Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Смотрю кино По семейным обстоятельствам,

Смотрю кино По семейным обстоятельствам, а ведь в современном мире оно тоже совсем не смотрится. То есть буквально непонятно, а чего это он не купит квартиру. Как-то при просмотре фильма Однажды 20 лет спустя, помню, ребенок у меня спрашивал, почему к ней милиционер пристал в магазине. Она что, нет заплатила за покупки? Заплатила. А в чем тогда дело? Так и не понял. А тому ребенку уже 26. Так что новое поколение до 30 уже этого не понимает вообще.

07.01.2010 18:05:00, пчела Майя

494 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вам не смотрися. А по-моему, например, оба фильма прекрасны. Кстати, мне 29, так что не намного старше того ребенка....так что вы не правы. 13.01.2010 09:48:26, со стороны

Тему читаю со вчера... И вот, что мне пришло в голову... То ли эти разговоры из цикла "Есть ли жизнь за МКАДом?", то ли я не так жила и живу, не там и не тому училась и учусь, не за тем замужем, и была не за тем, не тогда родила ребёнка, не там работала и работаю сейчас, не столько зарабатываю, неправильно отношусь к жизни в принципе...
Свою маму и сестру с племянником стеснять не хочу, папа давно живёт с другой тётей, и вполне возможно, скоро ему будет негде жить, родителей мужа не хочу расселять и таким образом решать свой жилищный вопрос, больше вариантов не вижу... Муж видит только один выход, он же вход - уехать навсегда из России... Свято верит, что всё получится... Попытка была уже...
Уколоться и забыться? Эдак, Центр Бехтерева не за горами...
Извините, если через чур эмоционально... 08.01.2010 17:09:19, komarel

Меня больше этого поражает, насколько там инфантильное молодое поколение. Родился ребенок - и усе, маме надо на репетицию, папе на работу, бабушка занята и кирдык :) Поиски няни не заранее, а после того, как вляпались в подобную ситуацию.
Вот это для меня даже странне квартиры. хотя фильм я очень люблю.07.01.2010 22:45:49, olivka 
Обычное поколение, 70-е годы. Я выросла на окраине маленького подмосковного городка, можно сказать, в рабочем поселке. Няня была только у одного ребенка:)) ее так и называли - Верочкина няня:))) остальных растили бабушки-родители-ясли-сады. И квартиру нельзя было снять 9вот представьте себе, просто не у кого!), и тем более купить. Зато можно было простоять в очереди несколько лет (примерно 5-7) и получить отдельную от предприятия. поэтому быстро рожали, больше думая  не о том, кто будет сидеть с ребенком, а о том, что на него больше метров дадут:))) 
08.01.2010 00:05:00, Чернобурка 

Не в этом дело. Эти родители ведут себя так, словно до рождени ребенка они вообще не подозревали, что им надо заниматься. И очень удивляются, что бабушка не хочет полностью взять это на себя.
ЗЫ Я тоже росла в маленьком поселке (правда, скорее инженерном, чем рабочем). Няни у детей были - практически у всех, у кого не было бабушек. А что делать, если мамам в 1 год на работу выходить?
08.01.2010 01:07:44, маугленок 

Как что делать? Я вот с 9 месяцев в яслях. Мои родители такими проблемами не заморачивались. Какие няни?08.01.2010 16:52:00, Красно Солнышко 
Мы ровесницы и домработницу я видела только в одной семье, это было таааак странно! :-))))08.01.2010 15:44:49, Дикая хозяйка 
Я немного постарше Вас. Никогда в своем детстве не видела нянь. Могу сказать только про себя , но думаю, что это обычная ситуация тогда. Жили все всместе - бабушка, дедушка. тети.... Работали все. НОграфики были разные. Были и преподаватели в семье. Ребенок был просто на перекладных. Мама в два моих месяца на работу. В ясли к году.Молодые редко-редко жили отдельно. Я еще и в комуналке успела пожить. И соседку со мной сидевшую помню,хотя это было почти однократно.
Не откладывали тогда рождение детей до лучших времен. Или свое лучшим считали или и ждать было нечего. Жила я в разных провинциальных городах и никто из нашего круга не снимал квартиры, кстати.
08.01.2010 11:06:18, ktf

так раньше с года в ясли и отдавали.08.01.2010 02:49:08, Cима Пoлoсатая 
У нас бабушки были у всех практически, причем бабушки, работавшие уборщицами-вахтерами (то есть сменно) или пенсионерки. Ясли были.
08.01.2010 01:41:00, Чернобурка 

здесь им вподе не светило08.01.2010 00:19:20, London 
Тогда тем более не было смысла откладывать рождение ребенка, все один фиг:)))
08.01.2010 00:59:00, Чернобурка 

Грубо говоря, если тетка уже беременная и собирается продолжать работать как и раньше, то так или иначе она думает о том, как конкретно ей идти на работу, вот прямо в первый день кто останется?
Да, я знаю о том, что и одних, бывало, оставляли, и старшие дети смотрели, и соседи иногда, и бабушки-дедушки-тети-дяди, вместе живущие. Но вот конкретно в первый день? А во второй? А через неделю, когда все способные по одному дню посидеть уже пересидят?
Я уже поняла, там у меня недопонимание возникло. Как раз если эта ситуация внезапна, то все норально. Со всеми бывает. Но мне показалось, что это прямо первая мамина репетиция после рождения ребенка и вот тут обнаруживается, что о том, а кто с ребенком-то собственно будет, и не подумали.08.01.2010 00:12:51, olivka 
Ясли были, с 3-х, кажется, месяцев брали.
08.01.2010 00:18:00, Самка катинелис 

даже с 2-х. были нарасхват, мест не хватало. оэтому многие до момента когда очередь дойдет отдавали бабкам на день. были такие спецбабки. не сильно заботливые, но по кр мере дите в живых оставалось. а после яслей круглосуточный садик еще был.
08.01.2010 01:08:51, ALora 

я зануда, ага :) Но в фильме же яслями не озаботились!

Я про ясли и прочее боюсь писать, поскольку в семидесятые годы не жила и тонкостей тогдашних не знаю, может в ясли эти не попасть было, может еще чего. Вон с нянями оказывается как было, 3-4 месяца выхода объявления ждать надо было.
Но тем не менее люди рожали и воспитывали детей, и далеко не все оставляли их в грудном возрасте одних. Значит как-то решали этот вопрос. А у меня по фильму возникло остчучение, что это вопрос просто и не возник, ну как, бабушка есть-посидит, ой у бабушки свои дела? Ну как же так, это же твоя внучка! А у бабушки работа, конференции и свой логичный ответ - ну я-то тебя вырастила уже и заметь, без бабушек и ваще у меня своих дел вагон.
Тут еще возраст младенца сбил с толку, вон Пчела Майя логично замечает, что если ребенка 6 мес показывают, то ему и есть 6 мес и значит с ним кто-то сидел до этого возраста, а я думала, что это типа новорожденный такой :)08.01.2010 00:25:24, olivka 
вот у мня ровно такие же мсыли каждый раз. хотя я жила в 70-тые.08.01.2010 00:29:51, London 
Это ж кино. В ясли ребенка жалко. Няня дорого и нету. Регулярно видимо мама сидит с ребенком, у нее не строгий график. Когда она уходит, обычно кто-то дома. А такая сцена, что все разбегаются - это для кино. Еще в одном фильме так было. Где детский сад закрыли на карантин, забыла название.08.01.2010 00:47:00, пчела Майя 
Эта же ситуация обыгрывается в фильме "Взрослые дети":)) С внуком сидят дед и бабка, а в один из вечеров родители собираются на защиту, а у старшего поколения билеты в оперетту:)) 
08.01.2010 01:02:00, Чернобурка 


 


 


 
А такого я и не смотрела.08.01.2010 01:05:00, пчела Майя 
Старый, совершенно чудесный фильм с Зоей Федоровой и молодым Демьяненко (тогда еще совсем не Шуриком.
08.01.2010 01:43:00, Чернобурка 

какая может быть защита вечером?08.01.2010 01:03:28, London 
У них защита архитектурного проекта по фильму.08.01.2010 16:10:00, ChiChi 
У нас недавно защита была, в 17:00 начиналась...08.01.2010 15:29:31, komarel 
После защиты (она, бывает, заканчивается к 18.00 ) банкет:))
08.01.2010 01:42:00, Чернобурка 

да запросто. заочники, просрочники ... я с ними сдавала вечером перед новым годом. ну в декабре по кр мере.
08.01.2010 01:37:53, ALora 

я подумала про защиту диссертации. у нас в мгу она бываетв строго определенное время в строго определенные дни. не вечером08.01.2010 10:54:24, London 
наверно, это был выходной всё-таки. День выходного дня.08.01.2010 01:12:50, Вечная Весна 
так и назывался "Карантин"
если это фильм Ильи Фреза.08.01.2010 00:51:54, Вечная Весна 
Точно[ссылка]
08.01.2010 01:02:00, пчела Майя 
Сейчас проверю, не помню чей.08.01.2010 01:01:00, пчела Майя 
А вы искали няню в те годы? Я да.07.01.2010 23:32:00, пчела Майя 
Нет, няню я в те годы не искала, поскольку еще не родилась. Но меня удивила именно сама ситуация - сначала выясняется, что с ребенком не может сидеть никто - ни мама, ни папа, ни бабушка - и только потом проблема начинает решаться. по-моему более логично поговорить об этом хоть чуть-чуть заранее, а не в ту секунду, когда маме надо на репетицию, папе на работу а бабушке по своим делам.07.01.2010 23:40:11, olivka 
Так это кино. Когда они захотели найти няню, то сразу и нашли. А на самом деле так бы не получилось. Няня могла стоить аккурат целую зарплату кого-то из них, ясное дело, они надеялись без нее обойтись, тем более их трое вроде как.07.01.2010 23:44:00, пчела Майя 
Я понимаю, что кино. И вашим словам об особенностях поиска нянь в то время верю.
Я говорю только о том, что для меня странна ситуация не договориться хоть в общих чертах о распределении обязанностей.
А, поняла. Наверное вот в чем дело. Вы считаете, что ситуация, когда каждый убегает по своим делам - это внезапно форсмажор? Вот так сложилось, что именно в этот день у всех свои дела? Тогда понятно, что ни няней не озаботились. Мне-то показалось, что это практически сразу возникшая ситуация, вроде того, что вот возникла у мамы репетиция, и опа - плана действий на этот момент нет, никто ни о чем не договорился.
Возможно, я ошибаюсь.07.01.2010 23:54:28, olivka 
Ребенок же не новорожденный. Значит до этого бабушка таки по вечерам сидела дома. Или что там у них - может суббота. Но она же не на работу идет, а у нее конференция, а это не каждый день.08.01.2010 00:03:00, пчела Майя 
А фиг его знает, какой ребенок. В советских фильмах я ни разу не встречала съемок новорожденного младенца,даже когда он нужен по сюжету, везде минимум трех-шестимесячные. Поэтому и не поняла.08.01.2010 00:08:05, olivka 
Так она там сидит. Новорожденные точно не сидят.08.01.2010 00:21:00, пчела Майя 
В стульчике сидит? По-моему, это позже было.
Но вообще наверное вы правы, да. Наверняка это уже в несколько месяцев ребенка момент.

