Раздел: -- посиделки (Почему я придерживаюсь этого тезиса и почему считаю)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тема для Заи о " женщина всегда виновата"

Почему я придерживаюсь этого тезиса и почему считаю, что с этим легче жить? Да потому что контролировать ситуацию проще самой, чем ждать милостей у природы.Вот прямо по пунктам:
муж мало зарабатывает? - ну кроме очевидного "ну и дура, что выбрала такого лоха", не простимулировала, не оказала должной поддержки, не дала понять, что это важно и пр.
муж плох в постели? - не научила, не нашла общий язык и пр.
дети лентяи? - не правильно воспитала

И так по всем аспектам жизни, если винить во всем только себя, то получается жить намного легче, понимаешь, что все зависит только от тебя самой. Не на кого жаловаться. не на кого перекладывать вину " а он такой сякой"

я конечно немного утрирую, но в целом разделяю эту точку зрения.
16.04.2010 14:51:43, Даритта

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
всю ветку не осилю, так что, вероятней всего, повторюсь :))
как показал вулкан Эйяфьядлайёкюдль, в жизни от нас вообще зависит не так уж много :)
винить себя, имхо, вообще неконструктивно - что меняется от нахождения "виноватого"? а вот контролировать (в смысле, manage, то есть, скорее, контролировать-организовывать-управлять), имхо, стОит то, что посильно и важно отдельно взятому индивидууму. на этом, мне кажется, и строится взаимодействие и взаимосуществование в любом коллективе - от семьи до общества в целом.
другое дело, что я лично всегда анализирую собственные упущения, если возникает проблема, в ключе "а могла бы я (и какими усилиями) эту ситуацию предотвратить?" и делаю выводы на будущее
18.04.2010 02:03:45, arte
какой кошмар. А как же народная мудрость "свою голову не приставишь"? Нее ну я согласна, что женщина сама привлекает себе в жизнь уродов своим образом мысли. Но нести за них ответсвенность?!? Спасибо, нет. Мне забот о себе любимой вполне хватает, еще чего. 16.04.2010 20:55:47, Суматра
то есть винить себя легче чем жаловаться на других? по-моему это однофигственно. кому то легче самобичеванием заниматься, а кому то легче винить всех и вся. на самом деле и в том и в другом случае одинаковое колличество негативных и позитивных эмоций. поэтому Who Cares! 16.04.2010 19:48:43, KengaLu
Если в жизни все в порядке (муж зарабатывает, хорошо в постели, дети в порядке), то это удобная позиция. А если не все в порядке, то ... можно запилить себя до стружек. 16.04.2010 17:18:05, Питерская
не сразу поняла я, каким образом муж зарабатывает в постели. 16.04.2010 19:43:45, пчела Майя
ни фига, я вот тоже живу по принципу " сама виновата", но я не пилю себя до стружек, я быстренько устраняю не того мужа/ не ту работу/ не то правительство/ не тот климат и д ( то, что устраняется), а что не устраняется..... я воспринимаю как " стакан всегда наполовину полон" - "да, ребенок туповат, но бывает хуже, мне еще повезло", " да, зарплата маленькая, но бывает меньше, мне еще повезло" и т д 16.04.2010 19:36:07, NatalyaLB
Умом тронуться можно, принимая "огонь на себя".
И, кстати, такая готовность взять вину других на себя очень развращает этих "других". И вина твоя будет как снежный ком - накручиваться и накручиваться. Сдюжишь?
16.04.2010 17:00:53, lanika
себя винить нельзя ни в коем случае. понять, что ты многое можешь - да, надо. 16.04.2010 16:18:12, хатуль мадан
Зачем? Скажите, зачем себя копать относительно других людей? если они рядом, значит они вам даны за все предыдущие подвиги-заслуги или наоборот. Какая вы, каковы ваши поступки - то и рядом. 16.04.2010 16:15:50, Алёнка95
прочитав тут практически всё-
у тебя изначально не верный- то ли посыл, то ли формулировка, то ли установки. понятие ВИНЫ и понятие ОТветственности и понятие ВЫБОРА- это РАЗНЫЕ темы. а ты их все время валишь в один винегрет
16.04.2010 16:07:29, W.i.t.c.h.
я по другому скажу
если тебе что-то не нравится, раздражает и проч. - то это только твои проблемы.
16.04.2010 15:48:04, ландыш
а если это нельзя устранить? (думаю пример) 16.04.2010 16:02:14, ZAIA
ну и хде пример? :) 16.04.2010 16:19:25, хатуль мадан
ландыш ответила мне так, что я поняла, что она поняла:)
ну, я и расслабилась. чо зря моск напрягать?:) а что, ты считаешь, такого не бывает? (чтобы устранить нельзя)
16.04.2010 16:32:08, ZAIA
не могу придумать.. наверное тоже расслабилась :) 16.04.2010 16:39:19, хатуль мадан
ну вот, из простого
больной ребенок, проблемы доставляет, деться некуда.
то же самое, но родители. я в курсе, что родители у тебя не стенка. у меня вот - стенка.
тянешь лямку, и это может быть тяжело. очень. а надо, и это не обсуждается.
16.04.2010 16:43:56, ZAIA
ну так правильно, не для всех "надо и не обсуждается". а попросту забили и не делают. ибо не надо. 16.04.2010 16:50:57, хатуль мадан
ну да, так вот мне "надо и обсуждается" но при этом "тяжело и изменить невозможно".
поэтому я и говорю, в целом, ландыш права, некомфортно тебе - извернись, и сделай себе хорошо. Но не в 100% случаев это возможно.
16.04.2010 16:53:29, ZAIA
возможно, но ты не хочешь. ниже совершенно правильно написаны варианты действий :) 16.04.2010 17:00:15, хатуль мадан
да, только Пчела правильно написала - причину проблем устранить можно, вот буквально физически. а лучше от этого не станет. 17.04.2010 13:41:50, ZAIA
как говорит один мой знакомый, если тебе плохо - всегда можно умереть )) В общем я с ним согласна )) Не говоря уже о банальных случаях отдачи детей в детдом, а родителей в богадельню. Так что всегда возможно. 16.04.2010 16:57:26, ландыш
А от отдачи детей в детдом, а родителей в богадельню станет хорошо? 16.04.2010 19:45:03, пчела Майя
так вот, в том и дело, что нет :( выход есть из любой ситуации, вопрос в том, насколько он тебя устроит. 17.04.2010 13:40:26, ZAIA
никто не обещал жизнь без проблем. Это в самых крайних случаях, а в обычных - свое раздражение можно всегда устранить. 16.04.2010 16:13:07, ландыш
можно даже не раздражаться 16.04.2010 16:17:35, Шерлок
это еще даже лучше )) 16.04.2010 16:21:16, ландыш
ну да. и к этому надо стремиться.
но твой посыл все же принципиально отличается от дарьиного в головном топике.
16.04.2010 16:17:21, ZAIA
мне показалось, она говорила именно об этом 16.04.2010 16:21:01, ландыш
она говорила не просто об отношении к проблемам, а о признании их своим кругом ответственности и вины.
это совсем разное.
16.04.2010 16:34:23, ZAIA
ну, не будем спорить )) 16.04.2010 16:39:40, ландыш
как с тобой удобно!
а поговорииить?(С):)))
16.04.2010 16:46:57, ZAIA
)) 16.04.2010 16:51:35, ландыш
Э нет, спасибо, не надо :)

