Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Северо-Козлят

про добровольно-принудительное

Скажите, кто понимает в корпоративной культуре)) - вот устраивать корпоративное веселье в личное время и за личные деньги работников - это нормальный ход событий? Время - среди недели после работы, деньги - не такие чтобы уж большие, но для меня не лишние. Само мероприятие - скорее для галочки, без повода, просто для пущего сплочения коллектива.
11.04.2010 13:17:11,

171 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ой, у нас шариковые ручки-то не всем дают ((...
Совершенно привыкли, что всё отмечаем вскладчину.
12.04.2010 11:07:04, Русская пианистка
Ольсик
у нас на 8 марта начальство сделало гениальный ход: "А принесите все свое лучшее блюдо, а мы устроим конкурс на лучшего кулинара!"
Итог: стол ломился, вкусно было как никогда в жизни (все же старались!), начальство не потратило ни копейки:))) Да еще доедало потом вкусности, потому что каждый приготовил в объеме человек на 10)
12.04.2010 10:53:21, Ольсик
Северо-Козлят
А приз-то какой был в этом конкурсе? Похвала начальства?) 12.04.2010 18:27:48, Северо-Козлят
Ольсик
да, какие-то символические призы были, но факт в том, что победитель выбирался голосованием, а все было так вкусно, что каждое блюдо набрало по 2-3 голоса и практически невозможно было сказать, кто же лучший.
Ну кому-то что-то сунули в качестве приза, не помню, кому и что.
12.04.2010 19:55:56, Ольсик
хухра-мухра
Я б еще поняла, если в личное время за деньги компании. Но за свои деньги в свое время я сама найду, чем мне заниматься:)
Не, правда, у нас есть традиция - отмечаем ДР сотрудников, обычно после работы, скидываемся на подарок. Но это тоже не от начальства, сами организовываемся, кто не хочет - может участия не принимать.
12.04.2010 09:29:03, хухра-мухра
несколько странно. но чего только не бывает... 12.04.2010 08:47:00, Moon
для быдла 12.04.2010 00:19:22, AleXXX
komarel
Отлично :(( Сколько ты там работаешь-та? 11.04.2010 20:09:47, komarel
Северо-Козлят
Полтора месяца. Да меня все в принципе устраивает... работа понятная, коллектив хороший, вот и зарплату досрочно повысили. А тут такое)) 11.04.2010 20:49:08, Северо-Козлят
komarel
Не, ну если это единственный минус...
слушай, а ты вроде ещё раз куда-то резюму кинуть собиралась?
12.04.2010 10:23:08, komarel
Северо-Козлят
Собиралась-собиралась, да не высобиралась))) Чего щас резюмами раскидываться, если вроде как мы чемоданы собираем... или нет, не знаю, в общем. Вдруг такую работу найду, которую жалко будет бросать - чего тогда делать??)))
Отменили боулинг-та)) не нашлось желающих.
12.04.2010 18:27:06, Северо-Козлят
Иней на стекле
ну тады это не должно быть в обязаловку вроде как 11.04.2010 19:09:50, Иней на стекле
Для меня ненормально. 11.04.2010 19:00:10, маугленок
хм... вообще-то не нормально имхо. За свой счет сотрудник и так найдет куда сходить)) Но на практике довольно таки часто встречающееся... а вот ходить или нет-это уже сильно зависит от того насколько это Вам нужно. Есть мероприятия которые мне много чего дали, в том смысле, что именно там я получила ответы на многие вопросы, возникающие у меня в голове в рабочее время... а всего-то надо было людей, вызывающих эти вопросы, увидеть в неформальной обстановке+с долей принятого ими спиртного. 11.04.2010 18:37:41, foster
Северо-Козлят
Я понимаю, что в принципе такие мероприятия для этого и устраиваются. Однако интересующие меня на данный момент люди там присутствовать не будут. А к тем, кто будет, у меня и так доступ свободный) 11.04.2010 20:51:51, Северо-Козлят
в нерабочее время, да еще за свой счет ни корпоратив ни разу, а междусобойчик сотрудников, начальство не имеет к нему никакого отношения и тем более что то требовать не имеет право. для меня такие мероприятия требующие галочки служат индикатором и поводом для делания ног. я как работник люблю выполнять обязанности и люблю когда соблюдают мои права. 11.04.2010 16:17:26, Serpentin (ex. kolina)
это ненормально. впрочем, все что в нерабочее время - не может быть обязательным. даже если и оплачивается. 11.04.2010 15:45:16, Шерлок
Sloe
Впервые слышу о таком в рамках корпоративной культуры, а не личного желания.
