Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Стоит ли своим ходом...

...поехать сегодня в Мегу на ЮЗ? Доеду ли?
22.02.2010 12:06:00,

270 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Меня сегодня возили на машине - и то я полуживая приехала. Там очень грустно. 22.02.2010 16:07:00, Lyta
не знаю, как на ЮЗ, а в меге-химки все нормально почищено было с утра. и машиномест дофига свободных. 22.02.2010 14:09:17, Tигровая Mышь
а своим ходом - это как? для меня это значит не на машине.
Вчера на машине доехали везде где было надо, но полный привод+высокая машина сильно тому способствовала. Несколько раз пришлось парковаться в сугробах по пояс.
22.02.2010 13:16:17, foster
по Москве проехать можно, а вот все подъезды к Меге на Теплом стане и сами стоянки почищены очень плохо были, отсюда пробки.
Я сейчас за городом, не знаю, сколько у вас за последние сутки нападало.
22.02.2010 12:58:00, Крапива
А в каком состоянии трассы за городом? 22.02.2010 13:07:00, Gulchatai
зависит от дорожной службы, около Москвы все было неплохо почищено. В самом плохом состоянии дворы и боковые подъезды к домам, большие трассы почищены. 22.02.2010 13:10:00, Крапива
У меня с утра от дома смогла отъехать только Нива. ВСе остальные попробовали и отказались. Стоят, ждут весны и таянья снегов:) 22.02.2010 13:13:00, Mercury
смотрю тоскливо из окна на сугроб из своей маффынки...
у неня даже нет лопаты, если бы была, попробовала бы откопать.
дворники закопали все бока, остальное засыпал снег:-((
22.02.2010 14:06:00, Ольга-13
Вот и у нас та же картина. Весны, только весны ждать... откопать это анриал. У нас еще ночью трактор прокатился, отлакировал эти валы у обочин. 22.02.2010 14:14:00, Mercury
Реклама
Вот у меня под окнами также. Может, кто и отъехал бы, но что-то никто через эти завалы и не пытается. 22.02.2010 13:33:00, Самка катинелис
я вот тоже хотела в ТЦ поехать, но не будет ли там много народу в связи с праздником...
22.02.2010 12:43:00, Музейная редкость
я собралась в Мегу БД. с чего бы не доехать? 22.02.2010 12:41:00, Шерлок
А вы там в кинотеатре были? Какой-то новый супер объемный три де, говорят? 22.02.2010 12:44:00, Янyшка
вот на Аватара и собрались туда. Кстати, с ребенком 7-летним нормально? никто не знает? а раньше там были, но в обычном, вроде 22.02.2010 12:54:00, Шерлок
Нормально, нормально. Идите. Расскажете потом, действительно ли чо-то такое прям супер, или обычное 3д. Стоит ли идти... (аватара я см). 22.02.2010 13:02:00, Янyшка
расскажу, если все сложится 22.02.2010 13:03:00, Шерлок
удачи. 22.02.2010 13:08:00, Янyшка
А чего не доехать. Транспорт ходит. 22.02.2010 12:39:00, пчела Майя
Да нуууу... Я бы не поехала. 22.02.2010 12:32:13, Nanik
доехать то доедешь, вопрос - когда.
когда ж этот снег кончится :(
22.02.2010 12:21:00, ZAIA
Мы вчера из Бутово на Речной вокзал всего за час доехали на машине. 22.02.2010 12:30:08, Ольга*
Реклама
это много или мало? вообще, разные концы москвы. но час - это много, если без пробок. 22.02.2010 12:31:00, ZAIA
Нормально, светофоры, выезды. Час - вполне окйено. Не было б снегопада, пили ли п часа 2. 22.02.2010 12:49:00, Янyшка
Это нормально :)
Без снегопала это расстояние занимает 45 минут. Если с пробками, то до 2-х часов иногда доходит. Если измерять в километрах, то это приблизительно 52 км.
22.02.2010 12:37:29, Ольга*
эээ, да вы что, 52 км! у нас весь Мкад примерно 110 км.. откуда вы такое расстояние взяли? 22.02.2010 12:43:00, ZAIA
Где Бутово и где Речной вокзал - как раз половина МКАД и выходит... У меня от дома в Ю.Бутово до маминого дома в Медведково по МКАД - 60 км :-) 22.02.2010 19:16:44, Polett
Ну так мы ж не только по МКАДу. Это расстояние от дома до дома. Расстояние в машине приборчик показывает :) А что вы удивляетесь. Я, когда на работу ездила с юга Москвы на север там вообще 60 км. было в один конец. Как раз только по МКАДу и было 50 км, а остальное внутренние подъездные пути. 22.02.2010 12:55:55, Ольга*
наверно по показаниям одометра (или как он называется) 52 км )) Так от Бутова до Речного и будет пол МКАДа )) 22.02.2010 12:52:54, Йоко
Пол МКАДа это от Бутова до Дмитровки. До Речного чуть-чуть меньше :) 22.02.2010 12:58:19, Ольга*
угу, хотели в Фентезипарк поехать на роллердром, но смотрю на этот снег и так не охота никуда ехать (( 22.02.2010 12:27:16, Йоко
а мне жалко наших дворников-таджиков :) вот всю зиму жалко их:) 22.02.2010 12:29:00, ZAIA
а мне их не жалко... 22.02.2010 12:32:16, Йоко
а почему? тоже ведь люди. 22.02.2010 12:35:00, ZAIA
Реклама
это их работа. 22.02.2010 12:46:18, Йоко
сочувствовать им мне это не мешает. я не настолько сильно озабочена своим статусом, чтобы не забывать, что таджики -те же люди. 22.02.2010 12:55:00, ZAIA
Неа, они другие люди. Совсем другие. Вчера вечером вот снова про это разговор был. Очень другие. Просто имей в виду, на будущее. 22.02.2010 13:08:00, Янyшка
я и не таджиков, настолько других, как людей, вижу... и даже здесь в том числе? Совсем другие, и что? 22.02.2010 13:18:15, foster
а им можно в глаз дать, и правду в глаза сказать, и никто не обвинит в неполиткорректности и национализме. 22.02.2010 13:21:00, Крапива
а смысл? 22.02.2010 13:29:00, Янyшка
когда меня обвиняют в нетолерантности, у меня есть ответ: "Если я решу открыть магазин в селе Шали... какие прогнозы?"
ИМХО проживая в городе-столице надо смириться с нашествием приезжих, ценами на жилье и прочими прелестями... а в тундре и места много и малолюдно и воздух...
22.02.2010 13:25:43, foster
я не согласна. Разруха, как обычно, не в сортирах, разруха в головах.
И воздух мог бы быть лучше, и работы можно без таджиков наладить. К примеру, под Ленинградкой развязку строят который год, я с работы в одно время с вечерней сменой еду. Все лица славянские. Так приятно, правда.
22.02.2010 13:35:00, Крапива
Вот что который год строят, не очень приятно. 22.02.2010 13:36:00, пчела Майя
не говори:( а кто нас спрашивал:( 22.02.2010 13:42:00, Крапива
в чем другом обвинят 22.02.2010 13:22:00, Шерлок
