Раз уж тут темы все про детей, больницы и родительский неадекват.
Дочка у меня уже большая была, почти 13 лет. Если что - не худенькая и не толстенькая, средней комплекции :-). После операции нужно было ее еще на сутки оставить в больнице. Перевезли из реанимации, где она от наркоза отходила, в палату. Больница у нас... врачи отличные, условия хреновые. Палата на 8 коек, три заняты мамами с маленькими детьми, две койки свободные. Тесно, день, мамы со своими мелкими в больничном коридоре тусуются-гуляют. Забегает девочка лет трех, писает в горшок и убегает. Выхожу, очень вежливо говорю: "Дамы, там чей-то ребенок нагадил, уберите, пожалуйста". Одна мамашка лениво интересуется, как именно нагадила ее дочка и машет рукой: "А, написала, ну пусть стоит".
Я не помню, что я ей сказала. Помню только, что там что-то про вонь фигурировало. Но если бы она не подняла свою задницу и не отправилась это убирать, я бы ей, наверное, содержимое горшка на голову вылила.
Дышать этой вонью после операции мой ребенок не будет. Даже если для этого придется неадекватно поступить. Но что-то меня до сих пор убеждает, что в гораздо большем неадеквате была та мамашка.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А, кстати, комплекция вашей дочки какую играла роль в этой истории? Для чего вы это уточняли?
14.01.2010 21:19:00, Оладушек с сахаром
знаете,я совершенно спокойно подаю и выношу судно и за взрослыми,но беспомощными людьми.Когда навещаю кого-нибудь в больнице. Есть вода, мыло и полотенце.В чем проблема?
После моей операции соседка по палате выносила за мной и вообще мне помогала,когда родных рядом не было. Я стараюсь ответить людям тем же.
Нельзя из такого пустяка делать вселенскую проблему. Вы в первую очередь вредите себе,а не людей воспитываете. 14.01.2010 20:21:00, Schraibikus
После моей операции соседка по палате выносила за мной и вообще мне помогала,когда родных рядом не было. Я стараюсь ответить людям тем же.
Нельзя из такого пустяка делать вселенскую проблему. Вы в первую очередь вредите себе,а не людей воспитываете. 14.01.2010 20:21:00, Schraibikus
Лексика у Вас кошмарная, во-первых. Только одно это могло вызвать у той мамы инстинктивное желание поступить наперекор.
А во-вторых, свежая моча не только не воняет, но даже и не пахнет. Запах появляется через несколько часов. 14.01.2010 18:56:00, маугленок
А во-вторых, свежая моча не только не воняет, но даже и не пахнет. Запах появляется через несколько часов. 14.01.2010 18:56:00, маугленок
ну, может вы и были несколько взвинчены, так это и понятно,не на курорте отдыхала ваша дочь, а та мамочка может не подумала,что кому-то доставили неудобство,хотя по-моему на ваше замечание обязана была отреагировать,так как от нее того ждали.
14.01.2010 15:47:18, гость
я бы сама вынесла горшок, если воняло. какая тут проблема?
14.01.2010 14:50:46, ALora
Вот я не могу носить открытые горшки с мочой. Меня от этого выворачивает немедленно.
14.01.2010 14:55:00, пчела Майя
Я просто не ставила его в комнату. Они стояли по месту приписки - то есть в сортире.
14.01.2010 16:31:00, пчела Майя
Мне вообще не близка идея прошибать. В первую очередь меня разумеется, но других тоже.
14.01.2010 14:59:00, пчела Майя
а за детьми своими не приходилось? я помню как мои ротавирусом болели - рвота по 10 раз в день, а потом понос с той же частотой. там не в горшке надо было выносить, а руками вытирать.
у пса тоже бывало. если надо, куда деваться-то. гораздо хуже было мужу рваную рану головы обрабатывать. тогда я периодически пыталась терять сознание, но тоже надо было, т.к. в травмпункт он категорически отказался идти. 14.01.2010 16:15:23, ALora
у пса тоже бывало. если надо, куда деваться-то. гораздо хуже было мужу рваную рану головы обрабатывать. тогда я периодически пыталась терять сознание, но тоже надо было, т.к. в травмпункт он категорически отказался идти. 14.01.2010 16:15:23, ALora
сортир у нас очень маленький, там с горшокм проблематично разместиться. да могли и не успеть добежать, ночью особенно.
