Раздел: Серьезный вопрос (Что-то мне кажется, что введение ювенальной юстиции и оплаты предметов сверх минимального набора в школе может привести к какому-нибудь безобразию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЮЮ + платное образование = революция?

Что-то мне кажется, что введение ювенальной юстиции и оплаты предметов сверх минимального набора в школе может привести к какому-нибудь безобразию. Это вам не разрушение исторического центра и не вырубка лесов, которые всех, конечно, касаются, но где-то там далеко. Это ж все, особенно платная школа, может быть уже завтра. Муж принес на хвосте инфу, что вот конкретно директор нашей школы выбрала путь развития в направлении полностью платном. При том, что школа "лучшее из худшего". На что надеются эти люди?
16.04.2010 23:46:15, Малина

481 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На то что появятся новые лагеря для детей бесплатно пашуших и стоящие мамы за забором. Новое поколение будет государство само воспитывать в любви и преданности к родине. 20.04.2010 02:45:10, Lapa137
Я уже привыкла платить за сад, за школу, за детское и взрослое обслуживание. потому что бесплатное -оно к сожалению никакое.
Сад очень платный был, школа тоже. тянемся на то дело, поэтому мне безразличен переход на платное образование. Думаю это все равно будет дешевле чем в частной школе, частной школе приходится еще платить аренду помещения и коммунальные услуги.
в этой стране мне ничего никогда бесплатно не перепадало. за каждый вдох и выдох мы платим, несмотря что налоги тоже платим и не только подоходные.
17.04.2010 21:20:44, Вика С
имхо, у государства тупо нет денег на все это бесплатное. И вот либо развал и не будет никакой медицины и образования, либо будет такое 17.04.2010 13:04:50, Мадам Шредингер
ну да, ну да. Именно в этом нас активно и пытаются убедить. Вопрос - где деньги и почему их нет так избирательно? 17.04.2010 13:06:55, Крапива
Почему-то у государства находятся деньги на поддержку автопрома, но отсутствуют на медицину и образование. Автоваз ведь частная компания? 17.04.2010 13:12:00, lanika
Автоваз - не только чья-то компания, но и рабочие места. 18.04.2010 01:33:47, Иоанна
"своиx" людей в автопроме искать надо. Да кому выгодно.:)
А может за индустриализацию взялись.
17.04.2010 13:41:28, трошина
на что только не находятся, особенно - если посмотреть, что и как у нас закупается в системе госзаказа, например.
Именно это и вызывает стойкое отвращение.
Если бы денег реально не хватало бы, то никто бы и не жужжал.
17.04.2010 13:18:12, Крапива
Да можно подумать,наше жужжание что то меняет... 17.04.2010 13:23:46, Karolina
ты знаешь, я в состоянии, как в Киргизии сейчас, жить не хочу.
Вот это мне реально страшно.
17.04.2010 13:31:14, Крапива
Господи,что случилось?? хочешь,я тебя поддержу? 17.04.2010 13:33:55, Karolina
ой:( Прости, я нечетко сформулировала. Я на сегодняшний день худо-бедно справляюсь.