Я - упертая фаталистка. Я делаю, что должна (вернее, что могу в рамках того, что считаю должным), но твердо знаю, что жизнь при этом будет идти по сценарию, разработанному Там, Выше. Каков будет этот сценарий - понятия не имею. :) Самонадеянно говорить "от меня все зависит", за это и схлопотать можно, в воспитательных-то целях... :)))))
16.04.2010 15:47:16, O'Merry
И я согласна, что на роду написано тому и быть, хочешь посмешить господа расскажи ему о своих планах, а тут предлагается ваще роль судьбы на себя примерить, неа, не буду. 16.04.2010 20:58:54, Суматра
+++++++все числа, что есть)))) 16.04.2010 15:51:40, W.i.t.c.h.
Тебе уже недолго до просветления осталось :) Только понятие вина надо заменить :) 16.04.2010 15:30:08, Ррозовая
...на понятие водки:-) 16.04.2010 15:33:36, Ольга-13
:)) но я не шутила :) 16.04.2010 15:35:21, Ррозовая
навеяло:
есть специальный тренинг- чтобы научить людей не брать ВСЮ ответственность на себя, ибо это неправильный путь. это сложно, да. сложнее- чем все взвалить на себя.
а помнишь ли ты- кого называют хорошим начальником? нет, не того, кто всё делает сам, а того, кто умеет разделит ьобязанности и спросить результат.
16.04.2010 15:28:01, W.i.t.c.h.
Что за тренинг? 16.04.2010 16:27:09, Янyшка
верёвочный 16.04.2010 18:48:52, W.i.t.c.h.
Это "зашито" в любом менеджерском тренинге, даже самом базовом. Наряду с делегированием, контролем, распределением ролей в рабочих группах и т.д. 16.04.2010 15:45:19, Мата Хари
ну вот я на менеджерском не была- поэтому о них не знаю))) но нутром чую- что это правильно))) 16.04.2010 15:50:11, W.i.t.c.h.
Я вот тоже на тренингах никада не была, но о том что "техника спихназа" это гуд догадываюсь))) 16.04.2010 21:01:46, Суматра
+ мильён 16.04.2010 15:32:15, lanika
Какое сложное построение... Я вдруг поняла, что вообще этим термином не оперирую - ни на работе, ни дома. Зачем эта идентификация виноватого вообще нужна? 16.04.2010 15:27:59, Мата Хари
Мне идея вины совершенно не нравится
А в разрезе "моя жизнь зависит от меня либо от моего к ней отношения"- полностью поддерживаю... тока без половых признаков))
16.04.2010 15:22:14, Дина (Джума)
Я бы еще слово "либо" заменила на "и" :) 16.04.2010 15:30:37, Ррозовая
Не, я ленивая
"И"- это ДВА раза напрягаться- отвечать и менять восприятие... а мое "или" в 50% случаев экономит энергию))
16.04.2010 15:33:41, Дина (Джума)
как у вас все сложно-то, девушки.... 16.04.2010 15:19:48, Эрва Шерстистая
на самом деле то, что я озвучила много упрощено 16.04.2010 15:26:17, Даритта
весна... 16.04.2010 15:20:33, Ольга-13
Это от молодости. 16.04.2010 15:18:46, ChiChi
У меня наоборот :) 16.04.2010 15:26:18, Lyta
Ну...несерьезно же... вот в исходнике "мужчина плох в постели" и "все зависит от меня,не научила"- ты тоже поддерживаешь? Раннюю импотенцию в силу внешних (ликвидатор аварии) или внутренних причин не приходилось встречать?
У ребенка родовая травма- сама виновата, неправильно рожала? У реебнка же после этой травмы,вовремя не выявленной,органические незначительные поражения мозга, проблемы с учебой. А мать либо бьет себя в грудь "сама виновата", либо устраивает его в лучшие школы,которые он не тянет,хоть она с ним и занимается ("все зависит от меня")? Да тыщщща вариантов.
16.04.2010 15:32:59, ChiChi
так можно начать себя винить в аварии на ГЭС. Нет, есть вещи на которые ты объективно можешь повлиять, и если что-то, что ты можешь сделать ты не сделал и получил отрицательный вариант, тот тут винить некого, кроме себя 16.04.2010 15:37:00, Даритта
Я пишу в ответ на исходный топик. А ты по ходу дела начинаешь уточнять, менять и т.п. Идешь от максимализма к пониманию сути:) 16.04.2010 15:38:39, ChiChi
ну я же написала что я утрирую в исходном топике, но в целом разделяю этот тезис. Разве я могу повлиять на погоду в отпуске? Но я могу выбрать наиболее удачный сезон. Разве я могу повлиять на генетические заболевания, но я могу делать процедуры, которые их отсрочат, то же и по отношению к близким, допустим у мужа проблемы на работе? Я могу ему помочь, а если я не помогла - то я виновата в том, что у него проблемы, а я не помогла их разрешить. 16.04.2010 15:42:44, Даритта
Еще про "удачный сезон". Где-то в энциклопедиях был случай: мужик долго искал самое спокойное место на Земле,чтобы купить дом.Выбрал Фолкленды (Мальвины),поселился. И там началась война. 16.04.2010 16:02:29, ChiChi
"я могу выбрать наиболее удачный сезон" - а именно в этом году там изменится погода (в отзывах об отдыхе сколько угодно таких примеров). Про генетические заболевания ты не права так, что страшно. Проблемы мужа -а ему для его самооценки совершенно не нужно!чтобы ты ему помогала с ними. И кстати,как ты можешь помочь? Любому мужу,на любой работе? 16.04.2010 15:46:16, ChiChi
имхо- для самооценки мужа смерти подобно, если ему с его проблемами сунется жена помогать.... 16.04.2010 15:47:23, W.i.t.c.h.
А как вы поможете мужу разрешить проблемы на работе? Мне этот вопрос сейчас очень актуален 16.04.2010 15:44:36, Makulu
не скажу. мои приемы помогают моему мужу. Вашего я не знаю. Но как советовала Каролина - читайте книги по психологии 16.04.2010 15:48:15, Даритта
так а ради примера? В общих чертах там
Я то со своим мужем знаю, что делать, а он знает, что делать со своими проблемами на работе.
16.04.2010 15:50:01, Makulu
Я заметила, что в основном средние годы у людей выпадают :)А именно в молодости и уже когда мудрость подступает, народ начинает осознавать суть происходящего :)) 16.04.2010 15:32:16, Ррозовая
да? я думала, что от опыта. Ну или это одна из первых ступеней опыта. Вон Маграт говорит, что это тактика, а есть еще и стратегия 16.04.2010 15:20:36, Даритта
Ну или от того что не пришлось сталкиваться с ситуациями, в которых от тебя ничего не зависит. 16.04.2010 15:25:11, ChiChi
Например? 16.04.2010 15:28:18, Lyta
Выше пишу. 16.04.2010 15:34:07, ChiChi
если делать по-Аниному, то нужно иметь талант либо в педагогике, либо в искусстве манипулировать.
И хороший исходный материал для воздействия.