Это вряд ли. Когда на моего ребенка, к тому моменту двенадцатилетнего, напал таджик, следователи очень долго выясняли, не оговаривает ли мой ребенок таджика и не разжигает ли он национальную рознь. Вопрос о том, какой вред причинил таджик моему ребенку, интересовал их значительно меньше. 22.02.2010 13:28:00, Mercury
Реклама
???!!!
какой ужас:(
22.02.2010 15:22:00, ZAIA
Да, Заечка, именно так. Все в том же чудесном районе гольяново. 22.02.2010 15:27:00, Mercury
я очень сочувствую:(
сильный он вред нанес?
в целом, ты же понимаешь, что домотаться до ребенка может как таджик, так и коренной москвич. согласись, большой разницы в этом нет, разве что чисто субъективно от таджика вред получать обидней как-то.
а вот то, что органы попытались исключить межнациональную рознь, согласись,тоже показательно. видимо, эта самая рознь - главная причина конфликтов между мигрантами и коренным населением.
я никого не защищаю, пойми.
я просто не пойму, когда кончится вся эта чернуха, связанная с ненавистью народов друг к другу, я не хочу ее. доживу ли я до этого светлого мига?:)
я только хочу пису пис :)
и в рамках себя пытаюсь это соблюдать.
и все.
22.02.2010 15:37:00, ZAIA
да, наверно, домотаться может. Но почему-то вот не домотался. Ни коренной москвич, ни коренной россиянин. А таджик домотался. Совпаденьице такое вышло. И до меня домотался, как ты помнишь. Тоже почему-то оказался таджик. Совершенно случайно, естественно. И почему-то ни я, ни мой ребенок ни к одному таджику не домотались пока. Вот отсюда и берется рознь. И ничего удивительного в этом нет. Процент преступности среди мигрантов ни для кого не секрет. Поэтому любить их и дружить с ними трудно. 22.02.2010 15:44:00, Mercury
а вчера про какого-то найденного на одноклассниках педофила писали. он вроде не таджик 22.02.2010 15:48:00, Шерлок
А в том году про таджика-дворника писали, который девочку 15-летнюю в подвале изнасиловал и убил. 22.02.2010 15:52:00, Mercury
что доказывает, что преступность - вненациональна. 22.02.2010 15:55:00, Шерлок
Преступность - да. А преступники нет. И трудовые мигранты, как законные, так и незаконные, частенько и есть те самые преступники. И по случайному совпадению они и есть эти таджики, и кто там еще. 22.02.2010 15:58:00, Mercury
частенько. только не понятно о каких "таких" преступлениях идет речь по ссылке. 22.02.2010 16:04:00, Шерлок
Почему же непонятно? Очень все понятно написано. Всего мигранты совершили 54 тыс. преступлений, каждое третье из которых совершено нелегальными мигрантами. Остальные две трети - легальными. 22.02.2010 16:08:00, Mercury
"Статистика по делам, совершенным мигрантами, в том числе и нелегальными, прозвучала удручающе". вот и не понятно - каким? воровство? взятkи? убийства? телесные повреждения? 22.02.2010 16:30:00, Шерлок
По всем. А для вас очень важно, скольких именно убили, а скольких только ограбили? 22.02.2010 16:31:00, Mercury
Реклама
если я узнаю, что большинство мелких краж совершено мигрантами, а большинство более страшных преступлений - россиянами, то это будет информация. к размышлению. 22.02.2010 16:43:00, Шерлок
надо бы не эту пропорцию рассматривать. А соотношение количества преступлений среди мигрантов к количеству мигрантов.
А тяжкие, увы, среди мигрантов встречаются часто.
22.02.2010 17:14:00, Крапива
Это вы вряд ли узнаете. Потому что это не так. 22.02.2010 16:50:00, Mercury
неужели это повсеместная практика? а в результатае напавший был наказан, надеюсь? 22.02.2010 13:31:00, Шерлок
Про повсеместность не знаю. Но то, что я с этим столкнулась - факт. В конечном итоге все повернулось в нужную сторону, но ход событий меня поразил. Мне больше не жалко бедных таджиков. 22.02.2010 13:36:00, Mercury
это да, но почему-то сейчас неполиткорректность(ксенофобия)самый страшный грех. 22.02.2010 13:24:00, Крапива
Зая ж не замуж за них собирается. А чтобы сочувствовать, неважно, такие или другие. 22.02.2010 13:12:00, пчела Майя
[-] 22.02.2010 12:43:00, Янyшка
угу и чистить ничего бы не пришлось всю зиму. 22.02.2010 12:45:50, Йоко
А у нас в подвале раньше цветы разводили, был это... парник, правильно, да?
А теперь там живут таджики :(
В цветник же я ходила букеты составлять, ыыыы :(
22.02.2010 12:48:00, Янyшка
ну давай таджиков назначим во всем виноватыми.
посмотрела бы я на тебя, родись ты в солнечном таджикистане. сидела бы там голодом, рожала каждый год по ребенку, нищету плодила бы. и просто счастье было бы великое, если бы твой муж поехал сюда на заработки.
а теперь мы тут сидим, московские фифы, гордимся тем, что нас в столицах родили (как будто в том наша заслуга есть) и нос морщим. убицца прям.
22.02.2010 12:52:00, ZAIA
Слушай. У тебя все с ног на голову перевернуто.
1-х почему голодом? Там неплохо, растет все подряд. Еще б стройнее была
2-х, зачем мне рожать каждый год? Я бы просто "не дала" - и пфсе.
3-х, их жены гораздо чаще приезжают сюда на заработки, чем мужья.
И пардон, я не московская фифа, знаю других дам, которые не из москвы (да и я строго говоря не из москвы :) а менталитет их мне ближе.
Карочи. Ты поближе на таджиков не смотрела. Вот.
И моя заслуга в том, что я в столице, и останусь, и дети останутся, уже есть.
22.02.2010 13:05:00, Я же
в таджикистане очень низкий уровень жизни, про "все растет" смешно прям. стали бы они сюда валом валить, в подвалах жить и работать за копейки. если бы там "все росло".
не дала бы? ага. они все дуры, дают и рожают, а ты бы умная не дала:) с евпропейским менталитетом так просто рассуждать. не забудь - тыне русская, ты - таджичка. попробуй не дай:)
твоих заслуг я не умаляю, я просто хочу тебе изначально сказать, что таджики сюда не от хорошей жизни едут.
яне хочу на них смотреть "поближе", мне это не надо! я просто хочу их не презирать за то, что они другие и вынуждены выполнять в москве самую черную работу.
22.02.2010 13:24:00, ZAIA
Зай, это миф. Ну, чего ты, неужели не видишь? О каком презрении речь? Работа как работа. Многие сами ее около своих частных территорий и по сей день делают.