Тогда остается только удивление, как они наперегонки бегут к дверям, чтобы замешкавшийся остался при младенце.08.01.2010 00:29:20, olivka 
поражает их реакция - мновенно свиньтить. как в дестком саду...07.01.2010 23:58:14, London 
кстати, меня этот момент изумлял всегда - как это так можно, кинуть ребёнка и усвистеть по делам)07.01.2010 23:59:32, Вечная Весна 
ну да. оычно ведь все равно один в семье кто-то главный по ребенку- что ему давать в этот день, что не давать...08.01.2010 00:09:00, London 
вот я об этом и пытаюсь написать, но красноречия не хватает :)07.01.2010 23:59:25, olivka 
.:)))08.01.2010 00:09:46, London 
это же комедия. и сейчас такое снять могут. к реальному молодому поколению показанное в фильме имеет слабое отношение. как у тому, советскому, так и к нынешнему.
07.01.2010 22:57:48, ALora 

Вот я про это и написала - что молодежь просто не понимает. Так оно и вышло.07.01.2010 23:33:00, пчела Майя 
Ну так я не имела в виду все молодое поколение 70-х годов, а говорила исключительно о молодой паре из этого фильма:)
А словосочетание "молодое поколение" употребила только чтобы не путать две семейные пары.07.01.2010 23:11:53, olivka 
а я верю... они такие обе женственные...07.01.2010 23:34:48, London 
в фильме все утрированно. и то что евстигнеев сходу запал на галину эээ склероз, и то что вторая мамаша обрела щастье с бывшей любовью из грузии в одночасье. там все смешно:)
07.01.2010 23:26:04, ALora 

Это ты еще пьесу не смотрела! В пьесе все они решают жить в одной квартире одной большой семьей, съезжаются, и финал ровно тот же, что и в начале- "Леночка, прадедушке надо туда-то.. бабушке туда-то и т.п."08.01.2010 16:13:00, ChiChi 
да, меня это тоже поражало.
даже не то, что заранее не позаботилисЬ. а то, что они все - как страусы. ребенок же не испариться и не выратсет за 5 минут - проблему все ранво нужно решать
хотя фильм люблю07.01.2010 22:48:19, London 
Ну я озаботилась заранее. Но мне даже в голову не пришло, что объявление выйдет месяца через 3-4.07.01.2010 23:34:00, пчела Майя 
Верю, но в кине-то об этом речи вроде не было.
Там была весьма забавная ситуация, как все убегают по делам и никто не может остаться с ребенком. Причем явно не форсмажор, а просто потому что между собой не договорились изначально и каждый думал, что сможет остаться другой.07.01.2010 23:42:15, olivka 
Ну не договорились. Бывает, люди не договариваются и надеются друг на друга.07.01.2010 23:47:00, пчела Майя 
я там выше написал, я немного по-другому восприняла эту ситуацию.07.01.2010 23:55:49, olivka 
Каждый думал, что сидеть будет кто-то другой :)
И святое - "я тебя без бабушки вырастила!" %)07.01.2010 22:50:46, olivka 
ну да:))07.01.2010 22:53:42, London 

ну, сейчас купить квартиру тоже не каждому светит.07.01.2010 18:52:00, ZAIA 
Зай, ну если поставить себе такую задачу...
Ты ж не согласишься ради этого во всем себя ужать, никуда не ездить в отпуск, на всем экономить...07.01.2010 19:03:00, Lyta 
20 лет? нет, конечно
ну, сейчас мы и правда не можем ничего, так сложилось. а было время, когда было просто страшно ввязываться. оглядываясь назад, понимаю, что стоило рискнуть, а мы пооялись.
про ТО время - согласна с тобой. все - не все, а мы могли. а вот сейчас, при этих ценах... нет:( 07.01.2010 19:19:00, ZAIA 
а можно было рискнуть и остаться вообще ни с чем. рисковать можно когда есть альтернатива. наши знакомые рискнули. 85 тыс долл. на ветер. но у них есть где жить. не последние далеко деньги были.
07.01.2010 19:25:00, ALora 

Я тоже могла бы сейчас быть владелицей еще одной трешки. Если бы согласилась 9 лет назад ухаживать за соседом. Побоялась, да и здесь отговорили. Что теперь волосы на себе рвать - нет и нет.07.01.2010 19:24:00, Lyta 
а я, бывает, рву:) иногда накатывает. про прошлое.07.01.2010 19:27:00, ZAIA 
Сколько лет надо не ездить в отпуск, чтоб купить пусть даже однокомнатную квартиру?07.01.2010 19:12:18, lanika 
я думаю одной средней жизни будет мало.
07.01.2010 19:25:22, ALora 

можно купить в дешевом доме, в дешевом районе, на 1-ом этаже, за городом. потом улучшить
можно кредит взять.
у нас в конфе есть такие ранзные случае
но это реально очень нужно хотеть и цель поставить
а какте варинты - платить за съем каждым месяц сущесьтвенную сумму?07.01.2010 19:20:42, London 
а кредит же отдавать надо. 
08.01.2010 13:08:00, Маграт 

ну да. а какие другие варианты?08.01.2010 13:17:15, London 
так если не с чего?
08.01.2010 14:00:00, Маграт 

Это я понимаю. Варианты есть. НО! Не могу избавиться от ощущения, что мы тут все "сытые" и считаем, что и "голодным" наши возможности по плечу.
Какой кредит дадут человеку, если его зарплата 20-30 тысяч? Ни один банк его на ипотеку не подпишет. Я уж молчу про 30% взнос.07.01.2010 19:27:14, lanika 
никакой. человек пойдет искать другую работу, если хочет квартиру купить.
вон даже в конфе мф знаем примеры, когда девшуки с грудными детьми находили в кризис приличную работу, когда надо.
если профессия малоплачиваемая - меняют профессию. я достаточно таких людей знаю.
трудно очень, что говорить. а какие варинты, Наташ? дяде платить по 1000 в месяц?07.01.2010 19:31:55, London 
Не знаю:( Я не вижу вариантов у людей, которые изначально не заняли высокооплачиваемую нишу на рынке труда.
Можно расти и развиваться в своей профессии, получать степени и т.д., а следовательно и увеличение з.п. Я только за!:) Но "прыгнуть" от з.п. работника сферы обслуживания, например, до покупки своей квартиру мне кажется нереальным. Ну как в космос слетать на пушечном ядре:)07.01.2010 20:09:31, lanika 
Ну например, так:
Дано: человек работает с 2003 года, получает зарплату 30000. Живет у родителей, экономит на всем, откладывает ежемесячно 20000р.
За 2003 год откладывает 240000, вкладывает в банк под 9%
За 2004 год откладывает 240000, из банка получает 261000. Кладет в банк 500100.
На конец 2006 накопления составляют 240 000+546700 = 786000
На конец 2007 - 240 000+857 500=1 097 000
На конец 2008 - 240 000+1 196 000=1 436 000
В 2009 была уникальная возможность увеличить капитал в 3-4 раза, купив акции любой российской компании. (Сбербанк вырос с 15 р до 83)
Допустим, наш человек не любит риск, поэтому вложил только половину средств и не в самый удачный момент. Купил на 700000 акции сбера по 30 р и сдал по 75. После этого его капитал составил 2500000+зарплата за этот год 240000. Итого 2740000. До покупки однушки осталось совсем немного.
Конечно, ограничения существенные, но для человека, у которого есть цель - это не невозможно. А для семьи с доходом чуть выше среднего - так вообще просто. Даже без ипотек.07.01.2010 22:31:12, Кобра Гадюковна 
это надо быть очень игроком, чтобы покупать акции сбера при таких вводных. И резалт может быть такой, как у автора недавней темы про мужа, который прогирал на акциях всю наличность08.01.2010 13:57:00, Крапива 
Нет. Есть разные вложения на рынке. Есть спекулянты, которые часто бывают в проигрыше. Они и есть игроки.
И есть долгосрочные инвесторы, которые всегда могут найти удачный момент выхода из рынка. Инвесторы - не игроки.08.01.2010 14:31:21, Кобра Гадюковна 
оооо, на этой торжественной ноте пойду, я, пожалуй:))08.01.2010 14:44:00, Крапива 
Куда ты пойдешь? А почтить память павших в кризисе инвестбанков, не знавших этих простых истин, доступных любому читателю девичьей?
08.01.2010 14:51:00, Mercury 

Ой, ну как дети малые :)
Еще советский союз вспомните :)
Любой нормальный человек не будет вкладывать все деньги в одно место. Как тот игрок из топика или павшие в кризисе.
Но и под матрасом деньги держать не стоит.
мое решение: по 20% - доллары, евро и рубли на депозите в 4-х банках,
30% - акции Газпрома, сбербанка, сургутнефтегаза, холдинг МРСК с июля 2009 года. На компе стоит КВИК, в любой момент могу эти акции продать.
10% - наличка.
Должна случиться революция или катастроофа, чтобы это все пропало в один момент.08.01.2010 15:10:17, Кобра Гадюковна 
Внимательно выслушала. Мне бы не хотелось воспользоваться вашим опытом. Результат не впечатляет совершенно:( Начиная от 250 долларов зарплаты в 98 году и заканчивая местом проживания "южный округ". 
08.01.2010 15:13:00, Mercury 

Ой, я начинала с зп в 250 баксов в августе 98-го (мне был 21 год), ровно через месяц 250 превратились в 50 (1300 руб.)... Такие дела08.01.2010 15:34:59, komarel 
У меня стартовые условия были ужасные. У вас, вероятно, они были лучше.
Меня Чонгарский бульвар устраивает. Северозападный округ мне нафик не нужен, у меня дача и родители на юге московской области.
Мой опыт не закончился в 2003 году. Но о нем я скромно умолчу :)08.01.2010 15:33:19, Кобра Гадюковна 
А что такое стартовые условия? Что вы под этим понимаете? А то, что вас устраивает чонгарский бульвар, я поняла. Меня как раз именно это и останавливает от того, чтобы перенимать ваш опыт. 
08.01.2010 15:37:00, Mercury 

Нелюдимый характер (интраверт я конченный :) неказистая внешность, картавость, застенчивость и прочие непробивные черты характера. Никому не нужное в 98 высшее образование (инженер-системотехник). Не москвичка.
ЮАО устраивает, т.к. мы там уже 3 года не живем, сдаем. С рождением ребенка купили трешку в подмосковье. Ну, это уже заслуга мужа.
Лет через 5, когда встанет вопрос школы, возможно, вернемся в Москву. Тогда уже обменяем наши квартиры на то, что будет нужно.