слишком много неизвестных для меня:-)
16.04.2010 15:23:19, Ольга-13
нет, если материал хорош, то его не нужно воспитывать и не нужно им манипулировать. на него можно просто надеяться и знать, что твои надежды реальны, жить за ним как за каменной стеной, восторгаться всеми его достижениями и т. д.

только где ж такой материал взять :(
16.04.2010 16:28:24, Маграт
"хороший исходный материал для воздействия"-да! В некоторых случаях- это просто необходимо. 16.04.2010 15:27:17, ChiChi
имхо- мания величия.
банально- хочешь насмешить Бога- расскажи о своих планах.
есть вещи(и их много!!)- лежащие вне твоей (моей, ... )компетенции)
какая ВИНА????? с какого бодуна???? ребенка невозможно воспитать- можно лишь подкорректировать. мужа невозможно переделать - можно тока поменять.
в мужской импотенции СЕБЯ винить??? да щаз! надо ЕМУ меньше жрать и больше двигаться, следить за здоровьем, А НЕ МНЕ ПРЫГАТЬ ВОКРУГ!!!

и совершенно я не согласна брать на себя вину за чужое распиз**во, чужую лень или тупость!
16.04.2010 15:17:37, W.i.t.c.h.
я как раз об этом думаю.

да, брать на себя отвественность за все и тащить на себе все - и детей, и мужа, и (особенно его) родственников - значительно проще и себе дешевле, чем ждать от них всех каких-то действий, поступков, сдерживать свои позывы кинуться советовать, помогать, делать все за всех.
и эффективнее.

НО! это тактика. а если думать о стратегии - то совсем по-другому надо все строить. но главное, опять же, - чтобы тот, на кого ты строишь стратегические планы, в принципе мог оправдать твои надежды.
в общем, это все очень-очень сложно и тонко, и вся надежда на интуицию - подведет - не подведет, на верную цифру ты поставила или промахнулась. а ошибки бывают фатальные, к сожалению :(

вот поэтому у нас так много лошадей тягловых малозатратных, которым проще тянуть все самим, чем разделить свой груз с соседом. фиг его знает, куда его понесет...
16.04.2010 15:15:15, Маграт
наоборот. винить себя тяжелее. и даже понимать, что не все от тебя зависит - тоже проще 16.04.2010 15:05:41, Шерлок
если от других случайно перепадет хорошее - засчитываю как бонусы:-) 16.04.2010 15:07:44, Ольга-13
+1)) 16.04.2010 15:23:36, W.i.t.c.h.
Именно :) 16.04.2010 15:23:30, Lyta
Я предпочитаю думать, что вообще никто не виноват, "так получилось". 16.04.2010 15:04:21, маугленок
Я экстраполировала эту идею до масштабов практически страны:) Ну что можно сказать- жить стало интереснее и веселее:) 16.04.2010 15:03:40, Kira Pechenkina
ну ведь правильно же! ТО что мы живем х-ре-ново, то что гадят вокруг собаки и ет лампочек в подъзедах виноват не кто-то другой, а мы сами 16.04.2010 15:13:01, Даритта
расширяем темы- если в моем дворе в песочницу детей срут собаки- ЭТО Я ВИНОВАТА?????? или это МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?????­?
у меня и собак-то не было никогда...
16.04.2010 15:24:52, W.i.t.c.h.
в моей компетенции сделать что-то, чтоб они туда не срали, а не сидеть и злобно ругаться на Мироздание 16.04.2010 15:27:18, Даритта
ок, у меня приступ тупости- ЧТО я могу сделать- чтобы они туда не срали?
ау! люди! кому-нибудь удалось договориться с собачниками- чтобы они не выгуливали собак в песочницах?????
16.04.2010 15:29:30, W.i.t.c.h.
что мешает например оградить детскую площадку? повесить объявления с вежливой просьбой не выгуливать собак на детской площадке? Много есть способов, да даже высмеять тих лдюдей: сфотографировать их и развесить везде листовки со словами "позор владельцу собаки, который выгуливает животное на детской площадке 16.04.2010 15:35:06, Даритта
ни оградить ни повесить - это незаконно и на это требуется много разрешительно- запретительтных бумаг префектуры.
про "развесить"- ты ни разу не видела, что за незаконное расклеивание нехилый штраф?

имхо- это всё "еслидакабизм"- не будучи в теме, я тоже могу нафантазировать советов и раздавать их бесплатно))
16.04.2010 15:44:36, W.i.t.c.h.
конечно гораздо проще сидеть и искать оправдания чтобы ничего не делать, это мы все умеем в совершенстве. 16.04.2010 15:49:08, Даритта
то, что умею делать- я делаю. а трепать языком- да, в совершенстве не умею 16.04.2010 15:54:08, W.i.t.c.h.
оградить - ресурсов нет. остальное - может не сработать 16.04.2010 15:43:55, Шерлок
ты знаешь, они ведь на тебя могут в суд за это подать и выиграть. 16.04.2010 15:42:11, ChiChi
значит по итогам я смогу сказать, что я выбрала неверное решение. И виновата опять буду я. 16.04.2010 15:49:44, Даритта
а смысл?
Я считаю, что от меня зависит, если я в силах добиться нужного мне результата. Если нет такой возможности - не пофиг ли, от кого это зависит? Понятно, что делаешь все возможное. Но если результата нет - можно вешать собак на того, на кого больше нравится, дело вкуса.
17.04.2010 09:55:04, любопытная Анна
Тяжело жить с манией величия. 16.04.2010 15:55:27, ChiChi
И так и ходить под постоянным гнетом чувства вины?

