Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вроде ерунда, а как жить?

Очень хочется поделиться, поговорить. Второй брак по большой любви. Только стали часто ссорится, проходит, наверное, любовь. Меня просто бесит одна вещь. Он часто в ссоре говорит, "а вот помнишь тогда-то я не стал спорить, а ты была не права" или я организовывала праздник для семьи, он поддерживал, а потом скажет "а тогда все это нужно было только тебе". И так много раз, меня бесит: или скажи сразу или уж молчи. Я теперь и совета не могу у него спросить, а вдруг позже скажет "я вот так тогда сказал, просто огорчать не хотел", ни делать что-то для него, а вдруг потом окажется - для себя старалась. А что за жизнь тогда, если близкому человеку доверия нет :(((
08.04.2010 11:13:38,

198 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NatalyaLB
я б отвечала "спасибо, что наступил себе на горло ради моей хотелки, я НЕ РЕЖЕ себе наступаю, тебе перечислить, когда, или ты предпочитаешь не знать подробностей?" 08.04.2010 23:50:12, NatalyaLB
Вероятность
Не может быть такого, что он говорит это в запале? Что, к примеру, он совсем не против праздника, но в ссоре, после вашего "вот я делаю одно, другое, праздник организовала", он и отвечает, что это было нужно только тебе. С чего он начинает разговор о празднике? 08.04.2010 13:51:35, Вероятность
Вечная Весна
что плохого в том, что вы старались или будете стараться для себя? может, вам правда, пора уже и о себе задуматься, а не о том, как сделать близким хорошо, тем более, что они и не просят. 08.04.2010 12:40:30, Вечная Весна
Xenny
ОФФ не вижу тебя в аське :)
ко вчерашнему разговору: все отказались, пойдем со мною
08.04.2010 14:02:07, Xenny
WildStitch
а как вы реагируете на такие его замечания? Пытаетесь оправдываться? Или в чем то упрекать? ИМХО, это тот случай, когда стоит резко и очень конкретно провести черту на тему "не нравится - делай сам и чтобы ничего подобного я больше не слышала или мы расстаемся". Правда, это надо не просто говорить, а действительно так считать.

Если же в этом случае пытаться мирно решать/уговаривать/у­беждать, то он будет продолжать и с бОльшей силой. Согласна с WhiteFly - это моральный садизм. И ваш муж от этого получает удовольствие, поэтому сам он, по доброй воле, делать это не прекратит.
08.04.2010 11:57:08, WildStitch
Это он за счет вас самоутвеждается. Слабый мужчина. Пока вас это будет задевать, он будет продолжать. Если планируете жить с ним дальше, научитесь либо посылать его " в сад", либо не обращать на его замечания внимания. 08.04.2010 11:47:01, Iggem
Постою...послушаю...
Мой муж в последнее время стал часто практиковать аналогичное поведение.
Связываю это с "особенностью" характера (как писала ниже Наник) + детонатором в нашем случае является банальное отсутствие стабильного заработка. Хотя это ни в коей мере (имхо) не оправдывает мужчину.
Стараюсь большую часть сказанного в таком "порыве" пропускать мимо ушей. Хотя это не легко, но научится можно. НО - это в том случае если мужчина в принципе ВАМ нужен.
08.04.2010 11:45:31, Vitaly
Есть железное правило - говорить сразу или никогда. Ничего не откладывать на потом, не припоминать спустя энное время. 08.04.2010 11:42:32, маугленок
Судя по всему, вы активная женщина и довольно часто берете на себя и свое, и не свое. Много у вас напористости, а ему ссориться в момент "организации праздника" не хочется, вот он и выдает пост-фактум. Прислушайтесь, свалите в следующий раз "организацию" на него. 08.04.2010 11:31:54, Брюзжит Джонс
Да не будет никакого праздника тогда.
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
08.04.2010 11:33:26, Karolina
Мадам Шредингер
Может и не надо, лучше автору на себя эти усилия потратить?
если мужу это не нужно.
08.04.2010 11:40:05, Мадам Шредингер
Конечно,это завсегда лучше.
Но автору пока надо определиться дорог ли данный муж.
И плясать от этого:)
08.04.2010 11:48:18, Karolina
Мадам Шредингер
Да даже если дорог, все равно впустую тратить силы не надо.
Я вот своему даже подарок на др не делаю, хоть он мне и дорог. Потому что не нужен подарок. Не говоря уж про стриптиз...
08.04.2010 11:49:44, Мадам Шредингер
Ну,не скажи..я вот прям сегодня провела эксперимент на эту тему.
У нас в семье принято,что я в 9:00 звоню мужу(он мне - никогда в это время не звонит) и спрашиваю,как он добрался до работы,какие планы на день,как мы вечером едем и так далее.
Муж не особо с энтузиазмом к этому относился всегда,так,что-то брякал в ответ:).
Но мне это важно - знать,что и как у нас сегодня:).
И вот сегодня я думаю - а не буду я ему звонить.
А нафиг.
И что ты думаешь?:))
Он моментально испугался - а чего это я не звоню? и позвонил сам тревожно:)
08.04.2010 11:54:45, Karolina
Вот больше и не звоните, пусть он сам-сам. Так ведь много от них, мужчин, можно добиться. 08.04.2010 11:56:34, Брюзжит Джонс
Знаете,для меня ценны не звонки:)

Сам звонок - это так,необходимо,но недостаточно:)
08.04.2010 11:57:57, Karolina
Мадам Шредингер
все индивидуально. 08.04.2010 11:56:13, Мадам Шредингер
В целом - да.
Но меня всегда удивляет..как такие элементарные приемы работают:(
08.04.2010 11:57:26, Karolina
Мадам Шредингер
Есть вещи, которые им нужны, но вроде и не говорят.
А есть то, что вызывает явное неприятие или не нужно.
Просто с годами надо это пробовать и узнавать, и не обижаться, когда человек не притворяется.

Ну вот с тем же др моего мужа (оно в понедельник, так что мне актуально)
Я знаю, что если я выпендрюсь кулинарно с празднованием на работе (типа - пироги свои, в то время как все приносят покупные) - он это оценит.
А если после этого попытаюсь сделать дома застолье - толку ноль будет, ну куда ж оно влезет?
С подарком тоже, подарить ему то, в чем понимаю я (шмотку какую) - не нужно ему.
А то, что хорошо знает он (винч какой-то) - так я не то выберу.

