Будучи пристыжена и включив запоздало внутреннюю цензуру, убираю топик и агрессивные высказывания, засоряющие Девичью. Искренняя благодарность большинству участниц, поскольку в процессе обсуждения мне удалось: 1) вернуться в относительно адекватное состояние :) и 2) несколько смягчить отношение к автору того топика.
Что ни разу не отменяет моего глубокого убеждения в том, что ребенок должен жить в своей семье, если это не угрожает его психике или жизни.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я то в интернате с 5-8 класс училась, пансион может быть и получше нашего интерната, но все равно я против таких заведений. Ночевать ребенок должен дома. 12.02.2010 11:46:54, Chernika
вот интересно,а стал бы Пушкин ПУШКИНЫМ,если бы не лицей...
Я нейтральна в этом вопросе.Мать лучше знает своего ребенка и что ему надо. Путать пансион с интернатом я бы не советовала.У меня ,у моих детей достаточно знакомых,которые учились в специализированных(музыкальных,языковых) интернатах и военных училищах, и есть,кто в пансионе.Как-то без проблем.
Я жалею,что пошла на поводу у дочери и не отправила ее в годовой пансионАТ по мед.показаниям .Очень жалею. 12.02.2010 00:00:00, Schraibikus
Я нейтральна в этом вопросе.Мать лучше знает своего ребенка и что ему надо. Путать пансион с интернатом я бы не советовала.У меня ,у моих детей достаточно знакомых,которые учились в специализированных(музыкальных,языковых) интернатах и военных училищах, и есть,кто в пансионе.Как-то без проблем.
Я жалею,что пошла на поводу у дочери и не отправила ее в годовой пансионАТ по мед.показаниям .Очень жалею. 12.02.2010 00:00:00, Schraibikus
Стал бы, он вообще из очень литератуной семьи:) Лицей просто придал его стихам такую окраску.
12.02.2010 00:54:00, Чернобурка
если она действительно такая, то может быть ребенку действительно будет лучше в пансионе, чем с ней.
11.02.2010 23:23:18, Помидорова Лара
не известна она тебе, не рассчитывай на баталии :). Скажу больше: она и мне-то не известна.
11.02.2010 23:19:39, Эрва Шерстистая
дело не в теме. Понятно, что в любой семье обстоятельства могут сложиться так, что родители вынуждены будут отдать ребенка в школу-пансион. Дело в конкретной ситуации.
11.02.2010 23:18:35, Эрва Шерстистая
Вы же не знакомы с этими людьми.Как Вы можете судить о <конкретной ситуации>?:)
12.02.2010 00:18:00, Schraibikus
[тихо удивляется] Слушайте, ну или-или. Или автор описывает ситуацию, а благородное собрание рассуждает о ситуации СО СЛОВ автора, и только в пределах деталей, данных автором. Этим ограничена конкретная ситуация в этом обсуждении. Или же "людей тех мы не знаем, мало ли какие у них ДРУГИЕ обстоятельства" - тогда не надо и обсужадать. Вопрос автора изначальной темы был "отдадите ли вы", ну некоторые и говоорят, что в описанной ситуации - ни за что не отдадут. А в какой-то гипотетической, когда война, голод и нашествие марсиан - отдадут и спасибо скажут.
12.02.2010 00:49:18, Nastasja
слушайте,это Вы о чем?
я вроде как тоже читать умею.Эрва автора не знает,что не так?:)
В отличие от некоторых обсуждающих ,автор того топа выглядит именно ,как спрашивающая сторона,и совсем ни к чему навешивать на нее ярлыки.Не так ли?:).Я вот никаких проявлений с.учизма(описанного и уничтоженного Эрвой в этом топе) не увидела,а читали мы все одно и то же. 12.02.2010 01:31:00, Schraibikus,уже давно ничему не удивляюсь:)
я вроде как тоже читать умею.Эрва автора не знает,что не так?:)
В отличие от некоторых обсуждающих ,автор того топа выглядит именно ,как спрашивающая сторона,и совсем ни к чему навешивать на нее ярлыки.Не так ли?:).Я вот никаких проявлений с.учизма(описанного и уничтоженного Эрвой в этом топе) не увидела,а читали мы все одно и то же. 12.02.2010 01:31:00, Schraibikus,уже давно ничему не удивляюсь:)
Я когда-то из лучших побуждений устроила старшую в сад, сидя дома с младшей - "ей с нами скучно, ей нужны сверстники, общение":-( 11.02.2010 23:04:07, sacha
нет, ты знаешь, я что-то очень близко к сердцу :(...
И ведь конкретных примеров, чем плохо, там привели выше крыши. Пришли те, у кого был подобный опыт - ты читала, что они рассказывают? Да соображение "хочу как лучше" должно бы тыщу раз спасовать перед этими описаниями. Но нет же, автор как пришел, так и ушел неубежденный - и откуда же здесь тогда "хочу как лучше для ребенка?" 11.02.2010 23:11:49, Эрва Шерстистая
И ведь конкретных примеров, чем плохо, там привели выше крыши. Пришли те, у кого был подобный опыт - ты читала, что они рассказывают? Да соображение "хочу как лучше" должно бы тыщу раз спасовать перед этими описаниями. Но нет же, автор как пришел, так и ушел неубежденный - и откуда же здесь тогда "хочу как лучше для ребенка?" 11.02.2010 23:11:49, Эрва Шерстистая
У меня вот младшая в больнице лежала. Довольна-а-ая, домой идти не хотела. Как ни приду, у нее все хорошо, даже на процедуры не жаловалась. И глядя на довольную физиономию, трудно оценить, что это только локальное "хорошо". 11.02.2010 23:38:37, sacha
А глобально что плохого в том, что она там полежала, наверное, не больше 10-14 дней?