Спасибо за предложение поддержать, это важно.
17.04.2010 13:50:03, Крапива
Да,я как то не так прочла твое сообщение,испугалась­:))
Пиши на почту,если чего:))
Прорвемся:)
17.04.2010 13:53:24, Karolina
:)) спасибо 17.04.2010 14:03:47, Крапива
но тупо на многое другое есть 17.04.2010 13:06:15, Шерлок
Угу. НА очередное творение Церетели. Или очистку воды по методу Петрика-Грызлова. Подумаешь, несколько миллиардов туда-сюда 17.04.2010 13:28:30, Малина
Да, похоже на естественный отбор. Но тут философский вопрос: где место тех, кто "не может"? Не может пробиться, не может создать что-то с нуля, не может получить от жизни что-то? Типа, они твари дрожащие или право имеют? Наверно, большая часть людей всегда будет такой, какая она есть - НЕсупермотивированно­й, немегапробивной. Должны ли эти немега- отбирать кусок хлеба у тех же олигархов-лайт? Или надо ввести квоту - например, 1 олигарх-лайт должен содержать 50 человек родственников всех мастей и человек 200 подчиненных. Тогда, зная население страны, можно будет подсчитать количество необходимых лайтов и вырастить их - в тех же школах и вузах.
Есть у меня один пример - похож чем-то на историю Ломоносова, только конечно не такого масштаба. Человек, имея самых простых необразованных родителей из деревни, из очень далекой деревни в глубинке, сам выучился, сам кучу знаний и достижений набрал, в Москву приехал и в итоге создал много рабочих мест (через -дцать лет). Если б все были такие - сами себя пинали, обучали, развивали, мышцы качали и 7 дней в неделю учились и работали, наверно, вопрос благополучия так остро не стоял бы. Но не хотят люди всю жизнь упахиваться. Что делать и кто виноват? (с)
17.04.2010 12:42:00, читала всю ветку
А еще бывает, что чел способный, но не пробивной. И родители у него забулдыги. Можно сделать так, что фишка ляжет для него благоприятно, а можно на него забить. 17.04.2010 13:31:59, Малина
а если вообще родителей нет? их сразу списать? или априори запишем в дворники? базу дадим (три класса "церковно приходской") и все? 17.04.2010 13:33:55, foster
вот и я про то 17.04.2010 14:00:01, Малина
А кто должен прийти и сделать для него благоприятно? 17.04.2010 13:32:49, Nanik
государство. Оно на то и существует. Чтобы ломоносовы не среди гоблинов жили. А то трудно им придется. И гоблинов не кормить надо, а обучить палкой-копалкой пользоваться. 17.04.2010 14:00:51, Малина
как минимум государство, посредством учебного заведения, кружка, секции... Да, не все туда пойдут в силу обстоятельств, не все вынесут из этого что-то, но лишать шанса нельзя... 17.04.2010 13:36:37, foster
Кто такое это государство? Как оно узнало об этом конкретном человеке и его ситуации? 17.04.2010 13:41:13, Nanik
А надо всем давать возможность. Хрена ли разбираться. 17.04.2010 14:01:25, Малина
да ну, ты предергиваешь сильно... не думаю, что механизм "как узнало" тебе не понятен... Даже сейчас опека узнает, только вот что она делает с этими знаниями...((
Ну вообщем-то я с "идеологическими противниками" (заметь в кавычках)) могу согласиться только в одном, толку от нашей болтовни нет никакого((
17.04.2010 13:44:15, foster
Зато есть толк от действий. Да, я убираю свою планету. 17.04.2010 13:48:34, Nanik
ну так тут место такое... трындим....хоть о "а что у Вас на ужин",а иногда и о наболевшем, далеко не все приходят сюда с целью мериться "делами". 17.04.2010 13:52:19, foster
Как минимум правозащитник. Но такой дорогой, которой мы идем, товарищи, у нас не останется ни прав, ни их защитников. 17.04.2010 13:36:02, Makulu
Вот про правозащитников – я даже начинать не буду. 17.04.2010 13:40:27, Nanik
Давай лучше про права :) На бесплатное образование и его минимум. 17.04.2010 13:41:05, Makulu
У меня непопулярная точка зрения. Да, хорошая полная база важнее, чем бездарное и бестолковое массовое ВО и прочие "углубленные" знания для всех. 17.04.2010 13:52:28, Nanik
Насть из этой базы "для всех" вычеркнули историю, литературу, географию, это ужас, нет? Ну ладно, хрен с ней с химией и физикой углубленной, хотя базовые знания тоже нужны, ну ладно дифференциальные уравнения не предмет первой необходимости. Но посчитать лишними ВСЕ гуманитарные предметы?!? Кто? Или уже можно сказать "что" через 20-30 лет массово по улицам ходить с таким подходом будет а? читать-писать и закон божий... не страшно, нет? 17.04.2010 13:57:49, Суматра
Ну так это обычное реальное училище. Самое такое, как было раньше для крестьянских детей. Ты что ли оставишь своего ребенка без литературы, истории и географии? Нет.

