Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Право на смерть
Посмотрела новый фильм Барри Левинсона "Ты не знаешь" про эвтаназию. Там главный герой считал, что у людей должно быть право на смерть. А вы как считаете? Речь идет о тяжело больных людях, которые принимают решение умереть.
02.05.2010 12:24:03, сложно
58 комментариев
А сейчас у человека его нет? Сомневаюсь....
02.05.2010 19:12:33, Нуга
Есть конечно. Никто не будет ставить капельницу или делать диализ насильно. Если пациент не хочет, значит не хочет, его право. Это и есть пассивная эвтаназия.
02.05.2010 21:51:07, 1637
Да нет, не самоубийство это. Сознательный уход. Никого нельзя удерживать помимо его воли.
02.05.2010 22:47:30, 1637
Я категорически против того, чтобы эвтаназия была узаконена. потому что тогда будет много, ОЧЕНЬ много злоупотреблений.
А те, кто действительно не хочет жить - всегда найдет способ умереть. Я однажды видела, как пытался повеситься лежачий больной... 02.05.2010 17:36:48, маугленок
А те, кто действительно не хочет жить - всегда найдет способ умереть. Я однажды видела, как пытался повеситься лежачий больной... 02.05.2010 17:36:48, маугленок
Нет, медсестра вовремя (или невовремя, это уж как считать) вошла в палату.
Впрочем, своего больной так или иначе добился - после этой попытки ему отменили капельницу, на которой он жил большую часть суток. И прожил он после этого 2 или 3 дня, не помню точно.
У него было заболевание сердца с сердечной недостаточностью, и капельница, которая стояла у него в вене часами (по 15-20 часов в сутки!), облегчала его состояние настолько, чтобы у него не было одышки в полном покое. Малейшее движение (в постели повернуться на другой бок) вызывало мучительную одышку. Тот нечастый случай, когда смерть воистину кажется предпочтительнее... 02.05.2010 18:14:25, маугленок
Впрочем, своего больной так или иначе добился - после этой попытки ему отменили капельницу, на которой он жил большую часть суток. И прожил он после этого 2 или 3 дня, не помню точно.
У него было заболевание сердца с сердечной недостаточностью, и капельница, которая стояла у него в вене часами (по 15-20 часов в сутки!), облегчала его состояние настолько, чтобы у него не было одышки в полном покое. Малейшее движение (в постели повернуться на другой бок) вызывало мучительную одышку. Тот нечастый случай, когда смерть воистину кажется предпочтительнее... 02.05.2010 18:14:25, маугленок
Вот вопрос - зачем назначали?! Если заведомо известно, что ему _никогда_ не будет лучше. Если заведомо извествно, что жить больной будет до тех пор, пока ему капают эти капельницы (причем жить в мучениях), а после их отмены (а рано или поздно все равно придется отменять, не будет же он месяцами лежать в больнице) он умрет через пару дней.
А ведь мы все говорили тому врачу, что нечего мучать человека, надо дать ему умереть... Не слушал.
ЗЫ. "Не мучать", прекратить лечение называется пассивной эвтаназией. А по закону никак не называется и никак не регламентируется, оставаясь исключительно вопросом совести. 02.05.2010 18:50:37, маугленок
А ведь мы все говорили тому врачу, что нечего мучать человека, надо дать ему умереть... Не слушал.
ЗЫ. "Не мучать", прекратить лечение называется пассивной эвтаназией. А по закону никак не называется и никак не регламентируется, оставаясь исключительно вопросом совести. 02.05.2010 18:50:37, маугленок
так о том и речь. чтобы пациент не был зависим в таких ситуациях от врача.
02.05.2010 18:54:42, Шерлок
Ну строго говоря, у него по закону было право отказаться от лечения. И специальный закон об эвтаназии для этого не нужен.
Больной вправе отказаться от чего угодно. От операции, от конкретного лекарства, от перевода в реанимацию, от конкретного лечащего врача... Для этого вешаться не обязательно. 02.05.2010 18:59:19, маугленок
Больной вправе отказаться от чего угодно. От операции, от конкретного лекарства, от перевода в реанимацию, от конкретного лечащего врача... Для этого вешаться не обязательно. 02.05.2010 18:59:19, маугленок
Да, должно быть. Может быть, не хватит духу им воспользоваться, - чем дольше живу, чем труднее становится, тем больше ценю жизнь. Но право должно быть.
