Блин, крик души уже!
Да, я знаю, что сейчас меня все обвинят в мягкотелости, глупости и вообще... Я просто пожалиться тут...
Развелись мы с мужем почти год назад. По негласному дележу имущества мне причитается машина - минивэн, старенькая, но хорошая, в гараже стоящая. На тот момент машина была не на ходу - сломался шрус. Мне она причитается, потому что деньги на нее дала моя мама, до копейки. И, хотя зарегистрирована она на БМ, он с самого начала сам предложил ее продать и деньги мне отдать. Я, конечно, согласилась, потому что водить не умею, продавать машины тоже.
Я даже предложила ему комиссионные, за услуги. Прошла весна, настало лето. БМ машину не чинил, на все мои замечания реагировал обидами, что я на него давлю: "Я сказал, что сделаю - значит, сделаю!" Я устала ждать и предложила машину перевести на меня. Отказ и вроде бы какие-то попытки что-то делать. Но ведь лето - и на природу хочется, и в отпуск съездить, и шевелиться лень. Ах да, забыла упомянуть - автосервисы для него не существуют, всё сам, денег жалко.
Короче, лето кончилось. Машина, замечу, не дорожает. Пришла осень, а она у нас как-то резко в зиму переходит. Зимой холодно, да и машины никому не нужны. Я в расстройстве, к нему одни упреки.
Потом подумала, что в умных книжках пишут, что лаской надо, с подходом, с цыганочкой и бубнами.
Поплясала, отношения наладились. Пришла весна, машина уже починена, но "надо масло поменять, помыть, салон почистить, объявление дать". И опять всё стоит. Машина уже подешевела хрен знает на сколько, я прямо вижу, как деньги утекают... Сейчас машину на себя переоформлять уже не хочу, не смогу я ее продать сама, боюсь.
Человек хронический лентяй. Потому в принципе и разошлись. А я по его словам - алчная (далее непечатно).
Родственники посылают меня в суд. А что я там скажу? Ведь машина официально его. Муж сестры говорит, что он специально всё это делает, чтобы деньги мне не достались. Плохо они его просто знают, человек реально лентяй ужасающий. Лежит все выходные с книжкой на кровати... Если бы по мановению волшебной палочки машина сама продалась, он бы деньги тут же мне принес в кулечке... Вечером в воскресенье, когда я позвонила и спросила, делал ли он хоть что-то по машине, он бросил трубку...
Вот как мне быть? Я не скажу, что сильно бедствую, но живу "в ноль". Я точно знаю, что ему небезразличен ребенок, он его очень любит, забирает куда-нибудь. Но неужели ему всё равно, во что ребенок будет одет и что будет есть?
Риторические вопросы, конечно, он не даст ему умереть от голода, да и ситуация у нас не такая ужасающая.
Обидно будет потом отвезти эту машину на переработку, а всё к тому идёт.
Вот нет во мне этого гена конфликтности, чтобы пойти и разнести ему мозги... А жаль.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.