Не страшно, страшнее, когда колхозниц ставят рулить государством :-) Прочитали пять книг, как поняли, так и воротим. А то, что общество делится на классы, – естественно.
17.04.2010 14:02:59, Nanik
Ключевое слово здесь "БЫЛО РАНЬШЕ" вот я о том и толкую - эта реформа ДЕГРАДАЦИЯ. Сотня-другая лет цивилизации коту под хвост, начинай сначала. Что общество делится на классы нормально, но отдельный представитель каждого класса предполагается все ж таки поразвитее должОн быть своего аналога 200 лет назад, нет? 17.04.2010 14:12:28, Суматра
Ты сгущаешь. Пока нет никаких данных, чтобы считать базовое бесплатное менее качественным, чем 120 лет назад. Кстати, я в принципе не очень уверена, что человечество именно прогрессировало за эти 120 лет, что это положительное было развитие, а не деградация. 17.04.2010 14:16:45, Nanik
Это уже вопрос а гуманен ли высший разум. Я верю, что гуманен. По этому пораметру таки положительная динамика очень даже прослеживается. И кста 120 назад оно не было обязательным для всех, а с такими реформами это блин не за горами. 17.04.2010 14:23:09, Суматра
Ну да. А еще - у хорошего крестьянина деньги есть. 17.04.2010 14:06:19, Мадам Шредингер
хороший крестьянин руками, без механизации много не наработает. а на машины нужны кредиты. кредиты дают под большие проценты, а закупочные (в отличие от продажных розничных) цены на сельхозпродукцию таковы, что кредит никогда не погасить. причем речь в большинстве случаев о районах нечерноземья, а не о благодатных краях типа болгарии и греции где палку воткни зацветет. 17.04.2010 14:50:39, ALora
да и в российском черноземье тоже так же обстоит с ценами на сх продукцию - мои родственники еле отбили солярку (тамбовская область, своё крестьнско-фермерское хоз-во), из-за демпинга (видимо намеренного) на урожай. 17.04.2010 18:55:33, Неправильные пчОлы!
Может, если за эту историю-географию мама будет хоть 100 рублей платить, а еще от нее можно будет отказаться, толку больше будет?
потому что сколько знаю примеров, когда все это через кровь пот и слезы, в основном родительские, да еще и репетиторами, чтоб только аттестат получить. И уж точно не впрок.
17.04.2010 14:02:45, Мадам Шредингер
Откуда уверенность, что не впрок? Давай возьмем контролную группу для сравнения, например 100 человек бросивших школу после началки и не получивших даже среднего образования и 100 человек получивших образования из-под палки трудами мамы. Ну как? Сдается мне что таки впрок по дальнейшей жизни-то окажется. 17.04.2010 14:16:33, Суматра
У меня столько знакомых нет на такую выборку. Но среди знакомых, у кого образование впрок, ни одного нет, кто из под палки-трудами мамы. 17.04.2010 14:19:37, Мадам Шредингер
Впрок разный бывает. А че на дибилов тратится? Все равно не впрок пойдет, писать-считать научили и пшёл. А завтра можно ввести тест на интелект и штамп о результатах в паспорт что б точно не тратится.
Дальше что? форма черепа? А че на инвалидов тратится? и т.д.? Это все ветра с полей тоталитаризма как ни крути. Я девочка взрослая, я при отсутвии некоторых демократических ценностей пожить в сознательном возрасте успела.Например свобода совести это ЦЕННОСТЬ, реальная.
17.04.2010 14:32:28, Суматра
ну после массового пиара идей Никонова вообще и удивляться не стоит... 17.04.2010 14:36:58, foster
причем тут тратиться? тратиться надо на всех, просто у всех потребности разные. Инвалиду и гению нужно разное обучение. И так или иначе это требует вложений. 17.04.2010 14:35:18, Мадам Шредингер
инвалиду может быть нужно ровно такое же образование. разве что дорогу до учреждения образовательного и перемещение в нем - иное 17.04.2010 14:40:10, Шерлок
Речь про инвалидов, у которых умственное развитие страдает. Если у него голова в порядке, то он и генимем может быть в то же время 17.04.2010 14:46:50, Мадам Шредингер
может. только ему надо обеспечить доступность этого образования. за чей-то счет. о том и речь 17.04.2010 14:51:26, Шерлок
Вот очень точно. 17.04.2010 14:09:04, Nanik
Если те, кто будет ходить по улицам через 20 лет будет знать закон божий, лично мне не так уж страшно 17.04.2010 13:58:58, Makulu
знать не равно чтить)) 17.04.2010 14:02:43, foster
знать это уже много :) 17.04.2010 14:04:54, Makulu
ты это работодателям расскажи, которые несчастного мерчендайзера хотят видеть исключительно с ВО))) 17.04.2010 13:54:46, foster
Я сама работодатель, чего мне на других-то смотреть :-)