02.05.2010 16:53:40, кровно заинтересована
Если реальную эвтаназию в России (и еще во многих других странах), то я категорически против.
Мне кажется, что разрешать эвтаназию можно только в тех странах, где коррупция либо совсем отсутствует (в сферических таких странах;), либо хотя бы стремится к нулю.
Узаконивание такой процедурвы в странах, где практически любой криминальный вопрос можно решить с представителями власти полюбовно (не с одним, так с другим), на мой взгляд, недопустимо.
02.05.2010 16:20:23, Вынос мозга
Я скорее за право на неподключение ко всем этим поддерживающим жизнь аппаратам... Но мне кажется, невозможно рассуждать отстраненно на эту тему, только если сам столкнулся...
02.05.2010 15:37:51, Ррозовая
Интересно, те кто ЗА, они имеют в виду только тяжело больных стариков? Или тяжело больные люди среднего возраста и дети также имеют право на смерть? Если дети такого права не имеют, то со скольки лет имеют? С 18?
02.05.2010 13:01:29, сложно
те, кто "за", не делают скидку на возраст, у нас случай был, где 18 летний попросил мать об этом, она "помогла умереть", ее потом судили и оправдали
02.05.2010 16:30:33, NatalyaLB
я - за. но кто даст гарантию, что по этому закону не будет злоупотреблений? а России вообще с корректным исполнением законов туговато, т.к. страна большая, малообразованная и бардачная. 02.05.2010 12:48:15, ZAIA
В Швейцарии узаконено право на смерть. Только это не эвтаназия (если придираться к определениям), а именно сознательно решение человека
02.05.2010 12:49:38, virus
Там это называается помощь в самоубийстве. То есть человек САМ приходит и просит его умертвить. Не его родственники, не просто отключение приборов (когда человек уже в растение превратился и сам ничего попросить не может). Решение должен приянять сам человек. Судя по википедии этот способ тоже относится к эвтаназии, может и так, не знаю.
02.05.2010 12:54:33, virus
Фильм Левинсона именно про помощь в самоубийстве. Точнее, про доктора-первопроходца и осуждение со стороны общества.
02.05.2010 12:56:32, сложно
Выбор
Созидающий башню сорвётся,
Будет страшен стремительный лёт,
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт.
Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.
А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.
Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть. 02.05.2010 12:42:39, 1637
Созидающий башню сорвётся,
Будет страшен стремительный лёт,
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт.
Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.
А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.
Не спасёшься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть. 02.05.2010 12:42:39, 1637
Право на смерть должно быть не только у больных, но и у здоровых людей.
02.05.2010 12:37:30, да
я не знаток, но наверное ислам? у них же даже считается почётно вроде - умереть, убивая "неверных" - потому и смертников столько?
02.05.2010 15:58:53, Cима Пoлoсатая
Ооо... Привет Адольфу Алоизовичу? Жить должны сильные и достойные, ага ))). Да, не зря Мюллер в 17 мгновениях говорил, что они еще могут вернуться.
02.05.2010 16:36:42, Василиса из сказки
Вы знаете, все до единого пожилые люди, которых я знала, даже те, чье состояние по причине болезни со стороны выглядело ужасно, ВСЕ до единого хотели жить. Происходили удивительные психические изменения, и люди, которые раньше бы сказали: мне такой жизни не надо, меняли свою точку зрения. Они просто переставали видеть в _такой_ своей жизни только ужас-ужас..
Ведь уйти из жизни пожилому человеку, которого вы описали очень легко. Достаточно заглянуть в свою аптечку. Препаратов, передозировка которых ведет к смерти, несчетное количество. От всем известного клофелина, до банального фенозепама.
Но почему-то большинство предпочитают жизнь. Даже впроголодь, даже в домах престарелых.
Проблема возникает тогда, когда человек прикован к постели и при всем желании не может сам дораться до лекарств... 02.05.2010 16:28:27, Вынос мозга
Я не верю в то, что психически сохранный человек, не больной мучительно и неизлечимо, предпочтёт смерть жизни. Всё обратимо, кроме смерти.