У женщины есть силы и возможности влять на все - это да. А "виновата" - это немного не оно.
16.04.2010 15:02:18, Nanik
Второе предложение в точку. 16.04.2010 15:07:06, Kira Pechenkina
кошмарно, мон шер:)))
а зачем тебе вообще нужен официальный виноватый? чтобы осознать свои ошибки и в дальнейшем их не повторять?
ну,и? невиноватый муж, оказавшийся финансовым лохом, чудесным образом начинает грести бабло, а ребенок срочно исправляется или мы рожаем нового, где ты тоже (как пить дать) накосячишь, ибо, назнача себя отвестенной за все, невозможно не накосячить по любому результату:)
и так далее.
как здорово отвечать за все в этой жизни:) за любую чужую дурь, за остоятельства свыше, за природу и погоду! сродни мании величия :)
у более слабых натур это может привести к неврозу и депрессиям. но в тебя я верю:)))))
16.04.2010 15:00:20, ZAIA
ну да, тут надо иметь долю здорового пофигизма: "у меня не получилось, ну и фиг с ним"
разумеется ты не можешь угадать погоду, но ты можешь предугадать , например, в какой сезон она бывает наиболее комфортной :)
16.04.2010 15:02:35, Даритта
да я не хочу одна и сама ее везде предугадывать! я не хочу все время быть в тонусе! я хочу разделить свою ответственность и последствия с другими людьми.
и я совершенно не хочу отвечать даже перед самой собой за любые чужие косяки. пусть как-нить сами.
с пофигизмом у меня все нормально :) но только лишь потому, что я не беру на себя роль пупа мира:)ибо, в чем я как раз отвественна, я буду рыть и копать до недр земли.
а уж слово "виновата" это вообще каюк:))) душа не принимает:)))
16.04.2010 15:06:54, ZAIA
ну знаешь, мне очень близкка теория "пупа земли": я - это центр вселенной. а все что вокруг меня - это моя вселенная :) 16.04.2010 15:14:22, Даритта
ну так если ты - центр вселенной, то почему бы не переложить на кого-то из окружающей тебя вселенной часть ответственности, и за тебя как пуп земли в том числе?:)
А про правильное делегирование девочки уже выше сказали.
16.04.2010 16:02:31, Rumba*
мда, Дарья, я этот период прошла примерно до 30-ти лет:)
кста. моя свекровь страдает этим хронически, результат - всё тащит на себе.
16.04.2010 15:58:34, ZAIA
весна))) мания величия..... очень советую сходить на веревочный курс. погода хорошая.. 16.04.2010 15:30:14, W.i.t.c.h.
Хм. В целом согласна, то слово "виновата" я бы все-таки убрала.
Мне больше нравится формулировка - все зависит от меня.
16.04.2010 14:56:54, Lyta
ха, узнаю брата Колю:-)) 16.04.2010 14:58:07, Ольга-13
а чо это вдрух виновата-то??? нееееет, так слона ты не продашь...

мне ближе иная формулировка, а именно -
ВСЕ ЗДЕСЬ ЗАВИСИТ ОТ МЕНЯ.