Лопатой махать - нормальная работа, я все детство отмахала, ибо жила в местности, где сугробы одним снегопадом наметало выше моей головы. Мы все время около школы все сами чистили.

Вот с лотка зимой торговать - это жесть, да:(

Эти люди просто нам чуждые, с чуждой культурой и чуждым прошлым. И мы сами, что главное, для них чуждые.
Как массовое явление, миграция такого рода несет в себе много опасностей.
22.02.2010 13:31:00, Крапива
так я не собираюсь с ними сливаться в экстазе!
все меня обвинили тут же прямо в братании с таджиками:) нет, я с ними не братаюсь. я просто им не желаю зла. как и всем людям.
22.02.2010 15:14:00, ZAIA
Да не. не надо крайностей. Никто не презирает, никто не братается, зачем такие крайности? Это работа, обычная. За деньги.
Жизнь припрет, и мы можем также там же. Юрьев день не смотрела?
22.02.2010 15:32:00, Крапива
неа, не смотрела. что-то знакомое.
а вот насчет "никто не презирает" - тут ты неправа. презирают, еще как.
22.02.2010 15:39:00, ZAIA
ну я не знаю, в моем окружении вроде ТОЛЬКО по признаку национальности никто никого.
Если есть отягчающие - тогда другой вопрос.
22.02.2010 15:44:00, Крапива
но таджик - тут не определяющее, (получается, что я повторяюсь) но полно русских напрочь чуждых по менталитету и даже общее прошлое и культура тут не помогают. 22.02.2010 13:34:51, foster
и славян полно, но с ними диалог можно наладить и вера у нас одна, и язык один. И славяне идентифицируемые!

Для таджиков мы неверные, это часто очень страшным образом проявляется.
Ну и еще очень важно, что сюда приезжает не цвет нации.
И общаются они здесь тоже с вполне определенными представителями, а проецируется это на всех.
22.02.2010 13:41:00, Крапива
в чем славяне идентифицируемые? и кто они -эти славяне? 22.02.2010 13:47:00, Шерлок
на лицо, паспорт, имя. 22.02.2010 13:50:00, Крапива
Реклама
что мне даст его лицо и имя в паспорте? какие-то гарантии? 22.02.2010 13:54:00, Шерлок
конечно. если мы о работе правоохранительных органов. 22.02.2010 14:12:00, Крапива
не поняла 22.02.2010 14:24:00, Шерлок
Давайте ситуацию перевернем с головы обратно на ноги. Вы пойдете и будете с ними общаться. Как с равными. И убедитесь очень быстро, что (читать выше и ниже).

Одно только то, чтобы один таджик что-то понял, надо объяснять это лично ему и с личным уважением, иначе сделает все по-своему, а виноват будет кто - правильно, тот, кто объяснял. Т.к. не учел особенности менталитета.
22.02.2010 13:57:00, Янyшка
что значит как с равными? если мне надо будет вынести мебель, подозреваю, что разговор с грузчиком-таджиком и грузчиком-русским ничем особо различаться не будет. а если это будет какой-то личный знакомый, так тем более 22.02.2010 14:01:00, Шерлок
У меня есть опыт общения с русским сварщиком и с толпой сварщиков-таджиков. Мало того, что разговор с русским был более содержательным, так еще и варить трубы он умеет гораздо лучше и быстрее, чем 5 или 6 гостей с юга. 22.02.2010 15:20:48, Старая прилестница
а вы не спросили у него почему такие пропорции? 22.02.2010 15:26:00, Шерлок
Они из разных контор. Русский работает в ЖЭКе (или как он там называется) в ремонтной бригаде. А таджиков наняли для смены стояков во всем доме, ибо один русский со всем не справится, да и дорого обойдется. 22.02.2010 15:46:20, Старая прилестница
о том и речь 22.02.2010 15:49:00, Шерлок
личный знакомый таджик? 22.02.2010 14:22:00, Янyшка
Реклама
у меня нет. но может же быть, в принципе 22.02.2010 14:36:00, Шерлок
лично знакомая таджичка у меня из дома тиснула денег, и не только.
и на чистую воду ее не вывел даже мой грозный муж
то есть, по совокупности реакций мы однозначно установили (что я дура, а таджики воры), что украла она
но она даже в конце ситуации не призналась, что виновата.
22.02.2010 15:13:00, Янyшка
удивительная логика. почему таджики - воры, а дура - вы? а не все русские? 22.02.2010 15:21:00, Шерлок
Вот у меня нету со славянами одной веры. Вот этого нет. Язык есть, а веры - чего нет, того нет. 22.02.2010 13:43:00, пчела Майя
да, согласна, но у нас много общего, все-таки. В религии тоже 22.02.2010 13:54:00, Крапива
Ну у вас да, я верю. А у меня нет. Нету у меня религии. А если какая и нравится, то не та, что у славян. 22.02.2010 13:55:00, пчела Майя
хорошо, будем проще. Речь о том, что еврей не зарежет русского потому, что он неверный. 22.02.2010 14:01:00, Крапива
Вас зомбируют, а вы и довольны верить во всякую чушь. Никогда ни один нормальный мусульманин не скажет, что неверных надо резать. Нет этого нигде. Есть только "неверные" не притесняют мусульман. А среди таджиков вообще не так много религиозных. Большинство просто относят себя к мусульманам.

Другое дело, что сама миграция такого рода обуславливает многие негативные проявления. Едет сюда контингент разный. А здесь условия выводят наружу всю дрянь. А потом из-за паршивой овцы все стадо..( в итоге другие. чувствуют неприязнь к себе, а это порождает уже ненавись у них.. замкнутый круг

Почему кто-то должен отвечать за бандитов, насильников и пр? Почему это касается только людей других национальностей? Почему если русский бандит, то он такой один, а если тот же таджик, то он все такие?
22.02.2010 15:47:15, Улыбка))
поаккуратнее.

перечитайте еще раз
<Для таджиков мы неверные, это часто очень страшным образом проявляется.
Ну и еще очень важно, что сюда приезжает не цвет нации.
И общаются они здесь тоже с вполне определенными представителями, а проецируется это на всех>

я не вижу, из чего вы свои выводы и обобщения сделали, это вы о своем о чем-то.
Ваши, адресованные лично мне, фразы про зомбирование и "довольны верить" мне лично неприятны, уберите, пожалуйста, иначе я это модераторам отправлю.
22.02.2010 15:55:00, Крапива
Это из контекста. "Еврей не убьет только за то, что ты неверный". Получается, что таджик убьет? Вы говорите о религии, в данном случае об Исламе, я и говорю, что нет в Исламе призыва убивать неверных. И никто просто за то что неверный не убьет никого.
А про зомбировани я говорю, потому что СМИ наше постоянно зомбирует население всякого рода мифами, информацией, разжигающей рознь.
По-моему, я ничего оскорбительного не сказала.
22.02.2010 16:00:37, Улыбка))
Реклама
еврей действительно не убьет, это чистая правда. И не понимаю, с какой целью что-то выдирать из конретного контекста обсуждения?

Вы мусульманка и для вас это триггерная тема? Тогда специально для вас поясняю, что речь шла об отношении отдельных представителей национальных трудовых мигрантов к жителям города, в котором они работают.

В этом контексте таджик может убить, да. Увы. Хуже того, для некоторых мы вообще не люди. Мы - среда, в которой можно зарабатывать деньги. Наша ценность минимальна.

Обо всех мусульманах речи не шло.