Не прийти на мероприятия, устариваемые работодателем для сотрудника - некрасиво и неправильно со стороны работника, а устраивать праздники принудительно за счет работников - просто бред со стороны работодателя.
Обязать Вас никто не может, позиционируя мероприятие как часть тимбилдинга, но елси все устраивают вечернику и хотят видеть Вас в том числе - надо уважить.Вам же с этими людьми работать.
11.04.2010 15:43:31, Sloe
замечательно сформулировано :)) 11.04.2010 15:50:25, arte
Sloe
Спасибо)) У меня видимо, работа хорошая) 11.04.2010 16:42:31, Sloe
у меня тоже, но формулируете Вы лучше :)) 11.04.2010 22:58:40, arte
не люблю тимбилдинг. 11.04.2010 15:35:07, Альт
Нет, не нормально.
У нас бы такое работники дружно проигнорировали - у всех нашлись бы "чрезвычайные" семейные обстоятельства.
11.04.2010 15:24:00, Мамашка Любашка
эээ... а в какое время устраивать корпоративные мероприятия - в рабочее что ли? :)) 11.04.2010 15:10:06, Makulu
ну это вряд ли можно назвать корпоративом. у нас это называется просто "сходить с коллегами в боулинг", без гордого слова корпоратив.
я хожу с удовольствием :) в зависимости от того, кто идет конечно.
11.04.2010 14:40:14, millimetr
нет. создание и поддержание корпоративной культуры подразумевает в т.ч. определенный бюджет, потому как в этой самой культуре заинтересован работодатель в первую очередь. соответственно, любое мероприятие финансируется работодателем
все остальное - дело сугубо добровольное
но демонстративно игнорировать, конечно, нен стОит, всегда можно найти уважительную причину
11.04.2010 14:36:51, arte
Carsa
Если исключительно добровольно - то нормально, почему нет? А если принудительно, то это уже какой-то неадекват руководства. 11.04.2010 14:22:13, Carsa
Лида Удоева
Нет. Я нашла бы вежливый предлог отказаться (например, сказать, что к врачу записана на это время). 11.04.2010 14:21:45, Лида Удоева
Северо-Козлят
))
одна сотрудница сказала, что не сможет в назначенное время (по уважительной какой-то там причине) - перенесли мероприятие с пятницы на четверг.
11.04.2010 14:34:02, Северо-Козлят
хухра-мухра
А если тупо денег нет?! Ну нет их, мало ли какие у кого обстоятельства! Так и так, отдал в этом месяце долг (выплатил кредит,сделал ремонт, срочно понадобилось на лечение больного родственника, и т.п.) , теперь вот осталось только на ежедневный проезд, а питаемся мы крупами и макаронами, купленными в прошлом месяце. И что они на это скажут? 12.04.2010 09:34:39, хухра-мухра
Лида Удоева
Омайгод... Ну если им ТАК уперлось, то, наверное, проще сходить и уйти пораньше (голова заболела).
Но придурки.
11.04.2010 14:37:56, Лида Удоева
Я вот никак не пойму..Вас там что - заставляют "с 22 вечера до 7 утра за свои деньги в размере 10 000 евро карабкаться еа Эверест"? 11.04.2010 14:35:22, Karolina
а какая разница, куда и за сколько?
это мое свободное время, и только я решаю, как его использовать
11.04.2010 14:47:21, arte
Конечно-конечно.Никто Ваше право не отнимает:)
А у руководства свое право - куда направлять свою прибыль,повышать ли зарплаты,кому и тд.
11.04.2010 14:52:32, Karolina
<А у руководства свое право - куда направлять свою прибыль> и на что списывать деньги.
"...повышать ли зарплаты,кому и тд."
А зарплату разве не за работу повышают? Или речь о зряплате идёт?
11.04.2010 20:25:32, трошина
естественно 11.04.2010 15:04:02, arte
Просто часты случаи УДИВЛЕНИЯ действиями начальства:)) дескать - что ,почему?:).. 11.04.2010 15:05:19, Karolina
у меня удивительное начальство - оно оценивает народ по результатам трудовой деятельности, а не по демонстрации преданности интересам дела
потому что, по моему опыту, у теx, кто увлеченно и успешно работает, с teambuilding проблем не возникает
(это я все еще о мероприятиях, финансируемых фирмой, других я не рассматриваю)
11.04.2010 15:17:03, arte
Все это верно,но - до определенного уровня. 11.04.2010 15:53:12, Karolina
для заурядного сотрудника - да, безусловно
для ценного - если себя правильно позиционировать, то уровень тут не при чем
11.04.2010 23:03:17, arte
Лида Удоева
У некоторых людей, например, бывают дети детсадовского возраста. Их нужно в определенное время забирать. Привлекать постороннюю няню - для кого норма, для кого геморрой.
