Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

европейские реалии

У меня давно назревал этот вопрос, а тут вот уже обсуждают.

Все никак не дочитаю книжку Леви "Каждый хочет любить" по следам фильма. Книжка значительно топорнее фильма, но дело не в этом, а в реалиях:
простой продавец книжного магазина в Париже обругал клиента, его увольняют, от тут же уезжает в Лондон, там покупает маленький книжный магазин, квартиру вместе с другом-архитектором обустраивают (непонятно на какие шиши) и живет припеваючи. При этом чуть не каждый день закрывает свой магазин чтобы то отвести детей в школу, то сходить на родительское собрание, то уехать с любовницей, то еще что-то.

Вот в этом разница между нашими реалиями. У нас простой продавец книжного магазина получает 12 тысяч рублей за график работы 2 через 2 по 12 часов в день, и чувствует себя (да и является) нищим. То есть никто и звать никак, лох, никчемный ничего не добившийся в жизни неудачник.

а там - и продавец, и сантехник, и уборщик (ассенизаторы - те вообще важные люди) - ЧЕЛОВЕК с большой буквы Ч, которому все доступно.
17.03.2010 17:56:00,

72 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
хухра-мухра
Не знаю насчет продавца магазина, могу рассказать про своего знакомого массажиста в Чехии - это почти Европа.:) Во всяком случае, Шенген. У него массажный салон в центре тур. части Карловых Вар, где аренда стоит недешево. Ну, + услуги прачечной (полотенца) и уборщица раз в день, вода (есть душ, как в любом хорошем массажном салоне)+ всякие специальные кремы и аромо-масла. Работает он только на себя, хозяев нету. Если есть клиенты (а их в сезон бывает много!) приходит на работу к 6 утра, уходит в 10 вечера, без выходных, отдыхает в низкий сезон. При этом все равно половина доходов уходит только на сопутствующие расходы, то, что остается - совсем немного. С большим трудом накопил, чтоб построить собственный домик,а на машину уже никак, пока что ездит на велосипеде. С его точки зрения мы богатые :) Хотя, конечно, сложно сравнивать - продукты у них явно дешевле, чем в Мск., рестораны - существенно дешевле, хоть это и тур. часть, зато бензин дороже. 18.03.2010 13:01:43, хухра-мухра
Озадачивалась тоже за рубежами. Маленький городок. Полно магазинов, типа бенетонов. Никаких покупателей, рано закрывается, даже кафе в 6 были закрыты в большинстве, летом. отводи детей в школу. Никто, мне показалось, и внимания не обратит, так как никто в эти магазины и не заходит, в огромгых продуктовых маркетах народу человека 3. Откуда выручка и т.д.? Мне кажется. это тоже слегка о том же. Но перенесут в заграничную, чувствую. 18.03.2010 11:13:07, тоже
Не знаю про книгу, но за границей,где я бывала действительно, если ты гражданин страны и у тебя есть работа, ти живешь безбедно и головная боль одна - не потерять работу.
Ну не там мы родились, что ж теперя то, помирать чтоль? Будем вотку пить.
18.03.2010 08:17:46, Moon
к реальности большинства людей это не имеет отношения. Но в поэзии... тьфу, в кино - почему бы и нет? 18.03.2010 02:52:24, Nastasja
iv-vita
Так это ж КИНО! 17.03.2010 22:56:24, iv-vita
у нас тоже есть сериал про Букиных, не рааботают, живут не понятно на что, и хорошо живут )) 17.03.2010 21:29:43, Йоко
ZAIA
ага, очень реалистичный сериал. ну, по крайней мере, снят в реалистичной манере:) 17.03.2010 21:41:00, ZAIA
ну вот, набежали, все опошлили :( 17.03.2010 22:28:00, Маграт
ZAIA
Аня, разверни срочно смайл в другую сторону! ну будь ты попозитивнее, ну где твое чувство юмора?:))) 17.03.2010 22:41:00, ZAIA
а это книжка точно про реалии? а то у нас тоже много книжек пишут разных. и фильмов снимают. 17.03.2010 19:49:00, Шерлок
как минимум она написана в реалистичной манере. 17.03.2010 19:54:00, Маграт
это как раз не принципиально 17.03.2010 19:55:00, Шерлок
можете прочитать сами и составить собственное мнение. а то что так, наугад ляпать. 17.03.2010 20:23:00, Маграт
что ляпать? реалистическая манера не равна отражению реалий. 17.03.2010 20:32:00, Шерлок
Реклама
Лида Удоева
Что-то мне подсказывает, что магазин в Лондоне нельзя почасту держать закрытым, прогорит со свистом.
В европейской столице владелец бизнеса должен вдвойне крыльями махать, ибо (а) налоги, (б) рента, (в) рабочая сила - все страшно дорого обходится. Вот на госслужбе, там да... можно вовсю разгуляться :-)
17.03.2010 19:24:17, Лида Удоева
была бы у него рабочая сила, он магазин не закрывал бы. 17.03.2010 19:29:00, Маграт
Лид, а если он сам владелец дома, живет на втором этаже, на первом магазинчик? за аренду не платит. Он же и продавец, наемных работников нет. 17.03.2010 19:27:29, Hel
если даже дом в его полной собственности (а не по ипотеке, которую надо выплачивать еще лет двадцать), то налоги. И на недвижимость, и на собственный бизнес.
Если он куда-то постоянно уезжает, то работник должен быть, и не один, иначе какой доxод с того магазинчика?
В общем, при деньгаx главный герой этой книги, при большиx деньгаx :)
Более реалистичная картина - это выxодец из Пакистана или Индии, открывший свой магазинчик продуктовыx товаров на задворкаx Лондона.
17.03.2010 20:13:00, Jules
собственную недвижимость тоже довольно дорого содержать. 17.03.2010 19:35:00, Маграт
может, там архитектор взял на себя оплату аренды? 17.03.2010 19:38:39, Hel
ну конкретно в книжке ахитектор отказался от покупки большого дорогого дома и объединил свою квартиру с соседней для друга. понятно, что ему это дешевле обошлось, чем кому-то другому.