Кстати, ты сильно удивишься, узнав, у какого количества тех же даже очень именитых и известных смишников нет ВО, не то что профильного или близкого, а "ваще".
17.04.2010 13:59:17, Nanik
Можешь на подник кинуть хоть пару известных имён? 17.04.2010 14:08:50, lanika
я, к слову, уже похоже так стара)), что вообще очень мало удивляюсь...
Я тебе про то, что есть и вот такие дибильные требования... от сюда и цель "ВО", пофиг какое, зачем и для чего.
17.04.2010 14:02:20, foster
Ну так тут взаимосвязь еще и такая, что ВО девальвировано полностью. Что за ВО вообще может быть у мерчендайзера? 17.04.2010 14:05:36, Nanik
А ты знаешь, что сейчас нехватка хороших специалистов со средним образованием? И что за их образование предприятия зачастую готовы и заплатить? Может такая система сбалансирует количество специалистов со спросом на них? А то очень многие учатся на "престижное" и таких спецов переизбыток. Да и талант к этому не всегда есть.
Кстати, ВО по контракту с работодателем в моей группе несколько человек получали.
17.04.2010 13:47:48, Мадам Шредингер
Я это прекрасно знаю. Только лично я не согласна, чтобы лично мой ребенок жил со средним образованием и стоял у станка. Я готова платить за его образование и вообще "лечь костьми" ради его будущего и ради будущего его возможных братьев или сестер. Но что-то от цен и сумм у меня голова кругом идет.
А в стране куча людей живет уровнем хуже меня. И каждого, у кого есть дети, волнует тот же вопрос. Это если брать субъективно.
Если объективно, то страна будет населена тупорылыми гоблинами без морали и этики. И тогда вопрос выживания сильнейшего будет решаться более просто. Кирпичом, штыком и пулей.
17.04.2010 13:54:11, Makulu
Со средним образованием далеко не все у станка стоят. И станки сейчас многие - уже у того же монитора стоять.
Я для своего ребенка была бы рада тому, что впрок пойдет. А ВО далеко не всем впрок.
17.04.2010 13:58:25, Мадам Шредингер
Если общество в большинстве своем с ВО, оно умеет думать. Если оно не умеет думать, делать выводы и не знает своей истории с географией, мне тут будет "страшно жить" и вклад в своих детей может оказаться бесполезен. Здесь. 17.04.2010 14:02:16, Makulu
ты зря думаешь, что где-то ТАМ большая часть общества с ВО. Тем более ТАМ оно уж точно платное. При этом эффективность куда как больше 17.04.2010 14:03:49, Мадам Шредингер
япония в общем взяла курс на всеобщее во.пусть у станка, но для тех станков которые у них во нужно, а не уровень пту. 17.04.2010 14:55:23, ALora
Чем ТАМ ВО эффективнее нашего для конкретного человека? 17.04.2010 14:07:08, Makulu
Там не ВО эффективнее, там в целом экономика эффективнее. притом что ВО далеко не у всех. 17.04.2010 14:08:31, Мадам Шредингер
Меня сейчас не экономика других стран волнует. Я в универе изучала экономическую социологию, поэтому причины эффективности или неэффективности экономики других стран супротив нашей мне прекрасно известны. Речь сейчас не об этом. 17.04.2010 14:11:01, Makulu
Почитаешь вас и за лейбористов голосовать пойдешь. 17.04.2010 13:26:06, /////
Более трезвого сообщения по теме я не читала:))
Спасибо Вам,по-хорошему удивили!:)Даже веру в Россию внушили, а то шатается иногда вера то..
17.04.2010 12:55:22, Karolina
Интересно вот что. Получается, что естественный отбор не работает. У папы-олигарха, пробившегося самостоятельно, уродился безмозглый бездельник. Но деньги-то есть... Вот и едет этот бездельник в Йелль или Сорбонну, на худой конец - на юрфак МГУ поступает. И ЕГЭ ему не помеха, сами понимаете. Это, граждане, отрицательный отбор. Я не сторонник того, чтобы кормить халявщиков. Но удочку-то им предложить - святое дело. Это просто обязанность государства, Если оно не хочет волочить на своей шее неквалифицированных завистливых и неспособных себя обеспечить граждан. 17.04.2010 13:35:40, Малина
да, история человечества и есть - неестественный отбор.
(Надо же, только вчера об этом говорили.):)
17.04.2010 13:45:46, трошина
Не переживайте.Безмозглые наследники проматывают папино состояние за одно поколение.
Это давно изучено и собрана статистика - это всегда так.
Так что это просто отложенный отбор.
17.04.2010 13:40:51, Karolina
не всегда вовсе. можно нанять на папины деньги эффективных управленцев, которые умножат папино наследство. 17.04.2010 14:56:40, ALora
бездельник в Йелле не выучится. 17.04.2010 13:39:40, Мадам Шредингер
да может и выучится - невелтка трудность то.Дальше то что?:)) 17.04.2010 13:42:13, Karolina
ОФФ - ты опять на работе что ли? 17.04.2010 13:44:10, Мадам Шредингер
Ага. 17.04.2010 13:48:44, Karolina
кошмар! 17.04.2010 13:49:56, Мадам Шредингер
Да ничего,в выходные на работе свои прелести:))

"Дедушка старый,ему все равно"(с)
17.04.2010 13:55:45, Karolina
если б ты при этом будни дома была... 17.04.2010 13:58:54, Мадам Шредингер
Пока не получается :))
Но вдруг, о чудо -сильное и справедливое государство,гы-гы:)) начнет мне эту возможность обеспечивать?Такую возможность? Как тут все дружно мечтают?:))
Велико желание прибиться к мечтателям:)
17.04.2010 14:04:57, Karolina
я не мечтаю. а уже давно имею 17.04.2010 14:08:45, Шерлок
пепел развеет? или из-за чего еще ты там сегодня бдишь, исправит? 17.04.2010 14:07:37, Мадам Шредингер
Да нет,конечно.
Ничему государство не поможет.Никогда и ничему.
Я без иллюзий.
17.04.2010 14:14:23, Karolina
Так у тебя же есть такая возможность. Поменяй работу. Государство возражать не будет, я уверена. 17.04.2010 14:06:28, Mercury
Может и поменяю?.Не исключено.Рассматриваю такую возможность,кстати.Пока просто никак не определюсь с доходом,гы:)).Поменять работу то несложно.Вот доход - это вопрос.Если работать меньше - доход будет меньше.
Работать БОЛЬШЕ - неохота:))даже при возрастании дохода.
А чтоб работать меньше(в глобальном смысле,не по времени),а доход сохранился и вырос - такого не бывает.
И выходит,что особого толка от смены деятельности не будет.
17.04.2010 14:13:34, Karolina
Так это смотря какую задачу решать. Если не работать по субботам - одно. Если увеличивать доход- другое. Если И не работать И увеличивать доход - третье. Но первая цель вполне достижима. 17.04.2010 14:16:27, Mercury
Нет, меня первая цель не греет совсем:))