Так что если я (простой рабочий человек) работаю в конторе, где прописано "с девяти до пяти", то идут все они в пень после пяти.
11.04.2010 14:41:55, Лида Удоева
вот почему-то у "активной" части коллектива (ее еще называют "перспективной") такие задачи всегда как-то решаеются :) 11.04.2010 14:50:23, millimetr
Ир, дык эту активную часть ценят обычно и без корпоративов 11.04.2010 14:57:30, arte
возможно, это немецкие какие особенности :)
но у нас эта "активная" часть сама себя очень ценит :) в том смысле, что все любят друг с другом пообщаться, как по работе, так и нет.
11.04.2010 15:18:14, millimetr
а с этим я и не спорю. но вы ж, полагаю, никого принудительно с собой не тащите и корпоративом это общение не называете
у нас - возможно, тоже немецкие особенности :))) - еще очень ценятся люди, которые умеют не только работать, и для которых работа является не единственной ценностью в жизни. потому как у них есть на что переключаться, за счет чего их профессиональная эффективность стабильнее
11.04.2010 15:27:58, arte
как назвать - это неважно :) можно и корпоративом.
и автора, насколько я поняла, тоже никто не тащит.

переключиться, и отказаться провести вечер с коллективом - это разное. особенно если причина звучит как "есть куча дел, которые кроме меня никто не сделает", это тоже о многом скажет начальству в плане стабильности их эффективности :)))
11.04.2010 15:31:12, millimetr
тогда это точно немецкое :))) у нас отмазка в виде "у меня этот вечер уже распланирован" универсальна 11.04.2010 15:47:32, arte
прежде чем попасть в эту часть - эти люди проделы
вают дополнительную работу.
Которую не видит неактивная часть.И даже не пнимает,в чем она ,работа эта,заключается.
11.04.2010 14:59:16, Karolina
угу, только у нас она не только и не столько в networking заключается 11.04.2010 15:02:10, arte
Да это у всех.Не только и не столько. 11.04.2010 15:05:35, Karolina
Лида Удоева
Наверное, у нас разный опыт - оттого, что разные сферы работы
В нашей сфере перспективно забивать на ВСЕ, кроме своей прямой работы. Все "социальные" мероприятия де-факто паразиты, которые тормозят карьеру. Но я это только на третьем году просекла :-)
11.04.2010 14:54:35, Лида Удоева
+1 11.04.2010 14:58:22, arte
Что за сфера такая? 11.04.2010 14:57:02, Karolina
Лида Удоева
Наука, академ.
Недавно залетела в перспективные, поэтому и высказываюсь :-)
11.04.2010 14:58:51, Лида Удоева
Ой. 11.04.2010 14:59:58, Karolina
Лида Удоева
Да не, работа как работа.
Типа инженера. Деньги - не мега, но таки выше, чем в среднем по стране.
11.04.2010 15:03:07, Лида Удоева
Вам неважен ДОХОД.А автору - важен только доход. 11.04.2010 15:06:03, Karolina
Лида Удоева
Каролина, я надеюсь, Вы не путаете меня с Перельманом? :-)) 11.04.2010 15:14:12, Лида Удоева
Лида Удоева
Мне важно, чтобы он БЫЛ. И автору - подозреваю - тоже.
Но я не уверена, что она хочет свое личное время обменять на доход-плюс. Многие люди этого не хотят.
11.04.2010 15:12:00, Лида Удоева
да не говори. Я ппрям даже не знаю,что ответить на это:) 11.04.2010 14:51:39, Karolina
Мадам Шредингер
В таких случаях нет речи про кобениться. Либо идешь к начальству и говоришь "к великому сожалению не могу, потому что..." либо ищешь варианты. Часто можно ребенка с собой взять. 11.04.2010 14:46:04, Мадам Шредингер
Лида Удоева
"Либо идешь к начальству и говоришь" - отличный вариант, если оно вменяемое и слушать будет. У нас так и есть - объявляют мероприятие, желающие записываются, нежелающие никак не отмечаются и не идут. 11.04.2010 14:48:32, Лида Удоева
Мадам Шредингер
Нет, я бы отдельно подошла, сказала бы что очень хотела бы пойти, но не могу ... и объяснила бы причину. 11.04.2010 14:49:44, Мадам Шредингер
Лида Удоева
Интересно, а это нормально - сказать, что я боулинг не люблю?