однако...
я не про машину.... 06.04.2010 19:07:38, Пионерка

Это не проблема, Лер.
Разошлись на самом деле очень мирно и очень обоюдно. Вообще друзьями разошлись. И отношения после развода были какое-то время суперские, при совместной жизни такие были только в самом начале:)) И с детьми он стал время проводить, вывозил их то в боулинг, то на шашлыки, то на горку. При совместной жизни всё это делалось раз в год, с нытьем и пинками. Так что в плане общения с детьми развод пошел на пользу. В плане общения со мной всё тоже было супер - я не требовала, ни о чем не просила, нервы мои были в полном порядке, и он был рад. Поэтому общались плотно и подолгу, на радость друг другу. Даже в Питер съездили осенью на неделю вдвоём! Это через полгода после развода:))) 07.04.2010 09:24:48, Баунти
не дочитала, терпения не хватило. Из прочитанного поняла, что вам надо брать дело в свои руки, пока не поздно.
Насчет масла - а может и не менять его? Новенькое масло в старой машине тоже настораживает, между прочим.
Привести знакомого (того же мужа сестры) чтобы он помог вывести машину из гаража и поставил где-то рядом, чтобы она была доступна осмотру потенциальных покупателей. Помыть машину вы способны?
Объявление дать тоже можете, ведь? Отвечать на звонки потенциальных покупателей и показывать им машину можете же?
А вот найдете покупателя, найдете место, где переофрмлять будете (рекомендую рядом с ГАИ, с тем ГАИ в ктором зарегистрированна машине и где еще надо будет снять ее с учета) - тогда и, с танцами и бубном, зовите вашего владельца. И обязательно пообещайте ему какие-то деньги за снятие машины с учета и оформление купли-продажи. Он ведь день потеряет или даже два. Я бы предложила 6 тыс. рублей после передачи им ключей и подписания договора купли-продажи, и получения вами денег.
В голове моей не укладывается, зачем оформили в свое время машину на мужа. Но теперь то уж что говорить 06.04.2010 19:00:43, Лось_Анджелес
Я всё это сделать не могу, потому что муж не даст никому заходить и что-то делать в своем гараже.
Машину на мужа оформила, потому что отношения были очень хорошие, никто не помышлял ни о каких разводах, я водить не умею... 07.04.2010 09:41:08, Баунти
Насчет масла - а может и не менять его? Новенькое масло в старой машине тоже настораживает, между прочим.
Привести знакомого (того же мужа сестры) чтобы он помог вывести машину из гаража и поставил где-то рядом, чтобы она была доступна осмотру потенциальных покупателей. Помыть машину вы способны?
Объявление дать тоже можете, ведь? Отвечать на звонки потенциальных покупателей и показывать им машину можете же?
А вот найдете покупателя, найдете место, где переофрмлять будете (рекомендую рядом с ГАИ, с тем ГАИ в ктором зарегистрированна машине и где еще надо будет снять ее с учета) - тогда и, с танцами и бубном, зовите вашего владельца. И обязательно пообещайте ему какие-то деньги за снятие машины с учета и оформление купли-продажи. Он ведь день потеряет или даже два. Я бы предложила 6 тыс. рублей после передачи им ключей и подписания договора купли-продажи, и получения вами денег.
В голове моей не укладывается, зачем оформили в свое время машину на мужа. Но теперь то уж что говорить 06.04.2010 19:00:43, Лось_Анджелес

Машину на мужа оформила, потому что отношения были очень хорошие, никто не помышлял ни о каких разводах, я водить не умею... 07.04.2010 09:41:08, Баунти
пасть в ноги и с танцами и бубном уговорить вывести машину из гаража и дать вам ключи. Если надо, всплакнуть при этом. Если он хороший, только истеричный и ленивый - должно сработать. И вообще - на жалость давить.
07.04.2010 23:25:37, Лось_Анджелес
А можно не по теме вопрос-очень понравился ваш цвет волос,а заваривать кефиром-это как? Хну Лаш уже купила.
06.04.2010 17:02:03, спрошу
Отвечу, если не поздно, а то я вечером из дома в инет не хожу, некогда:)
Хну сначала тру на терке, на ту длину что на фото примерно полтора кубика. Потом выжимаю сок одного лимона и перемешиваю. Перемешивается плохо, предупреждаю:) Потом всё это дело заливаю кефиром комнатной температуры, до состояния густой сметаны, накрываю полотенцем и ставлю к батарее. Можно и не к батарее, главное чтобы не в холод. Стоит это всё часа два. Потом всё как обычно - мою голову, немного промокаю и на влажные волосы наношу эту кашу. Одеваю шапочку, кладу на плечи ветошь, потому что течь будет всё равно. Часа на два-три. Потом смываю водой и мою шампунем. Удачи!
Сейчас у меня боб, волосы чуть ниже ушей, уходит 1 кубик, и то много. 07.04.2010 09:46:09, Баунти

Хну сначала тру на терке, на ту длину что на фото примерно полтора кубика. Потом выжимаю сок одного лимона и перемешиваю. Перемешивается плохо, предупреждаю:) Потом всё это дело заливаю кефиром комнатной температуры, до состояния густой сметаны, накрываю полотенцем и ставлю к батарее. Можно и не к батарее, главное чтобы не в холод. Стоит это всё часа два. Потом всё как обычно - мою голову, немного промокаю и на влажные волосы наношу эту кашу. Одеваю шапочку, кладу на плечи ветошь, потому что течь будет всё равно. Часа на два-три. Потом смываю водой и мою шампунем. Удачи!
Сейчас у меня боб, волосы чуть ниже ушей, уходит 1 кубик, и то много. 07.04.2010 09:46:09, Баунти
Брать срочно с него доверенность с правом продажи (рублей 400 у нотариуса), давать объявление не мешкая, все делается за один день, если покупатель нормальный, он и поможет. Там с учета снять надо, и с налогового учета не забудьте снять.
06.04.2010 15:16:41, Питерская
О, посмотрела сообщения:(( Но б.муж делать ничего не будет:(
06.04.2010 15:34:31, Питерская

