Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
так и не поняла вчера
какую информацию о себе люди боятся предоставить и почему? речь о предполагаемом паспорте здоровья для школьников. но в принципе можно и без паспорта. вы хотели бы скрыть какие-то данные от каких-то официльных органов?
26.02.2010 12:16:00, Шерлок
317 комментариев
Хотела +1 поставить... баааа, а тож я писала, пять лет назад...
Спать пора значит. 02.03.2015 01:25:44, Дина (Джума)
Вам не звонят с предложениями интернета, косметических процедур, лечения спины от организаций, в которых ВЫ не оставляли свой телефон? Вот то-то и оно. 01.03.2015 20:39:37, Oazis
ЧТО вообще туда должен записать сам ребенок? 26.02.2010 19:42:29, Suri
Конечно, риторический. Просто весело, даже если принять ваше предположение об этих физиологических вехах как характеристики "полового развития" (которое больше происходит в голове, чем в пиписке ребенка) - то как о них будет отчитываться тот, кто еще по возрасту не дорос и представления о поллюциях и месячных не имеет во многих случаях... 27.02.2010 01:28:30, Suri
:))) Вы что школы не знаете? Будут отвечать на конкретные вопросы учителя. Например. кто тебе нравится больше мальчики или девочки? Как часто обнимают тебя дома мама и папа, кто это делает чаще?
Правда, на половину 7-леток можно будет писать в опеку и в комиссию по делам несовершеннолетних, чтобы "потом не сказали, что мы не реагировали"? 27.02.2010 08:58:15, Нуга
Правда, на половину 7-леток можно будет писать в опеку и в комиссию по делам несовершеннолетних, чтобы "потом не сказали, что мы не реагировали"? 27.02.2010 08:58:15, Нуга
На сайте Минобраза, куда я пошла в связи с дискуссией, по ссылке прочла, что "В соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" (статья 32) ответственность за жизнь и здоровье обучающихся несёт образовательное учреждение. "
Обалдела. А мужики-то и не знали, вовсе и не я отвечаю, а школа. И полезла в текст закона. А там, в ст. 32 ответсвенность за
"жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;"
Маленькое умолчание, а смысл меняется. Таки я несу ответственность in general. 26.02.2010 17:23:24, Kiara
И я порадовалась, потому что всегда таскала карты из всех поликлиник. потому что уверена, что инфо о здоровье чеолвека должно храниться у самогочеловека. а не фикзнает где. И чтобы при вызове врача, срочной операции и тп- врач мог заглянуть в карту и увидеть группу крови, аллергии и прочее нужное. А не в поликлинике спрашивать. Или у родственников.
И вот он-паспорт, для родителей.
И как же я злилась, когда мне подсунули эту книжицу со словами, что он будет храниться в учреждении.
На вопрос- я против ЛЮБОЙ информации.
И даже против вывешивания списков класса с ФИО в коридорах, не говоря уже об интернете. Идеально, чтобы обо мне и сыне знали только имя и город проживания. Достаточно. Без фамилий и отчеств. Без должностей родителей. Без телефонных номеров. Без медицинских и психологических данных, которыми будут пользоваться все, кому не лень, включая любопытных учеников. Без документов, в которых ребенок (!) должен выложить (заложить) своих родителей.
26.02.2010 17:00:00, Дина (Джума)
да кому нужны чужие дети? чтобы их отбирать только из-за записи в этом паспорте?
26.02.2010 16:57:00, Шерлок
По ссылке про ювенальную юстицию. Оказывается и "чужие дети" могут быть кому-то нужны(((( 26.02.2010 19:55:16, НашаRussia (ех оксюля)
И еще как.К нам пришла тетя из инспекции и потребовала показать дневник ,потому что соседка снизу написала жалобу.что он слишком громко бегает по коридору.
26.02.2017 17:06:41, ЛЕ Крошка
Если бы дети:) Всегда есть тот, кому нужны власть, деньги, "громкое имя" и прочее. Дети будут только инструментами.
26.02.2010 17:04:10, Нуга
Создание нашим государством документа, который легко доступен широкому кругу лиц, который содержит явно избыточные линчые сведения, не указывая при том АДЕКВАТНОЙ цели создания такого документа - уже достаточно чтобы беспричинно опасаться.
А хотели бы вы, чтобы у вашего участкового миллиционера была ВСЕГДА свежая информация из налоговой о ваших доходах? Просто, в свободном доступе. И тут также - слишком много сведений, для того, чтобы заниматься образованием ребёнка. Для этого не нужны в постоянном доступе сведения о его половом развитии и хронических заболеваниях родственников. 26.02.2010 16:05:55, Нуга
А где вы живете? В России она есть у детей обоего пола, включая мальчиков, а они не бывают беременными. Она идет в школу из сада, а потом вслед за ребенком переходит в другие школы, либо лежит в той же самой, если он все время в ней учится.