Это правда. Я вообще не люблю многолюдные места, устаю как собака и никакой радости.
11.04.2010 14:51:41, Лида Удоева
я не люблю боулинг. но ходила, чтобы пообщаться с людьми. какая разница, под каким предлогом общаться :))
и не жалела ни разу!
11.04.2010 15:21:58, millimetr
Мадам Шредингер
нежелательно. Я тоже не люблю. но я ходила 11.04.2010 14:55:09, Мадам Шредингер
Лида Удоева
Раньше я тоже, но уже старенькая стала и понимаю, что времени осталось мало. И грех его тратить на фигню, если можно не. 11.04.2010 14:57:35, Лида Удоева
Северо-Козлят
Да нет, просто в боулинг сходить) 11.04.2010 14:39:46, Северо-Козлят
и вам неинтересно сходить с коллегами в боулинг? как тогда может быть интересно с ними работать? 11.04.2010 14:49:44, millimetr
у меня офигительные коллеги, лучше просто не бывает, и мне очень интересно с ними работать
но ходить с ними в боулинг мне неинтересно. во-первых, мне неинтересен боулинг, во-вторых, наши внерабочие интересы не совпадают. а рабочие вопросы мы успеваем обсудить на работе
11.04.2010 23:08:59, arte
мне интересны даже нерабочие интересы моих коллег. потому что люди сами по себе интересны. я готова с ними обсуждать даже то, что совершенно не понимаю.
это как с друзьями :) или мужем :)
11.04.2010 23:24:43, millimetr
у меня нет столько времени ;)) 11.04.2010 23:51:10, arte
можно работать не столько с коллегами, сколько свою работу делать. и любить или уважать, или просто принимать как данность, их рабочие качества, а не личные 11.04.2010 15:51:09, Шерлок
это похоже как раз то, о чем каролина пишет :) 11.04.2010 16:05:15, millimetr
по-моему, нет 11.04.2010 16:23:45, Шерлок
Северо-Козлят
Вообще, интересно. А в режиме обязательного мероприятия за свой счет - не очень, если честно. И после работы среди недели у меня своих дел полно, которые кроме меня никто не сделает. 11.04.2010 14:56:36, Северо-Козлят
когда с людьми интересно - можно и пожертвовать какими-то своими делами. мне вот интересно очень с коллегами. не со всеми, конечно. 11.04.2010 15:22:45, millimetr
Вы имеете на это полное право.
Начальство просто будет еще более уверенно знать,что Вы способны только на "от сих до сих",ибо у Вас и других дел полно.
11.04.2010 14:57:55, Karolina
Да неинтересно автору работать.Доход интересен.Онли. 11.04.2010 14:53:26, Karolina
%) 11.04.2010 14:54:06, millimetr
Лида Удоева
Это упрощает :-)
Если не хочется идти, скажите, что у Вас артрит разыгрался и пальцы шар не держат. И - ах, как жаль, что упускаю такую чудную вечерину!
11.04.2010 14:43:46, Лида Удоева
Северо-Козлят
))В предложенных условиях подобные недомогания вовсе не повод отказываться сидеть в тесном кругу, пить пиво с начальством и всячески сплачиваться)) 11.04.2010 14:51:14, Северо-Козлят
masyanya белая и пушистая
а может "муж не пускает"? 11.04.2010 15:33:43, masyanya белая и пушистая
А чего плохого в питии пива с начальством? 11.04.2010 15:17:27, Makulu
Лида Удоева
плохо, если это делается по нужде 11.04.2010 15:20:44, Лида Удоева
Я вот совсем не понимаю проблемы. Лишний раз пообщаться с начальством в неформальной обстановке никогда не мешает. Кроме случаев, когда ты знаешь, что начальник полный козел и ты его не уважаешь, при одном только взгляде на него тебя тошнит. В остальных случаях, это лишний раз узнать людей, на кого работаешь. 11.04.2010 15:30:44, Makulu
Лида Удоева
Ох... Ну если эта бодяга только раз в году, то можно приравнять ее к родительскому собранию или питию касторки. Противно, бесполезно, но надо. 11.04.2010 14:56:17, Лида Удоева
natmet
по-разному бывает, вообще на корпоративы умнее ходить, чем не ходить.))) 11.04.2010 13:45:27, natmet
Рита
Мне кажется, что у талантливого начальника подчиненные с удовольствием будут принимать участие. Я против насилия, т.е. без желания ни за что не пойду. 11.04.2010 13:44:29, Рита
Для меня - ненормально. Я и не хожу. 11.04.2010 13:44:01, Mercury
ландыш
устраивать нормально, посещать необязательно 11.04.2010 13:41:01, ландыш
Это сильно зависит от целей работы на данном предприятии. 11.04.2010 13:43:03, Karolina
ландыш
ну, я и говорю, по личному желанию трудящегося. Есть цели - посещает, нет целей - не посещает. А зарплату в любом случае дадут. 11.04.2010 13:56:04, ландыш
Скажем так.Если есть задачи помимо "получать эту заплату ".