14.01.2010 16:55:00, ALora
Ну конечно она не права, надо убирать за ребенком. Но вы что так и сказали - нагадил? Это жесть.
14.01.2010 13:08:50, Вика С
я бы сказала, что неадекватно вы повели себя
я согласна, что в туалет ребенок должен ходить не в палате, а туалет, но тут может быть миллион причин: туалеты грязные, они далеко от палаты, что-то я сомневаюсь, что если бы при палате был чистый туалет, то вряд ли кто-то стал бы использовать горшок прямо в палате
на месте мамы убрала бы сразу, но они вообще-то тоже в больнице не развлекаются, может маму уже от усталости шатает, что ей реально трудно дойти, или может от недосыпа просто тормозит, или именно сейчас не хотела уходить, так как ждала, что подойдет врач, медсестра, …
а уж лексика про больного ребенка нагадил и вонь точно вызвала бы к вам отрицательное отношение, даже если бы я была сторонней наблюдательницей, а вы не подумали о том, что вашей дочке еще находиться с этими людьми и негативное отношение и на нее может перекинуться, а это ничуть не лучше, чем "вонь от мочи"
почему нельзя все тоже самое сказать корректно? 14.01.2010 13:00:19, Водяная лошадка
я согласна, что в туалет ребенок должен ходить не в палате, а туалет, но тут может быть миллион причин: туалеты грязные, они далеко от палаты, что-то я сомневаюсь, что если бы при палате был чистый туалет, то вряд ли кто-то стал бы использовать горшок прямо в палате
на месте мамы убрала бы сразу, но они вообще-то тоже в больнице не развлекаются, может маму уже от усталости шатает, что ей реально трудно дойти, или может от недосыпа просто тормозит, или именно сейчас не хотела уходить, так как ждала, что подойдет врач, медсестра, …
а уж лексика про больного ребенка нагадил и вонь точно вызвала бы к вам отрицательное отношение, даже если бы я была сторонней наблюдательницей, а вы не подумали о том, что вашей дочке еще находиться с этими людьми и негативное отношение и на нее может перекинуться, а это ничуть не лучше, чем "вонь от мочи"
почему нельзя все тоже самое сказать корректно? 14.01.2010 13:00:19, Водяная лошадка
[-]
14.01.2010 12:18:54, Вот такая
Ну, если желание, чтобы ребенок дышал нормальным воздухом - неадекват, а угроза ребенку - адекватна...
14.01.2010 12:25:19, Carsa
я аж это... аж это я того. дышать даже перестала!
нуничосебе "и эти люди запрещают мне ковыряца в носу"! 14.01.2010 14:48:00, Янyшка
нуничосебе "и эти люди запрещают мне ковыряца в носу"! 14.01.2010 14:48:00, Янyшка
получился отличный диалог, как в топике про травмапункт, который поднял эту бурю
дочка автора-то точно не виновата, ей вообще после наркоза плохо
вот детей задевать точно не стоит 14.01.2010 13:01:56, Водяная лошадка
дочка автора-то точно не виновата, ей вообще после наркоза плохо
вот детей задевать точно не стоит 14.01.2010 13:01:56, Водяная лошадка
Ужас какой-то...
14.01.2010 12:23:43, вся в думах...
:-) Тот, кто вас до сих пор убеждает, что та мамашка была в неадеквате - нагло обманывает вас
14.01.2010 12:11:02, Лось_Анджелес
После общения (иногда случается) хочется долго отряхивать свою ауру.
Трехлетний ребенок не "гадит", он "писает" и "какает". Ну, убрала бы это дело его мама минут через 10-15, когда "нагулялась" бы в коридоре. За это время моча трехлетнего ребенка, даже напичканная антибиотиками или еще чем, не успела бы отравить воздух до такой степени, чтобы вашей дочке навредить.
Между прочим, своей злостью в тот момент вы своей дочери вредили гораздо больше, она ж после наркоза, а тут такой негатив... 14.01.2010 11:43:11, Баунти
а почему маме надо углять кв коридоре а не сразу вынести горшок. она должна это сделать сразу или пользоваться горшком с крышкой. Про нагадил - конечно ужасно.