а я помню топики, когда у вас еще все было хорошо. мда. 06.04.2010 14:30:04, ZAIA



Но вот пара-тройка минусов оказались настолько сильны, что забили все эти плюсы:(((
А я себя люблю, и детей, и гармонию в себе, и покой, и просыпаться с ощущением счастья.
Вот и развелась... 06.04.2010 14:41:19, Баунти
Учитывая все вводные я бы попросила переоформить машину на себя и дальше сама бы ей занималась(продажей или чем там еще).
Или нашла бы покупателя и поставила в известность БМ,что он принял участие в передаче прав на машину новым хозяевам. 06.04.2010 14:13:50, Karolina
Что ты! У меня дома есть кладовка, там только ЕГО вещи. Была договоренность, что вещи будут у меня, пока он не купит себе жилье. Так ключа у меня тоже нет!:))
Я дура, да?:) 06.04.2010 14:42:43, Баунти
Лен, а почему больной? разве это нездорово - запирать свои вещи от посторонних людей?
чужой - это да... 06.04.2010 15:25:16, ландыш
Осталось успеть выдать ему информацию, чтобы передавал всё мне. Пока трубку не бросит. Лично это делать не могу - он в субботу ребенка забирает, мне ребенка жалко будет, если он при нем психовать начнет:((
Вот помнишь писали тут про особую форму шизофрении, не помню, кто... Так вот прямо про моего БМ. 06.04.2010 14:25:10, Баунти
Прошлым летом было 200 000. Сейчас вряд ли будет и 180. Но поверь, для меня это очень большие деньги:(( С учетом того, что к зарплате выхожу в ноль, на эти деньги я бы могла три раза детей на море вывезти. Откладывать на отпуск никак не выходит:(((
06.04.2010 14:32:10, Баунти
Или нашла бы покупателя и поставила в известность БМ,что он принял участие в передаче прав на машину новым хозяевам. 06.04.2010 14:13:50, Karolina

Я дура, да?:) 06.04.2010 14:42:43, Баунти
Ну,человек нездоров.Поэтому ВСЕ свои действия надо производить с учетом этого фактора.
Как с больным.А ты с ним пытаешься как со здоровым действовать..
У моей подруги аналогичная ситуация с БМ.
Но какие то успехи в борьбе:)появились только после осознания,что он БОЛЬНОЙ.И логика нормальных людей ему чужда. 06.04.2010 14:47:56, Karolina
Как с больным.А ты с ним пытаешься как со здоровым действовать..
У моей подруги аналогичная ситуация с БМ.
Но какие то успехи в борьбе:)появились только после осознания,что он БОЛЬНОЙ.И логика нормальных людей ему чужда. 06.04.2010 14:47:56, Karolina

чужой - это да... 06.04.2010 15:25:16, ландыш
посторонние люди не обязаны (небось бесплатно) хратить твои вещи в своей квартире неопределенно долого.
06.04.2010 19:03:00, Лось_Анджелес

Вот помнишь писали тут про особую форму шизофрении, не помню, кто... Так вот прямо про моего БМ. 06.04.2010 14:25:10, Баунти
Я помню все:))
Если честно,то именно вот я - вообще бы забила на все это.Какова там цена вопроса? 100 000 тыс руб? 06.04.2010 14:27:29, Karolina
Если честно,то именно вот я - вообще бы забила на все это.Какова там цена вопроса? 100 000 тыс руб? 06.04.2010 14:27:29, Karolina