А если есть задача еще и "получать эту заплату ВСЕГДА" - то это уже требует дополнительных усилий.
11.04.2010 14:00:53, Karolina
ландыш
имхо, если лояльность действительно ЕСТЬ, ее не обязательно демонстрировать на каждом шагу, ее и так всем видно
а если ее нет, то никакая демонстрация не поможет, потому что опять-таки всем видать
11.04.2010 14:07:19, ландыш
Это да.
И ,наверное,"не ходя" - лучше честно этим самым дать знать начальству насколько все это вам интересно.
11.04.2010 14:11:11, Karolina
а качественное выполнение возложенных обязанностей уже не достаточная демонстрация? необходимо демонтсрировать еще и склонность к добровольному рабству?) 11.04.2010 15:53:36, Serpentin (ex. kolina)
о, сколько иx с качественным выполнением возложенныx обязанностей. Во времена кризиса и неxватки рабочиx мест (xорошиx рабочиx мест) одного этого качества явно недостаточно для роста и дальнейшего продвижения по службе. Карьеру строить - это вам не метлой маxать. :) 11.04.2010 20:36:18, трошина
совершенно необязательно это делать. 11.04.2010 16:01:56, Karolina
а что обязательно? )
когда у нас в субботу намечался оплачиваемый выездной корпоратив, начальник требовал обязательного присутствия всех, один просто пришел к нему с тк и ткнул пальчиком, тот попросил его вычеркнуть. и вообще сотрудники себя очень любили и уважали, поэтому такое как в топе было бы просто невозможно представить.
11.04.2010 16:35:49, Serpentin (ex. kolina)
Северо-Козлят
Моя личная цель - получать доход) Корпоративным духом я еще не успела проникнуться настолько, чтобы хотеть тратить на работу более 40 часов в неделю. (а по нашим "северным" нормам, кстати, женщинам положена 36-часовая рабочая неделя)) 11.04.2010 13:51:36, Северо-Козлят
Не сочтите за цинизм,но есть доход,выше которого:)) "надо ходить".
Причем самое интересное..что когда доход достигает определенной величины:)) подобные вопросы и не задаются:)
Точную сумму я б не назвала(Россия огромна),но в Москве это примерно..ну,скажем,более 60 тыс руб.
11.04.2010 13:55:14, Karolina
нет. дело не в доходе. а в должности. скорее, некоторые должности подразумевают такое хождение 11.04.2010 15:59:24, Шерлок
Sloe
Особенно тяжело было снабженцам))) такую печень надо было иметь... 11.04.2010 16:08:56, Sloe
Мадам Шредингер
А сейчас сейлам :) 11.04.2010 20:47:55, Мадам Шредингер
надо ходить было в советсткое время, причем строем, сейчас оно уже не актуально ) в кап.мире время деньги, тем более личное время. 11.04.2010 15:56:42, Serpentin (ex. kolina)
<Точную сумму я б не назвала(Россия огромна),но в Москве это примерно..ну,скажем,более 60 тыс руб.>
ммм... еще один нолик точно не потерялся?
11.04.2010 15:08:25, arte, с калъкулятором
Лида Удоева
На самом деле сумма упирается в квалификацию.
Ну возьмем гражданина, который школу едва закончил, нифига не умеет, ничему не учится и не хочет. При таких вводных ему надо и за 20 тыр прыгать зайчегом по команде начальства.