Хотя, если вам угодно, я лично знаю мусульман, придерживающихся именно позиции, что греха в этом нет, потому что неверные. И к женщинам без хиджаба другое отношение. И к детям их.

Заметьте, речь не обо всех.

И СМИ тут вообще не при чем. Нормальность и ненормальность тоже. Иначе мы можем на очень скользкую почву ступить. А не хотелось бы. Не место, не время, не цель.
22.02.2010 16:12:00, Крапива
Мне показалось, что здесь речь шла как раз не о некоторых, а обо всех таджиках вообще. То есть во всей ветке. А частности Вы наеврное имели ввиду некоторых.
Да, я мусульманка. И в моем окружении, думаю, мусульман больше, чем в Вашем, и я не знаю ни одного, кто бы так думал. И вообще ненавидел бы кого-то только потому что он другой веры или нации. (хотя, последних, думаю, не мало в любой нации, но сейчас я про окружение). И сама я отношусь к людям не деля на нации, Веры.
И очень обидно читать, слушать по ТВ весь этот негатив, это только порождает ненависть и у тех, кто ее никогда не испытывал.
Поэтому, да, я остро реагирую на подобные темы.
Прошу прощения, что вклинилась.
Мира Вам
22.02.2010 16:28:13, Улыбка))
и вам мира. Поверьте, ничего против другой веры я не имею. Вопрос только в искаженных проявлениях, которые имеют место в любой религии, и их влиянии на нашу жизнь. 22.02.2010 16:43:00, Крапива
а из-за чего, Зин? 22.02.2010 14:09:00, Крапива
Еврей-атеист же тоже никого не зарежет - значит это не религия ему запрещает, а что-то иное. 22.02.2010 14:11:00, пчела Майя
пусть будут "другие моральные устои, доминирующие в обществе", так правильнее? 22.02.2010 14:15:00, Крапива
Наверное. 22.02.2010 14:17:00, пчела Майя
хорошо:) 22.02.2010 14:25:00, Крапива
а русский еврея? 22.02.2010 14:03:00, Шерлок
сейчас-то? только если в делирии. И то, увы, вряд ли это кто-то идентифицирует как национальную рознь. 22.02.2010 14:10:00, Крапива
А скинхеды - не национальная рознь? Сейчас конечно еврейских погромов с участием обычных соседей-обывателей вроде нет (?). Но скинхеды есть. 22.02.2010 14:13:00, пчела Майя
Зин, не сталкивалась, не могу судить.
Чтобы "черных били" - это процесы судебные были, да. А евреев чтобы - не попадалось.
В обиходе могут, конечно, еврейскими корнями попрекнуть, но я это мало встречаю тоже, я евреев-то от неевреев в быту очень слабо отличаю. Каждый раз удивляюсь:)
22.02.2010 14:17:00, Крапива
Ну как же не попадалось, когда таких случаев - полно? Я по ходу своей работы постоянно сталкиваюсь с криминальной хроникой - так вот случаев нападения скинхедов (и на евреев в том числе) сейчас даже побольше, чем случаев нападения тех же таджиков - на наших. Только вот об этом стараются так много не писать - страшно же признать, насколько сейчас в нашем обществе сильна "коричневая угроза". Пишут только тогда, когда дело доходит до убийств и до судов. 22.02.2010 14:21:00, нет здесь реги
примеры приведите, про нападения на евреев. 22.02.2010 14:26:00, Крапива
Так вот ниже ссылку Пчела Майя привела - вот и пример. Могу и других накидать, если нужно. Их будет ОЧЕНЬ много, поверьте. И это только из того, о чем пишет пресса. А о многом она и не пишет, поверьте. 22.02.2010 14:26:00, нет здесь реги
Прессе не доверяю, извините.
А этим было все равно, кого бить. Если бы не нашлось еврея, они бы избили кого-то другого. После футбольного мачта обязательно кого-то бьют. Я сталкивалась, это очень страшно.

Чтобы два раза не вставать - нет, мне не нравится, не оправдываю, осуждаю.
22.02.2010 14:38:00, Крапива
Этот может. 22.02.2010 14:05:00, пчела Майя
Ну же лет как 80-90 не было такого, нет разве? 22.02.2010 14:12:00, Mercury
По ссылке - довольно старая история (не 90 лет, но два года). Но она не из газет, я Мишку хорошо знаю. 22.02.2010 14:16:00, пчела Майя
Так скинхеды всех бьют, не только евреев. И не только в россии. К национальным устоям это отношения не имеет. 22.02.2010 14:21:00, Mercury
Так был вопрос, может ли зарезать русский по причине "неверности". В принципе может. 22.02.2010 14:24:00, пчела Майя
И это совсем не единичный случай, увы. А нашумевшее убийство скинхедами известного якутского шахматиста (кстати, и "нашей" веры, и российского, естественно, гражданства, и даже со славянским именем и фамилией - Сергей Николаев)? А он им всего лишь "показался похожим на таджика". 22.02.2010 14:18:00, нет здесь реги
Да я в общем политически неактивна и газет не читаю. Мишку я просто знаю. Его кстати не первый раз побили, у него очень морда характерная. Вот 22.02.2010 14:23:00, пчела Майя
у меня брат двоюродный ровно так же выглядит. В школьном возрасте, в МСК, его, бывало, выпихивали из вагона метро со словами "евреям в Москве не место". Но сейчас (ТТТЧНС) вроде уже давно без эксцессов. 22.02.2010 15:42:00, Крапива
Так это не из-за религии. 22.02.2010 14:02:00, пчела Майя
Так самое противное и ужасное, что те самые неидентифицируемые таджики-представители не самого цвета нации "понаехали" сюда именно благодаря нашим родным идентифицируемым славянам (коррупционерам в органах власти, которые наживаются на этих самых таджиках). Так кто в итоге виноват-то? 22.02.2010 13:43:00, нет здесь реги
так и есть. именно благодаря. кто виноват? не мы с вами, это точно, но потому и не стоит мифы поддерживать. 22.02.2010 13:45:00, Крапива
Не мы с вами - это точно. Но и не одни только таджики. Испытывать какие-то негативные чувства именно к ним и забывать при этом про "наших" коррупционеров - совершенно неконструктивно. Если бы те же скинхеды вместо того, чтобы избивать тех, кто им кажется лицами "неславянской" наружности, взялись бы сначала за "наших" коррупционеров (я не предлагаю именно физическое насилие, не подумайте - есть же и другие способы борьбы)... Но нет - "наших" (тех, кто наверху) бить страшно, гораздо безопаснее избить вдесятером какого-то несчастного дворника или его детей... 22.02.2010 13:49:00, нет здесь реги
а кто сказал, что мы к корупционерам хорошие чувства испытыываем? 22.02.2010 13:59:00, Янyшка
Так про коррупционеров речь зашла только во вторую очередь. А должна была - в первую. И скинхеды почему-то не коррупционеров бьют, которые миграционные разрешения действительно пачками за деньги раздают, а тех, кто им кажется не "той" внешности. 22.02.2010 14:01:00, нет здесь реги
Употребление выражения "речь должна была" - очень странно. Кому и почему она должна? Хотите поговорить о коррупционерах - заведите тему. А второй вопрос вообще надо у скинхедов выяснять, а не у нас. 22.02.2010 14:05:00, Mercury
Странно, что именно МНЕ вы предлагаете заводить тему о коррупции (тогда как "понаехавшими" в результате действий этих коррупционеров недовольны прежде всего ВЫ).