Собственно, пост я писала не для того, чтобы похвастать своей жизнью, ничего примечательного в ней нет. А только для того, чтобы на основе реальных цифр показать, как удается покупать квартиры. А то уж очень многие не верят. :)08.01.2010 15:59:33, Кобра Гадюковна 
да вы нас не видите по ту сторону монитора. 
Мало ли кто здесь чего покупал, 
речь не о том, что нельзя купить, речь о том, что не стоит распространять это утверждение абсолютно на всех и на абсолютно любое время. 
Например, на сегодняшние цены и сегодняшнюю ситуацию на рынке труда.08.01.2010 19:33:00, Крапива 
Квартиры не покупаются за один день. Это многолетняя работа. Так что нет смысла говорить о сегодняшнем дне и сегодняшней ситуации. Надо продумать стратегию (образование, работа, траты и пр) на 2-3 года вперед. Тогда, при удачном стечении обстоятельств (отсутствии тяжелых болезней, аварий и пр. форс-мажоров) у большинства людей есть шанс покупки жилья.08.01.2010 20:02:09, Кобра Гадюковна 
Это все очень хорошо. Меня смутило, собственно, то, что вы со мной и Крапивой разговаривали в выражениях типа "ну вы как дети малые". Вот я и решила уточнить, чем же это мы дети малые по сравнению с вами. Вы мой интерес удовлетворили, благодарю. 
08.01.2010 19:15:00, Mercury 

Да, мне надо было более спокойно написать о диверсификации вложений и страховании рисков. Извините, если задела вас.08.01.2010 20:03:02, Кобра Гадюковна 
давай лучше я с тобой поговорю, о чем-нибудь о приятном:)) пошли кофе планировать? а?08.01.2010 20:01:00, Крапива 
ты в почту глянь, я тебе письмо написала.
08.01.2010 20:03:00, Mercury 

т.е. прожив 6 лет, не женившись (откуда ж - он и родителям-то копейки не может дать), он имеет всег лишь 1 436 000. еще всего лишь 6 лет и он имеет около 4 мильонов. тогда как ныне 1-комн. кв на самом краю мскв (а то и за кольцевой) стоит как минимум 4,5.

12 лет и такое богхатство. и без семьи. и скорее всего уже насовсем. за 12-то лет привычки вырабатываются - все время у родителей, которым ни копейки не дал, не говоря у же о девушках)
07.01.2010 22:45:30, ALora 

Вообще-то последняя цифра была 2700000. На это можно в ближнем подмосковье купить.

Кто мешает жениться и откладывать деньги на покупку вдвоем?
А если девушка делала то же самое - то квартира у них уже есть.

Считаете, 6 лет это много? А выплачивать ипотеку 15 лет - это в порядке вещей. Ну да, ну да... это, конечно, легче. :)

Да, можете внести меня в список тех, кто с нуля купил квартиру сам.
Так что это был примерно личный опыт. Но я шла немного другим путем - купила сначала квартиру в Подмосковье, а потом доплачивала до московской. Ну и годы были немножко другие, 98-2003.07.01.2010 23:19:21, Кобра Гадюковна 
мы говорим про сейчас, мало ли кто что купил по беспроцентной ссуде, когда квадратный метр 600 долларов стоил08.01.2010 13:59:00, Крапива 
10 лет назад меня тоже все родственники уверяли, что я ненормальная, говорю чушь, что я никогда не смогу купить квартиру с моих 250 баксов.
Кстати, сейчас цены на квартиры тоже упали на 20%, так же как и в 1999, послекризисном году.
Реально все, надо только ОЧЕНЬ сильно хотеть.08.01.2010 14:29:17, Кобра Гадюковна 
не знаю, куда они упали, я живу в районе, где вообще ничего никуда никогда не падает. 
В 99-м цены упали минимум на 40% (на хорошую недвижимость), а на бросовую - и того больше, а на зарплату в две тысячи у меня сейчас список кандидатов был на 50 листов мелким шрифтом, а вакансия - одна.08.01.2010 14:40:00, Крапива 
Падение в 1999 и падение в 2009 ничего общего друг с другом не имеют. И цифра 20% к 99 году тоже не имеет отношщения, тогда недвижка упала в 2-3 раза. От изначально нормальных вполне цен. А сейчас она упала на 20% от цены в 10 тыщ за метр. За метр. А в 99 за 10 тыщ можно было комнату в коммуналке купить. Зарплаты и прочие доходы  за это время так не выросли. Поэтому ваши сравнения как минимум некорректны. 
08.01.2010 14:33:00, Mercury 

ну если он в 90-е 30 тыр получал то это здорово. тогда это были оочень приличные деньги. тогда и кв можно было за 7 килобаксов купить. но вот сейчас жить на 10 тыр и предлагать девушке жениться, может кто-то и согласится, но вряд ли та которая больше получает.

а за 6 лет у вас же было 1400000, откуда 2700000 взялись?
08.01.2010 01:15:41, ALora 

Предпоследний абзац перечитайте, пожалуйста. Про инвестиции в акции.
Откуда 2700000 объясняю на пальцах.
было 1400000. 700000 вложено под 9% - 763000
на 700000 куплено 23333 акции сбербанка по 30 р. Проданы по 75 р.
23333*75=1750000 р.
1750000+763000+24000­0=2753000 р.

Скажете, акции - это что-то непонятное и не для простого человека. Нет. Вся Европа имеет накопления в них. Иногда бывают кризисы, тогда акции теряют в цене. Но если сделать покупку на дне кризиса (что и было в 2009) - можно легко преумножить свои средства.
Это не трудно. Надо заключить брокерский договор и перевести на него деньги. Ну, и конечно, фондовый рынок изучить.

Какие 90-е? Я, кажется ясно написала 2003, 2004 и далее.

Для полноты картины расскажу свою историю покупки квартиры.
Я приехала в Москву в 98. У нас в городе вообще не было работы, задерживали зарплату по полгода. Мне было 26 лет, образование техническое. Устроилась инженером в строительную фирму на 375 долларов. 80 отдавала за комнату, на 45 жила (это на тот момент это было 270 р, ну мне не привыкать, у меня на прошлой работе зарплата была 400, и ту не давали). 250 откладывала. Отложила к августу 98 1750 уе. (квартира в Москве стоила 35000, у нас в Серпухове 11000-13000, однушка, конечно). В кризис зарплату уменьшили до 250. Съехала с квартиры, стала ездить каждый день на работу. Откладывала по 160 уе. За 98-99 собрала еще 160*16=2560. Итого 4310. В 99 стали снимать комнату пополам с подругой, цены на съем просели, стали платить по 25 уе. В 2000 подняли зарплату до 350, и за 2000 отложила еще 240*12=2880 Итого стало 7010.
Квартиры тоже подешевели, нашла за 7800. Заняла у всех, кого можно 800 баксов, купила. Деньги отдала за 4 месяца.
Потом стали расти и зарплаты, и жилье.
Жилье в Подмосковье я сдавала, продолжала жить с подругой, уже не так экономила, но все равно к 2003 отложилось еще 17000. (зарплата была 550, сдавала квартиру по 150). К тому времени в Москве квартиры стоили 37000, а у нас 17000. Продала свою, заняла 3000 у сотрудников отдела, купила.

Но мне реально было надо. Я жила в трешке с братом, его женой, родителями и в одной комнате с бабушкой. В городе где нет работы.

Ну и моя история не единственная - один мой коллега приехал из Рыбинска, и за 4 года они с женой, снимая квартиру, тоже купили свою - двушку в Железнодорожном. Также через покупку и сдачу промежуточного недорогого жилья (комната в Балашихе).08.01.2010 10:34:27, Кобра Гадюковна 
ну и прекрасно, а сейчас квартиры по 370 000, а не по 37 00008.01.2010 14:01:00, Крапива 
Так и зарплаты по 2000, а не по 250.08.01.2010 14:22:07, Кобра Гадюковна 
я такйо человек:)) первая запись в трудовой - уборщица:)))07.01.2010 20:13:37, London 
Нашла чем похвастаться:) У меня тоже такая запись есть, вот:) Правда, я её получила уже сидючи с детьми дома, но факт остаётся фактом:)07.01.2010 20:26:50, lanika 
я не хвастаюсь:)) я отвечаю на твой вопрос07.01.2010 20:30:29, London 
:)
Исключение лишь подтверждает правило.07.01.2010 20:39:21, lanika 
у меня вокруг - сплошные исключения. кроем тех, у кого было родитеьское жилье достаточное07.01.2010 20:44:40, London 
Круг такой. Иных объяснений у меня нет:)07.01.2010 20:53:36, lanika 
круг у меня откуда взялся?:)) отец монтажником был, мама бухгалтером
у обоих образование - 8 классов + проф. курсы07.01.2010 20:59:25, London 
Тебе ж не 12 лет, чтобы круг был от папы с мамой. Я родительских знакомых и не знаю никого.07.01.2010 21:03:00, пчела Майя 
ну да - человек сам себе круг создает.07.01.2010 21:09:56, London 
Природный ум:) Он помог создать нужный круг:)07.01.2010 21:02:12, lanika 
спасибо, но ты мне льстишь:))
Как БМ про меня говорит - даже удивительно Лида, как ты при сових средних умественных способностях и хилом здоровье сумела состояться в жизни:))
ну он не такими словами конечно, но смсыл - такой
внешние данные у меня тоже очень средние как известно07.01.2010 21:07:06, London 
Даже мысли не было льстить:)

Поэтому и Бывший, раз так говорит.
А то, что при слабом здоровье многого достигла, это достойно уважения.
Про внешние данные я слышала другую версию:) От очевидца, так сказать:)07.01.2010 21:20:44, lanika 
спасибо:)))07.01.2010 21:28:47, London (приседает в книксене) 
я тебе тоже могу предложить другую версию:)07.01.2010 21:21:00, ZAIA 
Помнится, я и сама видела фото леди в красном из Доминиканы:)07.01.2010 22:13:47, lanika 
ну, это ж была свадьба!!
вот - повесила фотку последнюю в регу07.01.2010 22:19:14, London 
ты себя недооцениваешь! Ты очень органична. Как волк. Ты можешь себе представить некрасивого волка? Я - нет. Они все прекрасны, глаз не отвести.
07.01.2010 22:38:17, Лось_Анджелес 

да, на волка я дейсвительно похожа:))
или на собаку лайку07.01.2010 22:43:05, London 
И что? Ты же не была невестой, что априори красавица:) А тем не менее, запомнилась:)

Вот, что и следовало доказать!:)
Хорошо выглядишь:)07.01.2010 22:32:24, lanika 
спасибо:)) (напросилась на комплименты, но все равно - очень приятно:)))07.01.2010 22:35:40, London 
Девочки правы :))07.01.2010 22:23:55, Вооkашка 
спасибо:))07.01.2010 22:34:23, London 
да ну. по-моему, ты очень стильная и эффектная.
если глаз гореть будет, конечно:)
07.01.2010 21:20:00, ZAIA 
спасибо, девушки, прям неловко:))07.01.2010 21:29:52, London (сидит с грязной башкой в пижаме) 
ой не надо бытовых подробностей)
Вы правда красивая. Без всяких там экивоков.07.01.2010 21:31:28, Вечная Весна 
сспасибо, очень приятно, но мы ж вроеж с вами не знакомы?:)))
если фотки в инете - так это имхо если любую тетеньку удачно накрасить - так она красавица07.01.2010 21:52:47, London 
ой, а я в 17 вообще санитаркой работала)))07.01.2010 20:17:43, Вечная Весна 
и санитракой -тоже07.01.2010 20:18:33, London 
санитарка для меня уже было повышение в карьере в 15 лет. до этого уборщица, почтальон и курьер. с 12 лет.
07.01.2010 20:33:07, ALora 