Да вообще,у меня сейчас гармония некая:))Не хочу ничего менять:)
Просто так сложилось,что эти выходные и прошлые - вот такие,надо быть именно на работе физически.А так то у нас выходных нет,в полном смысле этого слова.Все равно процесс непрерывен и круглосуточен... и все бывает:)
17.04.2010 14:20:03, Karolina
:) 17.04.2010 13:47:49, трошина
сам выучился - это как? дома, покупая книги, на лично заработанное? даже он - не сам 17.04.2010 12:48:15, Шерлок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 12:10:09, без реги
Добавлю, пожалуй. Я симпатизирую и Нанику, и Каролине, хотя бы уже за давностию лет тусования здесь. Хотя и очень часто не согласна бываю с их высказываниями. Агрессия появляется, мне кажется, в результате того, что у тех участников, кто неплохо устроился в жизни, вольно или невольно прорывается "нет хлеба, так пусть едят булку" и рассуждения свысока о тех, кто почему-либо чего-то не достиг. И какая-то оторванность от жизни с широкими обобщениями. Как, например, пассаж НАника о многодетных. Чем задели и меня лично (живущую в своекупленной квартире), поскольку я тоже отношусь к тем, кто рожает детей ради детей и себя, а не ради квартиры и не в зависимости от ее размера (наличие вообще - это да, важно, наверное, но бывают варианты). Почему я завела эту тему - я плачу за садик, и немало, потому что там есть за что. Я плачу за кое-какие дополнительные в школе. В зависимости от качества. Но профанация обучения, которая явно будет и выкручивание рук - меня не устраивают.
Свое благополучие почему-то становится меркой, по которой равняют остальных. Мне это не нравится. Хотя меряют не меня. Просто несправедливо. Хотя бы уже потому, что в нашей стране без каких-либо гарантий для частной собственности и с такой коррупцией можно в любой момент самому попасть в разряд сирых и убогих, о которых сейас рассуждаешь с высоты своего положения.
17.04.2010 14:17:01, Малина
Самое интересное,что когда кто-то типа меня или Наника заводит тему "А надо ли помогать бедным родственникам" (вот давеча тема Горгульи была,у нее сестра просила 200 000 руб погасить старый кредит,при этом не работает ни она ни муж(!),то в основнов советы совсем противоположные.
Нежели "помощь всем неимущим несмотря ни на что":))
Да я сама сто раз такой топик(ну или похожий) заводила.
И если кратко - практически все мне говорили "Сама дура,что ведешься на это,пусть сами разбираются,работаю и тд":).
Как то это не вяжется с комментами в этой теме.
Хотя в чем отличие - непонятно.
17.04.2010 15:38:34, Karolina
мы, как обычные граждане, обязаны обеспечивать определенные потребности только определенного круга лиц - дети и родители.
Остальное - по желанию, факультативно.

Точно так и государство обязано обеспечить определенные социальные потребности граждан. Это его функция.