11.02.2010 23:42:00, Елна
У меня вопрос. Вот я с рождения супер-самодостаточная. И развлекать себя сама могла всегда, и играми и мыслями, и путешествую одна, и все решения принимаю сама и всегда было свое мнение. НО даже мне иногда требовалась мама. Ну там, съесть что она приготовит, поговорить с ней, полежать рядом, кино посмотреть, даже поспать иногда. И даже когда отношения у нас были конфликтные.
И что-то мне немного подозрительно, как это так дети (очень умные экстраверты с кучей интересов) могут не нуждаться в маме и дозированно с ней общаться по графику (на выходных). Понятно, что дети могут говорить что угодно, про то как круто вне дома. Но дома тоже есть кое-что, мама называется.
Это вопрос, интереса Ваша точка зрения. 12.02.2010 00:08:24, была там
И что-то мне немного подозрительно, как это так дети (очень умные экстраверты с кучей интересов) могут не нуждаться в маме и дозированно с ней общаться по графику (на выходных). Понятно, что дети могут говорить что угодно, про то как круто вне дома. Но дома тоже есть кое-что, мама называется.
Это вопрос, интереса Ваша точка зрения. 12.02.2010 00:08:24, была там
Да конечно мама нужна, даже самым непослушным, самостоятельным и далее по списку. Об чем и спич.
12.02.2010 00:28:43, была там
Тоже верно.
12.02.2010 00:34:06, была там
Убеждения, они такие, бывает, плывут со временем:)
Вы бы увидели её довольную рожицу и, возможно, они бы сдвинулись. 12.02.2010 00:07:00, Елна
Вы бы увидели её довольную рожицу и, возможно, они бы сдвинулись. 12.02.2010 00:07:00, Елна
а мне кажется, что зря заклевали девушку.
она всего-навсего спросила, смог бы кто-нибудь отдать ребенка в школу-пансион.
А такая дискуссия разгорелалсь, как будто она его на улицу планирует выбросить. 11.02.2010 22:27:00, Jules
Ну по началу то она "просто" спросила. Потом, когда стало ясно, что ее решение расходится с общественным мнением, она "опять спросила", но уже с нажимом. Когда ей стали с нажимом отвечать, она стала возмущаться, за что на нее все так взъелись... ; )))))
11.02.2010 22:44:00, SVETKA
Видимо не хочет общественность давать ей индульгенцию по такому поводу. Если она так решила, то это исключительно ее решение.
Знаешь, есть ряд непростых решений, которые мне доводилось принимать, за которыми мне и в голову не пришло "обращаться" в конфу. Только я знаю все свои обстоятельства, только я могу взвесить все за и против, только мне нести ответственность. Тяжело, да, а что делать? У всех так. И у тебя так. ; ) 11.02.2010 22:51:00, SVETKA
Семилетнего я бы не отдала, даже если б он рвался туда всеми силами. А вот в 11, могу честно сказать, мальчик тосковал две недели. И не то что именно тосковал, просто было непривычно. Сейчас – за уши его оттуда не вытащишь. Могу, если правда интересно, рассказать, какой прогресс у самого мальчика.Правда, его никто не запихивал в пансионат, он сам сделал все возможное, чтобы туда попасть.
12.02.2010 00:43:00, Nanik
Вот я тоже подумала - может, там автор знает и видит что-то, что нам неизвестно?
Собственно, в начале осени в детской возмущалсь моим поведением -отправила почти-шестилетнюю дочку в санаторий (в Москве) без родителей. На месяц. С одним "родительским днем" за весь месяц. Звучит жутковато )
А на самом деле дочка меня буквально уговорила разрешить ей туда поехать, и в итоге ей _очень_ понравилось. Она вообще такая... самодостаточная - с годовалого возраста спокойно разворачивалась и шла играть в детскую комнату в ТЦ, не оглядываясь на меня и не волнуясь )
Правда, на пятидневку в интернат я бы ее не отдала, все же. Но не из-за ребенка, а из-за себя - я переживать буду ) 11.02.2010 22:46:00, УникаЛьнаЯ
Я имела в виду - может, у автора такой, естественно самодостаточный ребенок. Не пишет, потому что для нее это - норма, он всегда такой был /ребенок/, это не "особое обстоятельство", а естественное качество ребенка. Других детей она близко не изучала, и считает своего нормой. Я тоже была удивлена, узнав, что бОльшая часть ответвших тогда считали, что пребывание без родитлей в течение месяца наносит страшную травму детской психике и может быть оправдано только жизненной необходимостью...
11.02.2010 23:11:00, УникаЛьнаЯ
Я там тему не читала целиком, собственно. Поэтому не могу объективно оценить, автор тот не понимает и не принимает ответы соконфян, или соконфяне не принимают и даже не допускают возможность принятия позиции автора.
Но если Вы меня имели в виду, то... да собственно, ничего )))) 11.02.2010 23:34:00, УникаЛьнаЯ
Потому что не обязан выворачивать наизнанку свою жизнь перед незнакомой аудиторией.
11.02.2010 22:59:21, Дикая хозяйка
Ну.... Я, например, вообще такие вещи решаю самостоятельно, так что мне в принципе не понятен такой вопрос. Но если человеку так больше нравится то и выкладывать информацию он вправе ту, которую сочтет нужным.
11.02.2010 23:07:29, Дикая хозяйка
В комментах там тоже много всего написано. Один стокгольмский синдром чего стоит, и "где он будет учиться теплу человеческих отношений." Убиться.
11.02.2010 23:00:00, пчела Майя
она всего-навсего спросила, смог бы кто-нибудь отдать ребенка в школу-пансион.
А такая дискуссия разгорелалсь, как будто она его на улицу планирует выбросить. 11.02.2010 22:27:00, Jules
11.02.2010 22:44:00, SVETKA
Знаешь, есть ряд непростых решений, которые мне доводилось принимать, за которыми мне и в голову не пришло "обращаться" в конфу. Только я знаю все свои обстоятельства, только я могу взвесить все за и против, только мне нести ответственность. Тяжело, да, а что делать? У всех так. И у тебя так. ; ) 11.02.2010 22:51:00, SVETKA
а я подобные темы всегда примеряю на себя... я бы померла в этом пансионе, я до сих пор лагерь помню как страшный сон...