16.04.2010 14:56:43, Ольга-13
Ой. Я не списывала, честно :) 16.04.2010 15:00:39, Lyta
ну да, скорее такая формулировка, но смысл от этого мало меняется. 16.04.2010 14:58:26, Даритта
меняется, да еще как!!! 16.04.2010 15:18:07, W.i.t.c.h.
нееетушки! ниже, в исходном разговоре, конкретно было озвучено - раз муж не по делу приревновал и истерит виновата Я (т.е. ТЫ):)
это именно что -виновата. "зависит" тут не подходит.
а уж то, что от нас не на 100% зависит, какими вырастут наши дети - это ты, как взрослая и умная девочка, должна понимать!
16.04.2010 15:02:47, ZAIA
Для таких, как я, которые бОльшую часть жизни жили под прессом вселенского комплекса вины, разница большая. 16.04.2010 15:01:48, Lyta
может просто я не воспринимаю это как вину, а как ответственность? 16.04.2010 15:14:48, Даритта
Вообще-то, это уже нездоровая зависимость, если ты за всех и за все поступки других берешь ответственность на себя. А их воля и ответственность куда делись? 16.04.2010 15:18:39, Nanik
погоди, их выводы о ситуации - в их компетенци, я смотрю на свои поступки, что в моем поведении дало те или иные результаты.
" Надо подальше держаться от идиотов" вполне тоже зависит от меня, если связалась с идиотом. то мне кого винить, идиота, что он идиот, или себя?
16.04.2010 15:22:41, Даритта
Надо в тысчяный раз приводить пример с аварией и изменением личности? Когда из челолвека вылезает что-то, что, конечно, наверняка там было, но сильно подспудное и глубоко запрятанное? 16.04.2010 15:49:05, Nanik
авария всёж, форс-мажор. но личность не статична, она может меняться и без аварий:( 16.04.2010 15:59:27, ZAIA
И кто виноват в этом форс-мажоре? я такая дура, что выбрала такого мужа, который живет в такой стране, ездит на работу с таким водителем, а тут такие дороги и другие водители на дороге? 16.04.2010 16:42:34, Nanik
окстись, Настасья! ты даже без аварии была бы не виновата:) просто так сложилось:) 16.04.2010 16:47:56, ZAIA
Понимаешь, я искренне согласна, что без моей роли в этом безумии не обошлось, ибо: предохраняться надо тщательнее, думать надо, пержде чем "в небо" даже произносить желания необдуманные, стоит 500 раз лишних еще подумать, кого берешь в мужья и зачем. Все так. и не надо пытаться скрещивать апельсин с картошкой, результат достаточно предсказуем. То есть, конечно, есть мои действия и решения, все так. Но вот "виновата во всем и за все ответственность" – это сюр. Я пробовала, мне не понравилось. Чуть-чуть не отошла в мир иной. 16.04.2010 17:20:15, Nanik
а если он 5 лет был не идиот, а вчера вдруг стал идиот?
кого винить?
а если ты выходила замуж за непьющего, а он взял, и спился в итоге?
а если мама тебя достала богоугодными разговорами? а тебе и мама - мама, и общаться дискомфорт?
а скоько таких "если". устранить причину дискомфорта - да. назначить за этот "дискомфорт здесь и сейчас" себя ответственной - нет.
16.04.2010 15:38:06, ZAIA
то есть ты хочешь заставить меня признать, что мое утверждение ложно?
Если меня мама достает, то я виновата в том, что допускаю эти разговоры, а значит я должна понять как от этого избавится.

Другое дело. что в большинстве случаев мне лень что-либо делать, что не отменяет моей ответственности.
16.04.2010 15:45:00, Даритта
то, что ты слушаешь доставание мамы - ты виновата. а то, что мама говорит то, что тебе не нравится, кто виноват?
опять же, возращаясь к ревнивому мужу.
ты виновата. в чем? в его комплексах? в том, что у вас разные понятия о том, что допустимо? в том, что у него был печальный опыт измен? в чем?
разумеется, я говорю о случае, когда ты действительно не давала повода для ревности. настоящего, классического повода, типа неночевки дома или целования по пьяни взасос с коллегой по работе на корпоративе.
16.04.2010 15:49:26, ZAIA
а вообще конечно зря я вылезла с этой темой, пойду лучше искать строителей. Ну в общем сама виновата :))) 16.04.2010 15:59:36, Даритта
да почему ж, славно потрындели.
ты зря просто вообще так думаешь:)
впрочем, я не думаю, что ты так на самом деле думаешь:)
16.04.2010 16:05:16, ZAIA
зато настрой принципиально другой, а это очень важно 16.04.2010 14:59:32, Ольга-13
ну хорошо, слово "виновата" несет скорее оттенок итогового осмысления, а "зависит" - оттенок будущего исполнения 16.04.2010 15:00:33, Даритта
не так!
итожим не просчеты, а достижения.
и гордимся собою до невозможности:-)
16.04.2010 15:04:02, Ольга-13
оля, ну как можно собой гордиться, если ты с себя за все спрашиваешь и на каждом шагу лажаешь?
муж напился - ты виновата
ребенок нахамил - ты виновата
мало денег в дом принесла - опять ты
с бойфрендом поругалась - и тут ты отвественна. даже если он полный козел по факту.
ну и, далее везде. какое нафиг гордиться, тут впору пойти и удавиться (о, стехи!)
16.04.2010 15:09:56, ZAIA
Еще раз, для невнимательных:-))

