Вот сидим мы тут, "трындим" как принято тут говорить, советы иногда даем, критикуем, наставляем... И не осознаем ответственности за свои слова\советы, а ведь реально очень многие прислушиваются и под воздействием конфы принимают нелегкие жизненные решения. Я вот про что, например- дала подруге книгу почитать (Стив Харли "Думай как мужчина, поступй как женщина"), с горячими наставлениями прислушаться. Квинтэссенция книги, как я поняла ее - грубо констатируя - мужчина человек и конечно же может любить, но через одно место - постель. Девушка вняла, сделала выводы и очень обидела человека, у которого были именно ЧУВСТВА, а не просто желание переспать. Теперь и я мучаюсь, осознаю ,что и я повлияла на ее решение, которое оказалось ошибочным.
Вопросов то два. 1. Вы ощущаете, что можете влиять, пусть виртуально, но серьезно влиять на чью ту судьбу своим советом, высказыванием в той же конфе, например?
2. Ну и девушке то теперь мне как помочь? МЧ задет и обижен, она мучается, да и он явно страдает.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1-никак не влиять, если тот результат вам лично не нужен
2-никак, то её задача - исправить свою ошибку 25.01.2010 19:49:45, Нуга
2-никак, то её задача - исправить свою ошибку 25.01.2010 19:49:45, Нуга
у меня философский подход "значит так и должно быть". поэтому:
1. все и всё может влиять на чью то судьбу. и смысл высказывания в конфе все понимают по разному. нет гарантии, что твой совет не поймут привратно. нет гарантии, что человек увидет в совете совсем не то, что советчик в него вкладывал. если бояться влиять на чью то судьбу, то надо молчать, закрыться и не контактировать ни с кем.
2. никак не помочь. или... по велению вашего сердца. что вам кажется уместным и полезным, то и делайте. а девушка должна сама научиться фильтровать поступяющую информацию. и вполне возможно, что она умеет, и всё правильно поняла. и этот на первый взгляд "нехороший результат" окажется вполне для всех хорошим в будущем. просто сейчас это трудно увидеть. 25.01.2010 17:21:55, KengaLu
1. все и всё может влиять на чью то судьбу. и смысл высказывания в конфе все понимают по разному. нет гарантии, что твой совет не поймут привратно. нет гарантии, что человек увидет в совете совсем не то, что советчик в него вкладывал. если бояться влиять на чью то судьбу, то надо молчать, закрыться и не контактировать ни с кем.
2. никак не помочь. или... по велению вашего сердца. что вам кажется уместным и полезным, то и делайте. а девушка должна сама научиться фильтровать поступяющую информацию. и вполне возможно, что она умеет, и всё правильно поняла. и этот на первый взгляд "нехороший результат" окажется вполне для всех хорошим в будущем. просто сейчас это трудно увидеть. 25.01.2010 17:21:55, KengaLu
1. Да, иногда.
Если человек юный-неопытный или от горя всю критичность растерял.
2. Похоже, девушка до отношений не доросла.
Ну что, пусть извинится перед МЧ за свое поведение (это простая вежливость). И делает выводы на будущее. Этот МЧ имеет право ее не извинять. 25.01.2010 16:22:22, Лида Удоева
Если человек юный-неопытный или от горя всю критичность растерял.
2. Похоже, девушка до отношений не доросла.
Ну что, пусть извинится перед МЧ за свое поведение (это простая вежливость). И делает выводы на будущее. Этот МЧ имеет право ее не извинять. 25.01.2010 16:22:22, Лида Удоева
"Ну что, пусть извинится перед МЧ за свое поведение (это простая вежливость" - вот не понимаю я этой вежливости, когда дело касается серьезных вещей. Это типа,извини, я тебе жизнь сломал, нечаянно, не хотел.
25.01.2010 18:01:29, ФеврАлёна Нарбертовна
Да не про этот случай, а бывает, например, муж ушел к любовнице, жену оставил с ребенком буквально в том, что на ней надето было. На прощание пришел еще и телевизор разбил. А потом, просто "Извини". Здорово так. Можно покалечить, избить, разрушить, а потом просто извинится. Просто как.