А второй вопрос я проясняю прежде всего у тех, кто одобряет поступки скинхедов. Мне вот по уровню дискуссии показалось, что здесь много тех, кто их действия если не одобряет, то как минимум оправдывает.
22.02.2010 14:07:00, нет здесь реги
Конечно, вам. Это же вы недовольны содержанием дискуссии и объясняете нам, о чем бы должна была идти речь. А речь сама по себе никуда не идет, ее люди ведут. Мы считаем нужным о таджиках, а если вы считаете должным о коррупционерах - вам и карты в руки.
По второму вопросу - очень причудливы пути вашего понимания. Воздержусь от коммментариев.
22.02.2010 14:10:00, Mercury
Так как-то нелогично осуждать исключительно следствие, а не его причины... 22.02.2010 14:16:00, нет здесь реги
Угу. А еще нельзя вешать топы "ручка упала". А надо писать исключительно "в силу того, что письменный прибор был размещен мной на поверхности письменного стола с недостаточно стабильном состоянии, сила всемирного тяготения сместила его в сторону боковой поверхности данного письменного стола, и утратив опору, данный письменный прибор..."
Причины здесь все осознают, насколько вы могли заметить. Это никак не мешает говорить о том, о чем хочется - сегодня о следствиях, завтра о причинах.
22.02.2010 14:19:00, Mercury
Уверяю вас, что вовсе не "все здесь осознают" причины. Очень многим кажется, что таджики появились здесь сами по себе, потому что "в Москве им как медом намазано". Есть также и люди, которые считают, что те же коррупционеры - тоже не славяне, т.е. все равно обвиняют какого-то внешнего врага. А причина вовсе не во внешнем враге. 22.02.2010 14:23:00, нет здесь реги
ну, строго говоря, не все славяне, это точно. Трафик налажен в том числе и за счет представителей тех самых национальностей.
А еще у нас наркотрафик чудовищный. И со строительство беда. И с медициной. И с образованием. И? Что вы предлагаете?
22.02.2010 14:29:00, Крапива
Я - не просто предлагаю. Я как раз (в силу своей работы) именно с этими самыми коррупционерами и стараюсь бороться. Насколько получается, разумеется. А посидеть-пообсуждать "плохих таджиков" и "хороших наших" (которые нам родные и по паспорту, и по вере, и по языку) - нет, извините, желания нет. Спасибо всем за дискуссию. 22.02.2010 14:34:00, нет здесь реги
странно, откуда вы выводы про плохих таджиков и хороших наших сделали, но уже не суть, мне до вашей логики не дотянуться. Позиция ваша понятна, спасибо за внимание. 22.02.2010 14:41:00, Крапива
Ваще отлично. Вызывает ассоциации с дворником, который вышел бы сейчас в инет и написал бы "что вы тут сидите трындите, что все завалило, снегопад сильный, взяли бы лопаты в зубы да шли бы снег чистить, а то ишь, треплются тут о том, что, видите ли, не проехать по дорогам, а я им тут один весь снег убирай". 22.02.2010 14:38:00, Mercury
Кстати - из моей френдленты 22.02.2010 14:44:00, пчела Майя
лучше на эти деньги нанять русских. 22.02.2010 14:46:00, Mercury
А они точно хотят? 22.02.2010 14:49:00, пчела Майя
Ну Коля же хочет. Вряд ли он уникален в этом отношении. 22.02.2010 14:51:00, Mercury
А я вот не знаю, хватит ли Коли, чтобы закрыть все позиции. Известные мне русские молодые люди, приезжающие в Москву, из мелких населенных пунков, работают кем угодно - хоть риэлторами, хоть даже курьерами. Хотели бы они быть дворниками, я не спрашивала. Но боюсь, что нет. Престиж этой професссии крайне низок - только детей пугать, кто не учится. 22.02.2010 14:56:00, пчела Майя
учителей много не русских. может и не таджиков, но какая разница? да и врачей 22.02.2010 15:22:00, Шерлок
И? 22.02.2010 15:31:00, Mercury
вас он напрягает? в отличие от приезжего россиянина? и подходит ли этот пример под "все наладилось"? 22.02.2010 15:46:00, Шерлок
Моего бы ничто не заставило, а про других не знаю. 22.02.2010 15:17:00, пчела Майя
Я не знаю, где их много. Учителя - трудовые мигранты из СНГ мне не встречались. А вот когда таких врачей стало много в поликлинике в том же гольяново в конце 90-х. и заходила я туда как в аул или цыганский табор, вот тогда я оттуда и бежала. Потому что ни качество медпомощи, ни условия, в которых она оказывалась, меня не устраивали. 22.02.2010 15:33:00, Mercury
у мамы квартиру снимает. из Армении товарищ. в Склифе работает. Анестезиологом 22.02.2010 15:23:00, Шерлок
Так надо попробовать. Для начала платить столько, сколько выделяется, не выдирая откаты из зарплат. И посмотреть, что получится. Учителей в школах тоже не хватало в 90-е, и казалось, что это никогда не кончится. И врачей в поликлиниках. И водителей автобусов. Однако все наладилось. И дворники не исключение, я думаю. 22.02.2010 14:58:00, Mercury
Да, врачами приезжие тоже работают, точно. В ОАО медицина. 22.02.2010 15:00:00, пчела Майя
Таджики? В ОАО Медицина не была. А у нас в поликлинике все россияне. 22.02.2010 15:02:00, Mercury
Нет, русские приезжие. Не только риэлторами, еще и врачами. И в поликлинике литфонда. Потому что платят им мало, а требуют много. И как только они приехали, они на это согласны. А потом обживутся, и уже больше не согласны. Поэтому в этих учреждениях большая текучка кадров. А насчет дворников опять же не знаю. 22.02.2010 15:04:00, пчела Майя
Приезжие россияне меня вообще ни в каком виде и ни на какой работе не напрягают. 22.02.2010 15:05:00, Mercury
регулярно наблюдаю двор корпуса одного из вузов, лет пять его мальчишки студенты чистили-убирали. В этом году первый раз взрослые мужики (не таджики, вуз на себя квоту не получал, видимо).
Как подработка неплохо, мне кажется.
22.02.2010 15:09:00, Крапива
Я еще не была в склифе и надеюсь не быть. Если побываю - расскажу, напрягает или нет. 22.02.2010 15:47:00, Mercury
таджиков завезли насильно? вывозили из таджикистана эшелонами? 22.02.2010 14:26:31, foster
Давайте каждый будет говорить сам за себя. Не за всех и не за очень многих. Это будет интереснее и полезнее. 22.02.2010 14:24:00, Mercury
может и не мы, но именно эти, мифические славяне, единоверцы так сказать 22.02.2010 13:48:00, Шерлок
так и где вы выступили против? все стыдливо молчат, черная работа, неполиткорректно, национальная рознь. 22.02.2010 13:58:00, Крапива
А где надо выступить? ну я могу сказать, что мне не нравится засилье приезжих, не только конкретно таджиков, а массы, и таки да я никогда не возьму себе (делать ремонт, убирать квартиру, сидеть с ребенком и т.д.) не славян и более того не с московской пропиской.... Но я, оставаясь жить в городе-герое имхо не имею других вариантов, как проживать с ними бок о бок. 22.02.2010 14:02:38, foster
а у моей сестры на даче копают-строят. все довольны 22.02.2010 14:04:00, Шерлок
где мне надо было выступить против? и против чего, собственно? против чиновников? 22.02.2010 14:01:00, Шерлок
Вот зато против "понаехавших" таджиков многие активно выступают (я особенно про скинхедов). Да и на бытовом уровне - вот сравните, сколько даже в этой теме тех, кто осудил таджиков, и тех, кто осудил "наших" коррупционеров.