11.04.2010 15:18:40, Лида Удоева
так и я про то - демонстрация полной отдачи интересам фирмы важна либо для относительно неквалифицированных сотрудников - потому как чем им еще выделяться, либо для топов, потому как для них она естественна (и это я исключительно про бизнес, как оно в других областях - не знаю)
поэтому я бы как раз граждан с доходами ДО 60 тыр и ОТ 600 тыр сюда включила, серединка "берет" совсем другими качествами, кмк
11.04.2010 15:42:00, arte
Sloe
))) мой опыт показывает, что неквалифицированные готовы "разворачивать поляну" по любому поводу и чаще всего в рабочее время) а вот попить пива с "начальником транспортного цеха" руководителю бухгалтерии = это "личные представительские расходы" этих менеджеров. Думаю это и есть то, о чем говорит Каролина. В общему убрать у топикстартера слово "корпоративное" и все сразу понятно) 11.04.2010 16:05:25, Sloe
согласна. но у нас общение начальника транспортного цеха с руководителем бухгалтерии прекрасно осуществляется за обедом или на специально организованной встрече (то есть, еще и в рабочее время ;)), и сотрудников транспортного цеха и бухгалтерии не заставляют при этом присутствовать, тем более, за свой счет
ну это наша корпоративная культура, которую я никому не навязываю :)))))
я просто удивляюсь, насколько же себя надо мало ценить, чтобы все подчинять работе...
впрочем, не мое это дело :))
12.04.2010 00:06:24, arte
Нет,не потерялся. 11.04.2010 15:10:07, Karolina
Северо-Козлят
Какой цинизм, о чем Вы?)) Когда доход достигает указанных размеров, глобальные цели компании становятся и целями работника, и вопросы, действительно, не задаются.
Уровень моих доходов совсем другой))
11.04.2010 14:21:06, Северо-Козлят
ландыш
причина и следствие перепутаны, имхо )) 11.04.2010 14:26:18, ландыш
Лида Удоева
Но не всем туда надо, где богатый доход и ненормированный рабочий день.
Мне, например, совсем в другую сторону. Где и часы, и зарплата средненькие.

Да и по-любому начальнических мест на всех желающих не хватит :-)
11.04.2010 14:46:33, Лида Удоева
ландыш
согласна с Вами. Обратного я и не утверждала )) 11.04.2010 14:59:46, ландыш
Лида Удоева
:-) 11.04.2010 15:12:36, Лида Удоева
Так автору - то...ДОХОД важен.
Причем тут сферы,где главное "наука и искусство"?
11.04.2010 15:01:16, Karolina
ландыш
да не до такой степени он ей важен, чтобы после работы куда-то переться, да еще деньги за это платить 11.04.2010 15:11:34, ландыш
Это ясно.Так в чем тогда вопрос? 11.04.2010 15:54:47, Karolina
ландыш
имхо, вопрос таков: "Не болван ли мой начальник?". Мой ответ: "Скорее всего нет ))". 11.04.2010 16:29:48, ландыш
А....:) 11.04.2010 16:44:16, Karolina
Мадам Шредингер
по любому если цели совпадают - легче. даже если зарплата небольшая и усилия тоже умеренные. 11.04.2010 14:47:44, Мадам Шредингер
Лида Удоева
Я только за, если так. Но готова работать и там, где не так :-) 11.04.2010 14:50:09, Лида Удоева
Северо-Козлят
я вижу это как два параллельных взаимосвязанных процесса, а не как причину и следствие) 11.04.2010 14:38:12, Северо-Козлят
Неправильно видите:(
Здесь есть четко причина и следствие.
11.04.2010 14:39:51, Karolina
Точно.
И это вряд ли можно исправить данным обсуждением.
11.04.2010 14:27:16, Karolina
ландыш
да, имхо, и не надо исправлять. Цель женщины должна совпадать с глобальными целями компании только в том случае, если гендиректор - ее муж )) ну или хотя бы холост )) 11.04.2010 14:37:17, ландыш
Северо-Козлят
Золотые Ваши слова)) 11.04.2010 14:40:35, Северо-Козлят
Ох не факт, ох не факт.
Я вот и вчера и сегодня - на работе,например:))
Но у меня и нет никогда проблем ..ни с начальством и подчиненными:)).Бывают,но не более 30 мин.