Знаем в конфе - это все-таки не знаем. Я помню, тут была девушка, недолго. Писала, что студентка, у нее ребенок и она работает за 500 баксов. Это был год 2003. А у меня между тем ребенок студент работал всего за 300. И без младенца. Я обратила внимание поэтому. А через неделю она стала советоваться, идти ей на крутую работу или нет. И между делом упомянула, что сейчас у нее зарплата 1500 баксов. Ну забыла, что врала в прошлый раз. Ну с этой крутой работой ей все не поверили правда.07.01.2010 19:39:00, пчела Майя 
и она на эту крутость в 1,5 килобаксов кв купила?
07.01.2010 19:45:41, ALora 

Нет конечно. Я просто пример привожу, что знаем из конфы - не считается.07.01.2010 19:47:00, пчела Майя 
Ну мы с тобой некоторых и в конфе знаем, и в реале.
07.01.2010 19:42:29, Sofia 

Вот тогда знаем.07.01.2010 19:44:00, пчела Майя 
так этот человек не будет получать 20 тысяч, если ему нужна будет квартира. Просто не сможет себе позволить такой роскоши.07.01.2010 19:31:34, Вечная Весна 
А сколько будет?07.01.2010 19:42:00, пчела Майя 
хотите, чтоб я посчитала?)07.01.2010 19:51:09, Вечная Весна 
ну если утверждаете что не будет 20 тыр получать, значит предполагаете сумму, достойную для покупики кв? Ниник говорит 100 тыр это не деньги для покупки кв. значит 200 тыр будет получать вместо 20?
07.01.2010 19:57:06, ALora 

Я ничего не предполагаю.
Я говорю, что если человек получает 20 тыр и не может с таким доходом купить квартиру, а ему надо, то он будет получать больше.07.01.2010 20:00:35, Вечная Весна 
если только вы лично ему дадите:)
07.01.2010 20:06:17, ALora 

не, я никчемушникам даже по субботам не подаю)07.01.2010 20:09:15, Вечная Весна 
А между тем без них инфраструктуры не будет. Половины производства тоже. Тем, кто при деньгах, не от чего станет откусывать проценты.07.01.2010 20:13:00, пчела Майя 
без никчемушников? точно?07.01.2010 20:19:46, Вечная Весна 
Ну да. Вы же назвали этим словом человека с зарплатой в 20 тысяч. Увы, да. Именно они во многом создают продукт, который потом другие бесконечно перепродают и перераспределяют. Плюс сфера обслуживания.07.01.2010 20:22:00, пчела Майя 
я??
это вы попутали.
Я назвала таким словом человека, кому нужно давать деньги. Который сам их заработать не хочет.07.01.2010 20:25:35, Вечная Весна 
он хочет. но он умеет и делает то за что сейчас в нашей стране платят 20. а никчемушник это уже ваша выдумка. на мой взгляд куда больше никчемушников среди получающих много. например среди посредников-спекулянтов.
07.01.2010 20:35:06, ALora 

если человек не хочет заработать, а хочет, чтоб я ему дала денег - таки он никчемушник. Это же вы предложили чтоб я его спонсировала.07.01.2010 20:37:34, Вечная Весна 
я не предложила, я предположила, что раз вы так уверенно заявляете что получит, значит гарантируете. а я других гарантий кроме как личной выдачи от самого гаранта не вижу.
07.01.2010 20:55:43, ALora 

я просто верю в людей, которым правда надо.07.01.2010 20:58:39, Вечная Весна 
Пчела Майя права. Если все буду хотеть заработать деньги на квартиру, то у нас сразу просядут некоторые отрасли. Безусловно, есть очень высокооплачиваемые рабочие, знаю лично таких. Есть очень высокооплачиваемые врачи и медсестры. Очень высокооплачиваемые воспитатели детских садов, работники образования, библиотек, музеев и прочее. В любой профессии можно получать очень хорошие деньги, вопрос, сколько мест с такими деньгами и какую зарплату люди в среднем в той или иной отрасли получают. Очень часто единственный способ увеличить зарплату - сменить отрасль. А если вдруг хотя бы половина работников той или иной отрасли резко "поумнеют" и напишут заявления об увольнении?07.01.2010 20:31:35, Василиса из сказки 
и что, если я медсестра и мне нужна квартира, я должна думать об отрасли? или всё же мне нужно думать о себе?07.01.2010 20:35:31, Вечная Весна 
У меня маленькие дети. Я вот очень хочу, чтобы воспитатели и учителя школьные думали об отрасли. Мне совершенно не нужно, чтобы они думали о квартирах и отпусках на Гавайях. Врачи в государственной поликлинике, которой я пользуюсь, пусть тоже думают об отрасли.07.01.2010 21:36:37, Василиса из сказки 
Поэтому моя одноклассница, медсестра, заработала себе квартиру, ухаживая за соседской бабушкой. И медсестра хорошая, и работает до сих пор в отрасли и квартиру имеет. А учителям вообще дают квартиры, как в советские времена. 
08.01.2010 02:17:00, Mercury 

но я тоже хочу на Гавайи и квартиру. И мне всё равно, что вам нужно о чём мне думать. В первую очередь я думаю о себе и своих детях, а потом уже о том, удобно ли от того, что я думаю, окружающим. В конце концов, за свою жизнь отвечаю я.07.01.2010 23:21:05, Вечная Весна 
Да все о себе и детях думают. Просто кто-то из-за призвания работает, кто-то из-за удобного расписания, кто-то еще из-за чего-то. У нас общество так устроено. Если все завтра только о большой зарплате начнут думать, то кирдык нашему обществу настанет. Вот придет студент в институт, а с сегодняшнего дня ни одного преподавателя нет больше - все деньги ушли зарабатывать :), жилплощадь улучшать. Один декан по пустым кабинетам мечется :).08.01.2010 01:32:56, Василиса из сказки 
Ой, я ещё не доросла думать за всё общество)) Да, я эгоистка, думаю за свою рубашку, что ближе к телу) пусть лучше общество подумает, как меня привлекать работать по той специальности, которая ему, обществу, нужна.
А пока извините, Гавайи ждут)08.01.2010 01:44:49, Вечная Весна 
а что ты, медсестра, будешь делать? пойдешь в генеральные директоры крупного холдинга? или в Газпром?07.01.2010 20:44:00, ZAIA 
Медсестра может получить высшее и пойти врачом работать.
Не в госполиклинику.
Либо получить образование и пойти работать массажисткой.
И подрабатывать.
Моя:) массажистка пошла по второму пути - 3 года назад купила однушку по ипотеке.

Именно из очень маленького городка, в городке побольше - закончив медучилище, приехала работать в Москву.
Работает массажисткой в госполиклинике, подрабатывает. Я бы сказала, пашет(:
Купила квартиру первый взнос) на свои именно потом заработанные деньги.
07.01.2010 20:52:18, ленивица

пойду учиться или найду мужа
или найду бабушку или постараюсь понравится потенциальному наследодателю.
В лотереи не верю и в крутую карьеру тоже)) Хотя это тоже шансы)07.01.2010 20:47:50, Вечная Весна 
А всем не надо. У многих уже есть квартиры, не замечали?
07.01.2010 20:33:51, Sofia 

А есть масса других поводов начать зарабатывать в 10 раз больше. Но для всех таких рабочих мест нет. Поэтому во всеобщих интересах, чтобы низкооплачиваемые люди оставались на своих местах, делали свою нужную работу и не создавали конкуренции высокооплачиваемым.07.01.2010 20:38:00, пчела Майя 
Именно так. Может, это и несправедливо, что чей-то труд недооценивается, но именно на этой недооценке общество и живет.07.01.2010 21:40:52, Василиса из сказки 
это все демагогия, Светик.
по сути, я вижу смысл дискутировать только с теми, которые сами лично купили квартиру с нуля. остальные - чисто теоретики, извини. 
в данном топике это Лондон, Альт, София. 
и разговор, кому ты подаешь или не подаешь имеет смысл только тогда, когда тебе есть, что подавать. 
07.01.2010 20:29:00, ZAIA 
мне есть что подавать. Но я не хочу это делать.07.01.2010 20:33:49, Вечная Весна 
ну да ну да..
есть что подавать, но идейные соображения...
:)
ладно, как скажешь. я тебя нежно люблю, поэтому спорить с тобой не буду :)07.01.2010 20:43:00, ZAIA 
да, я не люблю никчемушников и люблю денежки) Имею право)07.01.2010 20:45:31, Вечная Весна 
а я всех люблю, если люди хорошие :) а денежек у меня вечно нет :)

грустно. зато ЧЕСТНО:))))07.01.2010 20:49:00, ZAIA 
когда будут деньги, продолжай меня любить, пожалуйста))07.01.2010 20:56:18, Вечная Весна 
тебя - всегда:))07.01.2010 21:05:00, ZAIA 
чмоке!)07.01.2010 21:06:59, Вечная Весна 
А остальные имеют право иметь об этом свое мнение.07.01.2010 20:48:00, пчела Майя 
ха!07.01.2010 20:50:10, Вечная Весна 
Кажется в вашем исполнении я уже на днях читала такую реплику. Интересно, на который раз есть смысл спросить, что она значит? В тот раз впрочем, она точно не значила ничего.07.01.2010 20:52:00, пчела Майя 
:)08.01.2010 14:16:00, Крапива 
она ничего не значит, она мне просто нравится)07.01.2010 20:57:12, Вечная Весна 
Так я и думала.07.01.2010 20:59:00, пчела Майя 
Вы не поняли. Он хочет.07.01.2010 20:28:00, пчела Майя 
мы разговаривали с Алорой, а вы вырвали слово из контекста. Нехорошо.07.01.2010 20:32:25, Вечная Весна 
Я не вырвала слово. По-моему, вы именно ее не поняли. А я поняла. Она имела в виду - "вы дадите" в качестве работодателя. А разговариваете вы здесь со всеми по определению.07.01.2010 20:34:00, пчела Майя 
мы говорили об получать, а не об работать.07.01.2010 20:40:36, Вечная Весна 
Получать в месяц на работе. Какие еще варианты получения.07.01.2010 20:46:00, пчела Майя 
ну мало ли.. на фоне разговоров об охмурении бабушек всякие мысли закрадываются однако

какой разговор однако получился. еще немного и гражданская война. а я только работать начала. мозгами. руками к коридору еще не приступала.
07.01.2010 20:58:58, ALora 

У меня очень текст сложный, я рада от не него отвлечься. И еще работы школьные на проверку. Работы из тульской области, так что о любви к денежкам авторов и их родителей речь не идет.07.01.2010 21:01:00, пчела Майя 
у меня тоже текст тоже очень сложный. и тема мне ненавистная - бухгалтерская. хотя в ней есть некоторые детективные нити, которые поддерживают мой интерес:)