26.02.2010 17:12:00, пчела Майя
Она А4, но в ней несколько страниц, и есть все данные о прививках, манту и перенесенных заболеваниях. Если ребенок будет переходить в другую школу, ее надо будет передать с ним. Либо у вас другие законы, но в Москве так.
26.02.2010 17:33:00, пчела Майя
в москве эту карту для школы в подавляющем большинстве случаев уже давно делают заново.
27.02.2010 09:48:32, Nessie
Это другой вопрос. Карта от этого никуда не девается и не появляется. Она есть.
26.02.2010 17:48:00, пчела Майя
Обменная карта - не официальное название, но так ее зовут. Наши заполняют.
26.02.2010 20:03:00, пчела Майя
У меня эта карта дома лежит, так как ребенок школу закончил. Заведена она при поступлении его в детский сад, судя по указанному там году. А насильно ему даже прививку от гриппа не сделали, хотя я бы не возражала. Но он возражал.
26.02.2010 18:06:00, пчела Майя
Год рождения - наличие тяжелобольных в семье - наличие в семьей людей с ограниченными двигательными способностями
26.02.2010 16:47:13, Kiara
У вас определенная граница зоны личного. Есть люди, у которых ощущение личного устроено по-другому. Таким людям не нравится, когда вторгаются в их личное пространство. Тем более через ребенка. При этом личное пространство таких людей шире вашего.
26.02.2010 17:47:15, Kiara
Я действительно предпочту, чтоб ребенок глубину описания того , как он провел лето, выбирал сам. Я не отвечал на вопрос "Конфликтовала ли мама с папой в отпуске" и "Выпивали ли родители".
26.02.2010 21:52:03, Kiara
А хотели бы вы, чтобы у вашего участкового миллиционера была ВСЕГДА свежая информация из налоговой о ваших доходах? Просто, в свободном доступе. И тут также - слишком много сведений, для того, чтобы заниматься образованием ребёнка. Для этого не нужны в постоянном доступе сведения о его половом развитии и хронических заболеваниях родственников. 26.02.2010 16:05:55, Нуга
где там про родственников? зачем участковому эта информация? впрочем, я ее не скрываю, и понятия не имею у кого она есть.
26.02.2010 16:11:00, Шерлок
Первым же разделом:)
Сведения о родителях и родственниках, проживающих вместе со мной
Сведения о посещении ребенком дошкольных учреждений
Сведения о медицинском наблюдении школьника
Группа здоровья
Перенесенные заболевания
Хронические заболевания
Аллергия
Сведения о госпитализации (включая травмы, операции)
Сведения о санаторно-курортном (и приравненном к нему) лечении
Пропуск занятий по болезни
Показатели, характеризующие рост и развитие (соматометрические и физиометрические)
Половое развитие
Назначения врача
Данные осмотра учащегося
Оценка зрения
Оценка слуха
Оценка осанки
Гигиена полости рта
Оценка уровня физической подготовленности
Режим дня
Суточный рацион
Контроль питания
Вредные привычки
Моя комната/мое рабочее место
Сфера моих интересов
Круг моего общения
Сведения о посещении дополнительных занятий
Сведения об участии в школьных мероприятиях
Сведения о личных достижениях
Карта индивидуального психического развития школьника 1-4 классов
Карта индивидуального психического развития школьников средних и старших классов
Шкала самочувствия
Сведения о предпочтении учебных предметов
Сведения об успеваемости
Календарь здоровья
Полезная информация
Заметки 26.02.2010 16:21:22, Нуга
Сведения о родителях и родственниках, проживающих вместе со мной
Сведения о посещении ребенком дошкольных учреждений
Сведения о медицинском наблюдении школьника
Группа здоровья
Перенесенные заболевания
Хронические заболевания
Аллергия
Сведения о госпитализации (включая травмы, операции)
Сведения о санаторно-курортном (и приравненном к нему) лечении
Пропуск занятий по болезни
Показатели, характеризующие рост и развитие (соматометрические и физиометрические)
Половое развитие
Назначения врача
Данные осмотра учащегося
Оценка зрения
Оценка слуха
Оценка осанки
Гигиена полости рта
Оценка уровня физической подготовленности
Режим дня
Суточный рацион
Контроль питания
Вредные привычки
Моя комната/мое рабочее место
Сфера моих интересов
Круг моего общения
Сведения о посещении дополнительных занятий
Сведения об участии в школьных мероприятиях
Сведения о личных достижениях
Карта индивидуального психического развития школьника 1-4 классов
Карта индивидуального психического развития школьников средних и старших классов
Шкала самочувствия
Сведения о предпочтении учебных предметов
Сведения об успеваемости
Календарь здоровья
Полезная информация
Заметки 26.02.2010 16:21:22, Нуга
Может вы знаете зачем всё это нужно для того, чтобу УЧИТЬ конкретного ребёнка конкретной образовательной программе в рамках средней школы?