14.01.2010 13:10:45, Вика С
А зачем додумывать за других? Может, обсуждала болезнь, а может, и этот, как его? Дом. Факт то, что не исполнила своих прямых обязанностей. О чем вообще говорить?
14.01.2010 13:46:52, вся в думах...
Да, исполнила она "свои прямые обязанности". Но не побежала сразу, потому что думала, что для автора и его ребенка это не настолько дискомфортно. Можно же по-человечески объяснить. Сорваться случается, наверное, с каждым, но со временем, когда страсти улягутся, обычно понимаешь, что был неправ, вспылил. С автором такого не произошло.
14.01.2010 13:59:00, Оладушек с сахаром
В таких случаях думать не надо. Тем более, за других. Вот , не понимаю я такого. Это должно происходить на автомате. Пописал- вынес. Никто ж ведь не думает, отрывая кусок туалетной бумаги и подтирая зад. Надо-не надо-а, может потом?
14.01.2010 14:21:44, вся в думах...
Некоторые о бумаге не задумываются, да, пользуются вместо нее водой.
Но, вы же считаете себя вправе решать, что у других должно быть на автомате, почему мама писающего ребенка не может подумать за автора? 14.01.2010 14:33:00, Оладушек с сахаром
Но, вы же считаете себя вправе решать, что у других должно быть на автомате, почему мама писающего ребенка не может подумать за автора? 14.01.2010 14:33:00, Оладушек с сахаром
Это не та область, в которой нужно думать. Отходы человеческого организма должны быть утилизированы как можно скорее. Вы не согласны? Я, например, своего ребенка в компании с горшком чужой мочи не представляю. Горшок выставила бы моментально за дверь, на пост сестрички, а там пусть сами разбираются.
14.01.2010 14:45:19, вся в думах...
Потому что это не моя обязанностъ?
А вот дежурная сестра разрулит все быстрее. Свистнет уборщицу и вежливо даст понять мамочке, что ей лучше собрать свои манатки и отчалить домой. Ребенка навещать только в установленные для этого часы. 14.01.2010 15:06:22, вся в думах...
А вот дежурная сестра разрулит все быстрее. Свистнет уборщицу и вежливо даст понять мамочке, что ей лучше собрать свои манатки и отчалить домой. Ребенка навещать только в установленные для этого часы. 14.01.2010 15:06:22, вся в думах...
Не уверена, что дежурной медсестре захочется вмешиваться в конфликт таким образом. 14.01.2010 15:12:00, sacha
Увы, у нее такие права есть. В зависимости от ситуации, она или привлекает санитаров- уборщиц, или ставит в известность врача.
14.01.2010 15:27:16, вся в думах...
Или открывает свой маленький ротик и посылает маму вместе с горшком.
14.01.2010 15:40:00, Оладушек с сахаром
Нет, из берлинской. А что?
14.01.2010 15:41:36, вся в думах...
требования к гигиене тоже?
14.01.2010 15:51:40, вся в думах...
У вас несколько искаженное представление о действительности в российских больницах.
14.01.2010 15:08:00, Оладушек с сахаром
Не-а. Субординацию надо- таки соблюдать.
14.01.2010 15:08:03, вся в думах...
Я уже сказала выше. Дежурная сестра решает все. Во всяком случае, я всегда обращалась прежде всего к сестричке. А уж она решает, позвать врача или хватит уборщицы ;)))
14.01.2010 15:31:55, вся в думах...
"Когда рожала, и с ребенком одну ночь там провела (ттт3р).
Аааа, еще побывала разок в сакской больнице. " и тогда причем тут российские больницы - откуда вам известны их правила? 14.01.2010 15:35:11, Nessie
Ну, я думаю, что везде есть какие-то стандарты. Хоть в России, хоть в Европе. Видимо, ошибалась...
14.01.2010 15:46:03, вся в думах...
Да-да, я уже оценила эту вашу идею:). Для эффективности можно было бы занести и в кабинет к дежурному врачу:).
14.01.2010 14:51:00, Оладушек с сахаром
14.01.2010 14:51:00, Оладушек с сахаром
Его может не оказаться на месте, и дверь закрыта. И будешь как дура стоять с горшком!