про любовь к денежкам - когда надо перевожу без денежков, в отпуске вот довелось в интернет-зале сидеть. но там реально надо было. медицинское.
07.01.2010 21:36:46, ALora 

у меня тоже блин - работа и уборка...07.01.2010 21:03:04, London 
от спонсора из рук в руки07.01.2010 20:49:14, Вечная Весна 
каждый конечно понимает как ему ближе. нет, имелось в виду на работе и за работу.07.01.2010 20:57:00, пчела Майя 
это точно относится к слову "давать"?07.01.2010 21:10:14, Вечная Весна 
Это относится к вашему диалогу. Человек зарабатывает 20 тыр, где он может заработать гораздо больше. А раз ко всему диалогу, то значит и к каждому слову, включая предлоги и междометия.07.01.2010 21:14:00, пчела Майя 
ой
вы меня совсем запутали!)07.01.2010 21:18:12, Вечная Весна 
очень праивльное слово - роскошь07.01.2010 19:33:45, London 
щас тебе скажут, что такую зарплату стыдно иметь, и надо искать больше.07.01.2010 19:31:00, ZAIA 
Дело не в стыде, Галь. делов необходимости07.01.2010 19:34:25, London 
понимаешь, Лид. если бы у нас в стране все, кому необходимо, умели бы и могли добиваться всего, что им необходимо, то это была бы не Россия, а государство Люксембург. К примеру.
Нельзя считать, что при общем уровне жизни в России все, кто не имеет необходимого - придурки, лентяи и лохи. Применимо лично к себе, могу сказать, что некоторое время назад мы были дураками и лохами. Мы много что упустили в вопросе КВ. 
Но четко утверждать, что кто ХОЧЕТ, тот МОЖЕТ - я бы не стала. 07.01.2010 19:55:00, ZAIA 
в гос-ве Люкесембург между прочим 60% иностранцев. знакомый мой, российский, там. частная практика у него. город-государство - центр, из которого координируются финансовые потоки и коммерческие международные операции организаций, расположенных дааалеко от люксембурга. смысла нет сравнивать с россией вообще.

так даже мой этот знакомый с вашим последним предложением согласен. а он самый что ни на есть селф-мейд.
07.01.2010 20:12:30, ALora 

я была в люксембурге. действительно - сравнивать не имеет смсыла. там намного меньще возможностей07.01.2010 20:17:24, London 
туда приезжают уже с возможностями. а те кто родом оттуда имеют уже гораздо больше без всяких телодвижений, на которые на сподвигаться в россии. у них год назад (ну чуть меньше) когда цены чуть поползли вверх, демонстрация была. громили офисы мировых гигандов (мысли, ага:) ну ниче, полиция с сочувствием отнеслась. такого взлета цен как у нас ессно у них не могло произойти. надо нашим людям тоже браться за рогатины наверное. чтобы идти в ногу с люксембургом.
07.01.2010 20:38:01, ALora 

так там и конкуренции меньше. и поддержка государства мощнее.07.01.2010 20:30:00, ZAIA 
не то слово (про поддержку государства)
07.01.2010 20:59:44, ALora 

во...07.01.2010 21:05:00, ZAIA 
А кто говорил про "придурков, лентяев и лохов"?

вопрос-то собственно простой - что конертно каждый человек (у которого не решен квартирынй вопрос) сделал, чтобы купить квартиру? разослал 1000 резюме в поисках более высокооплачиваемой работы? сходил на 20 сеобеседований? сделал вывод, что ему чего -то не хвататет и сходил на 5 курсов или тренингов чтобы получить эти навыки? прошел 3 курса онлайн тренинга на тему " как лучше себя продать"? овладаел редким языком (корейский - бесплатно обучение, например)? стал ходить в Британский совет на бесплаьные лекции для повышения уровня своего английского? стал делать каждый вечер 5 упражений в учебнике англисйко грамматики?
я уж не говорю про диссертации, общественные работы, выступления на проф. конефренциях07.01.2010 20:03:22, London 
Ты пишешь о людях, которые уже имеют базовое ВО. Кассир даже не подозревает, что на свете есть Британский совет, а при нём курсы. И какие-то тренинги.
Для некоторых категорий наших(ваших) граждан понятие резюме - запредельно. Список, в котором он находят свою профессию, висит на дверях ТЦ и метро.07.01.2010 20:17:41, lanika 
ровно до того момента, пока он об этом не задумывается
чукоский английский учил когда крыши красил07.01.2010 20:19:41, London 
И что толку с этого английского?07.01.2010 20:22:00, пчела Майя 
У Чуковского-то был толк, мне кажется.
07.01.2010 20:23:55, Sofia 

какой? он себе больших хором не нажил. даже музей его в переделкино ныне в печальном состоянии.
07.01.2010 20:38:50, ALora 

Дело ж не в хоромах.
07.01.2010 20:56:17, Sofia 

а в чем? он был хороший детский писатель, переводчик, теоретик перевода. тут дело не только в знании англ. языка.
07.01.2010 21:38:44, ALora 

Не знаю. Писал он вроде по-русски.07.01.2010 20:25:00, пчела Майя 
Он еще и переводил.
07.01.2010 20:31:19, Sofia 

Да, точно. А не стихи? Стихи можно с подстрочником.07.01.2010 20:38:00, пчела Майя 
"Робинзона Крузо" :))07.01.2010 22:04:41, Вооkашка 
не всегда стихи. но какая разница. квартир он себе не нажил. музей вот только. и тот похоже разваливается.

он был вообще уникальный дяденька - психолог словотворчества и его статьи по худ. переводу очень интересны. и еще у него были другие миссии, где англ. пригодился. но вроде больших денег ему это не принесло.

журналистам может быть ин. язык денег приносит много больше чем переводчикам не говоря уже о преподавателях
07.01.2010 21:05:40, ALora 

Не-не. Я читала воспоминания Лидии Корнеевны, как он их жучил с этим английским ужас просто. Он знал.
07.01.2010 20:57:03, Sofia 

И именно они обслуживают тех, кто с деньгами....07.01.2010 20:18:00, пчела Майя 
Абсолютно верно. Но почему-то никто здесь не хочет признать их возможности, вернее - их отсутствие, фактом. И почему-то равняют со своими.07.01.2010 20:30:04, lanika 
Если квартира нужна, то конечно. А так можно и вахтером работать за 5 тыщ. Сидишь - книжки читаешь....
07.01.2010 19:33:00, Sofia 

ну.. может, действительно, кассирам в Ашане не нужна квартира в Москве? они такие там сидять самодостаточные..07.01.2010 19:44:00, ZAIA 
Может, и не нужна. Они, наверное, счастливы жить в общежитии по пять человек в комнате.
07.01.2010 19:46:46, Sofia 

беспредметный разговор. 
у меня руки опускаются доказывать, что нет, они не счастливы. просто у них нет выбора.
они могут быть замечательными людьми, трудолюбивыми, честными, порядочными. но они не могут купить квартиру, в которой 1 метр стоит 4 месячных  зарплаты чистыми. и даже если они из кассиров станут старшими кассирами и будут работать в две смены, то метр будет стоить 2 зарплаты.
Несложные арифметические расчеты позволят посчитать, какими усилиями и за какой период времени сареднестатистический гастарбайтер станет счастливым владельцем квартиры в москве.    07.01.2010 20:01:00, ZAIA 
У вас опускаются руки, а вот у знакомой Вечной Весны не опустились.
07.01.2010 20:03:37, Sofia 

а зачем ему квартира в москве? он тут подзаработает, да у себя на родине купит.
07.01.2010 20:02:32, Альт 

у меня знакомая девочка примерно так жила. Накопила на квартиру в родном городе зато.07.01.2010 19:52:06, Вечная Весна 
вот. они в москву на заработки приезжают. а москвичи тоже могут куда податься. некоторые мужчины контрактниками в армию идут.
07.01.2010 19:57:03, Альт 

я предлагала мужу на север поехать, лет в 25...
неа,не захотел..07.01.2010 20:07:00, ZAIA 
ну и молодец. вашему мужу лет 40? на северах застряла моя дв сестра с мужем. денег там можно получить примерно столько же сколько в москве на среднем уровне - 40-50 тыр. при том что все продукты в 2-3 раза дороже и несвежие. сестра напала на обычный костромской сыр (будучи у меня в гостях) со словами - какой же он свееежий. а сыр был так себе. и они получают как я еще при том что живут там с детства и знакомых полгорода.

хотели еще раньше свалить оттуда, но не было денег купить что-то в местах потеплее - в 90-х у них было совсем не радужно, хуже много чем сейчас. теперь одна надежда - купили 1-комн. в пригороде сочи. но пристраивать к ней что-то уже опять денег нет. печалятся что так и помрут в вечной мерзлоте. там -40 сейчас. хорошая погодка для оленей разве что и коренного населения.
07.01.2010 20:43:24, ALora 

ну надо же:( т.е. миф, что москвичу можно где-то на жилье заработать гастарбайтерством, тоже сильно преувеличен...07.01.2010 21:06:00, ZAIA 
это не миф. но то про спецлюдей. на уровне топ-менеджеров которых посылают куда-то на выселки на проект на неск лет и за эти выселки здорово платят. для обычных людей конечно миф.
07.01.2010 21:40:46, ALora 

а вот та моя девушка, она работала на Черкизоне. Я когда узнала её заработки, так облизывалась! Но когда узнала, что они к 6 утра каждый день на работу ездят... ну нафик(07.01.2010 21:16:46, Вечная Весна 
точно нафик:( 
в принципе, каждый день стоять на черкизоне, это ужасно
я не знаю, какая мне за это квартира нужна...07.01.2010 21:23:00, ZAIA 
вот и я так подумала
у них всего 2 выходных в году - 1 января и либо пасха, либо 8 марта.