Но я понимаю, что все дти разны, кто-то и выживет и даже лагеря многие обожали. 11.02.2010 22:34:04, foster
Но я понимаю, что все дти разны, кто-то и выживет и даже лагеря многие обожали. 11.02.2010 22:34:04, foster
мне сначала тоже так показалось. Но потом я прочла всю тему, и, ИМХО, из реплик видно, что она уже приняла решение. А пришла за индульгенцией.
11.02.2010 22:31:00, Эрва Шерстистая
А разве это такой редкий случай в конфе?:) Принять решение и прийти за индульгенцией? Может, она ею не воспользуется. Как я в свое время.
11.02.2010 22:32:38, тигр-мыгр
Так обычно и бывает.
Только я все равно не понимаю вашего возмущения ее решением. 11.02.2010 22:32:00, Jules
Только я все равно не понимаю вашего возмущения ее решением. 11.02.2010 22:32:00, Jules
да нет, это уже не возмущение... Скорее недоумение и острая жалость к мальчику.
Мне кажется допустимым пансионат только в одном случае - если это вынужденное решение, позволяющее сохранить ребенку жизнь или физическое или психическое здоровье. Но я наблюдала близко детей только из двух пансионатов (как и сами пансионаты), и потому допускаю, что могу ошибаться.
Возможно, действительно, что семилетний мальчик на пятидневке не будет тосковать по родителям, ему будет лучше, чем в семье, и его маме это изнутри видно, а мне снаружи - нет. 11.02.2010 22:35:59, Эрва Шерстистая
Мне кажется допустимым пансионат только в одном случае - если это вынужденное решение, позволяющее сохранить ребенку жизнь или физическое или психическое здоровье. Но я наблюдала близко детей только из двух пансионатов (как и сами пансионаты), и потому допускаю, что могу ошибаться.
Возможно, действительно, что семилетний мальчик на пятидневке не будет тосковать по родителям, ему будет лучше, чем в семье, и его маме это изнутри видно, а мне снаружи - нет. 11.02.2010 22:35:59, Эрва Шерстистая
Собственно, в начале осени в детской возмущалсь моим поведением -отправила почти-шестилетнюю дочку в санаторий (в Москве) без родителей. На месяц. С одним "родительским днем" за весь месяц. Звучит жутковато )
А на самом деле дочка меня буквально уговорила разрешить ей туда поехать, и в итоге ей _очень_ понравилось. Она вообще такая... самодостаточная - с годовалого возраста спокойно разворачивалась и шла играть в детскую комнату в ТЦ, не оглядываясь на меня и не волнуясь )
Правда, на пятидневку в интернат я бы ее не отдала, все же. Но не из-за ребенка, а из-за себя - я переживать буду ) 11.02.2010 22:46:00, УникаЛьнаЯ
Дык а что же он, автор, не пишет-то об этих обстоятельствах? Вот чего я не могу понять... Что же он машет плохой экологией, какими-то смехотворными временными затратами - и всё?
11.02.2010 22:48:20, Эрва Шерстистая
да, может быть. Но именно это и является частью м-м-м... скажем мягче - некоей ограниченности: не понимать и не принимать чужой опыт, тем более в таком неоднозначном вопросе.
11.02.2010 23:21:14, Эрва Шерстистая
Но если Вы меня имели в виду, то... да собственно, ничего )))) 11.02.2010 23:34:00, УникаЛьнаЯ
Да Вы что! :)) Нет, конечно, я не Вас имела в виду.
Что касается темы, то там нашлись участницы, поддержавшие позицию автора. Вообще, на мой взгляд, тема интересна именно целиком, потому что там приводятся аргументы и за, и против. 11.02.2010 23:41:14, Эрва Шерстистая
Что касается темы, то там нашлись участницы, поддержавшие позицию автора. Вообще, на мой взгляд, тема интересна именно целиком, потому что там приводятся аргументы и за, и против. 11.02.2010 23:41:14, Эрва Шерстистая
Я бы поняла этот аргумент, если бы участника припёрли к стенке с криками: "Ты что же, сенсоредь, с родным дитём творишь?!"
Но этого не было. Участник пришел сам, и возможность сказать "ну, честно говоря, есть ещё кое-какие аргументы кроме плохой экологии" была у него неоднократно. Никто не заставляет никого выворачиваться наизнанку, но в данном случае сошли бы и минимальные объяснения - да что там объяснения, даже намеки на внутренние сложности семьи или что-нибудь в этом роде. 11.02.2010 23:05:27, Эрва Шерстистая
Но этого не было. Участник пришел сам, и возможность сказать "ну, честно говоря, есть ещё кое-какие аргументы кроме плохой экологии" была у него неоднократно. Никто не заставляет никого выворачиваться наизнанку, но в данном случае сошли бы и минимальные объяснения - да что там объяснения, даже намеки на внутренние сложности семьи или что-нибудь в этом роде. 11.02.2010 23:05:27, Эрва Шерстистая
А с чего вдруг она должна оправдываться перед скопом возмущенных витруальных теток? Топ из серии "все галлюцинации из материала заказчика", имхо.
11.02.2010 23:08:15, тигр-мыгр
тоже правда.
/подумав/ Хотя нет, неправда. Видимо, я все-таки исхожу из посыла, что за решение отдать ребенка в пансионат при вводных автора - таки да, нужно оправдываться. Как и за то, чтобы пороть ребенка по субботам - нужно оправдываться. Ну и еще за кое-какие действия.
Но это, безусловно, чисто мой таракан. 11.02.2010 23:14:57, Эрва Шерстистая
/подумав/ Хотя нет, неправда. Видимо, я все-таки исхожу из посыла, что за решение отдать ребенка в пансионат при вводных автора - таки да, нужно оправдываться. Как и за то, чтобы пороть ребенка по субботам - нужно оправдываться. Ну и еще за кое-какие действия.