14.01.2010 15:21:00, Оладушек с сахаром
Тогда инициативной мамаше остальные этот горшок на голову наденут. Нет, не пойдёть. Надо идти другим путем. Не дальше дежурной сестры:).
14.01.2010 16:03:00, Оладушек с сахаром
хм. ещё раз спрошу: что для ВАС важнее было: максимально быстро убрать горшок, чтоб ваш больной ребенок дышал чистым воздухом, или добиться чтоб это сделала "мамашка" "нагадившего" малыша?
14.01.2010 14:16:32, Багирра
[-]
14.01.2010 14:47:17, Carsa
ооо... Carsa, гештальт-то вроде объявлен завершенным...?
14.01.2010 14:48:41, Багирра, не веря своим глазам...
Я в своем предположении ошиблась. Мне даже в голову не пришло, что нормальное слово "гадить" вызовет такую неадекватную реакцию. Я думала, что будет больше мнений о том, что моча не воняет и вообще, когда есть трехлетка, то старшим детям нужно не отсвечивать, "уступите маленькому". 14.01.2010 14:04:17, Carsa
От человека всё зависит. Я бы на месте автора вышла бы в коридор и попросила бы вынести горшок. Если бы мне ответили в том духе, как автору, типа, пусть стоит, я бы точно так же спокойно сказала бы, что в палате ребенок после наркоза, и ей это может быть вредно. Дальше - в зависимости от ситуации, либо мама бы вынесла горшок, либо его вынесла бы я. Подумаешь, моча трехлетки... 14.01.2010 14:21:12, Баунти
про ситуацию: я уже дважды спросила что тогда для автора важнее было? - в вопросе нет ничего личного...
14.01.2010 14:19:18, Багирра
Вы что, серьезно? Я бы от стыда померла, если бы испражнения моего ребенка стояли бы хоть какое время в общей палате. В конце-концов, для этих целей существует туалет, где горшку и надлежит находиться.
Я, наверное, сама бы вынесла, как можно скорее, но потом поговорила бы с мамой ребенка. Да и с медпесоналом тоже поговорила бы... 14.01.2010 12:08:58, вся в думах...
Я, наверное, сама бы вынесла, как можно скорее, но потом поговорила бы с мамой ребенка. Да и с медпесоналом тоже поговорила бы... 14.01.2010 12:08:58, вся в думах...
Вот вы знаете, я человек тихий, скромный и очень адекватный. Но! Если речь идет о моем ребенке, больном, прошу заметить, после ОП, лежачем, беспомощном, то адеквата от меня требовать нельзя ну никак.
Маленькая писающая девочка, между прочим, забежала. И выбежала. Значит, ее состояние не так плохо было, куда лучше прооперированной 13-летки. И ведь мать малышки наверняка была в курсе? И тем не менее, ей было на это наплевать. Вот это неадекват! Правда, я сделала бы по-другому. Горшок поставила бы рядом со столом дежурной сестры и уведомила бы, что мамочка, которая подрядилась тут за своим ребенком ухаживать, манкирует своими обязанностями.
А горшок таки должен находиться в туалете. 14.01.2010 14:10:11, вся в думах...
Маленькая писающая девочка, между прочим, забежала. И выбежала. Значит, ее состояние не так плохо было, куда лучше прооперированной 13-летки. И ведь мать малышки наверняка была в курсе? И тем не менее, ей было на это наплевать. Вот это неадекват! Правда, я сделала бы по-другому. Горшок поставила бы рядом со столом дежурной сестры и уведомила бы, что мамочка, которая подрядилась тут за своим ребенком ухаживать, манкирует своими обязанностями.
А горшок таки должен находиться в туалете. 14.01.2010 14:10:11, вся в думах...
Во всех детских больницах, где я лежала и ребенком и с ребенком, горшки должны были находиться под кроватью ребенка. Даже когда лежала в палате с санузлом, палата, правда, была многоместная.
14.01.2010 15:39:25, Яся я
Во-первых, мамочка не подряжалась, у нас в России принято детей до трех лет включительно класть с мамой, санитаркам меньше хлопот.