25.01.2010 21:25:43, ФеврАлёна Нарбертовна
Блин, насколько же должна быть мания величия, чтобы полагать, что твои высказывания в конфе влияют на чью-то жизнь:)
25.01.2010 14:12:26, КатяМ
Поясняю, на МОЮ жизнь влияют высказывания других людей. И от сюда прежде всего родилась тема, а не столько от поступка подруги даже.
25.01.2010 18:02:42, ФеврАлёна Нарбертовна
Это я поняла. Но мне вот все равно как-то странно кажется общаться и держать в голове, как собеседник воспримет услышанное и к каким поступкам сказанное подтолкнет. Все-таки предпочитаю думать, что у каждого голова на плечах и к каким он там выводам придет-его вопросы, мне еще этим свою голову забивать.
26.01.2010 11:01:49, КатяМ
Насчет советов в конфе: тут в основном взрослые люди пишут-читают и голову никто не отменял. Примерно тоже самое относится к вашей девушке. Советы ведь чем хороши - их дают, а брать или брать - зависит от своей головы.
25.01.2010 12:19:00, hanhi
а ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ советы. Взять просто перемалывание ситуации - пусть той, что я привела в пример, она тут или в семейной регулярно всплывает. Прочитал человек ветку, и неважно имена авторов. Но суть всей ветки - 90% народа убеждает чела примерами из жизни, лит-ры в том, что в 99% случаев дело обстоит именно так, а вы девушка, наивная. И начинает деушка верить не себе и МЧ, а 99%. И пусть кратковременно, но дров наломать может.
25.01.2010 18:06:42, ФеврАлёна Нарбертовна
Вообще-то психология и медицина по точности своей на втором месте после богословия.
Так что если ответственность здесь за все на себя брать - тогда лучше сидеть и молчать молчком в углу, или прописные истины изрекать кратко.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я уверена, что делать - надо.
И честно говоря, странен мне мужчина, имевший чувства, с которым переспали а он еще и недоволен..Были ли чувства??
Сама я читаю здесь информацию по ситуациям, которые доселе мне неизвестны. И анализирую потом. Особенно мне интересны мнения диаметрально противоположные моим. 25.01.2010 12:05:15, Золотое Сечение
Так что если ответственность здесь за все на себя брать - тогда лучше сидеть и молчать молчком в углу, или прописные истины изрекать кратко.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я уверена, что делать - надо.
И честно говоря, странен мне мужчина, имевший чувства, с которым переспали а он еще и недоволен..Были ли чувства??
Сама я читаю здесь информацию по ситуациям, которые доселе мне неизвестны. И анализирую потом. Особенно мне интересны мнения диаметрально противоположные моим. 25.01.2010 12:05:15, Золотое Сечение
так с ним переспали или нет? Автор, можно внести конкретику в этот вопрос? А то я поняла, что он "покусился", а его отбрили словами - "все вы козлы, вам только это и надо". :)
25.01.2010 12:11:13, WildStitch
ага. :) каждый раз в осадок выпадаю, когда слышу, что "он получает от нее секс, готовку и прочее по быту". А она, типа, страдает при этом, получается.
25.01.2010 12:27:16, WildStitch
а она - продукты чтоб готовить, одежду чтоб носить, соц. статус... и опять же секс.
ну и едят и носят все это вместе. 25.01.2010 12:34:06, Золотое Сечение
ну и едят и носят все это вместе. 25.01.2010 12:34:06, Золотое Сечение
1. Нет, не ощущаю. Если меня просят дать совет, я советую, да. Но выбор дальнейших действий остается исключительно за самим человеком, он САМ делает свою жизнь. Перекладывать СВОЮ ответственность за СВОИ действия на других - чистейшей воды инфантилизм.
2. Никак. Девушка пусть сама взрослеет и приобретает свой собственный опыт. 25.01.2010 11:56:00, Ольга-13
2. Никак. Девушка пусть сама взрослеет и приобретает свой собственный опыт. 25.01.2010 11:56:00, Ольга-13
1. Я как-то привыкла собеседников уважать, предполагая в их головах наличие их собственных мозгов. То есть, давая совет, я рассчитываю на его критическое переосмысление, а не тупое выполнение.