Такую бы активность - да в целях борьбы с НАШЕЙ коррупцией (среди родных "братьев-славян")...
22.02.2010 14:00:00, нет здесь реги
тема не про это. Странно вы ее интерпретировали.

Я лично не осуждаю таджиков. За что?
Я высказываю несогласие с явлением. Способ, место, время и последствия его мне не нравятся.
Вряд ли бы меня смутил сосед-таджик, который работал бы со мной в мультинациональной корпорации на руководящей позиции или в научной лаборатории, или в клинике.

И ничуть не обеляю, как вы выразились, коррупционеров. Среди которых, увы, не только славяне.
22.02.2010 14:07:00, Крапива
Тема как раз именно про это - раз мы говорим про явление, так должны и о причинах этого явления поговорить (поэтому я именно так все и интепретировала). А причины вовсе не в таджиках. 22.02.2010 14:11:00, нет здесь реги
а какая вам разница если сосед-дворник, кто он по национальности? 22.02.2010 14:10:00, Шерлок
еще раз, речь о явлении в целом и его последствиях, а не о единичном случае и конкретном персонаже.
Какая мне разница - я выше уже достаточно много написала.
22.02.2010 14:23:00, Крапива
Вот именно. Меня гораздо больше волнует криминальное прошлое и настоящее моего соседа-дворника. Если оно у него есть - то мне решительно все равно, "свой" он или "понаехавший". Я с таким "соседом-дворником" жить рядом не хочу (пусть это даже будет дядя Коля). 22.02.2010 14:12:00, нет здесь реги
А кто вам подает сведения о прошлом ваших дворников? 22.02.2010 14:26:00, Mercury
Мне соседи однажды подали сведения, правда о консьержке. У нас была консьержка Лена 19 лет. Мой ребенок, на ту пору в 1-м классе, с ней дружил, сидел у нее, имграл с ней в шашки, а также приглашал в нашу квартиру жарить ему яичницу. Вот тогда мне и рассказали, что она сидела за воровство (или у нее условный срок был, не знаю), а в лифтершах "химию" отбывает. 22.02.2010 14:29:00, пчела Майя
Хорошо у вас там:) 22.02.2010 14:34:00, Mercury
интересно, как ты отрегировала? 22.02.2010 14:33:00, Крапива
Да никак. Я даже ребенку ничего не сказала. Что она на работе, поэтому ей не надо быть у нас, а надо быть на рабочем месте, я ему и раньше говорила. Чаще они у нее и сидели, а не в квартире. 22.02.2010 14:36:00, пчела Майя
:) 22.02.2010 15:38:00, Крапива
о-о.... 22.02.2010 14:20:00, Крапива
А по существу вы можете что-то возразить? Вы находите какие-то изъяны в такой моей позиции? 22.02.2010 14:25:00, нет здесь реги
ну... если вы не находите, то обсуждать здесь нечего. 22.02.2010 14:32:00, Крапива
Именно. 22.02.2010 13:51:00, нет здесь реги
Зай, у них другой менталитет. Я бы, лично я бы - не дала. И умные женщины ТАМ так и делают.
они не вынуждены. Никто из. Это их выбор. В таджикистане тоже живут!
22.02.2010 13:30:00, Янyшка
откуда ты знаешь, как и сколько дают таджикские женщины?:))
мне так кажется, вопрос "не давать" у них не стоит вообще :)
22.02.2010 15:23:00, ZAIA
не, стоИт, ты знаешь. Например, если нет денег на свадьбу, то жениться невозможно (говорим о проживании в родном поселке, в Таджикистане непосредственно). В любом возрасте. А, значит, решай свой половой вопрос как хочешь, до и самому стирать-убирать непрестижно. 22.02.2010 15:35:00, Крапива
да, я слышала, что они женятся только при наличии хотя бы минимального обеспечения.
кстати, мудро.
22.02.2010 15:42:00, ZAIA
Зая, тебя как московскую фифу, ни один таждик не любит и не сочувствует, им до тебя пофигу. 22.02.2010 13:00:20, Йоко
а мне плевать, любят они меня или не любят. и любовь мне их не нужна. просто надо не забывать, что мы все люди, и относиться друг к другу по-человечески.
знаешь, за что я не люблю нынешнее время, в числе прочего? за то, что межнациональная рознь и ненависть стали нормой жизни, хорошим тоном. а я того терпеть не могу, честно.
лично мне таджики не сделали ничего плохого. да я бы предпочла, чтобы их не было. и не было азеров на рынках, и армян в тачках. но они есть,от этого никуда не деться. и я не хочу в едином порыве со всеми москвичами брезгливо морщить нос и трясти своис статусом.
почему меня должно занимать то, как ко мне отночится дворник, убирающий мой двор, мне непонятно?
22.02.2010 13:09:00, ZAIA
Ну что же ты все смешиваешь в кучу и цепляешься к московскому статусу? Мне дворников и людей занимающихся прочими физически не легкими видами деятельности, вне зависимости от их национальности, не жалко, т.к. это их работа и они себе ее выбрали сами. 22.02.2010 13:17:52, Йоко
ну, вишь как, тебе не жалко. а мне жалко. и теток, торгующих с лотков на морозе - тоже жалко. и строителей, и уборщиц, по локолть в грязи, и бомжей, умирающих на морозе - всех.
жалость неконструктивная, но сочувствие в душе - есть.
22.02.2010 13:25:00, ZAIA
жалость вообще всегда неконструктивная.
а сочувствие? смысл? ты готова для них что-то сделать?
а сделать для них надо одно единственное что - выслать их туда и эти три копейки платить им за сидение ТАМ.
Спорим, они НЕ согласятся?!
22.02.2010 13:31:00, Янyшка
не знаю. а ты думаешь, им так в кайф здесь по подвалам ютиться целыми толпами?
по мне, так лучше на родине. только если там работа есть.
22.02.2010 15:15:00, ZAIA
а кто бы чистил тогда, интересно? мы с тобой, что ли? 22.02.2010 12:47:00, ZAIA
а раньше кто чистил? 22.02.2010 12:55:13, Йоко
А раньше во всех странах было меньше гастарбайтеров. А теперь больше. 22.02.2010 13:15:00, пчела Майя
русские, вечно пьяные дворники. чистили хуже. 22.02.2010 12:56:00, ZAIA
Неправда. Раньше чистили русские женщины. И дед мой по приезду сюда работал дворником. Чистил хорошо, на совесть, каждый день. И лучше было - никто до асфальта снег не соскребал, санки можно было спокойно провезти по дороге. 22.02.2010 13:06:00, Янyшка
Так вот вы сами себе противоречите. Дед ваш - работал дворником, да. Но вы-то дворником уже работать не хотите - и другие коренные москвичи не хотят. Вот и приглашают таджиков. Все логично. 22.02.2010 13:39:00, нет здесь реги
Не приглашаю я таджиков никуда.
Сама тоже могу спокойно работать тем, кем могу. К няне в деревню приезжаю и грядки полю, и т.д.