со стриптизом вообще не прокатит :)))
08.04.2010 12:03:09, Мадам Шредингер
Не надо обижать жену,которая пока "пробует","узнает",ч­то радует мужа,а что не радует.Ошибается иногда,но кто не ошибается?
Не по мужски это.
08.04.2010 12:05:16, Karolina
Мадам Шредингер
как ты сама пишешь, глупо требовать от мужика умения поддерживать отношения и прочей тактичности. 08.04.2010 12:07:44, Мадам Шредингер
Именно.Поэтому я и спросила сразу - кто кормилец.
Кормильцу это можно простить и понять.. хотя бы.
08.04.2010 12:09:15, Karolina
Мадам Шредингер
Так это автору решать, за какие качества она его ценит и ценит ли вообще. 08.04.2010 12:17:04, Мадам Шредингер
Похоже,автора это подбешивает неслабо. 08.04.2010 12:17:36, Karolina
Мадам Шредингер
Все равно не нам окончательно взвешивать на весах достоинства и недостатки.
Я б советовала не переть танком куда не надо-не ценят, для начала. глядишь, и образуется
08.04.2010 12:20:02, Мадам Шредингер
это бесспорно:)
Чтоб узнать,как надо - надо пробовать.И на этом пути неизбежны ошибки.
08.04.2010 12:20:59, Karolina
Мадам Шредингер
"с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше"

И еще надо с чувством юмора дружить. Вот серьезно, состоись у нас такой разговор про стриптиз, я б тоже ответила в том же духе, оба бы и поржали.
08.04.2010 12:22:45, Мадам Шредингер
Ну причем тут ты ?:)у Вас совсем в семье другая кормильце-ситуация.
И это очень сильно влияет на все остальное.
08.04.2010 12:24:43, Karolina
Мадам Шредингер
у нас бывала очень разная кормильце ситуация. Очень. Местами противоположная. И вот сейчас в этом плане к чему идет - вообще неясно.
А ЧЮ спасало всегда.
08.04.2010 12:30:25, Мадам Шредингер
Соглашусь,ситуации бывают разные в этом плане.Но при долгой семейной жизни должен соблюдаться баланс в этом смысле. 08.04.2010 12:31:25, Karolina
Мадам Шредингер
Кормильце-ситуация автору известна. Тут это уже сто раз перетерто, со всем уважением. Если это ее напрягает - от этого и плясать.
А дальше уже отдельная глупость-не глупость лезет.
08.04.2010 12:37:15, Мадам Шредингер
Ситуация с финансами мужа - функция от общей глупости. 08.04.2010 12:38:18, Karolina
Мадам Шредингер
Ну у него, видишь, колебания были с финансами. 08.04.2010 12:40:56, Мадам Шредингер
Да какие колебания? из двух лет семейной жизни год он не на коне.
Половину срока!:)
08.04.2010 12:43:08, Karolina
3 года они живут вместе 08.04.2010 12:47:45, Шерлок
Nanik
Вообще, как я поняла,у них ребенок маленький, но еще и при этом автор в роли кормильца. 08.04.2010 12:53:33, Nanik
и что? 08.04.2010 12:59:44, Шерлок
Nanik
Ничего, кроме того, что это не есть приятно и хорошо. Свалить на жену столько забот и еще доставать ее. Да, я считаю, что кормильцу надо делать скидки. Закидайте меня помидорами. 08.04.2010 13:05:53, Nanik
какие тут помидоры.
Это ж от природы все идет.
08.04.2010 13:13:40, Karolina
а про что там свалено а что не свалено, а что отбито с боями, вообще не известно. 08.04.2010 13:12:12, Шерлок
Да ладно бы только это.Автор еще и пытается быть "понимающей женой для неудачника мужа". 08.04.2010 12:54:35, Karolina
Nanik
Ну да, семена, упавшие не на ту почву. Другое дело, что сеятелю надо включать голову, лучше раньше, чем позже. Это я скорее про себя, чем про автора. 08.04.2010 13:20:54, Nanik
Nanik
Вот тут я скажу как краевед. В итоге она же будет собакой-самкой, во всем виноватой. 08.04.2010 12:59:31, Nanik
Без сомнений.
И знаешь - почему?
Потому,что объект приложения усилий - вот такой.
Хоть стриптиз танцуй на столе,хоть щи из топора вари,вынашивая тройню.
08.04.2010 13:13:00, Karolina
Вы за Соринку? 08.04.2010 11:34:56, Брюзжит Джонс
В смысле? поддерживаю ли я ее поведение?
Поддерживаю.
Просто данный товарищ ее не достоин(ее усилий).Вот и все.
08.04.2010 11:35:56, Karolina
да мужик на третьего ребенка в новой семье пошёл. И ещё неизвестно сколько в бывшей семье оставил. А вы говорите не достоин. :) 08.04.2010 12:24:00, трошина
В смысле прогнозирования событий за другого человека. И по поводу достоинства/недостоинства я бы не стала за глаза судить. 08.04.2010 11:36:56, Брюзжит Джонс
если никого не судить и не высказываться - конфа не имеет смысла. 08.04.2010 11:38:48, Karolina
Setantа
не можешь сказать хорошее-лучше вообще ничего не говори