итожим не просчеты, а достижения
16.04.2010 15:11:21, Ольга-13
а просчеты куда девать, а? я внимательная! я просто не понимаю, куда девать все то, где ты налажала? :)))
ведь за это ты тоже ответственна, не забываем.
16.04.2010 15:14:54, ZAIA
Спокойно сделала вывод и весело продолжаешь жить дальше, не наступая на те же грабли. 16.04.2010 15:25:04, Lyta
да и наступать можно весело, имхо. Мои грабли - хочу и наступаю. 16.04.2010 15:49:09, ландыш
ну так это может и не твои грабли были 16.04.2010 15:29:04, ZAIA
И тебя спрошу - например? 16.04.2010 15:39:48, Lyta
да любой пример возьми
муж козел, плохо себя ведет, ты собралась разводиться. у тебя два варианта - назначить себя отвественной за его козлиность и развод или не назначать. в первом случае, до чувства вины недалеко, во втором - злость на мужа, на волне злости легче уйти, и внутренне, ты готова к борьбе за совбственное счастье, не деморализована своей виной. какая рефлексия тебе ближе?
16.04.2010 15:51:52, ZAIA
абсолютна согласна с Заей- и более того- вижу тут просто "2 мира -2 детства"- две разные психологии- жертвы и не-жертвы. Зая- точно НЕжертва. а вот позиция "я виновата"- это позиция жертвы в чистом виде 16.04.2010 16:15:21, W.i.t.c.h.
да, разумеется ты ответственна. Из неудач делаем выводы и идем дальше, стараясь не наступать в то же еще раз, помня о уже полученном опыте и о том, какие собственные действия привели к лаже 16.04.2010 15:19:19, Даритта
ну а неудачи бац - и случаются опять. почему? потому что ты себе придумала, что это ты была во всем виноватая, а обстоятельства (муж, ребенок, мама, хамы в транспорте) не в курсе, и, без твоего участия опять сложились в кукиш.
так тоже бывает. и весело при этом опять терзаться своей виной и отвественностью.
16.04.2010 15:28:07, ZAIA
исправлять, если можно исправить.
забить, если нельзя исправить. по возможности, извлечь из этого уроки