Во-вторых, что за желание склочничать? Ставить горшки под нос медсестре, ябедничать, провоцировать скандал...
Не понимаю...
Про закон бумеранга знаете? Всё отрицательное и положительное, выпущенное вами, к вам же и возвращается потом. Добрее надо быть, для здоровья полезно. 14.01.2010 14:35:10, Баунти
А почему Вы на меня набросились? Общая палата- это не общественный туалет. И даже в туалете моча и прочее смывается водой нажатием кнопки.
Если при трехлетнем ребенке находится мать, то она обязана выносить отходы. Не думаю, что у себя дома она оставляет благоухающий горшок хоть на сколько минут. Да и , погуляв по коридору и вернувшись в палату, тоже вынесет. А чужие дети ей по барабану. Вот и автору чужие дети и, тем более, трудоспособные мамочки, по барабану. 14.01.2010 15:00:35, вся в думах...
Если при трехлетнем ребенке находится мать, то она обязана выносить отходы. Не думаю, что у себя дома она оставляет благоухающий горшок хоть на сколько минут. Да и , погуляв по коридору и вернувшись в палату, тоже вынесет. А чужие дети ей по барабану. Вот и автору чужие дети и, тем более, трудоспособные мамочки, по барабану. 14.01.2010 15:00:35, вся в думах...
Вот засада-то, а о неработющих кнопках на бачках вы не слыхали?
У себя дома она запросто может делать что угодно, хоть посреди кухни, хоть прямо на кухонный стол ребенка высаживать. Нормы у всех разные. Но вы конечно можете об этом не думать. 14.01.2010 15:44:00, Оладушек с сахаром
У себя дома она запросто может делать что угодно, хоть посреди кухни, хоть прямо на кухонный стол ребенка высаживать. Нормы у всех разные. Но вы конечно можете об этом не думать. 14.01.2010 15:44:00, Оладушек с сахаром
Ну как же? Если уж мать находится при ребенке, то в ее обязанности входит в том числе и вынос горшков. Причем , не через 5-10 минут, а сразу. Да и вообще, горшок должен находиться в туалете. Точка. А никак не в палате. Вы и правда не видите в этой ситуации криминала? Если что, то слово "криминал" употреблено образно.
14.01.2010 12:19:09, вся в думах...
хотя.... моя дочь лежала в годик пару дней в Морозовской, так там комната была "горшечная" называлась )))
Нужно было пойти туда, взять горшок, принести в палату, посадить на горшок ребенка, потом горшок вынести, помыть и отнести обратно в эту горшечную.
Хорошо, что в нашей палате были маленькие детки и все в памперсах.
Но вот вопрос - памперсы тоже пахнут... Нужно выгонят мам в туалет вместе с детьми, чтобы в туалете памперс поменять?
А в инфекционных детских больницах (в отделении кишечных инфекций) вообще не разрешают в туалет ходить, только на горшок, и стоит этот горшок с какашками в палате до тех пор, пока врач во время обхода не осмотрит его содержимое. А если содержимое образовалось в течение дня, то нужно звать врача или медсестру, чтобы полюбовались. И в палате там не один ребенок лежит, а два или три, из них кто-то с мамой, а могут и все разом. 14.01.2010 14:03:47, Еленика
но я бы точно нашла позитивный способ сподвигнуть ее на соблюдение гигиены сейчас и в дальнейшем. нигде не написано, что это было невозможно сделать - нигде не написано, чт оавтор попросила ее доброжелательно и с улыбкой, что до этого у них, двух мам с одной проблемой в виде больных детей сложился какой-то ровный и позитивный контакт. написано только то, что она мамаша нерадива и не рванула убирать за ребенком, а вторая попыталась на эту тему поскандалить.
и, имхо, медперсонал тут вообще бесполезен. только дипломатия и доброжелательные взаимоотношения. ну, или склока (как в описаннном случае). в первом случае этот эпизод забыдся бы на первой же минуте, во втором - лелеется в памяти уже два года. 14.01.2010 12:28:00, ZAIA
Так что насчет проблем с коммуникацией вы очень сильно ошиблись :-). Эффективность коммуникации намного значимее реверансов. 14.01.2010 13:03:51, Carsa
эффективно, ничего не скажешь.