по мне мужик с позицией "я не знаю как надо, но ТЫ делаешь неправильно" еще хуже:) вам еще повезло:)
08.04.2010 11:29:38, Setantа
а ссоры с чего начинаются? и вы действительно были неправы? а если праздник был вам нужен, то какая разница был ли он нужен ему? 08.04.2010 11:25:26, Шерлок
Есть разница. Очень сильно можно разочароваться в человеке, который, например, говорит: "Я тебе букет подарил год назад. Так вот, меня до сих пор жаба давит, что я такие деньги отвалил за веник, который завял через три дня. И мне плевать, что он тебе так понравился, что ты эти три дня улыбалась, глядя на него. А если ты решила, что я хотел тебя порадовать - твои проблемы." 08.04.2010 11:49:03, Ксанаду
я о конкретном случае. а придумать можно всякое 08.04.2010 12:02:56, Шерлок
Я таких "правдорезов" не люблю. Человек, похоже, "злой, и память хорошая" (с) 08.04.2010 12:36:30, Ксанаду
ему всю жизнь надо скрывать все, что ему не понравилось? 08.04.2010 12:39:24, Шерлок
Нет, надо сказать как раз сразу, но акуратно и тактично. С тем же стриптизом (если уж надо говорить что-то) - "Класс! Вот только тут немножно не то... А давай мы купим диск "ИСкуство стриптиза", ты потренируешься, чтобы еще лучше было!" 08.04.2010 23:44:04, маугленок
Да врет он, что ему не понравилось. Не стал бы такой экземпляр "молчать и терпеть". На тот момент его все устраивало, а сейчас ему просто хочется уесть побольнее. 08.04.2010 13:48:34, Наблюдатель на дубе
Человек с такими качествами никогда не поднимется выше "очень среднего уровня".Во всем.В карьере,в бизнесе,в отношениях. 08.04.2010 12:37:37, Karolina
ZAIA
милые бранятся - только тешатся.
забейте.
08.04.2010 11:22:31, ZAIA
Это не ерунда, это, в лучшем случае, от недомыслия (он не знает, что Вас обижают такие замечания), а в худшем - моральный садизм, ИМХО. Как будто, он за что-то мстит Вам... за то, что влюбленность прошла?
Поговорите с ним, объясните, как это неприятно, подберите понятную ему аналогию, чтобы до него дошло, что Вы чувствуете. Если от недомыслия - даст бог, разрулится постепенно.
08.04.2010 11:22:03, WhiteFly
Да ну, "моральный садизм". Просто мужика уязвило, что женщина слишком активная, и его она отодвинула от дел. Феминизм опасен. 08.04.2010 11:34:25, Брюзжит Джонс
Nanik
Она его отодвинула или он фигово с делами справляется? 08.04.2010 11:36:31, Nanik
Она его отодвинула и не дает себя проявить (плохо ли, хорошо ли, но проявить), а он просто не хочет скандал раздувать, поэтому и выдает уже совсем потом. 08.04.2010 11:38:23, Брюзжит Джонс
Nanik
Я не поняла, в чем она его отодвинула. Не дает работать и зарабатывать? Не дает организовать праздник? Просто он этого не делает, да еще и всякие мерзости ей говорит. Человека, который хочет заниматься делом, не отодвинешь. Это раз. Два – никакое отодвигание не дает право вести себя столь отвратительно. Про стриптиз – это просто унизительно, причем для него, применять такие запрещенные приемы на жене. 08.04.2010 11:41:08, Nanik
да у ниx степени активности разные. Автор в образе массовика-затейника предстает. Но не все те мерроприятия с участием масовиков-затейников любят. 08.04.2010 12:29:57, трошина
Не дает "организовать праздник", например. А про стриптиз - да, унизительно для жены вообще такое затевать. Сама виновата. 08.04.2010 11:45:16, Брюзжит Джонс
Nanik
Вы это всерьез? Унизительно для жены? 08.04.2010 11:48:35, Nanik
Конечно, унизительно для жены заниматься стриптизом. 08.04.2010 11:51:13, Брюзжит Джонс
Nanik
Угу, и минет делают только проститутки. 08.04.2010 11:52:57, Nanik
В пятом классе я именно так и считала )))) 08.04.2010 12:44:01, Sofia
Nanik
В пятом классе я долго не могла понять, зачем нужен фаллоимитатор :-) Но золотистый мне чисто визуально понравился :-) 08.04.2010 12:47:13, Nanik
Да?:) А я не знала:) 08.04.2010 11:53:46, Брюзжит Джонс
Мадам Шредингер
а сексом то как унизительно... 08.04.2010 11:52:41, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
она праздник готовит не для себя, не для своей мамы, не для ребенка.
для родителей мужа

Им это может тоже не надо, но они стесняются.
Активность свою надо соизмерять с потребностями.
08.04.2010 11:42:35, Мадам Шредингер
Nanik
Праздник – да, это явный перебор. Но что мешало СРАЗУ умерить ее пыл, а? И какой смысл в том, чтобы ее смешивать с известной субстанцией пост фактум? 08.04.2010 11:49:54, Nanik
Мадам Шредингер
Может речь зашла о втором празднике, и тут уж муж решил остановить.
Например тогда он думал, что возможно это порадует его родителей, решил посмотреть что получится, но не вышло.
08.04.2010 11:51:48, Мадам Шредингер
Nanik
И не нашел ничего лучше,чем тупо обидеть автора. Дипломат, однако. 08.04.2010 11:53:58, Nanik
Мадам Шредингер
он обидел или автор обиделась, вот в чем вопрос