Но вот вторая девочка, которая там же работает, она купила трёшку в Москве. Рядом с нами. Причём одна, плюс сына надо было кормить. Но ей очень свезло, что всю сумму сразу дал в долг знакомый дядечка-олигарх.07.01.2010 21:29:30, Вечная Весна 
вот если бы мне сказали "5 лет на черкизоне без выходных, и у тебя трехкомнатная квартира в пределах садового"...
я бы повесила календарь на стену, и каждый день бы зачеркивала
но это вычеркнутые из жизни 5 лет...
и если это хрущевка 1й этаж в бирюлево, или не 5 лет, а 10, то мне действительно не нать....07.01.2010 21:38:00, ZAIA 
А там фиксированная зарплата? И никаких штрафов за недостачу? А то вот у меня подруга риэлтор. Там все занимаются вроде одним и тем же, но кто-то зарабатывает на квартиру, а кто-то вечно без денег. Как пойдет.07.01.2010 21:41:00, пчела Майя 
да. и я сомневаюсь, что я бы что-то заработала...07.01.2010 21:53:00, ZAIA 
она лет 10 выплачивала долг дядьке-то
ещё счастье, что без%07.01.2010 22:53:52, Вечная Весна 
вот. об чем и речь.
07.01.2010 20:08:45, Альт 

ну...:(((07.01.2010 20:31:00, ZAIA 
Вот, значит и у них есть перспективы! )))
07.01.2010 19:54:50, Sofia 

ну да
мне сначала так жалко её было, а потом бац - она уже квартиру обмывает. Ну я и перестала жалеть)07.01.2010 19:56:30, Вечная Весна 
Вот-вот. А некоторые согласились.
07.01.2010 19:04:54, Sofia 

Да ты что?! А вот Sofia уверяет, что "Кому оно надо - все".07.01.2010 18:56:17, lanika 
кто хочет- тот таки покупает
07.01.2010 18:59:17, Альт 

я прям вся обхотеться могу, но купить - вряд ли. не все умеют зарабатывать. :-)
07.01.2010 19:07:00, Ветер Перемен 

Увы, аналогичная история в соседнем колхозе...07.01.2010 19:39:56, komarel 
значит не хочешь. или тебе не надо. и не обязательно самой то зарабатывать...
07.01.2010 19:08:22, Альт 

надо, но не остро... муж тоже не умеет. :-)))
07.01.2010 19:17:00, Ветер Перемен 

Надо и остро, муж столько не заработает в ближайшие 10 лет, думаю...07.01.2010 19:42:08, komarel 
А вы планируете жить меньше 10 лет? Совместное зарабатывание исключается?
Заработать семье на квартиру - не проблема. Надо только чтобы эта цель была приоритетной, причем для всех членов семьи. Придется некоторое время пожить в режиме жесткого ограничения.
Это рецепт для всех.
А для умных и предприимчивых больше подходит путь поиска больших доходов.08.01.2010 13:13:53, Кобра Гадюковна 
Мы оба работаем, оба получаем второе высшее (естественно его оплачивая), я вообще работаю уже 11 лет, первое высшее считается чуть ли не элитарным...
Про ограничения Вы, вероятно, правы... И про наличие ума и предприимчивости тоже...08.01.2010 15:48:29, komarel 
Как я поняла, а я есессно могу ошибаться, квартиры в России покупают только люди определённого круга и определённой зарплаты.
Ты видела в Девичьей дам, которые трудятся в метрополитене у эскалатора или в какой-нибудь Меге на кассе? Думаю, им квартиры нужны не меньше, чем нам с тобой. А как они их могут купить?07.01.2010 19:06:03, lanika 
Можно и не на кассе. А прямо у нас в институте органической химии.07.01.2010 19:23:00, пчела Майя 
У них значит есть есть возможность работать в институте органической химии.
07.01.2010 19:27:42, Sofia 

Ну естественно есть. А возможности купить квартиру нет.07.01.2010 19:34:00, пчела Майя 
Ну так если б у них была потребность в квартире, они бы не работали в химическом институте. А раз квартира не нужна, можно заниматься чем хочешь.
07.01.2010 19:35:52, Sofia 

А кто их знает. На всех же нет высокооплачиваемой работы. Так что если бы все ее захотели, то без толку. Да и куда возьмут, когда он к примеру завлаб возрастом за 45. В середине 90-х. Карьеру делать поздно.07.01.2010 19:41:00, пчела Майя 
ты знаешь... купивших квартиры гораздо меньше, чем хотящих.
можно, конечно, сказать, что остальные не очень то и хотели. но это только частная точка зрения, а ни как не истина.
мне с тобой, купившей квартиру, спорить трудно. но, поверь, всяко жизнь складывается. 07.01.2010 19:01:00, ZAIA 
у меня все знакомые немосквичи купили квартиры. но им реально некуда было возврщаться - типа мама с пьющим отчимом и сестрой со своей семьей в 2-комной проходной хрущобе в городе где нет работы
работали как бобики несколько лет подряд07.01.2010 19:23:31, London 
а я знаю, когда по расчету замуж и терпим все.
потому, что сами не можем, а идти некуда - Сибирь, тайга и валенковаляльная фабрика.07.01.2010 19:28:00, ZAIA 
вот прям каждый, который хочет?
ну Саш далеко ведь не так это... хотя и нуждаются очень многие и так же у многих и близко нет шанса... если конечно смотреть реально на вещи.
07.01.2010 19:01:07, foster 

во первых, не обязательно покупать квартиру в москве. во вторых- да. если человек чего то хочет, он ищет для этого возможности. но за все надо платить, а вот как раз этого не все хотят.
07.01.2010 19:06:11, Альт 

Я тоже думала, что у меня нет шанса.
07.01.2010 19:01:55, Sofia 

я ничего не знаю про Ваш случай, но значит шанс был. А когда с нуля и уловия ипотеки недоступны... то какие там у людей шансы. Одного желания тут мало.
07.01.2010 19:06:07, foster 

Просто вся жизнь перестраивается и перекраивается именно под эту цель. Но для это надо не просто хотеть, а чтоб было очень-очень надо.07.01.2010 19:17:13, Nanik 
например откуда наскрести 30% стоимости на первый взнос в ипотеку мне совсем непонятно. тут хоть на чем ужимайся не накопишь. особенно если и так ужимаешься без ипотеки.
07.01.2010 19:11:22, ALora 

начинаешь целенраправленно искать работу с бОльшей зарплатой. соответвенно, такая работа требует бОльшего погружения - на семью мало времени остаюеся.
когда ходишь на собесежования, просишь по верхней планке.
ну, короче мозги перестраивются, потому что очень надо07.01.2010 19:14:49, London 
у меня и так работа с погружением и еще с подработкой после работы. на семью по-любому времени мало. ну а на покупку кв совсем нет.

для работы с большой зп нужно чего-то предложить того чего у меня нет.
07.01.2010 19:29:56, ALora 

Аналогично, возможности купить кв как не было, так и нет... Просто я - дура и/или лентяйка, наверное...07.01.2010 19:47:09, komarel 
развивать наверное то, чего нет. или образование дополниельное
я не знаю, вокруг меня народ очень сильно крутиться - как правило, по 2 образования, стажировки, степень. иногда жизнь заставляет, иногда - сам человек.
тяжело все это, особенно когда дети, осбенно когда болеют.
но если рельано нужно жилье - впахивают. да.07.01.2010 19:45:53, London 
так у меня ест знакомые у которых по 2 и даже 3 ВО. накопить на кв все равно никак.

когда реально нужно жилье, селятся в то что доступно. многим реально с родителями всю жизнь жить или снимать. а говорить что всем реально купить кв, это напоминает лозунг про хлеб и пирожные.
07.01.2010 20:01:46, ALora 

никто не говорил про то что доступно всем. это ОЧЕНЬ сложная задача.
доступна тем, кто очень хочет, упиарется рогом, привлекает и использует все возможности.
ну я собвсенно, откланиваюсь.
мне нужно идти
никого не хотела обидеть07.01.2010 20:07:44, London 
Обратите внимание, что все, кто говорит, что квартиру купить реально, - уже купили.
07.01.2010 20:05:38, Sofia 

так у них и были реальные возможности. как у вас - у вас была такая работа где дали одну треть на кв. где такие еще работы, ау
07.01.2010 20:44:31, ALora 

Так я там сначала некоторое время поработала, мне не сразу дали. А когда я туда шла, мне в голову не приходило, что мне могут понадобиться такие деньги.
07.01.2010 20:58:15, Sofia 

значит, просто повезло.
08.01.2010 13:23:00, Маграт 

а я просила, а мне не дали
хотя на тот момент я отработала 5 лет
ссуды давали от топ-менеджера и выше. ну, не топ я...07.01.2010 21:41:00, ZAIA 
А я не просила. Я к слову сказала, что вот подвернулся вариант, но стоит дорого, повезло бы так через пару-тройку лет... А мне сказали: "Дура, бери немедленно, такое бывает раз в жизни. Иначе ты купишь в Бирюлево. Сколько там тебе не хватает? Посоветуемся". Ну и дали.
08.01.2010 07:18:57, Sofia 

ну и разве можно эо не классифицировать, как "повезло"?
и делать из этой ситуации вывод, что "все кто хочет - может"? 08.01.2010 13:15:00, ZAIA 
Ну если б не "повезло", я бы все равно купила, только меньше и дальше. Я планировала где-нибудь в Отрадном маленькую двушку.
08.01.2010 13:43:55, Sofia 

Галь, ну известно же - "чем больше тренируешься, тем больше везет".
Софии наверное, накопить ту часть, кот. у нее была тоже было не так уж просто? ребенок у нее опять же. и быть на хорошем счету у рук-ва, иначе бы наверное не предложили?
И так ровно в каждом случае - целенаправленная работа по покупке квартиры.
Элемент веезщения никто не исключает, но не знаю я ни одного человека из купишвих квартиру, кто не бил лапами как та лягушка. много. целенаправленно08.01.2010 13:24:46, London 
Угу. "Повезло" - это когда курьер третий день работает, идет по коридору, а ему босс навстречу. И спрашивает, а не нужно ли тебе мил человек, денежек на квартиру без процентов на неопределеный срок. Вот это повезло. А когда работаешь и находишься на тако счету у руководства что оно преждпочитает дать тебе денег, не выжидаю, пока ты пойдешь искать лучшей доли в другой конторе, то это не повезло, а результат целенаправленных усилий. 

08.01.2010 13:30:00, Mercury 

я вообще нередко слышу это слово в свой адрес, что уже начинаю верить в него. но рада, что также везет тем, кто вокруг - тебе к примеру, или Софии, или Каролине если мы говорим про КВ.

сколько при этом часов дополнительных на работе проработано, книжек дополнительных прочитано, образований, тренингов пройдено, вопросов друг дргу задано во внеурочное время - никем не считается.

сколько минут отчаянья, страха - а вдруг не сложится, просто смертельной усталости - это уж точно никого не интересует.

"повезло". хорошее, простое, всем понятное слово... чего там пускаться в рассуждения?08.01.2010 13:41:51, London 
так а сколько таких людей, у которых было все то же, тобой перечисленное - а деньги совершенно не те заработаны?