Представим, что родитель детей не кормит, а детское пособие на водку и закуску тратит, тогда такого родителя лишают родительских прав.
А что делать с государством, которое так себя ведет? Если верхи не могут, а низы не хотят, то это известно куда приводит.
17.04.2010 16:29:57, Крапива
Видимо,никто не знает что делать,веками люди бьются над этим вопросом:))
Пока все идеи - коммунизм,социализм - не увенчались успехом.Лично я не настолько гениальна,чтоб думать,что я знаю как надо.ДА тут никто не знает,как это сделать.Все только мечтают об этом.Я и не мечтаю,я просто живу в имеющихся условиях.
17.04.2010 17:35:42, Karolina
Да дофига отличий, на самом деле.
От помощи бедным родственникам никакой пользы, один абстрактный гуманизьм. А доступное оразование - это составляющая социального лифта, без которого обществу кирдык. Он и сейчас-то фигово работает, а так совсем загнется:(
17.04.2010 16:19:56, ТриЗвездочки
потому что сестра Горгульи - имущая. и квартиру, и машину, и мужа здорового. и хочет не на лекарство и еду. в этом и разница 17.04.2010 16:12:04, Шерлок
и просить не удочку, а рыбу 17.04.2010 16:24:06, Малина
может просто вы пессимист? во всех таких вещах видите одни проблемы? 17.04.2010 14:25:02, Мадам Шредингер
А я не вижу пока поводов для оптимизма. Т.е. внешних поводов. Внутренних полно, потому как ВОПРЕКИ школьному идиотизму, старший мой ребенок мне все больше нра
Но тенденции хреновые. ИМХО
17.04.2010 16:25:56, Малина
с таким бэкграундом? вряд ли 17.04.2010 15:06:19, Крапива
Ну я без агрессии, например. ХОтя мне не нравится, когда сытый голодного не только не разумеет, но и презирает. 17.04.2010 13:37:14, Малина
То есть,Вы мою позицию толкуете как презирание??Вы ошибаетесь.
Нет,это не презирание,совершенн­о точно.
17.04.2010 15:40:29, Karolina
конечно не презирание (такое слово есть вообще?), это принятие ситуации - кому суждено ползать, тот летать не сможет. Наник совсем уже просто выразила мысль - каждому свое. кто-то добавил еще про печь, в общем не совсем необоснованно, т.к. ассоциации вполне прямые. 17.04.2010 15:54:12, ALora
Ну это как обычно,каждый прочел свое:))
Я в позиции Наника увидела другое.
Что надежды на государство очень рискованны.Никогда в истории они не оправдывались:))И строя свою жизнь - лучше на это не надеяться.
И не рисковать,рожая,скаж­ем,10 детей в надежде на помощь государства в медицине, образовании,жилье и прочем.(условно).Вот и все.
А нас тут уже в фашизме скоро обвинят.Простых тружениц-то:)
17.04.2010 17:20:51, Karolina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 17:48:38, ALora
Вы не поняли НИЧЕГО.
НИЧЕГО.
17.04.2010 23:29:17, Karolina
не всем ТГП преподавали и историю ГиП:((

У меня вообще другой вопрос - тварь ли я дрожащая или право имею.

Почему нас власти все время за идиотов держат. Почему даже здесь, в конфе, каждый сам за себя и считает нахлебниками инвалидов, а не сенаторов???

Почему я вижу в просьбах помочь благотворительностью, что люди с нашей как бы бесплатной медициной, как бы застрахованные, должны и не могут из своего кармана МРТ по показаниям оплатить и должны за него по 12 000 рублей? Даже при наличии квот?
Почему в Израиле не должны, а у нас медицина в жО?
Почему после прошлой реформы и монетизации льгот у онкобольных нет наркотиков и возможности уйти из жизни прилично?
Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно, что нет денег ни на что, на сельские больницы, например? Те, что в селе, им всем в Москву понаехать надо было? А иначе они все никчемушники?
17.04.2010 19:37:47, Крапива
в том числе и потому что у нас такие сми как выше. стараются, объясняют уже который год что все никчемушники кроме тех кто бьется как они. а остальные как мне Каролина написала - не поняли НИЧЕГО. 18.04.2010 05:09:39, ALora
<Почему у Абрамовича есть деньги на яхту в 600 миллионов евро и нашей власти при этом не дискомфортно...>
А что такое власть? Те же люди.
Так вот люди восторгаются Абрамовичем, за xваткость, цепкость, умение работать (на самом деле за яxту и 600 миллионов), а всеx неимеющиx миллион в неумеющиx работать "никчемушников" записывает.
Вот когда человек научится уважать и ценить труд простого человека, вот тогда и изменится что-то. Только боюсь, что никогда этого не случится.
Проиграли мы моральную революцию. :(
18.04.2010 03:07:34, трошина
очень плюсую. 17.04.2010 20:52:29, Неправильные пчОлы!
Согласна. 17.04.2010 20:43:17, Василиса из сказки
Ты знаешь, прямо очередная лакмусовая тема организовалась на ровном месте. Участники проявляют себя в полном блеске. Это ж как надо исхитряться, чтобы подобное вычитывать и выдергивать в моих словах. А ты все правильно поняла, про "на бога надейся, а сам не плошай". 17.04.2010 17:44:30, Nanik
тогда вы как-то удивительно затейливо излагаете свои мысли. странно хотеть сказать одно, а писать другое 17.04.2010 17:56:05, Шерлок
Я проста и примитивна, как рельс. А приписывать десятые смыслы моим словам – это уже искусство. 17.04.2010 18:03:17, Nanik
интересно, если бы абстрактный журналист получил задание написать статью с основным посылом "не плошать", а писал бы о малоимущих, висящих гроздьями, на шее у шагающих из окон трудягах, или многодетных, выбравших простейший путь получения дома, путем рождения n-го кол-ва детей, как был бы оценен результат его труда? 17.04.2010 18:12:29, Шерлок
Не знаю, как прочтете такую статью – спросите у его работодателя. 17.04.2010 18:14:45, Nanik
я как читатель оценила бы. очень низко 17.04.2010 18:28:15, Шерлок
Не читайте перед обедом советских газет. 17.04.2010 19:15:30, Nanik
К чему призываете? Материальные основы советской журналистики подрываете? 18.04.2010 03:11:18, трошина
советской или светской? советская по сравнению с постсоветской, нынешней например, просто нервно курит в уголке 18.04.2010 05:11:06, ALora
так, глядишь, журналисты малоимущими станут. 17.04.2010 19:38:27, Шерлок
А чье каждому, чужое? Тогда да, наверное. Печи – это уж, извините, не мои ассоциации точно. 17.04.2010 16:33:48, Nanik
я понимаю что вы журналист, профессиональная искривленность, но это некрасиво как минимум. возможно, что для вас понятия, основывающиеся на таких зыбких феноменах как совесть, не аргумент. но вы даже нарушаете правила эстетики. 17.04.2010 17:19:56, ALora
Переведите, пожалуйста, на доступный мне язык. 17.04.2010 17:42:07, Nanik
у вас профессия, обязывающая уметь переводить с человеческого на журналистский, вам понятный. зачем ерничать на пустом месте - с лакмусовой темой и т.п. мне непонятно. скажите прямо - такие участники мне враги. ну или шавками обзовите. или теми кто крутиться и биться не умеет. для ясности. 17.04.2010 18:02:34, ALora
У вас приступ самоуничижения и мазохизма что ли? Простите, это вне сферы моих интересов.