2. Держаться подальше, свою голову, как видите, не приставишь :( 25.01.2010 11:50:50, Чиффа
2. Держаться подальше, свою голову, как видите, не приставишь :( 25.01.2010 11:50:50, Чиффа
ну вообще-то я обычно СВОЕЙ головой думаю и САМА принимаю решения.... кто бы что не говорил и не советовал- все решения МОИ/
собсссна- эта девушка ваша- тоже решения сама принимала, просто сейчас проще всего переложить вину на кого-то ((( так удобнее.
по вопросам:
1) я могу поделиться информацией- и только. "Влиять"- это из области мании величия))))
2) про "обиды]" я могу написать трактат.... ничем им там не помочь- сами разберутся 25.01.2010 11:50:25, W.i.t.c.h., обсуждение не читала, нет времени, но выскажусь
собсссна- эта девушка ваша- тоже решения сама принимала, просто сейчас проще всего переложить вину на кого-то ((( так удобнее.
по вопросам:
1) я могу поделиться информацией- и только. "Влиять"- это из области мании величия))))
2) про "обиды]" я могу написать трактат.... ничем им там не помочь- сами разберутся 25.01.2010 11:50:25, W.i.t.c.h., обсуждение не читала, нет времени, но выскажусь
1. я ее не ощущаю. Я её признаю. Потому как - так оно и есть. Не посоветуйте вы эту книгу девушке события в жизни девушки разворачивались бы иначе.
У многиx, если не у каждого, были именно такие встречи с такими людьи, которые диаметрально разворачивали жизнь человека или просто оказывали какое-то влияние на человека и принятие им его собственныx решений.
Ответственность, ну да существует. О степени ответственности - судить не берусь. 25.01.2010 11:38:35, трошина
У многиx, если не у каждого, были именно такие встречи с такими людьи, которые диаметрально разворачивали жизнь человека или просто оказывали какое-то влияние на человека и принятие им его собственныx решений.
Ответственность, ну да существует. О степени ответственности - судить не берусь. 25.01.2010 11:38:35, трошина
моё дело - высказаться. а дело другого человека - прислушаться или нет, делать так или сяк. и вот то, как человек поступит - уже совершенно не моё дело.
25.01.2010 11:35:51, хатуль мадан
а спрашивать совет у незнакомых людей - это как? :))))) Хотя и у знакомых...
Чаще здесь не в чистом виде советы бывают, а личные примеры. Читай, ДУМАЙ (!!!), выбирай. Ответственность можно свалить всегда. Дело в самом человеке.
Я вообще, к спрашиванию совета отношусь как к цели перенести ответственности за СВОИ дела на чужие плечи.
25.01.2010 11:34:00, Кабриолетта
Чаще здесь не в чистом виде советы бывают, а личные примеры. Читай, ДУМАЙ (!!!), выбирай. Ответственность можно свалить всегда. Дело в самом человеке.
Я вообще, к спрашиванию совета отношусь как к цели перенести ответственности за СВОИ дела на чужие плечи.
25.01.2010 11:34:00, Кабриолетта
да нормально, имхо. :-) всегда интересно послушать разнообразные точки зрения, посмотреть под разными углами на ситуацию.
25.01.2010 12:23:00, Ветер Перемен
послушать - да, но беспрекословно выполнять - ??? (читай мой посл. абзац)
25.01.2010 14:32:00, Кабриолетта
дураку прикажи молиться, он и лоб расшибет, что еще сказать. Если у человека своей головы нет, то его уже ничто не спасет.
Тут я высказываюсь как хочу и сколько хочу в том смысле, что я высказываю свое мнение. А вот идти к конкретному человеку с "горячими наставлениями прислушаться" - это, ИМХО, слишком. Брать на себя ответственность за чью-то жизнь я не готова. Да и вряд ли человек, слепо следующий советам, стал бы моим другом. 25.01.2010 11:22:30, WildStitch
Тут я высказываюсь как хочу и сколько хочу в том смысле, что я высказываю свое мнение. А вот идти к конкретному человеку с "горячими наставлениями прислушаться" - это, ИМХО, слишком. Брать на себя ответственность за чью-то жизнь я не готова. Да и вряд ли человек, слепо следующий советам, стал бы моим другом. 25.01.2010 11:22:30, WildStitch
Она не то ,что бы слепо, просто она под влиянием ложно понятых вещей сделала ошибку.