Мне непонятно желание делать мега-сложности из простых вещей
16.04.2010 15:17:02, Ольга-13
как жеж забить то? тогда это не отвественность, это лажа какая-то:) 16.04.2010 15:24:32, ZAIA
ааааааааа...
тогда исцарапай себе лицо, посыпь голову пеплом и страдай
16.04.2010 15:26:35, Ольга-13
фигу, девушки, сами царапайте и сыпьте. я за все не в ответе, в отличие от вас. 16.04.2010 15:29:35, ZAIA
да я вообще никогда не виновата:-) 16.04.2010 15:35:00, Ольга-13
во-первых-я не брала, во-вторых, я его вернула целеньким, а в 3-их- оно уже было сломано))))) 16.04.2010 16:26:03, W.i.t.c.h.
вотыминна:)))) какие они все...скажи?:) никакого самосознания, сплошной эпатаж! 16.04.2010 16:37:43, ZAIA
танунах_ мы-то знаем, как надо)))) а остальные пусть себя винят)))) 16.04.2010 16:42:14, W.i.t.c.h.
я тебе даже больше скажу. они тоже прекрасно все знают, и живут так же, как и мы.
просто кокетничают:)
16.04.2010 16:44:58, ZAIA
не думаю..... это именно психология жертвы.
хрен меня через колено сламаешь- даже если я на самом деле виновата))))
а ваапще- ну просто "все люди разные" (С) ))))))
16.04.2010 16:54:09, W.i.t.c.h.
Оля, ты посмотри на этих девиц, что в топике выступают? какие из них жертвы, скажи мне на милость?)))) 17.04.2010 13:44:52, ZAIA
зато все хорошее - моя заслуга! 16.04.2010 15:38:25, Ольга-13
та ну. тогда не примазывайся к дашке. если ты "никогда не виновата", то значит ты не берешь на себя такую кучу отвественности, как заявляешь. а очень хорошо фильтруешь, что тебе по силам,а что нунафик.
вот вы, девки, какие. сначала все под дарьиным руководством стали кричать, что "виноваты", потом раздумали и решили, что они все-таки нифига не виноваты, а просто "за фсе в ответе", а теперь ваще выясняется, что они сидят и разбираются, чего они готовы взять на себя, а чего нет! и разбираются еще похлеще нас, пофигистов.
:)))
16.04.2010 15:55:19, ZAIA
ткни мне пальцем, где я писала, что виновата:-) 16.04.2010 16:06:04, Ольга-13
ну ты же изначально с ней согласная?
а она изначально заявила про вину. потом, правда, исправилась на ответственность.
но - за всё! :) это же ужосчтотакоэ!
16.04.2010 16:14:27, ZAIA
изначально я тоже не была виновата:-) 16.04.2010 16:18:50, Ольга-13
но ответственна? 16.04.2010 16:34:56, ZAIA
вот! Признать свою ответственность не наградив себя комплексом вины - вот высшая точка самосовершенствовани­я :)))))))))))))))))))­)))) 16.04.2010 15:28:31, Даритта
ну как ты можешь признавать свою вину в чужих ошибках? зогатко для меня... 16.04.2010 15:31:46, ZAIA
А почему женщина должна себя везде и во всем считать виноватой? Обидно как-то за такую женщину. 16.04.2010 14:55:08, Makulu
я б заменила слово "виноватой" на "ответственной" 16.04.2010 15:04:25, Kira Pechenkina
потому что просто берешь ответственность на себя за любые неудачи. Не перекладываешь её на кого-то. Ничего не жалко. Просто женщина априори должна быть умнее и мудрее остальных, а значит она ответственна за все, что происходит вокруг неё и с её жизнью 16.04.2010 14:57:31, Даритта
почему это ДОЛЖНА?
просто так уж получилось, что я мудрее и умнее:-)
16.04.2010 15:08:56, Ольга-13
да, я как-то вот тоже умнее :))) думаю, что умнее 16.04.2010 15:15:46, Даритта
я поняла в чем ваша с Ольгой ошибка:)
вы окружили себя людьми глупее себя.
ну, то есть, вы так думаете, конечно, и что вам остается делать? (всхлипнув) только и остается вам, бедным, тянуть, тащить всех и с себя спрашивать...