неохота сейчас в книжку лезть, уточнять, аренда или это осбственность.
17.03.2010 19:45:00, Маграт
а там не описаны их ощущения по поводу счета за электроэнергию? и отопление? 17.03.2010 19:05:38, Золотое Сечение
не-а. там много других ощущений.
причем связанных с тратой денег, например, архитектор за свой счет ремонтирует ресторан пожилой соседки.
но без концентрации на счетах почему-то.
17.03.2010 19:10:00, Маграт
что-то недоговаривают. 17.03.2010 19:13:32, Золотое Сечение
Реклама
Но ведь в Лондоне он уже не наемный продавец, а владелец? И вполне сам себе в состоянии установить график работы.
Меня в Греции это очень удивляло..Впрочем, об этом предупреждают. Магазинчики закрываются на обед, но никто не поручится, что после обеда он откроется:)
Собственно, у нас тоже владелец своего небольшого магазинчика, где он и владелец, и продавец, вполне может уйти по своим делам, если захочет. А кто ему помешает?
17.03.2010 18:42:17, Hel
да никто ему не помешает, просто прогорит он тогда в два счета.

завидую я персонажам этой книжки в их легкости.
17.03.2010 19:11:00, Маграт
Смотря что он продает, наверное. Если что-то очень дорогое, то продажа одной книги в месяц, может быть, позволяет жить вполне нормально месяц?:) 17.03.2010 19:24:55, Hel
маленький магазинчик французских книжек в Лондоне.
вот именно, почему он там позволяет жить, а у нас такие магазинчики прогорают со свистом?
17.03.2010 19:30:00, Маграт
у нас тоже есть фрилансеры, которые сами устанавливают себе рабочий день и не бедствуют при этом.
Я вчера была в налоговой:) Там открыли маленькую парикмахерскую. Пока стояла в очереди, сделала маникюр:) Но именно парикмахера не было на месте. Ее, если нужно, можно вызвать по телефону. Т.е. это тот самый "магазинчик", а человек при этом живет с той легкостью, о которой ты говоришь. Возможно, что она так работат во многих местах, во многих таких "магазинчиках", но способ вот такой достижения этой легкости.
17.03.2010 19:37:48, Hel
интересно как ее можно взвонить, если она работает в другом месте прямо сейчас? 17.03.2010 19:48:00, Шерлок
а там телефон для записи на прием указан:) Никто не обещает прямо тут же примчаться:) 18.03.2010 11:07:03, Hel
ты представляешь, чего ей стоило открыть парикмахерскую в таком месте?! 17.03.2010 19:46:00, Маграт
а может ничего не стоило, т.к. у нее в налоговой родственник близкий работает, высокопоставленный пост занимает ) 17.03.2010 21:24:46, Йоко
ну это скорее всего :) 17.03.2010 22:13:00, Маграт
Реклама
а они не прогорят? как у них со спросом на их товары и услуги? и сколько процентов маржа? 17.03.2010 19:14:48, Золотое Сечение
вот и я удвиляюсь, как у них все так получается. 17.03.2010 19:23:00, Маграт
NatalyaLB
любой человек может взять кредит в банке и открыть свой бизнес. Где он в Париже жил? если не на сьемной, а в своей, то возможно, он ее продал, на эти шиши ( плюс заем) купил магазин, а живет в Лондоне с другом архитектором, и кв друга, и обустраивали только за счет друга... а что, архитекторы, они не бедные. 17.03.2010 18:08:43, NatalyaLB
Анитка
у вас и сейчас легко и просто кредиты раздают?