Но это, безусловно, чисто мой таракан. 11.02.2010 23:14:57, Эрва Шерстистая
а платье с плеч ползет само и на плече горит клеймо...
А Вы не могли бы объяснить,зачем Вы завели здесь этот топик? В той конфе мало?Мне цель Ваша совсем не понятна. 12.02.2010 07:50:00, Schraibikus
А Вы не могли бы объяснить,зачем Вы завели здесь этот топик? В той конфе мало?Мне цель Ваша совсем не понятна. 12.02.2010 07:50:00, Schraibikus
+1 если видит что-то, написала бы. Если убедительно, мы бы убедились. А так - мы от исходника отталкиваемся, не домысливаем.
11.02.2010 22:50:42, Nastasja
<Возможно, действительно, что семилетний мальчик на пятидневке не будет тосковать по родителям, ему будет лучше, чем в семье, и его маме это изнутри видно, а мне снаружи - нет.>
Вот именно.
Модели семьи такие разные; отношения внутри семьи такие разные. Я понимаю, что первым побуждением всегда является желание примерить ситуацию на себя, но вы же интеллигентный человек :) зачем тащить в Девичью обсуждение из другой конфы, да еще и обзывать человека такими неxорошими словами? Мы же не знаем обстоятельств, в которыx она приняла это решение.
Да и приняла ли..
У меня, чем дольше живу, тем меньше и меньше требований (если можно так выразиться) к людям.
Не родила втиxаря в общественном туалете? Не выбросила в мусорный контейнер, завернув в газетку? Не бьет, не издевается? Уже достаточно xорошая мать. 11.02.2010 22:41:00, Jules
Вот именно.
Модели семьи такие разные; отношения внутри семьи такие разные. Я понимаю, что первым побуждением всегда является желание примерить ситуацию на себя, но вы же интеллигентный человек :) зачем тащить в Девичью обсуждение из другой конфы, да еще и обзывать человека такими неxорошими словами? Мы же не знаем обстоятельств, в которыx она приняла это решение.
Да и приняла ли..
У меня, чем дольше живу, тем меньше и меньше требований (если можно так выразиться) к людям.
Не родила втиxаря в общественном туалете? Не выбросила в мусорный контейнер, завернув в газетку? Не бьет, не издевается? Уже достаточно xорошая мать. 11.02.2010 22:41:00, Jules
Почитала. Про стокгольмский синдром там было сказано как пример, а не про пансион.Да еще со смайлами.
12.02.2010 11:10:00, какта
на словах "интеллигентный человек" я уже заплакала :)
Вы правы во многом, конечно же. Ругаться, безусловно, не стоило.
Но почему же "не знаем обстоятельств"? Знаем. Вот они, в теме, самим участником добросовестно описаны. Если есть еще какие-то серьезные аргументы, то почему же они не приведены? А если они настолько постыдны, что приводить их не хочется, то почему не завести анонимную тему? 11.02.2010 22:46:42, Эрва Шерстистая
Вы правы во многом, конечно же. Ругаться, безусловно, не стоило.
Но почему же "не знаем обстоятельств"? Знаем. Вот они, в теме, самим участником добросовестно описаны. Если есть еще какие-то серьезные аргументы, то почему же они не приведены? А если они настолько постыдны, что приводить их не хочется, то почему не завести анонимную тему? 11.02.2010 22:46:42, Эрва Шерстистая
я вам сейчас адын страшный весчь скажу - мы тут все далеко не все о себе рассказываем.
О да!
И даже то, что рассказываем, если даже это и чистая правда, можно понять превратно.
Человек явно пришел за одобрением и поддержкой предполагаемого решения. Естественно, что и факты, вольно или невольно, преподносит в соответствующем ключе. 11.02.2010 22:50:00, Jules
О да!
И даже то, что рассказываем, если даже это и чистая правда, можно понять превратно.
Человек явно пришел за одобрением и поддержкой предполагаемого решения. Естественно, что и факты, вольно или невольно, преподносит в соответствующем ключе. 11.02.2010 22:50:00, Jules
Нет там фактов, в том-то и беда. И человек не взывает к коллективу: "товарищи, ну вы же не всё знаете, у меня же особые обстоятельства!" Это как раз было бы понятно.
Нет, всё изложено честно и голубоглазо. Это-то и страшно. 11.02.2010 23:01:18, Эрва Шерстистая
Нет, всё изложено честно и голубоглазо. Это-то и страшно. 11.02.2010 23:01:18, Эрва Шерстистая
кепку помять в руках перед аудиторией, *ну товарищи, ну понимаете...*
Что за склонность к товарищеским судам. 11.02.2010 23:44:00, Елна
Что за склонность к товарищеским судам. 11.02.2010 23:44:00, Елна
ну что Вы. Значительно лучше со спокойной душой, ни перед кем не оправдываясь, сдать ребенка в школу-пансион, потому что в Москве экология плохая.
11.02.2010 23:47:56, Эрва Шерстистая
Да ну, это дешевая отмазка - экология.
11.02.2010 23:48:55, была там
а мы от исходника исходим :) Чего там нет, не домысливаем. А в жизни, может, у нее никаких детей нет и живет она в деревне Петушки, или вообще бородатый сисадмин :)
11.02.2010 22:53:57, Nastasja
часто важно узнать аргументы против. Мне, например - я сразу вижу, "катят" мне такие аргументы или нет. Хотя тут, наверное, не тот случай.
11.02.2010 22:40:35, Nastasja
вообще-то подобные обсуждения были и здесь и насколько я помню, страшных дебатов не было... и з"акрытые элитарные" обсуждали, и панисоны и кстати сторонники вполне были.
Я категоричски против как в тех темах, так и сейчас, если только это не крайний выход и другого варианта ну просто нет. 11.02.2010 22:13:11, foster
когда я в школе училась, к нам в восьмом классе девочку одну перевели. Ее родители отдали в школу-пансионат для детей со сколиозом. Ну, понятно для чего, да? Пансионат, правда, был минутах в 20-ти от дома. Девочка была с привычками мама не горюй и все равно здОрово сутулая.