если кто-то счел нужным обидится, не значит что второй виноват.
08.04.2010 11:57:02, Мадам Шредингер
Nanik
Знаешь, вот меня ужасно сложно обидеть, но любой вменяемый человек знает о "болевых точках", то есть конечно есть пунктики, по которым ударишь – получишь рефлекторный закономерный ответ. и если автор уже обозначила, что вот это ее задевает, а муж все бьет и бьет – это как-то... вызывает у меня массу вопросов. 08.04.2010 12:01:52, Nanik
Мадам Шредингер
вообще, он хотел как лучше
они еще мало притерлись на самом деле.
В период притирок, если вообще притираться хочешь, обидки надо попридержать.
08.04.2010 12:04:14, Мадам Шредингер
Верно, и язык тоже. И не говорить близкому человеку такого, что не сказал бы "дальнему". Типа "гражданин, у вас попа толстая и танцуете вы неважно" 08.04.2010 12:44:21, Ксанаду
natmet
так некоторые танки не остановить... всяко бывает))) 08.04.2010 11:51:35, natmet
Nanik
Вот это-то и есть свидетельство "некачественности" мужика. Нет, я не против, может, кому подходит и нравится. Но если автора это уже и неоднократно задевает, а воз и ныне там... 08.04.2010 11:55:01, Nanik
+1 08.04.2010 11:45:39, Брюзжит Джонс
Все эти разговоры.. "женщина не должна показывать свою силу"..тогла я буду орлом.. - это разговоры некудышных мужиков.
Орел - он всегда орел:)
08.04.2010 11:38:13, Karolina
Nanik
Вот. Именно. Воробьем при орлице становится только тот, кто всегда им был, а всего лишь на некоторое время орлиные перя в попу повтыкал. 08.04.2010 11:42:23, Nanik
Нда?:) Ну тогда я - мужик:))), я такие разговоры люблю:))) 08.04.2010 11:38:56, Брюзжит Джонс
Вы их любите в силу скромных природных способностей:))Это Вас защищает от некоторых проблем(например,как у автора). 08.04.2010 11:49:43, Karolina
Ну вот видите, какая я счастливая:) 08.04.2010 11:52:16, Брюзжит Джонс
Как мне нравится фраза "феминизм опасен".
Причем тут феминизм?
Жить то на что-то надо.
08.04.2010 11:35:03, Karolina
Nanik
Я бы сказала, что мужик "с гнильцой". Вот такие попреки пост фактум – это же ужас (для меня). Сидишь на пороховой бочке и не знаешь, когда рванет. То есть любое твое действие и слово могут развернуть против тебя. Мне в принципе несимпатична война в семье. Ну, и если уж все нужно только мне, то в сад однозначно. 08.04.2010 11:20:27, Nanik
Нет, он хороший человек. Помогает всегда всем, заботливый, с юмором, добрый. Люблю я его, а он сука, что делает :))) Я ему говорю: - Ты зачем так делаешь, знаешь ведь, что мне как красная тряпка это "а вот тогда", говори сразу. Отвечает: -Помнишь ты мне на ДР стриптиз танцевала, я же знал ты готовилась, но я и получше видал и что мне это тебе говорить, обижать? А по мне лучше сразу, а то я же думаю, что звезда и еще что-то стараюсь придумать, как дура :(( 08.04.2010 11:30:54, Соринка
Василиса из сказки
Я не считаю, что надо расставаться срочно и прочее. Это все Ваше личное дело, и не теть из конфы тут слушать, может быть. Но все-таки какой хам Ваш муж... Да так по-больному... Я, честно, не сдержалась бы и ответила, чтобы он и катился туда, где получше показывают, а я буду искать такого, которому я буду нравиться. 08.04.2010 18:53:41, Василиса из сказки
Даритта
глупая вы. он вас бережет, в момент вашей наибольшей уязвимости молчит, не говорит того, что может ранить, но тем не менее потом дает понять, что делать этого в дальнейшем не надо. ФОрма может и не совсем верная, но тем не менее. Он не хочет конфликтов, поэтому и соглашается с вами, он просто бережет свои силы и ваши отногения. 08.04.2010 12:37:31, Даритта
WildStitch
и вы после этого продолжаете с ним жить? Бред какой-то, а не мужчина. :( 08.04.2010 11:58:56, WildStitch
natmet
какой кошмар... 08.04.2010 11:40:50, natmet
Не, он молодец:), представляете, что было бы, скажи он о плохом качестве стриптиза СРАЗУ - страшно представить:))) 08.04.2010 11:40:33, Брюзжит Джонс
А вариант "промолчать" не рассматривается в принципе?
Может, автору тоже начать обсуждать качество секса с этим персонажем, на предмет того, бывало ли у нее лучше?
08.04.2010 12:01:11, маугленок
Nanik
И это – хороший человек? Какая вы, однако, неприхотливая. То есть я бы после первой же такой фразы отправила смотреть на получше. 08.04.2010 11:34:55, Nanik
какой ужас!!!
А Вы ему тоже скажите что-то подобное.
"Помнишь,в нашу первую ночь я так радостно дышала?Так вот,я придурялась.Видала и получше,конечно,орга­змы,но не обижать же тебя":))
08.04.2010 11:32:56, Karolina
Не..это не гнильца.. Это "мужикус-вульгарис":) 08.04.2010 11:22:04, Karolina
Nanik
Хлюпик какой-то, одним словом. Взвалил на денщину и заработок, и вину за свою неуспешность, теперь еще топчется и прыгает на ее самооценке. Фи. 08.04.2010 11:23:56, Nanik
ZAIA
вот, девушки, читаю я вас и думаю, что, стреляй меня, а ни в жизь бы не выложила в конфу свою личную жизнь.
суть обсуждения всегда потоптаться по автору и мужика ниже плинтуса опустить. не зная ни автора, ни мужа, ни всего хорошего, что между людьми происходит. а то, что девушка, поругавшись, сгоряча сюда пост написала, никто не учитывает.
не люблю я, когда, не разобравшись, на людей сразу ярлыки навешивают. ужас, прям расстраиваюсь :(
надо мне что-то с эмпатией делать.
08.04.2010 11:40:04, ZAIA
Не совсем так. Не только что поругавшись и не сгоряча. Просто надо выговориться и разобраться. Для меня важно, чтобы он был поддержкой. Меня надо подбадривать, тогда я не то, что конь, а тройка с бубенцами :)) А если оказывается никому не надо, то я в растерянности. Я тоже один раз его сильно обидела в ссоре. Он на новой работе не очень тянул, мне рассказал. А я когда ссорились, чтобы побольнее двинуть, сказала, что прав его новый шеф, он, не помню что сказала, но что-то типа размазня. А он так обиделся, что теперь ничего мне не рассказывает "нельзя, меня же и ударишь, теперь только друг меня поймет".
И вопрос для меня серьезный - жить вместе? Сейчас живем рядом. Я о своих делах не рассказываю, он о своих. Фигня какая-то.
08.04.2010 11:54:14, Соринка
ZAIA
вам по сколько лет то?
собачитесь из-за всякой ерунды. оба хороши по сути, поругаетесь, а потом еще по сто лет носитесь со своими обидками, как с писаной торбой.
08.04.2010 12:06:56, ZAIA
Вот видите - он у Вас в несознанке.
С ним так нельзя,ему обидно все-все..А ему так типа можно:(
08.04.2010 12:06:04, Karolina
ничего себе. побольнее двинуть. вам можно, значит 08.04.2010 12:04:49, Шерлок
То есть когда его самого так - ему не нравится?
А если после того, что он Вам сказал про стриптиз, Вы бы повели себя аналогично? Перестали бы заниматься с ним сексом, например - "Теперь я боюсь, вдруг ты и об этом потом гадость скажешь..."
08.04.2010 12:02:56, маугленок
Никто автора не опускает. 08.04.2010 11:50:29, Karolina
ZAIA
опускают, последством опускания мужа. 08.04.2010 12:07:36, ZAIA
Тут вопрос вкуса.
если для тебя данный муж глядится ценным героем и Гагариным - это вполне твое право:))У всех свой Гагарин,да.