16.04.2010 15:40:37, ZAIA
вокруг меня чудесные, умные, добрые и великодушные люди:-))
но мне от них ничего не нужно, просто пусть они будут:-)) и у меня будет возможность их любить
16.04.2010 15:43:51, Ольга-13, запутывая ситуацию
неее, ты меня с толку не собьешь! говори, самая умная? всех умней, поэтому приходится все дыры затыкать? ибо другие не в состоянии? в глаза смотреееть!
:)))
16.04.2010 15:56:31, ZAIA
мне не ПРИХОДИТСЯ, я это делаю легко и с удовольствием:-) 16.04.2010 16:06:44, Ольга-13
нет, ты мне скажи. вот есть, к примеру, у тебя неудачный брак. ты точно виновата полностью за то, что он неудачный? 16.04.2010 16:16:20, ZAIA
а как это я в нем оказалась?:-)) 16.04.2010 16:19:42, Ольга-13
вышла замуж. за прынца. и был таки прынц!
а потом... ну короче, изменился чо та.
так, понятно. ты в это не веришь. а зря:(
нет, вот эта тема "сама виновата, плохого мужа выбрала" мне просто крышу рвет :(((
16.04.2010 16:36:18, ZAIA
утром проснулась и хоп - в неудачном браке оказывается! 16.04.2010 16:23:33, Даритта
ну и вот, держи повыше нос и хвост! 16.04.2010 15:18:25, Ольга-13
мудрее и умнее только по тому, что женщина. И мудрее и умнее кого? 16.04.2010 15:11:18, Makulu
а какая разница?
ты ж не давай себе увязнуть в деталях, мысли шире и свободнее:-)
16.04.2010 15:12:28, Ольга-13
Нет, этот постулат не для меня, о том, что женщина всегда и во всем виновата. 16.04.2010 15:13:24, Makulu
это ты явно не у меня вычитала такой постулат:-))
а дискутируешь со мною
16.04.2010 15:14:34, Ольга-13
Хочу расширить знания :) 16.04.2010 15:15:26, Makulu
у нее мания величия? 16.04.2010 15:06:30, Шерлок
но при этом всегда будешь себя винить, поедом есть, если все-таки неудача случится (а они постоянно случаются). Я б свихнулась... Самой на себя чувство вины и ответственности навешивать. 16.04.2010 15:06:17, Makulu
а это зачем вот есть себя поедом? Вот случилась фигня - проанализировала, поняла, какие собственные действия привели к фигне, приняла как урок и пошла жить дальше. 16.04.2010 15:16:41, Даритта
Это называется "моя роль в произошедшем", а не "вина и ответственность за все на мне". 16.04.2010 15:21:28, Nanik
почему? 16.04.2010 15:25:16, Даритта
Потому что в твоем варианте - ты и режиссер, и сценарист, и актер. И финдиректор с главбухом. 16.04.2010 15:50:20, Nanik
загнется такое предприятие 16.04.2010 15:52:15, Makulu
О чем и речь. 16.04.2010 16:44:12, Nanik
А разве не так все люди ошибки исправляют, вне зависимости от половой принадлежности. 16.04.2010 15:19:13, Makulu
увы не так :) 16.04.2010 15:23:15, Даритта
хорошо, слово "все" было лишним. 16.04.2010 15:26:16, Makulu
про мужчин я вообще ничего сказать не могу, я не знаю как у них устроены мыслительные процессы. 16.04.2010 15:31:09, Даритта
жуть какая. 16.04.2010 15:05:43, Jules
И за всех остальных и их поведение ответственна? то есть не оно взаимосвязано с ней и с ее поведением, а именно вот ответственна? Не много ль она на себя берет? 16.04.2010 15:03:29, Nanik
не, подразумевается, что за все, что случается с тобой, ответственна.
За пепел вулкана или войну в Афганистане - не ответственна, а за "муж сxодил налево и заразил сифилисом" или "дети разбили в школе окно" - ответственна, мужа такого выбрала сама, детей не научила тому то и сему то - сама.
17.04.2010 11:23:58, NatalyaLB

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!