Да,за 180 тыс можно побороться.
Но тут уж никак без усилий с твоей стороны не обойтись.Но ты просто помни,за что борешься. 06.04.2010 14:34:46, Karolina
Но тут уж никак без усилий с твоей стороны не обойтись.Но ты просто помни,за что борешься. 06.04.2010 14:34:46, Karolina
Я думала, что машина ваша по решению суда. А так, конечно, он ничего делать не будет. Я б тоже не делала. Чего зря суетиться.
06.04.2010 14:03:11, Ольга*
Машина моя по его решению, и по справедливости. Да ладно уже теперь, в суд идти надо:(
06.04.2010 14:12:28, Баунти
какой нах суд?! Тебе СЕБЯ надо озадачить на получение доверенности... Стань перед зеркалом и договоаривайся сама с собой... Иначе просто ЗАБУДЬ про эту тему ВААПШЭ!!! По суду ты получишь 100 рублей, да ещё и неизвестно когда...
06.04.2010 14:23:17, ГрандПапчик
Если б я знала, что он "подобьется", я б не начинала:)) Это так, для поддержания в тонусе:)
06.04.2010 14:51:54, Баунти
В суде можно делить всё общенажитое имущество. Вам это выгодно будет?
06.04.2010 14:18:40, Свет-лана
Он может начать договариваться, услышав о суде. Тогда и в суд не придется идти.
06.04.2010 17:27:57, Свет-лана


Нотариуса притащить к бывшему? Но все начинается с принятия решения, планирования результатов. С этим вот у автора плоховато.
06.04.2010 14:41:02, Янyшка


Нафиг нада - в суд. Он получает повестку. и тогда может начнет договариваться?
06.04.2010 14:41:37, Янyшка
06.04.2010 14:41:37, Янyшка



Даже если не принимать во внимание то, что деньги моих родителей, машина куплена в браке, полюбому половина моя:) 06.04.2010 14:06:34, Баунти

Вы действительно алчная и еще более ленивая, чем Ваш БМ
Ему-то ладно, простительно чужой машиной лениться.. А себя Вы как оправдываете? "Не умею", "он обещал" да?
Да и сам пост "как бы мне ни хренасеньки не делая и даже не прося никого получить кучу щастья"
Удачи в продаже! 06.04.2010 13:54:39, Дина (Джума)

проделать всю работу по продаже, взять мужа с документами за ручку и отвести в ГАИ снимать с учета.
06.04.2010 13:54:12, Moon
неа, учитывая все обстоятельства, брать доверенность от мужа и самой-самой. если муж доверенность не дает, значит машину отдавать отказывается по сути.
06.04.2010 15:22:01, Moon


2. Ключ от гаража он мне не даст, с какой стати?
В суд надо мне идти, я чувствую... 06.04.2010 14:03:31, Баунти

2)Попросите переставить машину на открытую стоянку, чтоб вы имели к ней доступ.
3)Сильно попросите доверенность и ключи на машину. 06.04.2010 14:28:07, Oker
изруквруки ру в Арзангельске.
Спросите БМ прямо - когда он собирается продавать машину. И если не собирается то в суд. Предварительно объяснив, что если вы будете делить старую машину, в итоге оба останетесь без машины. 06.04.2010 14:10:15, Moon
Спросите БМ прямо - когда он собирается продавать машину. И если не собирается то в суд. Предварительно объяснив, что если вы будете делить старую машину, в итоге оба останетесь без машины. 06.04.2010 14:10:15, Moon

Если БМ не против отдать Вам машину, то пусть делает генеральную доверенность хотя бы на мужа сестры и он "продаст" ее Вам. А дальше ищете покупателя. Не бойтесь, покупатель сам найдется, как только Вы будете готовы расстаться с этой машиной. Посмотрите в спец.выпусках сколько реальная цена этой машины и предложите перекупщикам. 06.04.2010 13:40:43, Свет-лана

Машину отдать как раз против. Типа "сам всё сделаю". Как только я завожу тему машины - любую тему, хоть продажи, хоть "я сама всё сделаю" - тут же агрессивная реакция в виде бросания трубки, хлопания дверью и прочее. С моими родственниками он не общается еще со времени нашего брака. 06.04.2010 13:50:27, Баунти

Делайте, как ВАМ удобнее. А Вам удобнее ее продать сейчас. Поэтому дайте ему срок для "сам всё сделаю", а после предлагайте оформление генеральной доверенности.
Откажется? - тогда он не "груздь", а поганки не нужны. Хотите раздел имущества? По договоренности не получается, значит, надо по суду. Вам это выгодно? Нет? Значит, наплюйте на эту машину. 06.04.2010 14:01:03, Свет-лана
Если б он соответствовал вашим представлениям о том, как надо себя вести, вы б не развелись, наверное? Так зачем сейчас обсуждать его поведение?
06.04.2010 13:52:17, Мадам Шредингер