Мы то со своей ТЗ говорим.И похоже,автор тоже не в восторге.
08.04.2010 12:15:05, Karolina
ZAIA
я ничего не знаю про данного мужа, вот в чем штука. и судить по топику обозленной после конфликта жены, которая, к слову сказать, сама пряником не выглядит, я не берусь.
если девушка вчера познакомилась с мужчиной ..в интернете.. а сегодня спрашивает, почему он так себя ведет - то это один расклад. а если "поженились по страстной любви, родили ребенка, жили душа в душу" - то это совсем другой расклад. и советы, наверное, должны быть разные.
а сказать автору, что она страстно любит и живет 3 года с придурком - ну, кто у придурка жена? то же самое.
невоздержанны вы в оценках, девушки. имхо. и дело не в том, кто ДЛЯ МЕНЯ Гагарин. это к моей реакции не имеет прямого отношения. да и потом, твои лично запросы тоже не имеют к проблеме автора отношения. имхо.
08.04.2010 12:22:16, ZAIA
Nanik
Зай,человек обсуждает свое личное недовольство своим мужем, видимо, ей есть на что попенять. Естественно, что одному в этом не видится вообще проблемы,другому (вот мне, например) это кажется дикостью в принципе. Так для того и конфа, чтобы разные мнения в кучу собрать и свои выводы сформулировать. 08.04.2010 12:33:19, Nanik
ZAIA
ну хорошо:) ругайтесь! не буду встревать:)

(вот ведь, нигде от этой Семейной не скроесся, я потому оттуда и свалила в свое время, достало уже полоскание чужого белья в семи водах, кто во что горазд, исходя из личных тараканов и семейного опыта. беее) :))
08.04.2010 12:40:20, ZAIA
Ну развлеки ты нас каким нибудь зажигательным топиком,интересной историей из своей жизни, завяжи дискуссию:).Мы с радостью подключимся:) 08.04.2010 12:42:02, Karolina
ZAIA
ну что ты, Лен, откуда у меня зажигательные истории?:) утром в хомут - вечером в стойло. и муж у меня по твоей классификации не Гагарин.
куда мне с тобой тягаться?:) а вот твои топики такие флеймы раздувают, так что, тебе и карты в руки:)
08.04.2010 14:17:26, ZAIA
Даритта
и ты как обычно элегантно укусила на этот раз Заю 08.04.2010 12:48:52, Даритта
Меня бы такая заява не укусила:))
У меня всегда наготове пяток увлекательных историй и я бы лучше их рассказала,чем брюзжать как тут скучно:)).
А уж ее "БЕ-БЕЕЕ" по поводу данного топика - это,конечно,прекрасн­о и все такое:).
08.04.2010 12:53:01, Karolina
ZAIA
я брюзжала не потому, что "тут скучно". когда тут скучно, я обретаюсь в других местах.
меня тоже не укусило ничего. кстати. я мужу автора просто посочувствала, что ему тут кости моют некрасиво, а он, быть может, и неплохой мужик то (как вариант, почему нет).
08.04.2010 14:19:22, ZAIA
Даритта
Лен, знаешь что меня обижает, как и Заю. То что вы с Наником встали на одну позицию и кого бы тут не разбирали - все будут не Гагарины.
Автору фигово, она обижена, спрашивает как ей с мужем поступить, у них затягивающийся конфликт, который уже перешел в стадию " а я не буду с ним вообще разговаривать", Он а же сама выбрала его. она его любит, и тут вердикт " не Гагарин, зря теряете на него время"... А сколько всего Гагариных то? Штук 100 на всю страну наберется? Человеку надо научится как жить с тем, кого она любит, пусть он даже не дотягивает до планки других высокостатусных орлиц... эх, короче.
И что она после этого делать будет?
08.04.2010 12:57:15, Даритта
Nanik
У каждого свой Гагарин. Я вообще не очень люблю такие классификации. Одной хорошо то, что другой – хуже не придумаешь. Но конкретно здесь клубок проблем, одна из них – неуважение жены к мужу и мужа к жене. И в такой ситуации ни она для него не королева, ни он для нее не прЫнц. И не важно, что думает конкретно Наник именно о таком муже, он автора не устраивает, не устраивает его поведение. А мы6 естественно, разбираем исходные данные. и можем исходить только из того, что напишет сам автор. 08.04.2010 13:04:00, Nanik
Даритта
Настьк, там все гораздо глубже, чем его комментарии к её прошлым поступкам. Почему сложилось так, что бразды правления все оказались у неё? Почему? Почему изначально у них не было договора об откровенности и пр и пр. По хорошему ей бы, чтобы брак не потерять пойти к хорошему психологу, пока проблемы не в самой острой фазе. Я понимаю, что это все можно разрулить, если поймут и они, то все наладится. Но ты же понимаешь. что главное тут не обвинения и жалобы, а взаимное желание сохранить брак, и укрепить доверие. 08.04.2010 13:13:34, Даритта
Nanik
Вот про взаимное желание сохранить брак – скажу крамольную вещь. Есть ситуации, когда лучше, для всех участников, чтобы оно исчезло. Когда этот брак даже отдаленно не принесет и толики вложенных в него усилий, не принесет ни ощущения счастья, ни удовлетворения. Он просто может оказаться неоправданным. и эмоции тут – худший советчик. 08.04.2010 13:25:51, Nanik
ZAIA
все правильно. но вот тут я совсем не уверена, что это - тот самый случай. и без уверенности в том я не стану рубить с плеча.
вот смотри, приходит к тебе подруга и жалуется на мужа. ты будешь с места в карьер орать, что муж - козел, ей надо срочно разводиться, и ты бы ...ни минуты.. никогда и ни за что?
я вот этим грешила лет в 25. а сейчас я уже воздерживаюсь от подобных скоропалительных выводов со стороны.
08.04.2010 14:32:44, ZAIA
Nanik
Муж козел – у козы :-) Я такое вообще редко говорю. :-) Я могу сказать, что я бы на таоем месте не стала молча тепеть и пр. и предложу решения. 08.04.2010 14:43:04, Nanik
ZAIA
ну вот, во-первых, записывать подругиного мужа в козлы ты не будешь, т.к. подруга не коза :)
во-вторых, от выводов и оценок ты тоже воздержишься.
особенно, от однобоких и эмоциональных. а сосредоточишься на объективном конструктиве. и я таки согласна с этим!
но конфа несильно отличается от подруги с мужем - там, за буквами, как правило, тоже живые люди. отличие только в том, что ты вообще людей этих лично не знаешь, и, тем боле, не знаешь, что там кроме гадости, сказанной мужем.
и, имхо - это тем более подталкивает к сдержанности в оценках:)
08.04.2010 15:06:33, ZAIA
Мадам Шредингер
очень тяжело сохранять в себе любовь к тому, кого не уважаешь. 08.04.2010 13:00:58, Мадам Шредингер
Даритта
ну так надо разговаривать с ним, а не с нами тут, чтоб уважение то сохранять. 08.04.2010 13:03:24, Даритта
Nanik
Даша, ты не права. Я слишком хорошо помню себя в довольно неприглядной ситуации. Мне тогда вообще не с кем было это обсуждать. Здесь было много мнений, и что я плохая, и что муж плохой. Суть не в этом, а в том, что это мне реально помогло иначе смотреть на ситуацию, вычленить то, что мне близко по сути, сделать выводы и принять решение. Когда ты по самую шейку в болоте, протянутая палка не повредит, даже если предварительно тебе ею за неосторожность отвесят по затылку. 08.04.2010 13:08:35, Nanik
ZAIA
я, все же, предпочитаю не лупить никого палкой, вытягивая из болота.
вообще, высший пилотаж - это помочь человеку, не навредив и не затронув его эго. не всегда выходит, конечно...
08.04.2010 15:13:27, ZAIA
Даритта
ну это я тоже понимаю, когда я оказываюсь в тупике, я тоже пишу в извне, чтоб мозг прочистить. 08.04.2010 13:10:49, Даритта
Nanik
И никакие сюси-пуси в этот момент мне, например, не помогут. А волшебный пинок – очень даже. 08.04.2010 13:12:29, Nanik
Мадам Шредингер
от разговоров уважение не добавится, а в случае автора и вовсе обиды получаются 08.04.2010 13:07:26, Мадам Шредингер
Это только твое мнение и не более того:))