25.01.2010 11:33:00, ФеврАлёна Нарбертовна
мне вот даже интересно, что прям такого она могла ему сказать то? И каким образом? Пришел МЧ, а она с порога - ты не меня любишь, ты только спать со мной хочешь, а на мою тонкую душевную организацию тебе плевать. Так, что-ли? После прочтения одной книжки? Не поговорив, не посмотрев на конкретного мужчину? Просто сделала вывод - все козлы?
Да уж... Тогда ей вообще ничего читать нельзя. Эдак даже таблица умножения может чего не то подсказать.
Что теперь? Начинать думать своей головой. Ну и наверное поговорить с парнем. Впрочем оба они там хороши. Одна с бухты барахты выводы какие-то делает, другой в обидки играет. Ощущение, как будто им лет по 15. 25.01.2010 11:52:54, WildStitch
Да уж... Тогда ей вообще ничего читать нельзя. Эдак даже таблица умножения может чего не то подсказать.
Что теперь? Начинать думать своей головой. Ну и наверное поговорить с парнем. Впрочем оба они там хороши. Одна с бухты барахты выводы какие-то делает, другой в обидки играет. Ощущение, как будто им лет по 15. 25.01.2010 11:52:54, WildStitch
Да девушка,возможно,сделала все правильно.
Это молчел ей лапшу вешает,про чувства. 25.01.2010 11:42:43, Karolina
Это молчел ей лапшу вешает,про чувства. 25.01.2010 11:42:43, Karolina
Лен, ну что за детсад?!
сама-то подумай! Человек принимает решения всегда САМ.
и НЕПРИНЯТИЕ какого-то решения - это тоже решение.
вспомни, то, о чем я тебе говорила энное количество времени назад - ты тогда не слышала. ПОТОМ вдруг услышала. Так это ж просто пришло твое время и твое решение.
а вот если хочется поперекладывать ответственность... ха...:))
да. Я сейчас медитирую над своей темой. Ну так это ж не решение конфы будет : Пионерка! делай, чего говорят! Это будет МОЯ корректировка, моих решений, что мне делать , а что не делать... 25.01.2010 11:17:50, Пионерка
сама-то подумай! Человек принимает решения всегда САМ.
и НЕПРИНЯТИЕ какого-то решения - это тоже решение.
вспомни, то, о чем я тебе говорила энное количество времени назад - ты тогда не слышала. ПОТОМ вдруг услышала. Так это ж просто пришло твое время и твое решение.
а вот если хочется поперекладывать ответственность... ха...:))
да. Я сейчас медитирую над своей темой. Ну так это ж не решение конфы будет : Пионерка! делай, чего говорят! Это будет МОЯ корректировка, моих решений, что мне делать , а что не делать... 25.01.2010 11:17:50, Пионерка
Сам то сам, но я вот тебя не слушала 2 года назад, но в подкорку то направление поиска запало. А если бы не ты, может я в этом направлении и копать то не стала бы, вообще. Понимаешь?
25.01.2010 11:30:00, ФеврАлёна Нарбертовна
понимаю-понимаю.
поверь, есть еще масса вещей, о которых я тебе НЕ СКАЗАЛА.Потому что считаю,что ПОКА тебе это знать не надо. Но я ведь тоже могу ошиибаться... 25.01.2010 11:43:18, Пионерка
поверь, есть еще масса вещей, о которых я тебе НЕ СКАЗАЛА.Потому что считаю,что ПОКА тебе это знать не надо. Но я ведь тоже могу ошиибаться... 25.01.2010 11:43:18, Пионерка
2. кому охота тот пусть и
1. конечно да, но у меня той ответственности "ну просто завались" :)
3. занимайтесь СВОЕЙ жизнью, тогда Вам будет явно проще :) 25.01.2010 11:14:00, Янyшка
1. конечно да, но у меня той ответственности "ну просто завались" :)
3. занимайтесь СВОЕЙ жизнью, тогда Вам будет явно проще :) 25.01.2010 11:14:00, Янyшка
Я своей жизнью занимаюсь много и активно. Но участливая я, черт побери...
25.01.2010 11:32:00, ФеврАлёна Нарбертовна
Сначала надо оцценить того,кому даешь совет.Глупым нет смысла ничего давать.
25.01.2010 11:39:39, Karolina
я могу повлиять если только кто-то мне по мылу напишет и попросит типа помочь с чем-то разобраться, получив моё согласие задаст конкретный вопрос лично мне и однозначно артикулирует ответы на мои вопросы. это - работа, взаимная.