Общего больше нет.
Что я могу сделать еще? Пойти в суд подать на раздел. Суд обяжет его продать машину. 06.04.2010 13:58:22, Баунти

Значит в суд на раздел. Или проститься с машиной и забыть о ней. 06.04.2010 14:02:56, Вечная Весна
по моему вам написали, что надо делать, чтоб получить деньги за машину. Если, конечно, не ставить целью именно "заставить мужа продать машину"
Кстати, суд необязательно заставит его продавать машину, скорее нет. Скорее суд определит, что машина принадлежит вам.
А вы не боитесь, что муж продаст в конце-концов вашу машину за 100 рублей и радостно отдаст эту сумму вам? 06.04.2010 14:01:21, Мадам Шредингер
Кстати, суд необязательно заставит его продавать машину, скорее нет. Скорее суд определит, что машина принадлежит вам.
А вы не боитесь, что муж продаст в конце-концов вашу машину за 100 рублей и радостно отдаст эту сумму вам? 06.04.2010 14:01:21, Мадам Шредингер
да даже если и отдаст, честно.
Ему нет никакого интереса продавать эту машину. Уж тем более продавать по хорошей цене. 06.04.2010 14:04:56, Мадам Шредингер
Ему нет никакого интереса продавать эту машину. Уж тем более продавать по хорошей цене. 06.04.2010 14:04:56, Мадам Шредингер

Нет, чтоб поддержать женщину слабую, так ты всё пиннуть норовишь!
Да, не москвичка я закоренелая в стервозности:)) Не умею нахрапом, зубами, когтями. Боюсь его еще. Он злой знаешь какой страшный??? 06.04.2010 14:09:22, Баунти

если я оформлю доверенность на себя, то ты машинку уж точно большэ не увидиШШШ...))) 06.04.2010 14:20:21, ГрандПапчик
Не переживай,я вот )в глубине души) точно такая же6))
Но я научилась извлекать из этого много бонусов:) 06.04.2010 14:15:11, Karolina
Но я научилась извлекать из этого много бонусов:) 06.04.2010 14:15:11, Karolina

Лично меня подобные ситуации сподвигли научиться зарабатывать столько,что все суды по поводам раздела имущества:))кажутся мне смешным времяпрепровождением:))
ну,например,меня родители лишили всякого жилья в свое время.
И что?
Да ничо.
Те,кто его радостно тогда "отхватил" - в полной Ж"""пе сейчас.Про себя я так не могу сказать ,как бы не старалась прибедняться:)) 06.04.2010 14:26:37, Karolina
ну,например,меня родители лишили всякого жилья в свое время.
И что?
Да ничо.
Те,кто его радостно тогда "отхватил" - в полной Ж"""пе сейчас.Про себя я так не могу сказать ,как бы не старалась прибедняться:)) 06.04.2010 14:26:37, Karolina

Необязательно,но все возможно.Я не знаю вашего рынка труда,твоих способностей и так далее.
Просто не надо думать,что неспособность вытрясти из больного БМ 180 000 - это какой то прям крест и недостаток для будущего:).
ИМХО,но те кто умеет вытрясать - больше не умеют ничего.Ну,мне редко встречались исключения.Да и некогда им этим заниматься.В сутках у всех 24 часа. 06.04.2010 14:38:44, Karolina
Просто не надо думать,что неспособность вытрясти из больного БМ 180 000 - это какой то прям крест и недостаток для будущего:).
ИМХО,но те кто умеет вытрясать - больше не умеют ничего.Ну,мне редко встречались исключения.Да и некогда им этим заниматься.В сутках у всех 24 часа. 06.04.2010 14:38:44, Karolina

Так устаешь то не от мужчин,а от усилий в их направлении."Плечо" вроде как должно усилия компенсировать:))
06.04.2010 14:31:28, Karolina