11.02.2010 22:33:29, Zeta
вот тот, который рядом с нашей школой был это просто было "страшное гнездо разврата" :)по понятиям того времени - дети рано начинали курить, заниматься сексом, были агрессивные довольно, как из колонии.
11.02.2010 23:10:06, Zeta
именно. Надеюсь, этого мне решать не придется никогда в жизни. Потому, что проблемы, которые потом придется устранять у моего конкретно ребенка, возможно, будут сравнимы с проблемами домашнего лечения.
11.02.2010 23:19:49, Zeta
ну, про медицинские проблемы я поняла :) Надеюсь, теперь у вас все хорошо. А хорошо ли было вам в интернате? По родителям скучали, хотели домой?
11.02.2010 22:53:25, Zeta
Я бы сказала, что это все же пансион, а не пансионат. И еще - что по сколиозу направляли по медицинским показаниям, а не по желанию.
11.02.2010 22:40:00, пчела Майя
Я категоричски против как в тех темах, так и сейчас, если только это не крайний выход и другого варианта ну просто нет. 11.02.2010 22:13:11, foster
это я, я обсуждала здесь пансионы, да. но вот про какую тему сейчас Эрва - не могу понять, хотя по всем детским конфам прошлась( может, кто-нибудь на подник скинет ссылочку?
11.02.2010 22:23:28, Неточка Незванова
я ниже дала ссылку на эту тему.
Видишь ли, наблюдая близко две семьи, где в свое время родители пошли подобным путем, я сделала для себя следующий вывод. Если есть веские причины (а насколько они веские можно судить лишь изнутри), этот вариант приемлем. Приемлем, но не более.
Однако в обсуждаемом топике я не увидела даже близко ни одной причины, и именно это меня ужаснуло. 11.02.2010 22:30:03, Эрва Шерстистая
Видишь ли, наблюдая близко две семьи, где в свое время родители пошли подобным путем, я сделала для себя следующий вывод. Если есть веские причины (а насколько они веские можно судить лишь изнутри), этот вариант приемлем. Приемлем, но не более.
Однако в обсуждаемом топике я не увидела даже близко ни одной причины, и именно это меня ужаснуло. 11.02.2010 22:30:03, Эрва Шерстистая
да, вижу. не вижу, чем возмущаться, вот правда. у меня были мысли по поводу пансиона для ребенка - ребенок хотел жить за границей (и в дальнейшем хотел бы оставаться там), ни я, ни муж этого не хотели. предложили ему пансион. он для пробы съездил на несколько недель, поучился, вернулся в восторге - все нравится. но сейчас от идеи поехать учиться на весь год отказался, говорит, пока на весь год не хочу. ну, не хочет - так не хочет. захочет снова - поедет. ему самому виднее.
11.02.2010 23:00:57, Неточка Незванова
Три, а тем более четыре года разницы в таком возрасте - это очень много.
Но я, скажу честно, не поняла бы и решения отправить двенадцатилетнего мальчишку одного на год за границу. При условии нормальных отношений внутри семьи и взаимной любви всех ко всем. 11.02.2010 23:24:02, Эрва Шерстистая
Но я, скажу честно, не поняла бы и решения отправить двенадцатилетнего мальчишку одного на год за границу. При условии нормальных отношений внутри семьи и взаимной любви всех ко всем. 11.02.2010 23:24:02, Эрва Шерстистая
А если бы он у меня, к примеру, балетом занимался? и жизни без этого не видел и мечтал о балетном интернате при Большом театре? я бы тоже должна была ему внушать - да фиг с ним, с балетом, живи лучше дома, мы с папой так тебя любим?
11.02.2010 23:28:02, Неточка Незванова
дети-таланты, дети-гении - не важно, в какой области - это отдельная песня. И к ним мерки обычных детей не подходят.
11.02.2010 23:32:03, Эрва Шерстистая
я говорю не про талант сейчас, а про предпочтения ребенка. кто-то любит танцевать, кто-то за компом сидеть. а родители что могут? только помочь в том, чего ребенку хотелось бы. конечно, я ему говорю, что если он планирует строить свою жизнь в другой стране, то чем раньше он туда поедет, тем легче сможет там адаптироваться.
11.02.2010 23:38:47, Неточка Незванова
Тут есть нюанс, хитрый. Вот допустим я в 11 лет четко-четко поняла, что мое призвание в лит.творчестве. И в общем до сих пор люблю это дело (писать) и зарабатывала этим я с ранних лет. Однако на определенном этапе жизни у меня возник другой интерес в другой области. Тоже близко к призванию, получаю профильное образование (и не одно) и жизнь планирую посвятить этому. То есть владение словом там тоже в кассу, но это часть нечто большего.
А теперь смотрите. Пусть призвание - не литтворчество, а балет или (подставьте нужное) и готовят только в интернате. Супер. Отдали в 8 лет, учится профессии в рамках своего призвания. А потом в 25 - бах, а призвание новое открылось, а прежнее на уровне хобби или прошлой профессии. Вопрос: стоило ли в 8 лет отдавать, если поигрался и бросил? 11.02.2010 23:43:43, была там
А теперь смотрите. Пусть призвание - не литтворчество, а балет или (подставьте нужное) и готовят только в интернате. Супер. Отдали в 8 лет, учится профессии в рамках своего призвания. А потом в 25 - бах, а призвание новое открылось, а прежнее на уровне хобби или прошлой профессии. Вопрос: стоило ли в 8 лет отдавать, если поигрался и бросил? 11.02.2010 23:43:43, была там
Конечно. Меня тяготит ощущение, что все гонят детей вперед, заставляют работать на будушее: Давай! Вперед! инвестируй в себя! Думай о грядущем! e.t.c.
Забывая о том, что ребенок уже живет здесь и сейчас. Не где-то там, в иллюзорном будущем.