а советы мимоходом никакой работы не подразумевают, поэтому и влияние их больше надуманное, чем реальное. тем более совет книгу почитать :) тут каждый читатель - соавтор, и что ваша подруга там вычитала - только ей да Богу известно. никакой Вашей ответсвенности за её поступки под влиянием прочитанного по факту быть не может. а Вы - опять помогать? :)
они получают свои уроки жизни, пусть учатся самомстоятельно. 25.01.2010 11:03:49, Багирра
а советы мимоходом никакой работы не подразумевают, поэтому и влияние их больше надуманное, чем реальное. тем более совет книгу почитать :) тут каждый читатель - соавтор, и что ваша подруга там вычитала - только ей да Богу известно. никакой Вашей ответсвенности за её поступки под влиянием прочитанного по факту быть не может. а Вы - опять помогать? :)
они получают свои уроки жизни, пусть учатся самомстоятельно. 25.01.2010 11:03:49, Багирра
Да я сейчас даже не о той девушке, я глобальнее - я осознала ,что мои слова могут для кого то значить больше, чем я в них вкладываю потенциала.
25.01.2010 11:27:00, ФеврАлёна Нарбертовна
учитель не тот кто учит, а тот у кого учатся.
кому советы не нужны - тому их давать бесполезно. 25.01.2010 12:48:45, Багирра
кому советы не нужны - тому их давать бесполезно. 25.01.2010 12:48:45, Багирра
Но перед тем, как осознала ,столько накуевертила... ё-моё
25.01.2010 11:32:00, ФеврАлёна Нарбертовна
Я,по секрету:)) последние дней 9 вообще в ауте:((
От ужаса,чего наворотила???:)
Ну и что?
Это опыт,который даже не купишь.И чем он больнее - тем лучше усваивается урок:)
У меня это тоже так.Главное - урок усвоить и сделать верные выводы. 25.01.2010 11:44:24, Karolina
От ужаса,чего наворотила???:)
Ну и что?
Это опыт,который даже не купишь.И чем он больнее - тем лучше усваивается урок:)
У меня это тоже так.Главное - урок усвоить и сделать верные выводы. 25.01.2010 11:44:24, Karolina
О-о-о ,сестра... И я усвоила, крепко. Но расположение дорогого человека - потеряла, а так жаль, душа рвется и болит, хочется крикнуть, да не хотела я тебя обидеть!!! Но слово сказано..
25.01.2010 11:47:10, ФеврАлёна Нарбертовна
Знаешь,этот человек был дорог ТЕБЕ.А ты ему - наверное,не так уж:((
не о чем особо жалеть(понимание приходит позже).
Я считаю,близкий человек никогда не доведет женщину до того,что она "сыпет проклятьями":)
"Те,кто достоин наших слез - никогда не заставят нас плакать"(с) мое:) 25.01.2010 11:49:17, Karolina
не о чем особо жалеть(понимание приходит позже).
Я считаю,близкий человек никогда не доведет женщину до того,что она "сыпет проклятьями":)
"Те,кто достоин наших слез - никогда не заставят нас плакать"(с) мое:) 25.01.2010 11:49:17, Karolina
Эххх... ладно убегаю, вечером все-таки поделюсь в почту :-))
25.01.2010 11:51:55, ФеврАлёна Нарбертовна
Сомневаюсь, что кому-то в голову придёт слепо следовать виртуальным советам. ИМХО считаю, что автор темы приходит сюда уже со своим решением и здесь ищет подтверждения принятому решению.
25.01.2010 11:02:00, Antre
Совершенно верно. Но конфа и ее участники явно оказывают влияние на формирование моей личности, например.
25.01.2010 11:24:04, ФеврАлёна Нарбертовна
Мой, я это осознаю. И меняюсь только в устраивающую меня сторону. Но вот пример. приходит девушка (Д)за советом. ситуация "Люблю. он женат. Говорит, что любит меня и готов к свершениям, что делать?" Ей тут скажут "Да девушка, расслабьтесь, все они так говорят, снимите лапшу с ушей .... и ты ды" Девушка то в сомненьях, она на распутье, она не знает верить ей себе, маме, МЧ, или конфе. И закрадывается мысль - черт, а вдруг и правда, ведь все же гворят, и примеров тьма.. кобелина он просто, и бросает МЧ, а тот уже от жены ушел и на развод подал, и тепрь они не занют что им делать - он оплеван, она в метаньях. Вот я про это как то.