Я в том плане, что в провинции мы, мне кажется, меньше умеем жить как сейчас необходимо, меньше умеем пробиваться и пробивать. Я не хотела обидеть, я просто не объяснила. 06.04.2010 14:17:50, Баунти
Ну да, алчная. А еще стерва конченая. Почему конченая не знаю, начальник сказал - согласен. Мне такая и нужна :)
Что делать - варианты. Он делать самостоятельно не будет ничего, понятно. Делай С НИМ. Раз танцы с бубнами помогли - должно помочь и другое. ВМЕСТЕ идете в гаи, вместе туда и туда и туда. Пусть ребенок его попрОсит - это сработает? Ребенка никуда с ним не пускать - сработает (ну да, я еще и шантажистка, манипуляторша и кто мне выгодно бывает тоже туда же)?
Ген конфликтности не помогает, правда... надо хитро. Спокойно и с нажимом. 06.04.2010 13:39:34, Янyшка
Ребенка не пускать я не могу - у них очень сильная связь. Ребенок ждет субботу как манну небесную...
06.04.2010 13:45:45, Баунти
Что делать - варианты. Он делать самостоятельно не будет ничего, понятно. Делай С НИМ. Раз танцы с бубнами помогли - должно помочь и другое. ВМЕСТЕ идете в гаи, вместе туда и туда и туда. Пусть ребенок его попрОсит - это сработает? Ребенка никуда с ним не пускать - сработает (ну да, я еще и шантажистка, манипуляторша и кто мне выгодно бывает тоже туда же)?
Ген конфликтности не помогает, правда... надо хитро. Спокойно и с нажимом. 06.04.2010 13:39:34, Янyшка


Чего именно ты боишься? 06.04.2010 13:30:44, Вечная Весна

Для того, чтобы продать, мне надо ее переоформить. Это опять умолять. Устала, сил нет. Разойтись бы уже по-хорошему. 06.04.2010 13:36:21, Баунти

А так хоть попытаешься получить деньги.
Переоформлять можно сразу с БМа. Только деньги у него забрать и всё. 06.04.2010 13:39:17, Вечная Весна

Не поняла фразу:)) 06.04.2010 13:42:32, Баунти
Не надо продавать машину от БМа к себе, достаточно доверенности с правом продажи. Если, конечно, от него гадостей активных не ждете.
06.04.2010 13:44:03, Мадам Шредингер


Этой зимой муж сестры нашел покупателя, только надо было срочненько машину показать. Я позвонила БМ (гараж его), попросила созвониться с человеком, телефон дать хотела. Не перезвонил, человек быстро другой вариант купил.
Тухло как-то всё в моей консерватории... 06.04.2010 13:52:55, Баунти
Не, "пусть БМ оформляет" может не сработать опять же из за его лени
это несколько муторнее, чем доверенность сделать. 06.04.2010 13:48:42, Мадам Шредингер
это несколько муторнее, чем доверенность сделать. 06.04.2010 13:48:42, Мадам Шредингер

Лучше поменять машину на другое имущество или взять деньгами... Если это возможно, конечно 06.04.2010 13:50:55, Вечная Весна
Не надо переоформлять, достаточно генеральной доверенности. Нотариус знает, как.
Отрекламировать - объявления давайте. лучше с фото.
Дальше уже проконсультируйтесь на форумах, как это делается. Часто среди знакомых покупатели находятся, тогда проще.
Вы в разводе, вам надо брать на себя больше. Или искать того, на кого это можно скинуть. И это не БМ. 06.04.2010 13:38:41, Мадам Шредингер
Отрекламировать - объявления давайте. лучше с фото.
Дальше уже проконсультируйтесь на форумах, как это делается. Часто среди знакомых покупатели находятся, тогда проще.
Вы в разводе, вам надо брать на себя больше. Или искать того, на кого это можно скинуть. И это не БМ. 06.04.2010 13:38:41, Мадам Шредингер
Трудно ожидать исполнения задания от бывшего мужа, который, к тому же, хронический лентяй и ему это не надо.
Тащите мужа к нотариусу (один заход), оформляете ген. доверенность на себя и продаете машину сами.
другого варианта не вижу. 06.04.2010 13:29:08, Мадам Шредингер
Тащите мужа к нотариусу (один заход), оформляете ген. доверенность на себя и продаете машину сами.
другого варианта не вижу. 06.04.2010 13:29:08, Мадам Шредингер
Читайте также
Тренды в воспитании детей в эпоху “умных” технологий
Как современные родители могут использовать “умные” устройства в воспитании детей