у меня есть знакомые умницы, трудяги - но не могут они заработать больше того, что им платят. в других обстоятельствах, если бы нашелся, кто их оценил - возможно, были бы на коне.
08.01.2010 14:03:00, Маграт 

Ань, деньги, может, и те были заработаны. Но цели не было квартиру купить. Профукать деньги по чуть-чуть - как нечего делать. Гораздо труднее экономить :-(
08.01.2010 14:15:49, Sofia 

они живут в реальной нищете. там и речи о квартире нету. ни о поездках, ни о новых шмотках, ни о походах в театр.
просто люди пашут, а выхлопа - пшик.
08.01.2010 14:31:00, Маграт 

Ань, ты попробуй свое же предложение сформулировать по-другому. "Они не смогли найти того, кто им заплатил бы больше". И это совсем другая история. Не этот платящий должен сам найтись. А они должны были его найти. Но не смогли. А смогли бы - да, были бы на коне. 
08.01.2010 14:09:00, Mercury 

ну не хватает на всех щедрых хозяев.
это же законы статистики- кто-то попал в число высокооплачиваемых, а кто-то нет.
да, личные качества тоже играют роль, но не на 100 процентов.
ну и потом все равно есть еще дополнительные условия: наличие родственников, знакомых, банальное - круг одноклассников или одногруппников уже может вытянуть куда-то.
08.01.2010 14:33:00, Маграт 

На всех не хватает. Но где человек оказывается, в высокооплачиваемых или в низко, зависит от него самого. Про прочее тобой перечисленное ничего сказать не могу, не сталкивалась. 
08.01.2010 14:41:00, Mercury 

ты можешь про себя сказать, что абсолютно всего добилась сама, без помощи родственников и друзей ?
тогда ты уникальный человек.
08.01.2010 14:49:00, Маграт 

А что тут уникального? вокруг меня таких практически все. 
08.01.2010 14:54:00, Mercury 

вот этому я не верю, извини.
08.01.2010 15:14:00, Маграт 

Как ты понимаешь, это ничего не меняет:)
08.01.2010 15:22:00, Mercury 

конечно, и твое окружение из сирот без роду без племени ничто не поменяет :)
08.01.2010 15:36:00, Маграт 

Аня, ну на всех не хватает богатых родителей с положением в обществе, что ж тут поделаешь:) 
08.01.2010 15:40:00, Mercury 

это ты про кого?
у меня родители простые, небогатые, дали, что могли: образование и помощь с детьми. всего-то.
но и этого хватает, чтобы мне в голову не приходило заявить, что я все сама-сама.

08.01.2010 15:53:00, Маграт 

я про детей богатых родителей с положением:) Тебе дали образование и помощь с детьми, да, я согласна, тебе повезло. Мне бы дали, я бы тоже так говорила.
08.01.2010 19:16:00, Mercury 

судя по всему - не сильно об этом задумывались и пытались.
или считали, что это их призавние.
ну тогда просто приоритет - призвание, а не квартира. это тоже вариант. но тогда это не в тему КВ08.01.2010 14:11:32, London 
Ну так естественно. Все делают выбор. Если у меня две цели, одна из которых выйти замуж, а вторая - совершить открытие в метеорологии, и я уезжаю в одиночестве на метостанцию в горы памира и живу там десять лет, а из женихов там только снежный человек, то это совершенно не значит. что у меня не было возможности выйти замуж. была. Но я сознательно от нее отказалась ради цели, которую считала более важной. потому что всех целей одновременно достичь невозможно, приходится ранжировать. А чтобы совместить работу в академии наук с лежанием на берегу теплого моря - боюсь, не выйдет, тоже придется выбрать. 
08.01.2010 14:14:00, Mercury 

не знаю я таких, Ань. если у челоека что-то не получается - он садиться и думает - что не так? спрашивает у друзей. книжки читает. рано или поздно находит ответ.
и если человек трудолюбивый и не идиот - он дойдет до цели. кто-то быстрее, кто-то медленее.

а если он склонее сесть и печалиться - эх, почему ж мне не везет? наверное - не под той звездой я родился:(((
- в этом случае, конечно, бес толку что-то рассуждать08.01.2010 14:08:19, London 
все же я считаю, что очень важно просто оказаться в нужное время в нужном месте.

можно всю жизнь лапками бить, а окажется, что ты был не в сметане, а в воде. хоть оббейся.
08.01.2010 14:35:00, Маграт 

А можно искать нужное место. А не оставаться в том, где вода.08.01.2010 16:52:45, Кобра Гадюковна 
по условиям задачи это невозможно.
08.01.2010 17:08:00, Маграт 

Да, мне тоже нравится. Тем более что чистая правда - повезло и повезло. А сиди я дома на диване и грызи семечки - вот тогда бы не повезло, скорей всего. И тоже правда. Поговорка такая есть "везет тому, кто везет".
08.01.2010 13:52:00, Mercury 

ну да08.01.2010 14:02:50, London 
хохо. не все, не все..
многие это декларируют, сидя в унаследованных или мужних квартирах. и вот это меня радует больше всего07.01.2010 20:32:00, ZAIA 
Ну кто эти многие?
07.01.2010 20:34:53, Sofia 

вам поименно? нет, не буду... 
не вы как раз, о чем я писала выше07.01.2010 20:46:00, ZAIA 
Ну тут всего-то человек шесть.
07.01.2010 20:58:36, Sofia 

да их вообще в моей жизни много. тех, кто в наследных квартирах, но с крутыми теориями.07.01.2010 21:07:00, ZAIA 
Тех, кто говорит, что это практически нереально при их уровне доходов, можно на пальцах одной руки пересчитать. Деформация этой конференции:)07.01.2010 20:20:44, lanika 
При моем точно нереально. Хотя я не кассир. Было реально где-то около 1998-2000 года, когда доллар в одночасье возрос в 5 раз, а мои расценки привязаны к доллару, но при этом квартиры еще не подорожали в 10 раз, что вскоре произошло. А расценки так и остались.07.01.2010 20:25:00, пчела Майя 
Просто сейчас народу мало.
07.01.2010 20:22:36, Sofia 

обычная история - либо ищут причины, по окторым это невозможно, либо возможности - как бы это сделать07.01.2010 20:11:41, London 
причины не надо искать, они есть на поверхности...сами по себе:(07.01.2010 21:58:00, ZAIA 
ну так я тоже могу сказать, что реально, но далеко не всем.
07.01.2010 20:11:37, foster 

О! Я как раз через годик буду второе высшее заканчивать, глядь, и кв тут как тут...07.01.2010 19:52:12, komarel 
ага, и с каждой степенью по комнате прибавляться будет:)
07.01.2010 20:02:09, ALora 

Не-а, не прибавляется, проверено :-)
А вот с новым ребенком, да, прибавляется. :-)08.01.2010 20:12:37, White_collar 
точно-точно...08.01.2010 15:51:01, komarel 
это все теория... и опять же частный случай... продавец (например) хоть обыщется, но верхняя планка по зарплате не спасет его.
07.01.2010 19:16:39, foster 

значит, этот человек не будет работать продавцом.
Так же как и я бы не сидела дома, если бы нам нужно было покупать квартиру.07.01.2010 19:26:38, Вечная Весна 
история не знает сослагательного наклонения (с)
07.01.2010 20:02:00, ZAIA 
Она знает логику.
Раз я сейчас дома, значит нам не так сильно нужна квартира.07.01.2010 20:05:11, Вечная Весна 
чисто внутренне - нет, не нужна, конечно. особенно, если вспомнить басню "лиса и виноград" :)
я тоже могу сказать, что - не нужна, мне есть где жить.
ладно, чего уж теперь
не хочу спорить.07.01.2010 20:33:00, ZAIA 
угу, а сразу пойдет и на место Миллера сядет.. ага, ему же квартира нужа срочно.
07.01.2010 19:34:59, foster 

лучше сразу к медведеву в сменщики.07.01.2010 19:41:19, Вечная Весна 
А кем он будет работать? Мне правда интересно. Кем может начать работать человек с дипломом торгового училища и взять да заработать на квартиру?07.01.2010 19:31:05, lanika 
как кем? свой магазин организовать. или хотя бы лоток на рынке.
08.01.2010 13:27:00, Маграт 

как вариант - идти дальше в институт, и делать карьеру в торговле....
но все это такие теории
а на практике все оказывается по-другому. иногда.07.01.2010 19:48:00, ZAIA 
Ага. В институт. Лет в 35-40.07.01.2010 19:49:00, пчела Майя 
и торговую карьеру в институте тоже очень реально.
07.01.2010 20:02:43, ALora 

учиться пойдёт
теребить друзей-знакомых
ну и так далее07.01.2010 19:39:37, Вечная Весна 
Ладно, пойдёт учиться. Выучится, если к наукам склонен, на кого? Ну допустим, на инженера. Через 6 лет. Сколько получает начинающий инженер лет 30-40 от роду? Тыщ 30-40? Опять круг замкнулся.
Надо изначально иметь очень денежную, востребованную специальность. Из "продавца" не вырасти до покупки квартиры с нуля, хоть тресни.

Друзья-знакомые того же круга и того же уровня дохода. Что толку их теребить?07.01.2010 19:50:46, lanika 
других друзей искать.
Почитай биографию Онассиса, хотя бы. Вот пример настоящего креатива и подачи себя)07.01.2010 20:11:36, Вечная Весна 
учеба сейчас сильно платная вообще-то.
07.01.2010 19:47:24, ALora 

после торгового училища человек может пойти на первое высшее бесплатно. Закон позволяет.07.01.2010 20:02:52, Вечная Весна 
закон конечно (и то как мне кажется там возрастные ограничения), вступ. комиссия не позволит. ну или позволит, не за бесплатно.
07.01.2010 20:15:02, ALora 

Да вы что? правда? Вы хотя бы почитайте эти правила, прежде чем заявлять такую ерунду.
то есть вы до сих пор свои собственные домыслы выдавали за истину? ну и ну...07.01.2010 20:22:59, Вечная Весна 
какую ерунду? вы как-то кипятитесь, как будто сами тот закон писали и сами в комиссии торгового вуза сидите.
07.01.2010 20:45:52, ALora 

обычную простую ерунду.
Я не кипячусь, мне просто забавно наблюдать, как люди оперируют тем, что сами точно не знают.07.01.2010 20:54:00, Вечная Весна 
я ничем не оперирую. я действительно не знала что возрастные ограничения отменили. что на мой взгляд не делает особо более легким поступление в торговый вуз на бюджет на закате хм молодости.

вы вот про какие-то домыслы выше с моей стороны (о чем, о ком?) - это то что называется "оперировать"?
07.01.2010 21:48:56, ALora 

ну вот теперь знаете:)
Поступить на бюджет, если опять же нужно - легко. Правда.

