIA
В первом случае там не кража, а вполне охватывается составом мошенничества, насколько я отсюда вижу. А по второму случаю - Зай, так в законе ничего про доходы не сказано. И слова "олигарх" там нету. Нормально все с законом. А вот с правоприменительной практикой уже совсем другая история. Ну так тут скрипача надо менять, а не ноты. 10.05.2010 15:07:31, Mercury
ZAIA
ну да. не юристы (я, Маграт) путают понятия самого Закона и его правоприменительной практикой.
сразу видна разница между твоим профессиональным восприятием темы и нашим, обывательским.
п.с. а как тогда брать за задницу владельцев неправедных состояний и почему никто этого не делает?
10.05.2010 15:15:40, ZAIA
ZAIA
ну да:( 10.05.2010 15:29:58, ZAIA
Как брать - давно известно всем. Почему не делают - ну ты же и сама знаешь:) 10.05.2010 15:28:33, Mercury
Никто не доказал, что они неправедные. 10.05.2010 15:25:30, Sofia
ZAIA
а пытались? не получилось? так может, тогда они все праведные?
10.05.2010 15:29:43, ZAIA
Скоро уже точно все будут праведные. Сроки давности-то текут, текут... 10.05.2010 15:32:42, Mercury
ZAIA
так они, небось, продолжают хулиганить. не так нагло, конечно, как раньше, но...
а вообще да:( идиотизм.
10.05.2010 16:23:54, ZAIA
Я не знаю, я и не пыталась. А вы знаете, у кого неправедные? 10.05.2010 15:32:40, Sofia
ZAIA
точно не знаю, но могу предположить.
например, у капитана милиции, у которого Порш Кайен и дача миллионов за 5, а зарплата 20 тыщ рублей.
то есть, можно предположить, например, что у него тесть олигарх. а можно то, что капитан берет взятkи.
наличие тестя олигарха вполне вычисляется, равно как и другие праведные источники дохода. но мне кажется, что их никто не вычисляет.
10.05.2010 16:18:31, ZAIA
Ну предположить я тоже могу. Но вместе с тем понимаю, что и про меня могут предположить. Хотя взяток я не беру, более того - мне их никто не дает ))) 10.05.2010 17:50:17, Sofia
ZAIA
если у вас нет Кайена при зарплате 20 тыщ, то про вас даже предполагать неинтересно:) 10.05.2010 19:12:08, ZAIA
Я вообще машину не вожу, поэтому у меня даже жигулей нет :-( 10.05.2010 19:44:34, Sofia
ZAIA
Кайен - это такой собирательный образ. Равно как и "лейтенант с зарплатой 20 тысяч" 10.05.2010 20:49:22, ZAIA
Carsa
Читайте УК.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества,
-кусь-
1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества
-ну и дальше там еще много-

Так что не гадайте, а читайте закон. Петя вор, но из-за возраста не будет осужден. А вот вы отмажетесь "незначительностью", говорю же, крадите больше :-)
10.05.2010 14:23:47, Carsa
:) Сильно выступили. Извините. Утратила интерес к беседе с вами. 10.05.2010 14:27:37, Mercury
Carsa
Ну да, по делу-то возразить нечего :-). Засчитано. 10.05.2010 14:29:49, Carsa
Нечего, нечего, не сомневайтесь. Я стесняюсь спросить, но все же спрошу, вы по профессии кто? 10.05.2010 14:31:51, Mercury
Carsa
Памятуя силу конфы, прошу таки воровать не у меня, а у кого-нибудь другого :-).

А профессий у меня много.
10.05.2010 17:22:39, Carsa
Надеюсь, что ими вы владеете лучше, чем правом. 10.05.2010 18:29:58, Mercury
Carsa
Уголовное право мне, к счастью, нафиг не нужно. А в своей сфере правом я владею, и, в отличие от "специально обученных людей", читать законы умею :-). 11.05.2010 04:38:26, Carsa
Ну да, ну да. В педагогике, медицине понимают все. Теперь еще вот уголовное право добавилось к этому списку. Всеобщая грамотность, читать умеем, и считаем, что этого навыка достаточно. 11.05.2010 09:55:31, Mercury
ZAIA
ты не вор, потому, что мало украла для привлечение к уголовной ответственности, а петя - потому, что до 14-ти никто не вор?
да?
10.05.2010 14:19:51, ZAIA
Крапива
в законе вообще понятия "вор" нет. 10.05.2010 19:11:27, Крапива
да у тебя талант:)
Если кто-нибудь украл сто рублей, то читаем ст.14.2 УК
"Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."
А если украл Петя, читаем ст.19 "Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом."
И получаем интересную развилку. Если считать, что этот кто-то вор и Петя вор, то нарушается принцип жеглова - вор должен сидеть в тюрьме. Потому что тюрьмы тут (три тьфу, стучу по деревянному) законом не предусмотрено. А если они на свободе, то они кто? не воры. Опять же с точки зрения закона, естественно. А не в просторечно-бытовом смысле.

10.05.2010 14:25:43, Mercury
Анитка
марин, а с какой суммы начинается многозначительность и общественная опасность? 10.05.2010 15:13:13, Анитка
Анит, в законе нет четко определенной суммы. Малозначительность устанавливается по совокупности самого состава, личности потерпевшего и его имущественного положения, а также умысла привлекаемого. Грубо говоря, спереть тысячу у старушки или у олигарха - в одном случае малозначительность будет, в другом, скорее вего нет. Опять же, лезть за миллионом с подельниками, а взять тысячу из-за того, что миллион накануне вывезли в хранилище, тоже, скорей всего, не будет тут малозначительности. Практика сейчас идет по пути, что малозначительное - меньше чем минимальный размер оплаты труда. Но это данные где-то годичной давности. 10.05.2010 15:26:58, Mercury
Анитка
понятно. спасибо за ответ :) 10.05.2010 15:40:52, Анитка
не буду спорить- я давно не смотрела, может и подзабылось уже... вот тем ощущением, которое осталось- я и поделилась. Груздев- это Юрский? 10.05.2010 11:57:40, W.i.t.c.h.
ZAIA
да
ну ты даешь:)
10.05.2010 11:59:32, ZAIA

Статья дня
Два французских пирога – из того, что есть под рукой
Цветная капуста в тесте и шоссон с яблоками, картофелем и колбасой




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!