11.04.2010 14:39:15, Karolina
интересно как человек может радоваться неумению разделять личное и рабочее ) современный мир движется к умению сотрудников делать дела в рабочее время, в личное отдыхать и иметь полноценную личную жизнь, а вы все в рабовладельческом строе топчетесь. 11.04.2010 16:00:38, Serpentin (ex. kolina)
Ваше высказывание - рассказало о Вас:) 11.04.2010 16:02:41, Karolina
:) т.е. ваши о вас не рассказывают? 11.04.2010 17:01:58, Serpentin (ex. kolina)
Вам,судя по Вашим гипотезам "про рабовладельческий" строй","мелкие конторы" и тд - не рассказывают;) 11.04.2010 17:28:35, Karolina
Прикол то именно в том,что при "таком" отношении:)) Ваш доход вряд ли станет "таким":))
Ваш подход достаточно стандартен и никто Вас не осудит даже:))Но..но.. но и "не расчитывайте особо",как говорится.Чудеса бывают,но редко или ненадолго:)
11.04.2010 14:23:07, Karolina
%)) каролин, удачно что я тебя в выходной в конфе увидела :)
нужен совет :) или много советов, не знаю :)
совет - что почитать по теме управления коллективом, организации работы отдела?
Много советов - это если готова сама своими соображениями поделиться :)) для меня это в 1000 раз ценнее любой книжки будет :)
11.04.2010 14:45:23, millimetr
Я на работе с прошлого понедельника,гы-гы:))
Книги я давно не советую.ИМХО,надо идти в книжный и листать книги по этим темам.И сразу поймешь - оно или не оно.Твое или не твое.
А если есть конкретные вопросы по конкретным ситуациям - прошу в мыло:))оно прежнее:)
11.04.2010 14:50:39, Karolina
написала в мыло :) немного, всего одна страничка... но у меня всегда так получается, когда про работу начинаю рассказывать :))) меня надо насильно останавливать всегда :)
посмотри по возможности, будь добра...
11.04.2010 15:19:36, millimetr
Ага,сейчас. 11.04.2010 15:55:08, Karolina
я ответила там... вопросом :) 11.04.2010 16:20:07, millimetr
я с работы в инет не попадаю никак :) стыдно говорить это ТЕБЕ, но - нет времени :)
ОК, сейчас нарою мыло. хотя конкретные вопросы не могу пока сформулировать. ситуацию опишу :)
11.04.2010 14:52:47, millimetr
Ну щас разгребешь и будет время:)

Вот мыло,в этом сообщении.
11.04.2010 14:55:51, Karolina
видимо у меня было какое-то старое мыло (пришло уведомление о неудачной доставке)...
направила на то, которое в этом сообщении.
11.04.2010 15:26:18, millimetr
Северо-Козлят
Цель моего вопроса - выяснить, до какой степени есть смысл кобениться и идти на принцип. А вдруг это теперь везде так принято в условиях кризиса, а я все пропустила, пока сидела без работы?
Ну а если это такая своебразная "проверка на вшивость", то я , пожалуй, и не горю желанием ее пройти))
11.04.2010 14:32:20, Северо-Козлят
Мадам Шредингер
Смысла кобениться и идти на принцип нет никогда и нигде. Действовать надо исходя из того, какие у вас цели. 11.04.2010 14:43:46, Мадам Шредингер
Все что Вы пишете - это типичная позиция "среднего наемника":)

И поверьте,Ваше начальство совсем не удивится этому.
Но и рассматривать Вас "серьезно".. не будет тоже.
Так что определитесь - что Вы хотите.
А опрос с такой целью ничего не даст.У всех людей разные задачи.И по жизни,и по карьере.
11.04.2010 14:33:47, Karolina
т.е. вы хотите сказать, что у наемника выше среднего вполне обычное явление собраться в нерабочее время по нерабочему вопросу и потусить за свой счет? ) такое явление наблюдается исключительно в маленьких конторках среди персонала уровня ниже срежднего, чья лояльность руководство не интересует и потому ни копейки не выделяет. 11.04.2010 16:06:05, Serpentin (ex. kolina)
Я вообще не понимаю,почему это вопрос ко мне?:) 11.04.2010 16:15:33, Karolina
кто написал эти слова к тому и вопросы))
"Но и рассматривать Вас "серьезно".. не будет тоже."