(глянув чуть ниже)
попробуйте устроиться дворником.
ничо не получица.
22.02.2010 14:00:00, Янyшка
это и есть миф. Попробуйте устроиться дворником, потом обсудим 22.02.2010 13:43:00, Крапива
Почему - миф? Я вот точно знаю, что я - НЕ ХОЧУ устраиваться дворником. И другие люди из моего окружения - тоже не хотят. И даже и пробовать никто не будет, потому что НЕ ХОЧЕТ. Имеет право. Поэтому и работают дворниками те, кто согласен на эту работу. 22.02.2010 13:46:00, нет здесь реги
потому что НЕ МОЖЕТЕ, независимо от того, хотите ли.
а раньше - могли. И контингент был другой.
22.02.2010 14:00:00, Янyшка
Нет. Здесь как раз первично то, что НЕ ХОЧУ. 22.02.2010 14:02:00, нет здесь реги
и что? 22.02.2010 14:49:00, Крапива
У нас дворник Коля. Я только что кстати узнала, что он Коля. Ровно пять минут назад пришла консьержка, что у Коли день рождения, а он такой безотказный, все с лопатой и с лопатой. Скинуться по 50 рублей предлагала. Спросить у Коли, как он устроился, или может это все же реально? 22.02.2010 13:45:00, пчела Майя
У вас другой случай. Дома ЖСК сами управляют домом и территорией. А домами не ЖСК управляют ДЕЗы, в прошлом государственные. Которые и зарабатывают на таджиках и откатах, ибо они обслуживают целые районы, и разрешения мигрантам оформляют сотянми. А Коля у вас один и к этим чиновникам отношения не имеет. 22.02.2010 13:48:00, Mercury
Так домов кооперативных в Москве полно. Так что если вдруг кто-то из нас хочет устроиться дворником, то есть такая опция. Было сказано, попробуйте устроиться. Можно и попробовать - в кооперативный дом. 22.02.2010 13:50:00, пчела Майя
Их полно, но не так много, как государственных. Процентов 10-15, не больше. И в них во всех уже есть дворники:) 22.02.2010 13:52:00, Mercury
у меня вот кстати жск. и таджики. и поди попробуй поуправлять. 22.02.2010 14:01:00, Янyшка
Дык и юристы уже везде есть. Однако одни уходят, другие приходят. Ротация кадров имеет место во всех отрасялях. 22.02.2010 13:56:00, пчела Майя
Наверно, не знаю. У меня вот двор скребут таджики, и если когда случится ротация в сторону Коли, я буду очень рада. 22.02.2010 13:57:00, Mercury
только детей пугают, что станет дворником, если не будет учиться. откуда же Коле такому взяться? 22.02.2010 14:03:00, Шерлок
Не знаю. Вот у того Коли, который у Зинаиды павловны, можно спросить, откуда он взялся. 22.02.2010 14:06:00, Mercury
Вот точно. Я своему сто раз говорила, что в дворники пойдет, как крайняя степень падения фактически. 22.02.2010 14:04:00, пчела Майя
В наших краях их вроде нет. Но я, стыдно сказать, и Колю не замечала. То есть я не представляю в лицо, на кого сдала 50 рублей. Вот пойду к зубному через час, осмотрюсь хоть во дворе. 22.02.2010 14:01:00, пчела Майя
По-моему, это как раз признак хорошего дворника. Если бы он плохо убирал, Вы бы это сразу заметили. 22.02.2010 14:08:20, Старая прилестница
Убрано там точно хорошо. Я говорю, что его лично не видела. Так что может и таджики есть в наших краях, а я не замечаю. 22.02.2010 14:10:00, пчела Майя
Вот. Кстати, чем мне еще русские дворники нравились. Убирались и чисто И незаметно. Таджики постоянно под носом :( 22.02.2010 14:25:00, Янyшка
Я все время замечаю нашу дворничиху - простую русскую теточку на голову ниже меня. Нельзя не заметить, когда эта крохотуля контейнеры с мусором ворочает. 22.02.2010 14:30:15, Старая прилестница
У меня никого нет под носом. Я не наблюдательная наверное. 22.02.2010 14:26:00, пчела Майя
И я, наверное, тоже такая же не наблюдательная. А вообще - выхожу из дискуссии, наверное. И так уже совсем настроение испортилось - и от того, насколько сильны националистические настроения в нашем обществе (даже среди таких умных и образованных в основной своей массе людей, которые собрались на этом форуме), и от того, насколько сильно нежелание разбираться с настоящими причинами происходящего... 22.02.2010 14:32:00, нет здесь реги
А что в Девичьей разбираться с причинами? Это же не Дума. 22.02.2010 14:37:00, пчела Майя
не мешай. Не видишь, у нас тут националистические настроения. Мы должны друг друга не любить. А ты тут ... поддерживаешь. 22.02.2010 14:51:00, Крапива
А я замечала. Когда пыталась у дворника расспросить, не находил ли он ключи во дворе. Если бы на его месте был человек, свободно говорящий по-русски, толку было бы больше. 22.02.2010 14:07:00, Mercury
до таджиков у нас прекрасно чистили двор лица русской национальности. А подъезды и сейчас не таджики моют 22.02.2010 12:55:00, Крапива
у нас в консъержах одни таджики сидят.. 22.02.2010 12:57:59, Йоко
у нас те же таджики. 22.02.2010 12:56:00, ZAIA
Мы как раньше не чистили, так и сейчас бы не стали. Но вопрос бы решался, однозначно. 22.02.2010 12:49:00, Янyшка
фигово он раньше решался, между прочим. грязно было в москве, и снег чистился плохо.
а учесть еще, что теперь все эти коммунальные службы за наш счет, на московских алкашах мы бы разорились.
22.02.2010 12:54:00, ZAIA
Зая, платили бы мы столько же. Таджики здесь за счет того, что из 10 рублей, заплаченных тобой, 3 достается таджику, а 7 забирает тот, кто его нанял. А если бы эту лавочку прикрыли, то на 10 рублей, уплаченных тобой, дворы бы чистил Вася, а тот, кто его нанял, не получал бы ничего. А таджики бы мели песок в таджикистане. Надеюсь дожить до этих дней. 22.02.2010 13:01:00, Mercury
Марин, я думаю,таджики бы с удовольствием мели песок у себя, но кто им за это заплатит?
вы все прям думаете, им здесь рай и медом намазано! в эти снега, морозы, среди презрения аборигенов, по подвалам и мусоркам?
хаха
не от хорошей жизни они все это затеяли.
так и бОльшая часть таджикистана сидит бедствует на попе ровно. и те, кто приехал сюда "землю рыть", вызывают у меня невольное уважение. за то, что они - та лягушка, которая масло сбивает.