Мы тут,таки да - обмениваемся СВОИМИ(!!!!) мнениями:)
Автор выберет то,что ей ближе.
08.04.2010 12:27:16, Karolina
ZAIA
да, я и написала - имхо
на абсолютную истину не претендую.
но, умение посмотреть на ситуацию беотносительно своих личных тараканов и есть путь к мудрости.
но - это дано не каждому, это да:)
08.04.2010 12:36:29, ZAIA
Не всегда это верно.
Нет никакого смысла для автора смотреть на ситуацию ТВОИМИ глазами.
Если ее не устраивает твой результат по жизни(ну или МОЙ,это неважно).
08.04.2010 12:40:20, Karolina
ZAIA
"Нет никакого смысла для автора смотреть на ситуацию ТВОИМИ глазами." - так и я о том же.
поэтому, я и воздерживаюсь от резких оценок мужа, пусть даже он мне сто раз и неприятен по этим поступкам.
хотя он мне не неприятен. склочный, конечно, но, при прочих достоинствах, можно обходить эти выпады спокойно.
08.04.2010 12:44:23, ZAIA
Nanik
Да ты почитай, что товарисч ей вываливает. Я не говорю, что она в белом фраке. Но есть же какие-то рамки допустимого, тем более, когда он ЗНАЕТ, что ее это задевает. Он что – в несознанке? или же нарочно побольнее бьет? 08.04.2010 11:47:18, Nanik
ZAIA
да ну и подумаешь. чего его теперь, рсстрелять? а может, она его провоцирует. а может, она "сама хороша". а может, он это сгоряча и вообще у них любовь до гроба и все замечательно, и малыш, и общие планы, и куча всего того, о чем другие семьи могут только мечтать!
нельзя по одному посту, написанному только "о плохом" и явно сгоряча, делать далеко идущие выводы и мужика с г@вном перетирать.
я вот совсем не уверена, что автор у нас белая лебедь. есть у меня ощущение, что там так нехило провоцируют мужа, а он в ответ так некрасиво защищается.
и вообще, у меня тоже муж не подарок. но попробовал кто-нибудь мне его опустить ниже плинтуса:) я всех людей априори уважаю, пока много-много про них не узнаю, для того, чтобы сделать глобальный вывод.
08.04.2010 12:00:41, ZAIA
Nanik
Автор же сама формулирует проблему. Ссорятся, живут как чужие, каждый другого стремится побольнее ударить. Это все в целом нехорошо, суть не в том, кто прав, а кто виноват, кто какашка, а кто лебедь. Это нездоровые отношения.

Молчи уж про своего мужа, да? Хм, не подарок... Каждой бы по такому "не подарку".
08.04.2010 12:04:53, Nanik
ZAIA
:) а зато у нас характер. вот порассказала бы я тебе, Наська, анонимно, как он орать умеет и дуцца, ты тоже бы орала, что я дура и муж у меня казёл безрогий:))) 08.04.2010 12:10:11, ZAIA
Nanik
Ой, знаешь, как орать умею? и бить там, где больно, одним словом. И вообще непригодна для совместного проживания. И мало ли чего еще. Если б я про себя анонимно рассказала, у всех бы волосы на голове шевелились. Но при чем тут это, если вот этому конкретному дядечке нравится со мной жить, хорошо нам и с ором, и с еще кучей заморочек?

Другое дело, если бы это разрушало отношения и доставляло дискомфорт. Здесь он явно есть. Ты вот принимаешь надутость мужа и его ор, ну и славно. Неужто ты бы через силу каждый раз прям невыносимо страдала от ора, но терпела? И потом, наверняка недостатки, которые есть у всех, компенсируются достоинствами.
08.04.2010 12:17:48, Nanik
так разница только в том, что автор рассказал тут, а другие нет? 08.04.2010 12:21:59, Шерлок
так у этого мужа, поди, тоже достоинства есть 08.04.2010 12:19:59, Альт
Мадам Шредингер
надо бы контекст узнать тем не менее.
потому что с праздником вот, я считаю, он прав.