26.02.2010 17:01:02, Нуга
Т.е. это создано с другой целью. Мне не нравится, что эту цель не говорят. "Ты выпей, выпей,я потом скажу что это...."(с)
26.02.2010 17:10:02, Нуга
Рано или поздно наступает время, когда перевод стрелок на летнее или зимнее время вызывает возмущение. Это не работа - это создание ещё одного элемента управления населением. Короче -за мои деньги мне на шею хомут закажут по снятым меркам.
26.02.2010 17:19:06, Нуга
Вы стрелки скоро будете на летнее время переводить? Налоговую декларацию подавать? А раньше их тоже не было:)
26.02.2010 17:32:11, Нуга
У всех людей разные приоритеты - кому-то комфорт и удобство, кому-то свобода и ответсвенность.
26.02.2010 17:57:15, Нуга
Нет у нас никаких обменных карт:) Медкарточка в поликлинике, личное дело (с теми документами и сведениями, которые я предоставила) в школе.
Обменная карта -она при беременности только. 26.02.2010 17:06:34, Нуга
Обменная карта -она при беременности только. 26.02.2010 17:06:34, Нуга
В Росии и живу, на Урале. Из садика никакой карты не передают, однозначно. Личное дело в школе проверяю периодически, нет там ничего такого. Справка об углубленном медосмотре есть формата А4 -сама и бегала её заполнять наполовину по специалистам, без выписок, только резолюции.
26.02.2010 17:25:55, Нуга
3 года назад я чуть не разнесла школу, когда ребёнка привили от краснухи. При этом в её прививочном сертификате стоит запись о том, что она болела ей в 2 года! При этом я, зная, что прививки ставить будут, предупредила медсестру и классного руководителя, выдала ребёнку сертификат на руки. Ни фига -наорали и под общую лавочку поставили.
26.02.2010 17:40:20, Нуга
Нашла, это не обменная карта, это Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений, форма 26/у. Разница большая с ПЗШ, вообще-то и заполнятся форма медицинскими работниками. К тому же в школе их никто не ведёт фактически, как пришли с заполенным первым листом, так и лежат в личном деле. Некому её там заполнять, медсестра одна на несколько школ.
26.02.2010 19:57:55, Нуга
Нет укарты, данные о прививках и перенесённых инфекционных заболеваниях - в прививочном сертификате. А про прививку я к тому, что система государственная по головам детей частенько катком проезжает, чтобы все ровненькие были. А ПЗШ -ещё один каток, который как уверяют, просто постоит в углу тихонечко.
26.02.2010 17:51:57, Нуга
от гриппа - она не "обязательная", от неё можно спокойно отказаться, записку написать.
26.02.2010 18:45:06, Нуга
значит я слепая. надо ребенку в паспорт записать. хорошо. чем эта информация опасна-вредна?
26.02.2010 16:58:00, Шерлок
я вас умоляю) учителям моего ребенка было известно про его почти параллизованную прабабушку. какое предвзятое отношение??
26.02.2010 17:30:00, Шерлок
У некоторых детей родственники имеют психические диагнозы или сидят в тюрьме.
26.02.2010 19:04:49, Нуга
сочинение "как я провел лето" просто катастрофа для таких родителей. могу себе представить
26.02.2010 20:10:00, Шерлок
Сравните оба документа, чтобы понять, что разница большая. К тому же медкарту заполняет врач и использоваться она может строго с медицинскими целями.
27.02.2010 07:43:41, Нуга
использоваться она может как угодно. другое дело, как должна. но это касается любых бумаг
27.02.2010 08:28:17, Шерлок
"Привет! На протяжении всего твоего обучения в шко-ле тебя будет сопровождать паспорт здоровья. Этот документ будешь заполнять ты сам" 26.02.2010 16:04:05, Kiara
А тут точно велели б маму спросить
А конфликт мама-школа - напрягает 26.02.2010 17:06:33, Kiara
2. Конфиденциальные данные из официальных органов, как известно всем, продаются на Горбушке, недорого. Забавно почитать разное про соседей. Незабавно когда читают про тебя. 26.02.2010 15:02:00, Лида Удоева
М-да. Почитала "паспорт здоровья"...
Если, боже упаси, введут этот документ как обязательный, я его заполнять не стану и детенышу не дам.
Дело не в том, что я хочу "скрыть какие-то данные от официальных органов". Это неправильная постановка вопроса. Дело в том, что я НЕ собираюсь предоставлять официальным органам информацию, которую имею право НЕ предоставлять. Тем более -руками ребёнка.
То, что выдается за "паспорт здоровья" - в том виде, в котором он представлен по ссылке - является в чистом виде нарушением положений закона о персональных данных. 26.02.2010 14:32:30, Эрва Шерстистая
А у ребенка нет медицинской карты? У них обменная карта испокон века была.
26.02.2010 15:52:00, пчела Майя
А кто их знает, откуда они все знают. Наверное многие рассказывают. А может дети рассказывают. Но учителя много знают про семьи учеников.
26.02.2010 21:25:00, пчела Майя
А мой ничего не знает. Но проставленные в бланке галочки - это даже меньше, чем общие черты. А они знают, бывает, и в подробностях. Я с учителями регулярно общаюсь.