а то, что лично мне было бы лучше, если бы их НЕ БЫЛО, и других гостей столицы НЕ БЫЛО, и вообще, все в моем городе было бы, как в моем детстве - тихо, чисто, малолюдно и спокойно - так не бывать этому ВСЕ РАВНО :( как бы я не относилась конкретно к нашему дворнику-таджику Алику, который пидopacит (пардон мон френч) наш двор и подъезды с утро до ночи.
22.02.2010 15:20:00, ZAIA
О, как я согласна. Как ни.ког.да!
Тока думаю, се это сказочка про белого бычка. И если это будет, то уже не в нашей жизни.
Залезть в это легко, вылезти - тяжко.
22.02.2010 13:09:00, Янyшка
я в этом районе (ты знаешь) уже 10 лет, он всегда исключительно хорошо поддерживался, и газоны, и подъезды, и дорожки.
Поначалу все работники были не из таджикистана точно, качество было не хуже, а с точки зрения уборки двора - даже лучше.
22.02.2010 13:08:00, Крапива
А я вот как-то не припомню момент, с которого дворниками стали таджики работать. Там, где я жила, и в 90-е особо не убирали, и сейчас тоже не шибко чисто. Зато я отлично помню, как я проходила через двор дома, в котором я когда-то жила, а на детской площадке, на которой когда-то играли мои дети, у меня даже фотки остались, сидели только таджикские женщины, в халатах, шароварах и тапочках. И играли на этой площадке только таджикские дети. И во дворе этого дома, через который я шла, были только таджикские мужчины. 22.02.2010 13:17:00, Mercury
а куда, интересно, все остальные люди делись? 22.02.2010 13:21:00, Шерлок
Уехали. И я могу рассказать, как это происходило. Сначала вдоме таджиков не было вообще. Потом семья таджиков сняла комнату у дедушки на первом этаже. Потом, через полгодика, дедушка куда-то исчез и таджиков в этой квартире стало больше, к первоначальным пяти добавилось еще человек 10. Потом они стали жить (сняли или как уж там) почти на всех первых этажах дома (а это один из самых дешевых районов в москвеи один из самых дешевых домов - панель пятиэтажка с крошечными квартирами). А потом народ оттуда поехал. Освобождая место таджикам. Я и сама так же уехала из этого дома. 22.02.2010 13:26:00, Mercury
а что это за район? 22.02.2010 13:38:17, Йоко
могу привести пример подобного "Метрогородок"... 22.02.2010 13:40:14, foster
Это гольяново. 22.02.2010 13:39:00, Mercury
а зачем народ поехал? и куда? не в таджикистан же 22.02.2010 13:29:00, Шерлок
Затем, что неприятно жить, когда рядом с тобой ходят по улице в тапочках и халатах и говорят на неизвестном языке. Куда - в другие районы. 22.02.2010 13:31:00, Mercury
так если бы никто не продавал квартиры, то каким бы образом все так получилось? сами продали и сами недовольны? 22.02.2010 13:33:00, Шерлок
Гениальная догадка. Вы предлагаете людям вообще никогда не продавать квартиры или не продавать именно таджикам? 22.02.2010 13:39:00, Mercury
я бы вот лично не продала таджикам:)
и вообще, мне кажется, те самые дворники квартиры не покупают. снимают, скорей.
но я бы и не сдала. кстати не смотря на всю свою политкорректность:)
22.02.2010 15:26:00, ZAIA
Это, зай, вряд ли. История знает много примеров, когда те же русские после распада СССР бежали из средней азии и да, у них никто ничего не покупал. Потому что они и так сбегали, лишь бы ноги унести. И оставляли все местным жителям даром. Жить захочешь - и продашь, и сдашь, лишь бы смыться оттуда и не жить в ауле. Где бы этот аул ни находился. 22.02.2010 15:35:00, Mercury
А сначала их кто-то насильно туда привез. 22.02.2010 16:08:00, свадебный фотограф
так мы ж о Москве. тут у меня жилплощадь всяко русские купят.
в москве метры всегда будут пользоваться спросам.
и чем мощней миграция - тем больше:(
22.02.2010 15:44:00, ZAIA
так ты когда продаешь, не знаешь, кому она реально достанется. Дешевое жилье скупит посредник и сдаст тем же таджикам, потому что им дороже и можно десятерых в однушку поселить. 22.02.2010 15:49:00, Mercury
В районы получше наверное. Или в дома получше. 22.02.2010 13:30:00, пчела Майя
нишкни, ты должна быть рада гостям столицы, а то ж бабло мешаешь людЯм зарабатывать национальная рознь 22.02.2010 13:20:00, Крапива
Да-да, про национальную рознь я отлично помню:( 22.02.2010 13:22:00, Mercury
мне кажется, это миф. Во-первых, таджики по ведомостям не так уж и мало получают, во-вторых, их присутствие выгодно тем, кто госзаказы берет и на миграционке кормится 22.02.2010 13:00:00, Крапива
+1 надо с этим работать, чтоб это понимать. 22.02.2010 13:07:00, Янyшка
по ведомостям. а на руки? 22.02.2010 13:01:00, Шерлок
это зависит от того, кто на работу по квоте нанимал. 22.02.2010 13:14:00, Крапива
А на руки им всячески доплачивают жильцы - за расчистку машин, например, за вынести мебель на помойку, например. Хорошо они живут, не переживай. 22.02.2010 13:10:00, Янyшка
они им не доплачивают. они им платят за другую работу 22.02.2010 13:12:00, Шерлок
да, доп.доход. Так же можно платить и дяде Васе, тете Вике, если бы дворниками работали они, и тетя Вика, глядишь бы, родила третьего. А в итоге рожает таджичка, и таджиков становится больше. Именно тут, в Москве.
Одна из причин, почему я хочу на пенсии дачу и подальше, подальше.
22.02.2010 13:33:00, Янyшка
Да посто таджичка дает, и ей есть кому давать, и она уверена, что муж все равно постарается детей прокормить, а тете Вике ... 22.02.2010 16:13:00, свадебный фотограф
а причина тяги к Москве имхо у всех одна... работа и еще раз работа. Больше не вижу ни одной причины тут жить.
Кстати в пригороде полно таджиков и аналогичных приезжих.
22.02.2010 13:37:17, foster
Есть места, где их нет. 22.02.2010 13:41:00, Янyшка
Ну да их нет в конкретном доме, закрытом поселке, но они есть сразу за его воротами... 22.02.2010 13:44:33, foster
Закрытый поселок может быть очень даже ммммм обширным. Ну в смысле для погулять и т.д. хватает. 22.02.2010 14:02:00, Янyшка
нет. тетя Вика и так имеет больше таджички. но не рожает. в том-то и дело 22.02.2010 13:35:00, Шерлок