25.01.2010 11:37:00, ФеврАлёна Нарбертовна
это он сам ей сказал, что ушел и подал? так он до этого, небось, говорил, что они в разных комнатах спят, стопроцентно.
25.01.2010 12:14:28, ландыш
а зачем она в него плевалась? Просто так бросить низя было? Плеваться не есть хорошо.
25.01.2010 12:03:27, WildStitch
так ей много разного скажут. почему она именно на таком совете остановится - вот вопрос
25.01.2010 11:47:00, Шерлок
он не оплёван совершенно, с чего бы. а некоторые всегда найдут повод пометацца :))
25.01.2010 11:41:48, хатуль мадан
Так разве кто может запретить? Не разрешать на этом форуме, автор пойдёт на другой. :)
25.01.2010 11:06:00, Antre
1. нет, все человек делает САМ.
2. а не надо помогать. ни тогда не надо было, ни сейчас.
ПС: книгу не читала. 25.01.2010 11:02:00, natmet
2. а не надо помогать. ни тогда не надо было, ни сейчас.
ПС: книгу не читала. 25.01.2010 11:02:00, natmet
Ба..только вчера купила эту книгу!Замечательная книга просто,добьавила ракурсу,как говорится:)И я даже уже прочитала и применила:))
Девушка неправильно воспользовалась книгой:)
И Вы совсем ее не так поняли..книгу то..ИМХО:) 25.01.2010 10:58:36, Karolina
Девушка неправильно воспользовалась книгой:)
И Вы совсем ее не так поняли..книгу то..ИМХО:) 25.01.2010 10:58:36, Karolina
Каролина, можно я Вам в личку напишу? Мне ваш мудрый совет нужен. Обещаю ответсвтенность за последствия совета на Ваши плечи не перекладывать;-) Я правда только вечером смогу.
25.01.2010 11:28:00, ФеврАлёна Нарбертовна
Пиши,вот адрес под ником в этом сообщении.
Да,и еще:) я никогда не даю советов людям если у меня есть малейшее подозрение,что они ими неправильно воспользуются:) 25.01.2010 11:37:37, Karolina
Да,и еще:) я никогда не даю советов людям если у меня есть малейшее подозрение,что они ими неправильно воспользуются:) 25.01.2010 11:37:37, Karolina
Ок, спасибо ;-) Я воспользуюсь правильно, тут скорее совет из области женских хитр-премудростей, ты сильна в этом, я знаю :-)
25.01.2010 11:39:00, ФеврАлёна Нарбертовна
Я сильна в анализе своих ошибок и их исправлении:))
Если тебе это близко:) - советы придутся ко двору:) 25.01.2010 11:41:43, Karolina
Если тебе это близко:) - советы придутся ко двору:) 25.01.2010 11:41:43, Karolina
Угу-мс. Я именно этим сейчас и занята. но очень хочется взгляда трезвого, со стороны ))
25.01.2010 11:48:21, ФеврАлёна Нарбертовна
а откуда известно что очень многие прислушиваются и принимают нелегкие решения? мне в это как раз не верится
25.01.2010 10:56:00, Шерлок
в жизненноважных ситуациях? совершенно не имея своей точки зрения? не представляю как вообще это возможно
25.01.2010 11:09:00, Шерлок
ну не знаю, что там за жизненноважные ситуации, окромя попадания на кладбище ))
а так да, ну есть своя точка зрения, но получается какая-то труха; ну и читаешь, что умные люди пишут. Глядишь, точка зрения-то и поменялась. А на некоторые предметы и точки-то зрения своей нет, поскольку в новинку. 25.01.2010 11:13:24, ландыш
а так да, ну есть своя точка зрения, но получается какая-то труха; ну и читаешь, что умные люди пишут. Глядишь, точка зрения-то и поменялась. А на некоторые предметы и точки-то зрения своей нет, поскольку в новинку. 25.01.2010 11:13:24, ландыш
ну да. если не знаешь куда поехать в турцию или египет, то может точка зрения и поменяется.
25.01.2010 11:16:00, Шерлок
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?