27.02.2010 00:12:00, пчела Майя
квитанции о квартплате, выпархивающие из почтовых ящиков, как раз содержат, как минимум, сочетание фамилии с домашним адресом
26.02.2010 15:17:03, ландыш
не только диагнозы самого ребенка, но и хронические болезни членов семьи, наличие генетических аномалий. Вот это ужас для многих будет. Для моей дочери, например. Когда все вокруг будут знать, что у ее брата такие-то проблемы и что в генетическом плане она возможно с ущербом. Все же у нас "страшно" образованные и умные.
26.02.2010 15:37:42, фа
6 страница - сведения о семье. По ссылке эта страница просто пустая, но где-то я читала, что хронические заболевания членов семьи надо указать.
А вообще.... этот паспорт - совершенно непонятно для чего очередная ненужность. Видимость деятельности создадут, воду в стакане помутят и все. 26.02.2010 16:29:10, фа
Если, боже упаси, введут этот документ как обязательный, я его заполнять не стану и детенышу не дам.
Дело не в том, что я хочу "скрыть какие-то данные от официальных органов". Это неправильная постановка вопроса. Дело в том, что я НЕ собираюсь предоставлять официальным органам информацию, которую имею право НЕ предоставлять. Тем более -руками ребёнка.
То, что выдается за "паспорт здоровья" - в том виде, в котором он представлен по ссылке - является в чистом виде нарушением положений закона о персональных данных. 26.02.2010 14:32:30, Эрва Шерстистая
да вот выше уже все за меня написали :). Отличается этот паспорт от обменной карты, и сильно.
26.02.2010 16:20:14, Эрва Шерстистая
Курят ли родители и есть ли психически больные родственники? Откуда они это могут знать, если мама на школьном дворе не курит и ребенок не рассказвает, кого из родственников посадили в тюрьму, а кого в психушку?
26.02.2010 20:12:00, Оладушек с сахаром
Они могут знать в общих чертах, но не в подробностях.
Мой личный ребенок - кремень, никогда ничего не расскажет, если его предупредить. 26.02.2010 23:59:00, Оладушек с сахаром
Мой личный ребенок - кремень, никогда ничего не расскажет, если его предупредить. 26.02.2010 23:59:00, Оладушек с сахаром
+1000 О персональных данных очень жесткий закон. Сейчас как раз занимаюсь тем, чтобы привести деятельность организации, в которой работаю, в соответствие. Даже сочетание адреса с именем человека - это уже такая информация, которая должна храниться при особых условиях, и доступ к ней должны иметь только определенные уполномоченные на это сотрудники. А уж те сведения, что в этом "паспорте".... Должны быть глубоко зашифрованы и обезличены.
26.02.2010 15:05:04, провинциалка_
одних интерент-магазинов сколько... будет большой список уполномоченных.
26.02.2010 15:21:00, Шерлок
видите ли, в инет-магазине вы не обязаны называть настоящее имя, и никто не вправе вас заставить (или проверить, что вы не Маша Таратайкина). А здесь - обязаны.
26.02.2010 16:18:37, Эрва Шерстистая
это понятно. но вы тоже считате, что такая информация может причинить вред?
26.02.2010 14:41:00, Шерлок
Да, к сожалению.
Во-первых, она может причинить вред родителям. Вопрос о "семейной обстановке" очень показателен. Вы можете предсказать последствия отмечания ребенком варианта "конфликтная"? Реакцию соответствующих органов вроде опеки, которые и без того странно активизировались в последнее время? Реакцию школы? Я уж не говорю об обоснованности предоставления ребенком такой информации - этот маразм только законченным дуракам или циникам мог прийти в голову.
Во-вторых, она может причинить вред ребенку. Ниже подробно описали, какой именно. Мой ребенок не знает половины своих диагнозов, и в том числе по этой причине мы смогли снять вторую половину. Но речь не только об этом. Дело в том, что эти данные (которые должны быть конфиденциальны) никак не защищены - ни от одноклассников, ни от любого желающего их узнать.
В нашей стране любая информация, предоставляемая различным учреждениям, а особенно информация, касающаяся здоровья, должна быть двадцать раз обдумана, выверена, и только затем записана (желательно неразборчивым почерком)). Особенно это касается мальчиков. Почему - я думаю, не нужно объяснять. Вред от "паспорта" еще и в этом - ни вы, ни я не можем знать, как именно отзовется этот документ на наших детях лет через восемь-десять.
Но в том, что чиновники, придумавшие этот проект, не собирались использовать эти сведения во благо детей, лично я не сомневаюсь ни секунды. Вопрос лишь в том, имел ли место тупой отмыв бабла, или же инициаторы держали в уме другие, далеко идущие цели. 26.02.2010 15:04:46, Эрва Шерстистая
Во-первых, она может причинить вред родителям. Вопрос о "семейной обстановке" очень показателен. Вы можете предсказать последствия отмечания ребенком варианта "конфликтная"? Реакцию соответствующих органов вроде опеки, которые и без того странно активизировались в последнее время? Реакцию школы? Я уж не говорю об обоснованности предоставления ребенком такой информации - этот маразм только законченным дуракам или циникам мог прийти в голову.