времени вы себе сэкономили, плясок с бубнами не сплясали, но моральные потери ощутимы.
впрочем,конечно, не все считают, что моральный ущерб снижает эффективность результата. 14.01.2010 13:09:00, ZAIA
вы запросто могли избежать угроз про вылитый на голову горшок, вам это до сих пор не приходит в голову?
посыл "вылить кому-то что-то на голову" лично меня в моих же глазах опустит ниже плинтуса, поэтому я никогда не доведу ситуацию до такого итога. в целях самосохранения.
карму свою беречь надо:)
независимо от полноты окружающих горшков.
14.01.2010 13:43:00, ZAIA
А карме может повредить вред, приносимый ребенку. В данном случае - я избавила ее от осложнения кармы :-), не дала принести вред моему ребенку. 14.01.2010 14:16:32, Carsa
мне кажется, с ними сложнее:) мои знакомые мамы девочек-дошкольниц держали их на весу в общих туалетах(не разрешали садиться, а сами те наклоняться не умели). мне один раз пришлось вести такую шестилетку, я порадовалась, что это не моя личная девочка, а только 1 раз:)
14.01.2010 13:26:36, Рене, мама мальчика
Обычно туалет находится в самой палате, отдельное такое помещение. Вот душ не всегда, но бывает. Где проблема?
14.01.2010 12:33:41, вся в думах...
обычно.. гы-гы-гы:) обычно 1 туалет на этаж. а бывает еще что не на всех этажах работают, тогда 1 на два этажа.
14.01.2010 14:52:58, ALora
Я начала свою материнскую карьеру с лежания в дост. старой больнице - и как раз в палате, которая была переделана в оную из туалета с ванной. Было очень удобно, надо сказать:)
14.01.2010 12:46:00, Елна
А почему никто не жужжал? Не понимаю? Как можно принимать всю эту антисанитарию, как должное?
14.01.2010 13:12:02, вся в думах...
Ну вы как не родная. В соседнем топике Рублевку обсуждают. Вы не оттуда?;)
14.01.2010 13:16:00, Оладушек с сахаром
Нет, я не оттуда. Я скромная жительница подберлинья. Дело ведь не в этом. Просто человеческие ценности и даже стандарты- они ведь общие, правда?
14.01.2010 13:21:23, вся в думах...
[пусто]
14.01.2010 13:02:00
во взрослой инфекционке №1 тоже общий(не в палате), а душ там был только по средам открыт, а я там лежала с вечера среды( когда не до душа было) до вторника:)
14.01.2010 12:41:05, Рене
Так в чем проблема ребенку, который все равно бегает туда-сюда добежать до туалета? Коридор-то, поди, не километровый? Ну, плюс-минус 10 метров. Ну, нельзя же так! Исключение-лежачие больные, но там судно выносится сразу.
14.01.2010 12:40:59, вся в думах...
проблема может быть в том как забраться на унитаз. в 3 года это может быть еще проблематично.
14.01.2010 14:54:25, ALora
На горшок там сходить!
14.01.2010 15:35:51, вся в думах...
ну вот где моя 5-летняя лежала там была маленькая кабинка - ровно только унитаз и чтобы сесть на него, больше места не было. с горшок там невозможно было пристроиться.
14.01.2010 16:21:01, ALora
Судя по вашим репликам ниже, вы в больницах не лежали и дети ваши тоже?
14.01.2010 12:44:00, Оладушек с сахаром
Лежала, как не лежать! Когда рожала, и с ребенком одну ночь там провела (ттт3р).
Аааа, еще побывала разок в сакской больнице. Там врачи отличные были, но условия- врагу не пожелаешь. Бездомные, ночующие под мостом- короли, по сравнению с тамошними пациентами. Это просто не описать словами. Впрочем, никто и не поверит... 14.01.2010 12:52:13, вся в думах...
Аааа, еще побывала разок в сакской больнице. Там врачи отличные были, но условия- врагу не пожелаешь. Бездомные, ночующие под мостом- короли, по сравнению с тамошними пациентами. Это просто не описать словами. Впрочем, никто и не поверит... 14.01.2010 12:52:13, вся в думах...
Показано 155 комментариев из 440
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