про остальное без деталей судить не буду
08.04.2010 11:48:26, Мадам Шредингер
О, золотые слова, серьезно! 08.04.2010 11:41:38, Брюзжит Джонс
Вулгарис.Баналис.
Чему тут удивляться то?:))

У меня вот вчера был случай:)
У нас на работе преподают английский.И я в группе с одним товарищем,который очень мне симпатизирует много лет и все такое:)Безуспешно,вп­рочем:).Званием он - безнадежный престарелый ПетрушкО:)

И вот вчера ,в ходе урока,он (на английском языке,тема такая была про работу) сказал на полном серьезе - что его работа - это самое важное и нужное в компании,а я и все остальные занимаются фигней и бездельники:))

Понимаешь,о чем я?:)
08.04.2010 11:27:14, Karolina
может просто мужик с юмором? 08.04.2010 11:40:00, трошина
Что-то его юмор не помогает ему ни в одном деле. 08.04.2010 11:50:51, Karolina
Nanik
ППЦ. Очень понимаю, да. Как я предполагаю, он где-то позиций на несколько ниже по положению?

Вообще, меня умиляют особи обоего пола, старающиеся возвыситься, макнув других. Правда, на таких даже обижаться как-то... бессмысленно, как на больных.
08.04.2010 11:29:37, Nanik
хо-хо:)Ну он на уровне "специалиста",это ясно:).
Да я бы даже пренебрегла этим фактом(я не сноб),но у него ж в остальном ..опилки в голове.Если он до сих пор специалист.
08.04.2010 11:31:09, Karolina
А скока живете вместе,кто кормилец.. 08.04.2010 11:15:11, Karolina
Два года встречались, три живем вместе. Доча родилась, скоро 2 года. Еще год назад он неплохо зарабатывал, сейчас я больше. 08.04.2010 11:17:55, Соринка
Ну вот и нашли одну из причин.
То,что он так себя ведет в ссорах(нерационально­,я согласна) и объясняет его проблемы с заработками,например.
А то,что он сейчас не кормилец - яявляется причиной его глобального раздражения на Вас.
В общем,немного замкнутый круг.
08.04.2010 11:19:51, Karolina
Nanik
Согласись, не очень-то красиво делать жену виноватой за свои "успехи" на трудовой ниве. Вот все-таки это отличная проверка того, что внутри у человека. Если при малейших сложностях такое Г прет... 08.04.2010 11:21:57, Nanik
Ну как тут не согласиться:)
ИМенно поэтому общение с мужчинами званием ниже Гагарина - просто ношение воды решетом:))

Если,конечно,выбор есть.
Надо узнать у автора - есть ли выбор:)
Если нет - придется работать с имеющимся материалом:)
08.04.2010 11:23:25, Karolina
Nanik
Интересно, когда последует сакраментальное "тебе от меня нужны только деньги, а когда их нет... (нужное вписать)".

Сколько времени ему понадобилось, чтобы так скатиться? Давно он зарабатывает меньше?
08.04.2010 11:27:00, Nanik
На деньгах я вообще не циклюсь. Никогда не требовала больше. Зарабатываю сама, сама кручусь. Он даже не знает с чего я оплатила няню, или квартиру, сколько плачу по кредиту и прочее. Хотя я такой же наемный работник, как и он.
Ссоры часто возникают на почве моей активности :)) Готовлю например программу для Золотой Свадьбы его родителей. Сначала никто не хочет - давайте тамаду, потом вроде одобряет то, что я делаю. Так я хочу, чтобы все (он, его брат, их дети) поучавствовали (его ж родители)- здорово же будет, порадуйте стариков, но тут начинается не трожь семью, не хотят не надо. Так я ж как лучше хочу, а получается как всегда :)
08.04.2010 11:39:48, Соринка
есть люди, которым не надо и не хочется "активничать" в той или иной отраслях, например, в "народных гуляниях". я сама такая. И если активная родственница или подруга будет меня вовлекать - ну может, я и соглашусь "порадовать стариков" таким образом, очень удачным ПО ЕЕ МНЕНИЮ, но вот оно мне если по правде, то не надо. И старикам, скорее всего, то же. Это ваша активность, не надо думать, что вы все
знаете, как кому лучше сделать.
Имхо, проблема во взаимоотношениях у вас именно из-за этого - вы пытаетесь за всех все решать. "отпустите" смиренно окружающих (в т.ч. мужа). Они лучше знают, как надо для них. Не претендуйте на глобальность. Тогда и муж не будет раздражаться, и вас не будет задевать, что ваши усилия не столь ценны, как вам казалось
08.04.2010 15:21:39, Соломонида
Nanik
То есть вы пытаетесь всех насильно осчастливить в связи со своими представлениями о том, что такое хорошо и весело? Я бы вот взвыла от тамады и прочей "программы свадьбы", да. 08.04.2010 11:44:51, Nanik
Когда его родня отказалась учавствовать, он не сказал "ничего не делаем", он сказал давай вдвоем, что сможем сделаем и если бы не мы, все бы сидели и тупо ели. 08.04.2010 12:03:18, Соринка
Nanik
то есть он сначала вроде как поддерживает и молодец, что придумала,, а потом вроде как никому это не нужно, и мне тоже? А тогда он что ли врал? 08.04.2010 12:09:11, Nanik
И я тоже хотела бы знать, врал что-ли? Зачем? 08.04.2010 12:23:28, Соринка
Nanik
А как он сам объясняет, почему и зачем говорит позже гадости и высказывает недовольство? 08.04.2010 12:26:39, Nanik
Честно, я не знаю, почему он говорит именно ПОТОМ, в этом вся суть моего топика. Достала его моя активность, наверное. Он раньше со всем сам справлялся. А теперь все я, даже подарки и поздравления для его родителей на Дни рождения и проч. готовлю. Хотя он и говорил, что все отлично, теперь не факт, что через какое-то время не скажет, что все было не нужно. А может и правда не нужно? Но родители то радовались... 08.04.2010 12:43:39, Соринка
Nanik
Я не поняла, кстати, вы у него спрашивал – почему? 08.04.2010 12:52:26, Nanik
Nanik
Возьмите паузу, умерьте активность. Направьте ее с окружающих на себя. И посмотрите, что будет. Оглобли я бы тоже заодно нежно вручила мужу. 08.04.2010 12:49:29, Nanik
а почему он перестал? как так получилось вдруг? хотя бы с теми же подарками на д.р. 08.04.2010 12:49:00, Шерлок
Не помню. Ему некогда было, я предлагала варианты, писала стишки поздравительные, когда дочка родилась, от ее лица поздравляла - всякие каляки-маляки специально для дедов делали. 08.04.2010 13:26:50, Соринка
а раньше было когда? 08.04.2010 13:37:45, Шерлок
Мадам Шредингер
ну вот, а вы сразу уж мужика зачморили... 08.04.2010 11:47:29, Мадам Шредингер
Только после он сказал, что праздник был нужен только мне :(( Тогда скажи сразу и будем как все тупо есть :(( 08.04.2010 12:20:37, Соринка
есть можно с аппетитом и весело 08.04.2010 12:26:30, Шерлок
Мадам Шредингер
а почему сразу то не сказал? тоже боялся обидеть :)) 08.04.2010 12:25:12, Мадам Шредингер
Nanik
Ага, сразу боялся, а потом как раз нарочно обидел, когда исправить нет возможности. )))) 08.04.2010 12:35:05, Nanik
Nanik
Так это не красит его в любом случае, понимаешь? Даже если были основания для недовольства, есть вещи, которые недопустимы. 08.04.2010 11:52:34, Nanik
Мадам Шредингер
Насть, я в словах этих вне контекста криминала и особого недовольства не вижу. Критический взгляд - может быть.
Не все мужья исключительно ахают. Это как если б жена решила сделать пирог и сожгла бы его, муж тоже должен есть и ахать "ах, как вкусно!!!"
08.04.2010 11:55:14, Мадам Шредингер
Nanik
Хороший муж покупает или заказывает шикарный пирог, чтобы любимая не расстраивалась. А не говорит, что ты дура безрукая, пирога испечь не можешь. Желательно 10 раз и с интервалом в пару недель. 08.04.2010 11:58:57, Nanik
Мадам Шредингер
причем тут покупает пирог?
Если жена уже его спекла и он неудачный. Если он купит другой, это как с тем стриптизом "получше видал"
про 10 раз речи не было.
08.04.2010 12:06:08, Мадам Шредингер
Nanik
Не, со стриптизом – это съесть нормальный и долго приготовляемый пирог, похвалить, а через неделю сказать, что пирог был гадость, его мама (первая жена, кондитерский завод) лучше делает. Такое и в кулинарной-то сфере не очень красит, а в сексуальной – просто мерзко. "Помнишь тот мой бурный оргазм? Так это я имитировала, чтоб тебя не расстраивать, видала я получше секс". Фу, просто отвратительно. Не знаю я, зачем искать подобному оправдания. 08.04.2010 12:13:36, Nanik
Это называется "ну вот и все о себе рассказал мужик" 08.04.2010 12:15:58, Karolina
Все это в теории.Даже лучшие из мужей на это неспособны(как родить неспособны,так и на это неспособны).
Поэтому,возвращаемся к нашим баранам.Муж без денег - совершенно бесполезен.
Ибо ни на что другое они неспособны по определению.Не их это эволюционная функция,поддерживать отношения:)
08.04.2010 12:02:51, Karolina
Nanik
Да ну. И на практике тоже. только, конечно, для покупки пирога не фига в кармане должна быть :-)