Во-вторых, она может причинить вред ребенку. Ниже подробно описали, какой именно. Мой ребенок не знает половины своих диагнозов, и в том числе по этой причине мы смогли снять вторую половину. Но речь не только об этом. Дело в том, что эти данные (которые должны быть конфиденциальны) никак не защищены - ни от одноклассников, ни от любого желающего их узнать.
В нашей стране любая информация, предоставляемая различным учреждениям, а особенно информация, касающаяся здоровья, должна быть двадцать раз обдумана, выверена, и только затем записана (желательно неразборчивым почерком)). Особенно это касается мальчиков. Почему - я думаю, не нужно объяснять. Вред от "паспорта" еще и в этом - ни вы, ни я не можем знать, как именно отзовется этот документ на наших детях лет через восемь-десять.
Но в том, что чиновники, придумавшие этот проект, не собирались использовать эти сведения во благо детей, лично я не сомневаюсь ни секунды. Вопрос лишь в том, имел ли место тупой отмыв бабла, или же инициаторы держали в уме другие, далеко идущие цели. 26.02.2010 15:04:46, Эрва Шерстистая
[пусто]
26.02.2010 21:11:47
про бред согласна. я только не пойму почему все автоматом решили, что в паспорт обязательно должны вносится все диагнозы. а уж что каается мальчиков...чем больше диагнозов-тем лучше. и паспорт тут дело 10. хотя, опять же, все спокойно обходят всякие группы здоровья для школы и особо не боятся. а тут - паника какая то
26.02.2010 15:14:00, Шерлок
А вообще.... этот паспорт - совершенно непонятно для чего очередная ненужность. Видимость деятельности создадут, воду в стакане помутят и все. 26.02.2010 16:29:10, фа
Не хочу, чтоб кто-то, официальные лица или соседи, знали обо мне больше, чем Я САМА ХОЧУ им рассказать. 26.02.2010 14:18:22, lanika
Шерлок, а может, не боятся, а не хотят? ну мне вот какие преференции с того, что я инфу всю честно предоставлю? не поленюсь, заполню все от и до. Мне-то что с того будет? Пока ответившие в теме люди делятся на тех, кто готов соврать, чтоб отмазаться, и кто готов просто забить... аааатличный просто нацпроект. Может, мотивировать людей как-то? Мне лично не нравится, когда мне просто говорят "Вы должны, мы так решили"
26.02.2010 14:08:12, Неточка Незванова
так не хотят - это само собой. и я не хочу - лень. я именно про какие-то опасения-подозрения-вред спрашивала. я вижу, что в принципе польза может быть. я именно для этого уже сейчас сообщаю школе те, или иные данные. вреда - не вижу
26.02.2010 14:14:00, Шерлок
О, еще вспомнила, какую информацию многие охраняют тщательнее, чем коды ракетных установок - тайну усыновления.
26.02.2010 14:08:08, Ксанаду
Диагнозы детям знать не нужно. Это нужно родителям и врачам.
26.02.2010 13:32:28, Питерская
"знать свои диагнозы" и "считать себя здоровыми" - это две большие разницы... к тому же слепое "считание себя здоровым" может при некоторыx диагнозаx оказаться смертельно опасным...
26.02.2010 14:32:51, Tomsik
мне кажется, знание диагнозов ничуть не мешает ощущению себя как здорового человека. Если ребенка как здорового человека ощущают родители.
26.02.2010 14:21:21, ландыш
"Развитие приступа бронxиальной астмы до реальныx проблем идет НЕСКОЛьКО ЧАСОВ"? ;-) Это Вы врачам "Скорой" расскажите... А смертность от заболевания именно бронxиальной астмой в последние годы по статистике ВОЗ как раз снизилась. А выросла - смертность от ХОЛЗ - xронического обструктивного заболевания легкиx.
27.02.2010 18:30:54, Tomsik
А у меня у мамы уже три раза на улице возникал сильнейший бронхоспазм, когда ингалятор не помогал. Один раз на скорой уехала, два - отдышалась как то сама, ну, чудом, видимо, не пора еще "туда" человеку...Помогло именно "посидеть тихо и подождать немного пока само пройдет". А в первый раз не помогло, она просто с ходу сознание потеряла.
Шла себе, шла в прекрасном настроении, вдруг бац! - и дышать нечем. Последний раз было средь бела дня. Мама говорит, первая мысль была "как глупо умирать под таким ярким солнцем".
Ингалятор всегда с собой. Астма уже 20 лет. Раньше такого не было, приступы развивались медленно. Жизненные ситуации не менялись.
Так что все индивидуально. 27.02.2010 10:59:33, Апрелинка
Не столько образ жизни, сколько ограничения. И он должен знать, почему он не побежит кросс вместе со всеми, и объяснить это учителям не словами про образ жизни, а словами про астму.