02.05.2010 13:36:09, Cима Пoлoсатая
как раз чем дольше живешь, тем больше жить хочется :) Счеты с жизнью проще свести в молодом возрасте.
02.05.2010 14:23:38, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
хорошо, если вам не нравится такая фраза, скажу "уйти из жизни" :).
К слову у меня папа: в 45 первый инсульт, в 49 инфаркт и второй. Как он хотел жить, он все время говорил, что жизнь только начинается, хотя трепало его ох как по жизни всегда. К сожалению, третий инсульт с его желаниями не посчитался :( 02.05.2010 15:32:51, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
мне нравится фраза "устал жить". Я не верила, что такое бывает, пока своими глазами не увидела.
02.05.2010 16:48:32, NatalyaLB
я знаю 95-летнюю слепую женщину, прикованную к кровати. Умирать добровольно ей не хочется. Хотя она, конечно, не в доме престарелых, а в семье. Но жизнь - несть жизнь. И другой не будет.
Впрочем, спорить мне в сами не хочется. 02.05.2010 14:17:23, Cима Пoлoсатая
ну, хочется в это верить, конечно, Галь:) но узнаем мы это только один раз:)
02.05.2010 16:00:12, Cима Пoлoсатая
мы это вообще не узнаем, скорей всего. ты же не в курсе, какую по счету жизнь живет твоя душа:)
03.05.2010 00:07:42, ZAIA
есть у меня еще один любимый анекдот "2 близнеца в животе матери, один говорит другому: как ты думаешь, там, на выходе, есть жизнь?" другой отвечает "не знаю, оттуда еще никто не возвращался"
Правда сама не верующая ни разу, меня бессмертие даже пугает - пожил, надо б отдохнуть, а не снова "мочало, начинай сначала" 02.05.2010 16:58:28, NatalyaLB
ну, я в доме престарелых работала, никак "хожу жить/не хочу жить" не зависит от наличия семьи, это что то такое сильное и свое, внутреннее....
еще помню книжку одну про конц лагеря, там тоже про это .... 02.05.2010 17:09:42, NatalyaLB
не по-христиански это. Слабость и неверие выходит. Но ясно, что не все религиозны, да и вера разная бывает.
02.05.2010 13:26:50, точка зрения
А есть такая вера, в которой самоубийство не осуждается (не знаю, какое тут лучше слово использовать вместо "осуждение")
02.05.2010 15:44:53, Ррозовая
Пожилому человеку, который не болен смертельно, но перед которым стоит выбор - гнить заживо в доме престарелых или умирать с голоду на нищенскую пенсию, должна предоставляться возможность и право уйти из жизни достойно.
02.05.2010 13:31:00, да
Ведь уйти из жизни пожилому человеку, которого вы описали очень легко. Достаточно заглянуть в свою аптечку. Препаратов, передозировка которых ведет к смерти, несчетное количество. От всем известного клофелина, до банального фенозепама.
Но почему-то большинство предпочитают жизнь. Даже впроголодь, даже в домах престарелых.
Проблема возникает тогда, когда человек прикован к постели и при всем желании не может сам дораться до лекарств... 02.05.2010 16:28:27, Вынос мозга
Вы просто еще слишком молоды......
02.05.2010 14:03:25, да
При чем тут счеты с жизнью вообще?
02.05.2010 14:38:00, да
К слову у меня папа: в 45 первый инсульт, в 49 инфаркт и второй. Как он хотел жить, он все время говорил, что жизнь только начинается, хотя трепало его ох как по жизни всегда. К сожалению, третий инсульт с его желаниями не посчитался :( 02.05.2010 15:32:51, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Впрочем, спорить мне в сами не хочется. 02.05.2010 14:17:23, Cима Пoлoсатая
03.05.2010 00:07:42, ZAIA
Правда сама не верующая ни разу, меня бессмертие даже пугает - пожил, надо б отдохнуть, а не снова "мочало, начинай сначала" 02.05.2010 16:58:28, NatalyaLB
А если семьи нет? Да и семьи разные бывают....
02.05.2010 14:37:31, да
еще помню книжку одну про конц лагеря, там тоже про это .... 02.05.2010 17:09:42, NatalyaLB
Любой наш выбор - вынужденный.
02.05.2010 15:10:40, да
Или не повезет.
02.05.2010 15:10:52, да
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