Я все детство и юность отдала балету и музыке, это не стало моей профессией, но осталось тем багажем, который ВСЕГДА будет радовать и подпитывать меня. 11.02.2010 23:58:07, тигр-мыгр
Забывая о том, что ребенок уже живет здесь и сейчас. Не где-то там, в иллюзорном будущем.
Я все детство и юность отдала балету и музыке, это не стало моей профессией, но осталось тем багажем, который ВСЕГДА будет радовать и подпитывать меня. 11.02.2010 23:58:07, тигр-мыгр
Вполне.
Жизнь это процесс, а не только результат. И мозаика, в смысле, не всегда понятно, как сложится. 11.02.2010 23:50:00, Елна
Жизнь это процесс, а не только результат. И мозаика, в смысле, не всегда понятно, как сложится. 11.02.2010 23:50:00, Елна
ну мой вот тоже чет расхотел) говорит, лучше здесь будет английским больше заниматься)))))
11.02.2010 23:24:36, Неточка Незванова
Здесь я его с английским дрючу и в хвост, и в гриву:) Думаю, чуть позже он все-таки созреет
11.02.2010 23:29:26, тигр-мыгр
а мой сам английским занимается... вот у него прям этта... как там вчера обсуждали "мотивация": хочет в США свалить, и все тут. я думаю, конечно, что пользы от занятий в соответствующей школе было бы больше, и что он тоже это поймет со временем, но его никто не торопит.
11.02.2010 23:34:33, Неточка Незванова
И этим мальчиком мама периодически бывает недовольна? "Вы есть слишком много кушать"(с):) как в Ширли-Мырли говаривали.
У нас никто не хочет в США. Нас и здесь неплохо кормят:) 11.02.2010 23:38:24, тигр-мыгр
У нас никто не хочет в США. Нас и здесь неплохо кормят:) 11.02.2010 23:38:24, тигр-мыгр
так мы тоже только дивимся, что у него там в мозгу перещелкнуло и откуда вдруг такое желание возникло! и точно не могу сказать, что я этому жутко рада
11.02.2010 23:42:09, Неточка Незванова
Пансионаты для детей со сколиозом - это что-то очень страшное, по-моему... был такой фильм - "Это было у моря" Как раз про такой пансионат.
11.02.2010 23:04:04, Неточка Незванова
знаешь, я думаю, что такие "пансионаты" это как детский дом скорее. и вопрос отдать ребенка туда или не отдавать звучит как "а Вы бы могли отдать своего ребенка в детдом?"
11.02.2010 23:18:01, Неточка Незванова
Я Вам больше скажу - я в таком училась, как раз с 8 лет. Т.е. со второго класса деток видела там. Горбы прекрасно у них выросли (не у всех, у некоторых). И операции некоторым делали, когда уже степень такая, что нельзя не делать. Моя одноклассница мучилась, мучилась, головные боли, то да се, увы, так и умерла после операции. Другая живет себе с железной палкой в спине, а горб конечно никуда не делся.
У самой 2-3 степень, но в общем не сильно видно в одежде и под волосами. Я до сих пор не знаю, насколько этот интернат реально эффективен и лечит ли он горбы. Да, там лежаки и ЛФК, массаж, корсеты, физиотерапия. И речь шла, кстати, отнюдь не о лечении, а о том, чтобы хотя бы не дать прогрессировать. И тем не менее дожили до 3 степени.
В общем, если быть дома с мамой на домашнем обучении - тот же лежак, зарядки, массаж + постоянный присмотр взрослых - может оно и еще более эффективно, чем интернат. 11.02.2010 22:41:11, была там
У самой 2-3 степень, но в общем не сильно видно в одежде и под волосами. Я до сих пор не знаю, насколько этот интернат реально эффективен и лечит ли он горбы. Да, там лежаки и ЛФК, массаж, корсеты, физиотерапия. И речь шла, кстати, отнюдь не о лечении, а о том, чтобы хотя бы не дать прогрессировать. И тем не менее дожили до 3 степени.
В общем, если быть дома с мамой на домашнем обучении - тот же лежак, зарядки, массаж + постоянный присмотр взрослых - может оно и еще более эффективно, чем интернат. 11.02.2010 22:41:11, была там
А я в том топе анонимно написала. Ну что Вам сказать. Я тоже с рождения была самодостаточной - прекрасно одна играла в комнате, сама с собой занималась, и когда с кем-то из взрослых гуляла, просила даже замолчать (не говорить со мной, т.к. мои мысли были мне интереснее).
В интернате мама приезжала часто, несколько раз в неделю - дедушка привозил на машине. И уходила. Наверно, с тех пор я ненавижу, когда человек уходит (даже если просто на работу).
Я там жила 5 лет, и КАЖДЫЙ день мне жутко не хотелось там быть. При всей самодостаточности. Забрали меня в 13 лет по глупой и дурацкой причине: дети как раз активно начинали курить, пить и сексом заниматься. Мол, чтоб не трахалась. Хотя пить я начала раньше, равно как и мастурбировать.
В конфе про 10-13 смешно читать размышления мамы, бить или не бить сына 12-лет. Я Вам точно скажу, что после интерната никакие меры на меня особо не действовали. Хоть бить, хоть орать, один фиг и по сути средств воздействия не было.
Скажу и про сестру. Мне было 7 лет когда она родилась, в 8 меня отдали. Мы чужие люди, я ее не знаю, между нами пропасть. Выстраивание отношений между мной и сестрой сводилось к тому, что на меня орали "сестру надо любить".
Собственно, что из плюсов. Я крайне неприхотлива - и вот думаю, может за это благодарить интернат? Например, я спокойно нахожусь в любых условиях, когда например спишь абы где (отель какой дешевый или неубранная квартира), все равно что есть и вообще очень толерантна к разного рода раздражителям.
Еще плюс - самостоятельность, ага. Ну и опыт.
Щас все пучком) 11.02.2010 23:01:42, была там
В интернате мама приезжала часто, несколько раз в неделю - дедушка привозил на машине. И уходила. Наверно, с тех пор я ненавижу, когда человек уходит (даже если просто на работу).