Болезни очень разные, одни стоит скрывать, о других должно быть известно окружающим. 26.02.2010 15:30:10, Мадам Шредингер
Я хотела бы до совершеннолетия ребенка сама решать - о каких заболеваниях, в каком возрасте и в какой форме ребенка информировать. Вам правда странно такое желание?
26.02.2010 13:55:56, Kiara
В таком случае это вопрос не к паспорту, верно?
Введение паспорта приводит к тому что дети знают все и немного больше.
Вы согласны с тем, что все свои диагнозы и интимные детали жизни родителей ребенку не обязательно нужно знать? 26.02.2010 14:41:25, Kiara
Вы поставили меня в тупик. Если ребенок внес информацию в паспорт, значит он эту информацию получил, так? Я могу считать, что вся инфа которая есть в паспорте, доступна ребенку?
Тезис о неправде комментировать не могу. Если речь идет о здоровье, я говорю правду. Но - врачам.
Кстати. Про пример про количество беременностей очень показателен. В карту моего ребенка этот пункт переехал из выписки из роддома, а туда - из обменной карты, от наблюдавшего меня гинеколога.
Сообщить информацию гинекологу я посчитала правильным для минимизации рисков беременности. А вот потом инфа пошла путешествовать без моего желания. Понятно, к чему я? 26.02.2010 15:29:26, Kiara
Я поняла вас. Проводя аналогию с ПДД все нарушают правила, мое маленькое нарушение совершенно не заметно
Если персональная информация все равно гуляет , как хочет, то чего б и не добавить информационных подробностей 26.02.2010 15:58:22, Kiara
Что я приписываю паспорту? Я отношу информацию о том, курю ли я или моя мать к моей личной информации? Или информацию о том, с кем ребенку интересно общаться - к личной информации, не имеющей отношения к здоровью.
Вы согласны с тем, что в паспорте есть графы для заполнения этой информации? 26.02.2010 16:12:52, Kiara
А я скрываю. И год рождения ото всех скрываю, хочу, чтоб меня считали двадцатипятилетней
И не понимаю, зачем школе знать, что мои родители курят. 26.02.2010 16:53:30, Kiara
никогда не задумывались, почему у вас в больничном листе вместо указания диагноза шифр стоит? и вообще зачем эти шифры придумали. Даже если вы всем рассказали на работе, что у вас грипп был, или язва желудка? И почему работодатель отвечает за защиту персональных данных? Даже если вы сами рассказали о том, когда у вас день рождения и где вы живете?
26.02.2010 13:45:00, Крапива
ага, подтверждаю как только что получившая больничный.
ОФФ: мы выписались, все ттт, нормально. Я в другом месте тебя прочла, там отписалась. 26.02.2010 13:59:46, Rumba*
А у вас коды находятся за семью печатями? У нас для работодателя и бухгалтерии нет никаких проблем заглянуть в "шпаргалку". Дальше уже вопрос порядочности.
26.02.2010 13:56:41, lanika
я бы сформулировала наоборот. Как из паспорта следует. Точно ли ребенок ДОЛЖЕН знать или ИМЕТЬ ДОСТУП к информации о своих диагнозах? Иная информация и взрослого насмерть прибить может, не то что ребенка.
Из паспорта следует, что информация о диагнозах должна быть. И обязательность его заполнения вещь очень опасная. Одно дело, еще раз, когда родители решают, что говорить, а что нет, и совсем другое, когда права выбора уже нет. ТЫ ОБЯЗАН. 26.02.2010 13:55:00, Крапива
в рамка конфы все проще регулируется, хотя и тут обсуждение участников и разглашение личной информации запрещено.
26.02.2010 14:31:00, Крапива
Не соглашусь. А диабет, к примеру? Не заразно, и жить с ним до ста лет можно. Но ребенок ДОЛЖЕН знать, ПОЧЕМУ ему нельзя есть все то, что едят другие. А аллергия? Да полно разных хронических болячек, с которыми можно жить, но нельзя про них забывать.
26.02.2010 14:04:31, Ксанаду
Любые. Они должны считать себя здоровыми. У моего много диагнозов.
26.02.2010 13:48:04, Питерская
совершенно согласна с Вами. мой тоже себя считает здоровым. может когда-нить расскажу - сыночек, были такие и такие проблемы, но видишь, как мы хорошо со всем справились.
26.02.2010 13:52:28, Неточка Незванова
и ребенок с астмой должен считать себя здоровым и не брать с собой лекарства. и с диабетом. и с аллергией - есть все подряд, не взирая. и с заболеваниями сердца - записываться на спорт. логично
26.02.2010 13:52:00, Шерлок
[пусто]
26.02.2010 21:33:16
Шла себе, шла в прекрасном настроении, вдруг бац! - и дышать нечем. Последний раз было средь бела дня. Мама говорит, первая мысль была "как глупо умирать под таким ярким солнцем".
Ингалятор всегда с собой. Астма уже 20 лет. Раньше такого не было, приступы развивались медленно. Жизненные ситуации не менялись.