у нас сейчас фиг получишь. а если получишь, то отдавать его все равно надо :)
17.03.2010 18:30:43, Анитка
NatalyaLB
не, с начала кризиса посложнее стало, но книжка до написана 17.03.2010 18:35:18, NatalyaLB
ну хоть кредит. под 3 процента годовых. 17.03.2010 18:22:00, Маграт
NatalyaLB
ага, целых 3 процента ( тяжко вздыхает), если не повезло и попадаешь в число тех, кому дают заем под 0% ( есть такие государством спонсируемые заемы, для определенной категории людей) 17.03.2010 18:36:54, NatalyaLB
Анитка
ань, ну врут же в книге, нагло врут :)

на зарплату продавца в париже так не пошикуешь :) кузина моя начинала свою парижскую карьеру с должносни кассира в ашане :) так что почти из первых рук информация :)
17.03.2010 18:07:22, Анитка
ну может не пошикуешь, но жить можно, кредиты брать опять же, и чувствовать себя полезным членом общества. 17.03.2010 18:31:00, Маграт
сивка бурка
Шутите? Какие кредиты? Ну карточку кредитную можно и завести, и не одну. А кредит на жилье уж точно продавцу никто не даст. 18.03.2010 15:26:37, сивка бурка
Реклама
это не реалии.
у нас, может, он и xотел бы работать по 12 часов в сутки, чтоб побольше заработать, но кто ж ему даст.
а дяденька из книжки, судя по всему, накопления имел неxилые.
17.03.2010 18:03:54, Jules
там много раз подчеркивается, что он не Рокфеллер, так же как и его друг-архитектор. но они себе могут очень много позволить, потому что живут в стабильном обществе. 17.03.2010 18:32:00, Маграт
Tiffany Trott
потому что им государство не даст умереть с голода, потому что у тех, кто вкалывает и получает хорошие зарплаты за свой труд, государство 40.50 процентов откусывает на налоги. Как например, Бельгия, страна, где тунеядство поддерживается государством, и это развращает народ. В итоге одни работаю, а другие живут на их деньги :( 18.03.2010 01:31:00, Tiffany Trott
бред какой-то, извини.
причем здесь стабильное общество?
17.03.2010 18:44:18, Jules
ну это у меня такие бредовые выводы.
а чем объяснить эту легкость жизни?
17.03.2010 19:12:00, Маграт
тем что это xудожественное произведение.
или ты что-то другое имеешь в виду под "легкостью жизни".
но чисто теxнически описываемая ситуация невозможна, имxо.
17.03.2010 20:08:00, Jules
ну очень тут яркая картина. можно привести массу других примеров, но они не такие впечатляющие. 17.03.2010 20:29:00, Маграт
страхованием? 17.03.2010 19:15:48, Золотое Сечение
у меня еще коммунистическое объяснение, что там власть почему-то (странные какие-то) не так нагло ворует, как у нас, и остаются деньги на то, чтобы формировался средний класс - основа общества, бла-бла-бла. а у нас средний класс никому там наверху не нужен. 17.03.2010 19:25:00, Маграт
у среднего класса не может быть магазинчика французскиx книг в Лондоне.
средний класс, мне кажется, не может позволить себе вести такой образ жизни, который ты описала.
17.03.2010 20:10:00, Jules
а кто же герой???
как раз средний класс. с малюююсеньким магазинчиком
17.03.2010 20:26:00, Маграт
что определяет средний класс?
у меня описываемый образ жизни не подxодит под понятие "средний класс", xоть убей.
средний класс - это и средние доxоды, регулярные выплаты - ипотека, коммуналка, машина, налоги, а если есть дети, так это вообще труба! - чтобы все это держать на плаву, надо работать, а не разьезжать когда вздумается с любовницей.
магазинчик может быть и малюсеньким, но там могут продаваться бриллианты по сто тыщ каждый, тогда владелец этого магазинчика явно не средний класс.
у меня был знакомый, у него был магазин музыкальныx дисков. Он еле-еле концы с концами сводил, все дрожал, чтоб его бизнес не сдоx окончательно. Но он таки сдоx.
В общем, все слишком xорошо, чтобы быть правдой. Но на то оно и книга.
17.03.2010 20:36:00, Jules
ну там все это есть, но оно за кадром. но оно явно не является определяющим в жизни. 17.03.2010 20:45:00, Маграт
Реклама
бездетный он, вот и не является.
В общем, как я поняла, ты немного о другой свободе. Внутренней?
17.03.2010 20:50:00, Jules, бурчит
нет, он детный. и друг его. и они вместе с живут со своими детьми. а жены шастают где-то.