Я там жила 5 лет, и КАЖДЫЙ день мне жутко не хотелось там быть. При всей самодостаточности. Забрали меня в 13 лет по глупой и дурацкой причине: дети как раз активно начинали курить, пить и сексом заниматься. Мол, чтоб не трахалась. Хотя пить я начала раньше, равно как и мастурбировать.
В конфе про 10-13 смешно читать размышления мамы, бить или не бить сына 12-лет. Я Вам точно скажу, что после интерната никакие меры на меня особо не действовали. Хоть бить, хоть орать, один фиг и по сути средств воздействия не было.
Скажу и про сестру. Мне было 7 лет когда она родилась, в 8 меня отдали. Мы чужие люди, я ее не знаю, между нами пропасть. Выстраивание отношений между мной и сестрой сводилось к тому, что на меня орали "сестру надо любить".
Собственно, что из плюсов. Я крайне неприхотлива - и вот думаю, может за это благодарить интернат? Например, я спокойно нахожусь в любых условиях, когда например спишь абы где (отель какой дешевый или неубранная квартира), все равно что есть и вообще очень толерантна к разного рода раздражителям.
Еще плюс - самостоятельность, ага. Ну и опыт.
Щас все пучком) 11.02.2010 23:01:42, была там
Ну и кстати сказать, по поводу лечить дома. Я не кидаю тапок и не осуждаю, просто констатирую факт: моя мама не работала, была хорошо обеспечена мужем (папой) и жили они в большом доме за городом. Так что отмазка сдать в интернат, т.к. маме надо работать или нет денег на лечение/няню/врачей/массажистов не прокатывает. Деньги были, большой дом и т.д. Но отдали.
Им врачи сказали (авторитетные профессора), мол надо отдавать. Наверно, такое решение все же было им удобно, потому и отдали. По факту - спина ушла. Как было бы без интерната - не знаю, но совершенно точно в домашних условиях можно все организовать. Но это уже особый ребенок получается. В интернат проще. И все же родителям спасибо - в итоге все хорошо. 11.02.2010 23:16:20, была там
Им врачи сказали (авторитетные профессора), мол надо отдавать. Наверно, такое решение все же было им удобно, потому и отдали. По факту - спина ушла. Как было бы без интерната - не знаю, но совершенно точно в домашних условиях можно все организовать. Но это уже особый ребенок получается. В интернат проще. И все же родителям спасибо - в итоге все хорошо. 11.02.2010 23:16:20, была там
Ни-ког-да. Если будет серьезная болезнь, то дома можно все лечить. То-то и оно: ВСЕ, что там было, можно делать и дома, но лучше.
А если будет сильно проситься, или там например только профильное образование с пеленок можно получить - можно подумать. Вплоть до того, что квартиру поменять и переехать ближе к интернату, чтобы на ночь домой ходил, если хочет.
Ну и уж в 8 лет - блин, рановато. В 14 уже можно, если хочет - презервативы дать и вперед. А вот в 8 это еще ребенок, даже если сильно продвинутый по развитию. 11.02.2010 23:07:47, была там
А если будет сильно проситься, или там например только профильное образование с пеленок можно получить - можно подумать. Вплоть до того, что квартиру поменять и переехать ближе к интернату, чтобы на ночь домой ходил, если хочет.
Ну и уж в 8 лет - блин, рановато. В 14 уже можно, если хочет - презервативы дать и вперед. А вот в 8 это еще ребенок, даже если сильно продвинутый по развитию. 11.02.2010 23:07:47, была там
А у меня одна из лучших подруг юности "девочка из сколиозного интерната". Чудесная девочка: умная, тонкая, веселая, начитанная, очень позитивная и светлая. С отличной осанкой, кстати.
11.02.2010 22:36:52, тигр-мыгр
о, и у меня из сколиозного. Значит, я знаю три таких случая, а не два. Она лежала в прекрасном интернате, и условий в ее родной деревне даже близко не могло быть таких, какие обеспечивал интернат. Не говоря о том, что это были послевоенные годы, и можете себе представить, какая нищета была в ее семье.
У нее сохранились самые светлые воспоминания об этом интернате. Но она говорит, что ненавидела приезды родителей. Они навещали ее раз в две недели, и ей было бы легче, если бы этих приездов не было вовсе. 11.02.2010 22:40:18, Эрва Шерстистая
У нее сохранились самые светлые воспоминания об этом интернате. Но она говорит, что ненавидела приезды родителей. Они навещали ее раз в две недели, и ей было бы легче, если бы этих приездов не было вовсе. 11.02.2010 22:40:18, Эрва Шерстистая
"Моя" девочка 1981 года рождения, москвичка, не помню, где именно находился ее интернат (но в Москве), могу уточнить.
Воспоминания у нее самые теплые, до сих пор общается с некоторыми одноклассницами.
На выходные их отпускали домой, но приезжала она не всегда, когда уроки делала, когда что. Дома было все хорошо: мама, папа, брат. Очень приятная семья. 11.02.2010 22:45:14, тигр-мыгр
Воспоминания у нее самые теплые, до сих пор общается с некоторыми одноклассницами.
На выходные их отпускали домой, но приезжала она не всегда, когда уроки делала, когда что. Дома было все хорошо: мама, папа, брат. Очень приятная семья. 11.02.2010 22:45:14, тигр-мыгр
"Моей" за пятьдесят :). Лежала она под Ленинградом. Со многими девочками поддерживает отношения до сих пор.
Она и с родителями поддерживает отношения, разумеется. Но чисто формальные. Основанные на долге. 11.02.2010 22:51:58, Эрва Шерстистая
Она и с родителями поддерживает отношения, разумеется. Но чисто формальные. Основанные на долге. 11.02.2010 22:51:58, Эрва Шерстистая
Точно. Как только я приду и грязно выругаюсь, участница немедленно изменит свое мнение, склонившись перед моим авторитетом. Может быть, ещё и вырвет себе что-нибудь в припадке раскаяния...