Так что все индивидуально. 27.02.2010 10:59:33, Апрелинка
Вы врач? Или Вы про себя конкретно? То есть именно у Вас астма психологическая? И именно у Вас "само проходит в 99,99999%"? Не надо обобщать, не у всех так.
У меня психологическая астма возникает только если со мной рядом кто-то в приступе. тут я и правда могу переждать и все само пройдет. С собой ингаляторы обычно НЕ БЕРУ (не из принципиальных соображений, а из-за безалаберности) - само проходит, конечно, не сдохла пока, но несколько жутких часов обеспечено. В детсве - скорые. Во взрослом возрасте - муж по ночам в аптеку бегал. Приступ развивался за НЕСКОЛЬКО МИНУТ где Ваши НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?
Сейчас вентолин валяется в аптечке, и я не помню о его существовании уже полтора года, пусть лежит. 26.02.2010 21:45:41, virus
У меня психологическая астма возникает только если со мной рядом кто-то в приступе. тут я и правда могу переждать и все само пройдет. С собой ингаляторы обычно НЕ БЕРУ (не из принципиальных соображений, а из-за безалаберности) - само проходит, конечно, не сдохла пока, но несколько жутких часов обеспечено. В детсве - скорые. Во взрослом возрасте - муж по ночам в аптеку бегал. Приступ развивался за НЕСКОЛЬКО МИНУТ где Ваши НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?
Сейчас вентолин валяется в аптечке, и я не помню о его существовании уже полтора года, пусть лежит. 26.02.2010 21:45:41, virus
[пусто]
26.02.2010 23:21:51
Вы меня неправильно поняли. У меня сейчас астма в легкой форме, ага, я не спорю. Но я уже писала, что в детстве вызывались скорые, то есть никаких нескольких часов в запасе не было, я задыхалась. При этом у нас дома в те времена ВСЕГДА были необходимые лекарства. Уверяю Вас, когда мне было 2 года, я не осознавала, что больна и не знала, что мама держит необходимый запас лекарств. А приступы - таки были.
Сейчас я в курсе заболевания. у меня валяется ингалятор. Приступы бывают очень редки, их даже приступами назвать нельзя, так, затрудненное дыхание.
У моей дочери бронхоспазм после физнагрузки, я ей теперь в лагерь всегда даю вентолин, что ели после тренировки станет плохо, она смогла им воспользоваться. Однако ж приступов нету (3 тьфу).
<не правда ли потом долго послевкусие как под копирку?>
нет у меня ничего такого нет и никогда не было. Никаких привкусов.
Я всего лишь считаю, то не надо обобщать - астма бывает сильно разная, и не у всех она так "замечательно" протекает, что человеку можно НЕ БРАТЬ с собой лекарства. И от этих приступов действительно умирают. Не хочу ввязываться в спор по поводу статистики - для этого надо ее искать, разбираться, с чем связан рост смертности, как изменилась заболеваемость (может она в 100 раз выросла), с чем это реально связано. Но мне это делать лень :).
И то, что человек знает, что у него астма и он подстелил себе соломку - вовсе не означает, что у него на нервной почве из-за страха и постоянного ожидания будут эти приступы постоянно случаться.
Собственно, это все на тему вот этой Вашй фразы: Кстати с астмой и взрослым полезно НЕ БРАТЬ с собой лекарства и считать себя ЗДОРОВЫМ.
Я с ней сильно не согласна. Может быть и просто не полезно, а может быть и опасно. Если обобщать (а не брать конкретные случаи) 27.02.2010 08:49:19, virus
Сейчас я в курсе заболевания. у меня валяется ингалятор. Приступы бывают очень редки, их даже приступами назвать нельзя, так, затрудненное дыхание.
У моей дочери бронхоспазм после физнагрузки, я ей теперь в лагерь всегда даю вентолин, что ели после тренировки станет плохо, она смогла им воспользоваться. Однако ж приступов нету (3 тьфу).
<не правда ли потом долго послевкусие как под копирку?>
нет у меня ничего такого нет и никогда не было. Никаких привкусов.
Я всего лишь считаю, то не надо обобщать - астма бывает сильно разная, и не у всех она так "замечательно" протекает, что человеку можно НЕ БРАТЬ с собой лекарства. И от этих приступов действительно умирают. Не хочу ввязываться в спор по поводу статистики - для этого надо ее искать, разбираться, с чем связан рост смертности, как изменилась заболеваемость (может она в 100 раз выросла), с чем это реально связано. Но мне это делать лень :).
И то, что человек знает, что у него астма и он подстелил себе соломку - вовсе не означает, что у него на нервной почве из-за страха и постоянного ожидания будут эти приступы постоянно случаться.
Собственно, это все на тему вот этой Вашй фразы: Кстати с астмой и взрослым полезно НЕ БРАТЬ с собой лекарства и считать себя ЗДОРОВЫМ.