Давайте уж я как-то сама решу, что и в какой форме мне писать.
17.04.2010 18:08:42, Nanik
я за вас ничего не решаю. вы же мне предложили перевести. 17.04.2010 18:18:52, ALora
Я просто вообще не поняла вашего высказывания. 17.04.2010 18:21:40, Nanik
профессия ваша однако обязывает понимать. но подход ваш я поняла. вопросов больше не имею. 18.04.2010 05:12:58, ALora
Угу, хорошо тому, у кого папа с мамой летают. 17.04.2010 16:26:41, Малина
Куда летают? 17.04.2010 16:34:06, Nanik
Чем выше, тем лучше. А то у остальных, получается шансов минимум. Меня, Наник, бесит страшно усугубляющаяся направленность нашей школы на единственного ребенка многочисленных родственников со знанием языков. Все, кто не вписываются в этот стандарт - заранее в проигрыше. Учитель сразу рассчитывает на то, что ребенку помогут с английским. Блин, а если я китайский учила? Так и со всем остальным образованием. 17.04.2010 16:39:52, Малина
Ох. Ну вот это из серии "лучше быть здоровым и богатым". Понятно, что лучше, когда родители могут (и хотят, и будут) помогать. Это и раньше было так же, кто выигрывал, ребенок продавщицы овощного, который или сам, или никто не поможет? Или дети дипломатов, выросшие в посольстве за границей?

Тут как-то все в кучу. И материально-социальная база родителей, и интеллектуально-образовательные их способности, и их дети с образованием... Любое стандартное образование, естественно, и не для гениев, и не для отстающих. Одежду шьют по стандартным лекалам, измерив среднюю температуру по больнице. Все, кто в какую-либо сторону "из ряда вон" – идут к портнихе, перешивают, учатся шить сами. Ну невозможны никакие "равные возможности для всех", слишком разные те "все".
17.04.2010 17:57:56, Nanik
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.04.2010 12:35:30, трошина
"такому бы на митингах выступать" 17.04.2010 13:02:05, Мадам Шредингер
Ваше сообщение просто смешно.Спасибо,повеселили:)
Я вообще не имею никакого отношения к содержанию и политическим линиям телевидения.
Уж если решились делиться глубокими домыслами - внимательнее собирайте инфу.
А то я про Вас тоже могу много чего предположить,обхохоч­етесь:))
17.04.2010 12:50:30, Karolina
как вы от кормушки своей, да отстраняетесь. :(
Даже и собирать ничего не приxодится, ведь навязывают, навязывают информацию обо всем: о себе, о дядя Васе из соседнего подьезда. Я же говорю, воздушные замки не только продают, но и раздают, иногда и бесплатно - пиара ради.
Только предполагать мне ничего не надо. Я только пользуюсь навязанной мне информацией. Вот если она навязывается в искаженном виде, то тогда да ..., но и тут моей вины нет.
17.04.2010 13:39:31, трошина
Знаете,я долго думала - отвечать ли Вам вообще.
Отвечу.
Вы - не знаете про меня и 10 процентов информации.По сути - Вы не знаете НИЧЕГО.
Что я делаю по жизни,чем занимаюсь помимо этой работы ,что я сделала и так далее.
Кто про меня знает - тот такую ерунду и не пишет.
Так что отвечать и дискутировать,наверн­ое, не имеет никакого смысла.И не рассматривайте мои "неответы" как "нечего ответить ,да?":))
Быть посудой для слива Вашего негатива не собираюсь:)
17.04.2010 13:46:15, Karolina
В общем то, могли бы и не отвечать. :) Я прекрасно понимаю, что ваши "неответы" - не от"нечего ответить".
Я сужу не вас, а то что вы пишете. И ваши взгляды зачастую вызывает некую досаду. Досаду не на вас лично, а на возможные изменению жизни. (Вы, наверняка, не одиноки в своиx взглядаx) Поэтому с куда бОльшим удовольствием читаю вашиx опонентов. Вас я, кстати читаю редко, так, разве что убедиться в предсказуемости вашим взглядом.
Бауманка меня ваша очень смушает. Вечерняя она что ли?
Негатива во мне нет, поэтому и "сливать" мне нЕчего.
А вы вот своим негативом по всем людям, достатком ниже вашего, проxодитесь весьма часто. Скажите, чем те люди вам не угодили? Вы считаете себя умнее иx?
Не уверена я в этом. Я не отказываю вам в уме, но и не считаю, что другие люди глупее вас.