11.02.2010 22:15:19, Эрва Шерстистая
еще не прочла, но: кажется, здесь аналогичную тему обсуждали как-то? Или там какие-то особые "изюминки" в теме? (ушла читать). Да, если что - я категорически не понимаю интернатов-пансионов для детей такого возраста, если ситуациа не абсолютно безвыходна.
11.02.2010 22:08:33, Nastasja
я не помню здесь аналогичных тем... Наверняка они были. Меня поразила конкретная ситуация, в том числе обоснование причин.
11.02.2010 22:17:54, Эрва Шерстистая
я помню дважды. Даже, кажется, помню авторов (или активных участников?). Но не хочу обсуждать участников :) Да, была тоже слегка поражена.
11.02.2010 22:30:52, Nastasja
а я не поняла о ком речь
11.02.2010 22:04:31, хатуль мадан
это говорит только о том, что тебе позиция одной из высказавшихся сторон значительно ближе, чем мне :). Я не говорю, что я права - я лишь о своих эмоциях.
11.02.2010 22:06:24, Эрва Шерстистая
той, которая может дитятку в пансион отправить? да, например для своего ребёнка я это считала бы нормальным вариантом - например если бы это была спорт-школа хорошая. но пока ничего такого не наблюдается у нас.
11.02.2010 22:14:08, хатуль мадан
Я даже догадываюсь чего вы начитались. Детские конфы все же абсолютно другой мир...с иными обитателями.....
Толку-то обсуждать? 11.02.2010 22:00:53, тигр-мыгр
Толку-то обсуждать? 11.02.2010 22:00:53, тигр-мыгр
и обитатели в массе своей другие, мировосприятие по-другому устроено:)
11.02.2010 22:10:35, тигр-мыгр
нету толку, вы правы :(. Но почему другой? У половины сидящих здесь дети близки к возрасту того детеныша...
11.02.2010 22:03:37, Эрва Шерстистая
Посмотрела ниже - нет, начитались мы разных авторов, в разных конфах, а реакция одна:(
Имхо, "подобное ищет подобное". Местные завсегдатаи равно соприкасаются взглядами настолько, насколько отталкиваются от взглядов обитателей детских конф:) 11.02.2010 22:06:44, тигр-мыгр
Имхо, "подобное ищет подобное". Местные завсегдатаи равно соприкасаются взглядами настолько, насколько отталкиваются от взглядов обитателей детских конф:) 11.02.2010 22:06:44, тигр-мыгр
я со многими тут "отталкиваюсь взглядами" гораздо больше. и там, и там обитатели разные.
11.02.2010 22:30:00, Шерлок
вот прям точно эту тему сейчас подняли в "1 до 3"))
Некоторые считают, что "другие" как раз здесь, а некоторые не могут разорваться))) 11.02.2010 22:06:30, foster
Некоторые считают, что "другие" как раз здесь, а некоторые не могут разорваться))) 11.02.2010 22:06:30, foster
:) Вот из 1-3 (в ТУ пору, сейчас это контингент 3-7:) меня в свое время прямо таки выгнали за диссидентство:)))
11.02.2010 22:08:56, тигр-мыгр
дайте ссылку, и мы может догадаемся сами, и обсуждения не будет:)
11.02.2010 21:55:51, Рене
Знаешь.... слово "истереки" повергло меня в ступор, на "поворе" я сломалась окончательно. Ники типа "Олюшок" и "Таничка" произвели контрольный выстрел в голову.
Видимо, без сурдопереводчика такие тексты мне не переварить... Ход мыслей автора темы тоже далек от моего представления о прекрасном, как ты понимаешь
12.02.2010 00:53:00, Крапива
Ну вот я знаю тетеньку, которая отдавала ребенка в такую школу. Там были шикарные условия, которых у нее дома не было даже близко. И для нее почти бесплатно.
11.02.2010 22:14:00, пчела Майя
Нет конечно. Школа не в Москве. Она работала в Москве. В организации, которой принадлежала эта школа.
11.02.2010 22:27:00, пчела Майя
Там было еще двое с проблемами, муж алкоголик, и все это в хрущобной двушке. А школа входила в соцпакет, где тетенька удачно работала уборщицей. Пока ее увы не сократили.
11.02.2010 22:21:00, пчела Майя
Поживешь с папой-алкоголиком и двумя старшими братьями, которые дерутся, при этом впроголодь, сразу оценишь комфорт. Зуб даю.
11.02.2010 22:31:00, пчела Майя
маленькие дети странно устроены. Бывает, даже обожают и боготворят мам-алкоголичек.
11.02.2010 22:36:04, Zeta
Пока искала ссылку, слегка остыла. Поначалу тема меня, признаться, поразила - даже не столько сама тема, сколько подход к вопросу. Оставила бы определение "безмозглая", пожалуй.
11.02.2010 22:00:16, Эрва Шерстистая, в злобном недоумении
Видимо, без сурдопереводчика такие тексты мне не переварить... Ход мыслей автора темы тоже далек от моего представления о прекрасном, как ты понимаешь
12.02.2010 00:53:00, Крапива
я уже прочитала ниже ваш ответ тигр-мыгру. Это, на мой взгляд, совсем, совсем другая история. А она отдала ребенка, одновременно работая уборщицей в это пансионате?
11.02.2010 22:26:40, Эрва Шерстистая
Я сама чуть не стала такой тетенькой. Вовремя взвесила возможные и желаемые перспективы и поняла, что это не наш вариант.
11.02.2010 22:16:41, тигр-мыгр
Очень понимаю эту тетеньку, молодец, что хотя бы временно смогла обеспечить ребенку комфортные условия.
11.02.2010 22:29:05, тигр-мыгр
Ребенок - существо изменяемое. Даже если бы не оценил здесь и сейчас (что вряд ли, учитывая исходники), оценил бы потом.
11.02.2010 22:34:59, тигр-мыгр
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