Я с ней сильно не согласна. Может быть и просто не полезно, а может быть и опасно. Если обобщать (а не брать конкретные случаи) 27.02.2010 08:49:19, virus
Кроме угрожающих жизни, но это редкость.
26.02.2010 14:38:58, Питерская
ну что значит угрожающих? астма, диабет, аллергия, ограничение физ. нагрузок, зрение...может и не угроза жизни, но вред здоровью легко нанести можно, не зная диагноза.
26.02.2010 14:43:00, Шерлок
это немного другой образ жизни, прививаемый с раннего детства, если заболевание врожденное
26.02.2010 14:50:07, Неточка Незванова
Болезни очень разные, одни стоит скрывать, о других должно быть известно окружающим. 26.02.2010 15:30:10, Мадам Шредингер
я спросила про все диагнозы. у человека, который считает, что детям их знать вообще не надо
26.02.2010 13:59:00, Шерлок
Введение паспорта приводит к тому что дети знают все и немного больше.
Вы согласны с тем, что все свои диагнозы и интимные детали жизни родителей ребенку не обязательно нужно знать? 26.02.2010 14:41:25, Kiara
а как из паспорта следует, что ребенок все знает про себя и про интимную жизнь родителей? правда, тут уже как-то писали, что в мед. карте есть пункт от какой беременности ребенок. но опять же, кто хотел - отвечал на этот вопрос, кто не хотел - не отвечал, или отвечал неправду
26.02.2010 14:48:00, Шерлок
Тезис о неправде комментировать не могу. Если речь идет о здоровье, я говорю правду. Но - врачам.
Кстати. Про пример про количество беременностей очень показателен. В карту моего ребенка этот пункт переехал из выписки из роддома, а туда - из обменной карты, от наблюдавшего меня гинеколога.
Сообщить информацию гинекологу я посчитала правильным для минимизации рисков беременности. А вот потом инфа пошла путешествовать без моего желания. Понятно, к чему я? 26.02.2010 15:29:26, Kiara
какой тупик? где в этом паспорте предлагается сообщить сведения об интимной жизни родителей? и если ребенку не нужно знать диагноз - как он его узнает и запишет в этот паспорт? и да, пример показателен. говорит о том, что и так масса сведений уже есть. что паспорта особо опасаться среди прочей лавины информации? естественно, я протов того, чтобы данные бесконтрольно передавались. но паспорт на общем фоне - вообще не заметен
26.02.2010 15:40:00, Шерлок
Если персональная информация все равно гуляет , как хочет, то чего б и не добавить информационных подробностей 26.02.2010 15:58:22, Kiara
нет. неправильно поняли. вы почему-то этому паспорту приписываете то, чего в нем нет. не понятно почему и зачем. а нарушения много где есть, это не отменяет полезности чего-либо. или безвредности
26.02.2010 16:03:00, Шерлок
Вы согласны с тем, что в паспорте есть графы для заполнения этой информации? 26.02.2010 16:12:52, Kiara
личная. меня с толку сбила интимная. я не скрываю от школы, что я курю. зачем мне это было бы нужно?
26.02.2010 16:45:00, Шерлок
И не понимаю, зачем школе знать, что мои родители курят. 26.02.2010 16:53:30, Kiara
Чем меньше, тем лучше:)
26.02.2010 14:39:28, Питерская
а лечится он как? просто так - потому что мама развлекается? это до какого возраста?
26.02.2010 14:44:00, Шерлок
так если ребенок не знает, то и дяди не узнают. я совсем не о том вопрос задала.
26.02.2010 13:39:00, Шерлок
Уже даже шифр не стоит в больничном. Только подчеркивают "заболевание" и все.
26.02.2010 13:57:00, Mercury
ОФФ: мы выписались, все ттт, нормально. Я в другом месте тебя прочла, там отписалась. 26.02.2010 13:59:46, Rumba*
опять 25. как вы странно читаете. вы мой вопрос Питерской поняли? я спросила точно ли ребенок не должен знать свои диагнозы. и всегда ли.
26.02.2010 13:47:00, Шерлок
Из паспорта следует, что информация о диагнозах должна быть. И обязательность его заполнения вещь очень опасная. Одно дело, еще раз, когда родители решают, что говорить, а что нет, и совсем другое, когда права выбора уже нет. ТЫ ОБЯЗАН. 26.02.2010 13:55:00, Крапива
кстати там перечислены общие диагнозы - заболевание сердца, почек, диабет. с возможностью поставить галочки если есть или нет. никаких требований озвучить все диагнозы
26.02.2010 14:11:00, Шерлок
вот-вот. он этого паспорта начитается, а они потом его "психо-эмоциональное" состояние оценивать будут
26.02.2010 14:03:10, Неточка Незванова
я не хочу переформулировать свой вопрос. я его задала именно такой - конкретный
26.02.2010 14:01:00, Шерлок
я могу задать вопрос учатнику темы? после его комментария в данной теме? конституция позволяет?
26.02.2010 14:17:00, Шерлок
Показано 152 комментария из 317
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