Соглашусь, что не их функция, но при умелой готовке :-) (см. саму себя выше про звонки) эффект потрясающий.
08.04.2010 12:07:53, Nanik
Все дело в том,что "умелая готовка" - это тоже работа.И немалая. И тяжелая.
И желательно,чтоб у женщины не было других работ при этом:).
08.04.2010 12:12:16, Karolina
Мадам Шредингер
Насть, покупка пирога в данном случае проблему не решит 08.04.2010 12:09:31, Мадам Шредингер
Nanik
Переформулирую, ну нафиг аллегории с метафорами :-) Она не чувствует его одобрения и поддержки. То есть вместо "не переживай, дорогая, не получилось – получится в след. раз" – он топчется на том, что для нее болезненно. Причем делает это подленько, сильно после самой неудачи. Это для меня признак нездоровых отношений. В доровых отношениях оба по меньшей мере хотят сделать друг другу хорошо, приятно, комфортно. Не всегда удается, иногда оказываешь медвежью услугу, конечно. Но мотив хотя бы позитивный. Здесь я не увидела "я сказал тебе правду, чтобы мы могли вместе это исправить и все были счастливы". Автор говорит, что ей от этого плохо, а муж методично продолжает это делать. Это либо несознанка, либо намерение. Плохо и то, и то, но первое лечится, а второе – нет. 08.04.2010 12:24:57, Nanik
Мадам Шредингер
Ну вот имхо, у него мозгов нет на "сказал правду чтоб исправить", и нет чтоб вообще не сказать.
Не злобный он, глупый просто
08.04.2010 12:34:48, Мадам Шредингер
Nanik
Еще лучше :-)))) Приложила по полной :-)))) 08.04.2010 12:37:20, Nanik
О том и речь.А глупость мужа - дорогое удовольствие.Роскошь,практически. 08.04.2010 12:36:36, Karolina
Nanik
Меня, кстати, насторожило еще и то, что ШЕФ назвал его РАЗМАЗНЕЙ. Вот это прям сильно нехорошо. 08.04.2010 12:39:07, Nanik
Не так. Шеф как-то тактично: "не справляетесь". 08.04.2010 12:53:41, Соринка
да какая разница.. 08.04.2010 12:57:58, Karolina
Настя имела в виду не пирог,а вообще факт хоть какого то понимания со стороны мужчины. 08.04.2010 12:13:40, Karolina
Мадам Шредингер
Ну может у них такое не принято было... 08.04.2010 11:41:28, Мадам Шредингер
а кто это придумал вообще? свадьбу готовить? 08.04.2010 11:40:51, Шерлок
Это ПетрушкО?:)
И думаю,он это давно уже сказал.
08.04.2010 11:27:43, Karolina
ZAIA
ты забыла еще вопрос "кем трудитесь?"
:)))
08.04.2010 11:16:29, ZAIA
Если автор ответит на первые два - возможно и не понадобится третий вопрос:) 08.04.2010 11:17:18, Karolina


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!