11.04.2010 16:30:21, Serpentin (ex. kolina)
ну одно посещение корпоратива точку зрения начальства не поменяет одномоментно :) 11.04.2010 14:46:06, millimetr
Самое плохое,что - таки да.Этого мало:) 11.04.2010 14:51:01, Karolina
Ходить - да. Но платить за это? 11.04.2010 14:11:05, virus
Я это вообще не понимаю,поэтому мне сложно сказать чем руководствуется начальство автора( такое я вообще никогда не видела,кроме ДР босса,куда приходят с подарками:) 11.04.2010 14:12:19, Karolina
Северо-Козлят
Да и не только босса, любой ДР на работе происходит в рабочее время и за деньги сотрудников, и вопросов не возникает. А в данном случае как раз цель мероприятия не соответсвует средствам, которые предполагается на него затратить. По идее, кому надо, тот и платит)) 11.04.2010 14:19:02, Северо-Козлят
Я про ДР босса - которое не в рабочее время:)
Лично я б не стала работать с боссом,на ДР которого мне неинтересно и неохота идти в нерабочее время:)
11.04.2010 14:20:53, Karolina
ландыш
ну, у нас такое было. Народ требует корпоратив. Начальство говорит, окей, но за ваш счет )) бред, имхо )) поэтому я и говорю - можно не ходить, если неохота )) 11.04.2010 14:17:31, ландыш
У всех руководителей - разные стили руководства:)
И у руководителей(акцион­еров и тд) - тоже разные задачи,не поверите:))
.
Если задача.. быстро выжать денег и закрыться - это одна задача.Уважаемая,кстати.Если задача создать сильную компанию и надолго:) это другая задача.
11.04.2010 14:19:34, Karolina
Я могу сказать и как начальник:) и как подчиненый(ибо тожде имею над собой начальство).Надо? 11.04.2010 13:36:37, Karolina
Северо-Козлят
А то ж! надо, конечно!)) 11.04.2010 13:48:06, Северо-Козлят
У меня нет статьи на эту тему,есть обрывочные мысли и соображения.
Могу ими поделиться:)

1.В коллективе,который реально "команда":) таких проблем нет вообще.Или начальник сам видит,что его идея дурацкая и не предлагает такое:))или все всегда:) радостно и за свои деньги что-то празднуют,не мучаясь.Или,если кто- не может пойти,не хочет - не идет,но его за это не "гнобят".
Следовательно,сама такая ситуация(с Вашим нежеланием) связана с не совсем верной линий руководства.
2. Если у Вас есть задача долго работать в данной компании,получать повышения должности и дохода:)) то другого варианта нет,кроме как демонстрировать лояльность.
В принципе,ее можно не демонстрировать,но тогда все вышеперечисленное будет идти со скрипом.

Если говорить про меня,то я всегда хожу на такие мероприятия(хотя вот за свои деньги - не было случая).Но я пошла бы и за свои.
При этом мне это даже не особо и тяжело - я четко знаю чего я хочу.
11.04.2010 13:53:18, Karolina
Северо-Козлят
Спасибо за развернутый ответ и ценные наблюдения. Мне тоже знакомы обе позиции - и нанятого работника, и выступающего на стороне начальства. Причем во второй я находилась продолжительное время, а с первой знакомлюсь заново. И кругом я тут с Вами согласна. 11.04.2010 14:28:10, Северо-Козлят
Странны тогда Ваши вопросы:))

А Вы что.. были начальником - не имея вышестоящего начальства? Свой бизнес?
Как то не вяжется одно с другим :)
11.04.2010 14:29:41, Karolina
Северо-Козлят
Начальником в полном смысле слова, типа директором - нет, не была. Но работала в таком режиме, когда цели компании полностью совпадали с моими личными. Не свой бизнес, но рядом)) 11.04.2010 14:36:42, Северо-Козлят
Как это? 11.04.2010 14:40:15, Karolina
Северо-Козлят
Семейный. 11.04.2010 14:48:07, Северо-Козлят
Видимо,этот опыт нельзя считать опытом управления.Судя по Вашим вопросам в топике. 11.04.2010 14:54:13, Karolina
Северо-Козлят
Так опыта управления я нигде и не заявляла. 11.04.2010 15:00:38, Северо-Козлят
заявляли,что были начальником,а теперь учитесь быть подчиненным:)

"""""Мне тоже знакомы обе позиции - и нанятого работника, и выступающего на стороне начальства. Причем во второй я находилась продолжительное время, а с первой знакомлюсь заново. """
11.04.2010 15:06:43, Karolina
неа, не пошла бы... особенно за свои деньги. :-)
11.04.2010 13:32:01, Музейная редкость
Я б не пошла. 11.04.2010 13:20:36, Sofia
я считаю это не нормально. Т.к. за свои деньги по обоюдному желанию в удобное для нас время я завсегда схожу с коллегами, а когда добровольно-принудительно, я против )) у меня интереснее занятия есть 11.04.2010 13:19:48, Йоко

Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!