Ваш неответ я не сочту за то, что вам нЕчего сказать.
17.04.2010 14:17:17, трошина
Жалко мне Вас.Правда,жалко.больше нечего сказать. 17.04.2010 14:23:59, Karolina
Каждый видит то,что способен видеть.ВЫ о себе рассказали:))
Вас отправить модераторам? за обсуждение личности - без возможности даже Вам ответить?
Что про Вас известно?
17.04.2010 12:22:26, Karolina
культ личности взращиваем? Приемчики сми применяем? :) 17.04.2010 12:38:35, трошина
вы на их популярности тоже что ли попиариться решили :-)? 17.04.2010 15:02:18, hhh
Напоминаете маму моей подруги.
"У вас там на ТВ,видимо,хорошо плОтют то".
Кто такие ТВ..чего плОтют..неважно,ага.
17.04.2010 12:47:34, Karolina
Мне уже многое известно. Это участник с феноменальной памятью, просто кладезь информации. Я давно хочу спросить, так запоминает, "в уме", или составляет списки по никам, куда копипастит. 17.04.2010 12:25:57, Nanik
да,соглашусь. По этому сообщению известно уже практически все:) 17.04.2010 12:27:30, Karolina
Так расскажите что-нибудь милое и приятное, разбавьте нашу агрессию. 17.04.2010 12:15:30, Nanik
Я вообще не понимаю,о какой агрессии идет речь.

Видимо,это страх перед чужой энергичностью,как у англичан в посещенной мной телекомпании.
"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много".
17.04.2010 12:24:56, Karolina
это они вам польстили. :) Неужели поверили? 17.04.2010 12:40:13, трошина
Их судьба ныне известна.Сидят без работы с невыплаченными закладными...Увы:(Разговор был в августе 2008 года. 17.04.2010 12:43:56, Karolina
<"Мы все только боимся- китайцев и русских.Они работают много".>

Открытым текстом?
17.04.2010 12:35:10, lanika
Да.Меня это так потрясло,что я аж рот раскрыла.
Ибо прибыла туда с наивной целью поучиться у них:))
17.04.2010 12:45:34, Karolina
:)
Но всё равно же поездка была познавательной?
17.04.2010 12:57:15, lanika
Конечно.Но научиться чему то не удалось:(
Изначальная цель поездки не выполнена.
17.04.2010 13:04:15, Karolina
<Но научиться чему то не удалось:(>

"Не верю!":) Новая среда, новые люди всегда дают пищу для ума. Особенно тем, у кого он есть:)))
17.04.2010 13:28:08, lanika
Ну это не было для меня новой средой:( 17.04.2010 13:30:10, Karolina
Это ж была другая страна? Неужели всё один в один? 17.04.2010 13:39:52, lanika
Если говорить про телекоманию - то все похоже.Только эффективность ниже.Один человек делает меньше операций,чем в российской телекомпании.Если говорить про страну - я в нее влюблена просто!:) 17.04.2010 13:51:27, Karolina
Понятно:) 17.04.2010 14:11:01, lanika
Я бы сказала, научиться тому не удалось, чего ожидала. Другому – научилась. 17.04.2010 13:05:52, Nanik
Это да.Как то мне стало спокойнее. 17.04.2010 13:19:29, Karolina
Каждый видит то, что способен увидеть. некоторые во умудрились меня в зависти по отношению к многодетным заподозрить. 17.04.2010 12:26:53, Nanik

Показано 163 комментария из 481


18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!