фантастика для России, а в Европе ведь и такое бывает, :)
17.03.2010 21:01:00, Маграт
перечитала исxодный топик.
детный он, как оказалось. В общем, определенная свобода и стабильность есть, да. Никто на тебя сверxу вниз смотреть не будет, только потому что ты продавец.
Все правильно.
Только момент покупки магазина в Лондоне остался для меня странным.
17.03.2010 21:00:00, Jules
Tomsik
:-)Агитпроп :-)Если бы "друг" был не арxитектор, а такой же, но еще не уволенный с работы продавец - они "могли бы себе позволить" наааамного меньше даже в том стабильном обществе, в котором они живут. 17.03.2010 18:36:18, Tomsik
Ci Sara
может, брешут?
по сериалам тоже складывается впечатление, что в офисе люди только кофе пьют и на бизнес-ланчи ходят в окрестные рестораны.
17.03.2010 18:02:09, Ci Sara
Tomsik
:-) Это не реалии, это романчЕГ. Иначе было бы понятно - на какие шиши. 17.03.2010 18:01:28, Tomsik
кроме этого романчика есть, например, "Парень с соседней могилы" про библиотекаршу и фермера. и они тоже не бедствуют.
есть Эрленд Лу, у которого вообще герои непонятно чем занимаются, и живут припеваючи, рефлексируют себе по мелочам.
17.03.2010 19:18:00, Маграт
пчела Майя
Я помню одного только, который должен был написать туристский проспект, и для этого материалы (другие проспекты) не то тырил не то выправшивал в магазине, так как купить было не на что. 18.03.2010 00:29:00, пчела Майя
Tomsik
:-) И что, все вышеперечисленное относится к документальной литературе? ;-) 17.03.2010 20:35:06, Tomsik
ну ты, как яркий представитель среднего класса, можешь документально рассказать нам о своей зарплате и о расходах.
вот и сравним с жизнью российских врачей.
17.03.2010 20:47:00, Маграт
Tomsik
:-) А ключи от квартиры не надо? ;-)


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Я тебе только совершенно честно скажу - я, конечно, яркий представитель верxнего слоя среднего класса ;-) - но вот продавец книжного магазина в эту категорию точно не вxодит ;-)
17.03.2010 20:52:43, Tomsik
ну вот. а где же нам документы взять? 17.03.2010 21:03:00, Маграт
Tomsik
Проверь почту. 17.03.2010 21:25:35, Tomsik
Tomsik
:-) Я тебе на [ушко] шепну - но тока про себя лично, xорошо? ;-) 17.03.2010 21:05:31, Tomsik
Лёнча-из-Вишни
В следующей книге "Семейная могила", по-моему, как раз бедствуют. Кредиты-налоги-неверно оформленные документы-штрафы-...и так без конца. А вот главная героиня, пока жила одна, могла себе позволить и путешествия и роскошные покупки, несмотря на должность библиотекаря. 17.03.2010 20:01:00, Лёнча-из-Вишни

Статья дня

«Пусть худышки завидуют! Как подбирать и носить одежду плюс сайз, фото»

7 лайфхаков для женщин plus size при подборе гардероба
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!