Домыслы про ограничения на образование. Я об этом, да.07.01.2010 23:24:47, Вечная Весна 
Это вы, девушки, про дневное обучение тут беседуете?
У нас на дневное можно поступить на бюджет, а на вечернее и заочное вообще нет бесплатных мест.07.01.2010 23:46:48, lanika 
не, мы про всё.
У нас пока можно бесплатно поступить на всё, если именно для этой специальности предусмотрены эти формы обучения и бюджетные места.07.01.2010 23:51:20, Вечная Весна 
аха, уточнения пошли. сильно сомневаюсь что на востребованные финансовые или торговые спец-сти они предусмотрены:)
08.01.2010 01:18:31, ALora 

предусмотрено что - вечерне-заочные отделения? или бюджетные места?
Бюджетные места, к счастью, у нас есть почти на все специальности - иди да учись. Формы обучения - ну да, чаще дневные.
Но я всеми специальностями не интересовалась, мне нужна была конкретная)08.01.2010 01:41:34, Вечная Весна 
вот, а про кого-то там из торгового техникума говорим:) в теории все сильно реалистичнее выглядит.
08.01.2010 01:55:32, ALora 

так и торговый техникум тоже может поискать для себя ту специальность, которая ему нужна) Если ему нужно, конечно.
Я же нашла, когда мне стало нужно. Сдала экзамены и поступила. Неужто я умнее многих?)08.01.2010 02:05:03, Вечная Весна 
И что - нет возрастных ограничений?07.01.2010 20:26:00, пчела Майя 
нет
на дневное отделение их отменили в начале 90-х, на вечернее и заочное и вовсе не было.07.01.2010 20:43:53, Вечная Весна 
А что - есть? (я не знаю)
Вот только ЕГЭ надо сдавать.
07.01.2010 20:32:11, Sofia 

Раньше было 35 лет.07.01.2010 20:50:00, пчела Майя 
продавцом в три смены.
07.01.2010 19:38:33, Альт 

И наручником к кассе или к полке с товарами.07.01.2010 19:51:13, lanika 
я тут вот одну тетку знаю с украины, по 15 часов в палатке работает. потому что человеку надо.
07.01.2010 19:53:16, Альт 

Я тоже таких тёток знаю. Правда, они не с Украины, а наши местные тётеньки. В жизни на квартиру в этой палатке не заработают. На съём - да, на кусок хлеба с маслом - да.
Сколько вашей в палатке платят? Ну пусть тыщу долларов, пусть полторы, раз уж у вас такие крутые зарплаты. И что у неё остаётся после расходов. Гроши.07.01.2010 20:03:34, lanika 
И сколько ей в месяц платят в той палатке?07.01.2010 19:57:00, пчела Майя 
Наверное, побольше, чем в институте органической химии.
07.01.2010 20:01:18, Sofia 

А вот не думаю. Там гранты, подработки. Боюсь, что ей еще меньше.07.01.2010 20:05:00, пчела Майя 
Нет, если 60, то побольше. Может раза в полтора-два.07.01.2010 20:07:00, пчела Майя 
говорит- 60 тыщ. ну не 200, конечно. но тетка пробивная, она сначала комнатку где нибудь в подмосковье купит, а потом попрет.
07.01.2010 20:00:35, Альт 

60 тысяч???????? Ушла заказывать билет в Москву. Передай тётеньке, пусть гладит шнурки, я еду смещать её с насиженного места:)07.01.2010 20:23:38, lanika 
15 часов в день стоя на морозе? Не советую.07.01.2010 20:27:00, пчела Майя 
она в теплой работает
07.01.2010 20:30:19, Альт 

Дорабатывает последние деньки, я чую:)
Неужели, правда про 60 тыщ? Для наших краёв это очень серьёзные деньги.07.01.2010 20:43:44, lanika, решительно настроенная:) 
ну. вот так в москву народ на заработки приезжает.
07.01.2010 20:56:26, Альт 

у мужа сотрудник с женой на 200$ жили, остальное откладывали, когда копили.07.01.2010 20:07:56, Вечная Весна 
если в 90-е невелика хитрость. если сейчас то уже сильно.
07.01.2010 20:47:20, ALora 

Потом она болеть будет. В комнате в подмосковье.07.01.2010 20:06:00, пчела Майя 
не, эта не будет. очень энергичная.
07.01.2010 20:06:56, Альт 

у продавца могут быть другие варианты. бабушку какую охмурить или в бюджетной программе поучаствовать, еще есть разные варианты. искать надо. кому надо- ищет и находит.
07.01.2010 19:19:59, Альт 

в бюджетной программе кому за 40:) наверное такие есть, ага, только искать надо.

бабушку охмурить или лучше того-сь реалистичнее будет. некоторые кстати так и делали.
07.01.2010 19:31:09, ALora 

за мою жизнь таких бабушек штуки три нарисовывалось. 
таки ж я совсем не умею их охмурять. стеснялась :( дура.. совсем у меня коммерческой жилки нет,ни себя продать выгодно, ни других купить.
это, знаешь, с генами передается. у меня родители такие же. и у мужа тоже. ой. да что там говорить.07.01.2010 19:25:00, ZAIA 
Мне и охмурять не надо было, сам предложил. Но я все-таки не очень жалею, что не пошла на это. Вряд ли у меня хватило бы сил.07.01.2010 19:31:00, Lyta 
если б сам, я бы ломанулась
на с другой стороны, у меня вообще ни метра, родительская квартира - это не то07.01.2010 19:46:00, ZAIA 
бабушку охмурять- это отдельный и очень нелегкий труд.
но возможности то были. только тебе не надо оно.
07.01.2010 19:28:19, Альт 

было надо. в 22 года ходила в больнице кругами вокруг этой бабушки, и страдала. бабушка сетовала, что одиноко ей и грустно. а я страдала, что у меня корыстные мысли.
нет, Саш, я искренне этого не умею. 
ты не представляешь, как мне это в жизни повредило...но вот так.  07.01.2010 19:33:00, ZAIA 
Галь, ну если так это тебе реально мешает - может попробовать это в себе исправить? это же ровно обычное качество характера?
и в жизни пригодится еще 150 раз
и как-то ты странно про это говоришь - "охмурять бабушек". ты же не собираешься обманывать их? ты заключачешь сделку - товй труд и нервы на их недвижимость. еще неизвестно - что дороже стоит и что труднее.
вон Лита честно говорит - отказалась, потому что тяжело.07.01.2010 19:50:37, London 
сейчас все эти бабушки еще на этапе собеса окученные.
а в 90-е всякое было. так вот, эта бабушка в больнице была одинока, нездорова и хотела себе квартирантку.
а нас с мужем было двое
и я постеснялась предлагать нас себе в квартиранты. хотя - почему нет? пожили бы с бабушкой, скрасили бы ей старость, потом унаследовали бы квартиру...
так нет же. у меня язык не повернулся навязывать ей свою кандидатуру.
 я не могу окольными путями, типо - я вам любовь и ласку, а вы мне от широй души жилплощадь.
мне надо или бескорыстно-душевные отношения, или четкий прейскурант: это стоит столько-то, это - столько, за N часов моего рабочего времени в течение N лет - однокомнатная квартира. 
вот так я могу. а кгда все вилами по воде и все под соусом любви к ближнему - не могу:(07.01.2010 20:24:00, ZAIA 
так дело не в любви и не в окольных путях. не говоря о том, что не можешь полюбить сразу построннего человека. это ж просто сделка - ты ей предлагаешь сови услуги. тяжелая работа между прочим - вылушать после работы поток сознания, помогать когда болеет, теперь то, что она все забывает и по 100 раз повторяет и т.д. я бы не смогла...
под соусом как правило редко что-то дельное получается. у старушки может анрисоваться плмеянник и т.д.07.01.2010 20:43:00, London 
я бы смогла. тока мне надо сразу условия жесткие озвучивать, чтобы я знала, на что иду. а бабушки так не могут( бабушкам надо каг бе любви и ласки.а с этим у меня трудно...07.01.2010 21:42:00, ZAIA 
заключают договор ренты и в нём все условия пишут.
Знаешь, какие бывают ушлые старички или их наследники...07.01.2010 20:28:57, Вечная Весна 
знаю, у нас одна тетенька так круто с этим договором ренты пролетела...
бабки там (2 штуки) оказались живучие и ужасно капризные.
а в 20 лет я слыхом е слыхала ни про какие договоры ренты :((( это щас я уже умная, и договор ренты имею в наличии:)07.01.2010 20:41:00, ZAIA 
да, их конечно надо составлять очень и очень скрупулёзно...07.01.2010 21:21:51, Вечная Весна 
Ну не было у меня ипотеки. И с нуля. На последнем этапе я взяла в долг на работе примерно треть стоимости - подвернулся хороший вариант, жалко было упускать.
07.01.2010 19:11:00, Sofia 

хороша работа. я с большим трудом на работе взяла 3 тыс долл. когда маму обменивала. под проценты.
07.01.2010 19:31:48, ALora 

Мне же их не подарили. Я потом огого отрабатывала.
07.01.2010 19:34:15, Sofia 

ого-го это как? представляется непосильный физ. труд. я хоть бы раком встала мне бы больше не дали. мне и то дали последней, потом вообще прикрыли лавку выдачи кредитов на работе.
07.01.2010 19:49:09, ALora 

Ну практически я не могла выбирать - вот проект, надо сделать за такой-то срок. Следом на пятки наступает другой проект, первый еще не сдан. Чуть ли не круглосуточно :-( А головой работать труднее, чем руками, надо все время что-то новое придумывать (((
07.01.2010 19:53:34, Sofia 

ну я немножко тоже не на конвейере работаю. понимаю (что труднее не знаю - я руками тоже пробовала, головой мне легче). но все равно огромное везение что вам на работе смогли огромную сумму выдать в кредит (может еще и беспроцентный?)
07.01.2010 20:18:04, ALora 

Конечно, беспроцентный. Ко мне на работе хорошо относились. Ну и я их не подвела.
07.01.2010 20:21:29, Sofia 

ко мне тоже хорошо. и я тоже не подвела. но такой кредит как вам никому на нашей работе не давали. это я к везению.
07.01.2010 20:48:24, ALora 

а сколько квадратный метр тогда стоил07.01.2010 19:15:00, Крапива 
Меньше, чем сейчас. Но если б я сейчас столько работала, сколько тогда, я б еще пару комнат докупила.
07.01.2010 19:19:41, Sofia 

треть в долг, а две трети?
Очень многие просто не смогут накопить такую сумму, особенно живя четко от зарплаты до зарплаты.
07.01.2010 19:15:05, foster 

Мне тоже казалось, что я не смогу. Однако получилось.
07.01.2010 19:17:07, Sofia 

+107.01.2010 19:09:08, lanika 
Вы думаете, Зая не умеет читать?
07.01.2010 18:57:05, Sofia 

Ни минуты не сомневаюсь, что Заю научили читать ещё в детстве.07.01.2010 19:00:48, lanika 
Зая не умеет квартиры покупать :(07.01.2010 18:59:00, ZAIA 
тебе просто есть где жить07.01.2010 19:24:31, London 
Лид, ну что значит есть. по большому счету, это не вариант...
совсем чтоб не было - это вообще как? это без роду без племени, от бомжей и из подвала?07.01.2010 19:29:00, ZAIA 
ну вот я тебе пример приводила - градообразующее предприятие закрыто, маленький город сидит без работы, криминогенная обстановка. моя знакомяа была поописана в 2-ке проходной с 5 -метровой кухней, в которой кроме нее жили мама с отчимом- алкоголиком (кстати, с ВО дядненька), и ссестра с семьей. и где ей там прикажешь жить? на балконе?
еще у нас няня была - бывшая жена крупного мидловского работника и обладательница 4-х комнатной шикарной квартиры. в результатете несчастного случая они были вынуждены продать, часть денег отдать, ей купить 1-ку крохотную в кузьминках на 1-ом эаже, ему- комнату фиг знает где с подселением. а он потом женился и 2-е детей...07.01.2010 19:41:39, London 
и что, все покупают?07.01.2010 22:01:00, ZAIA 
очень по разному. у кого -то отец не пьет, и братьев=сестер нет. живут с родителями в маленькой квартирке (типа 5-6 человек), немного зарабатывают +огород. у кого-то от бабушки жилье осталось. кто-то в соседний город подался на заработки.
кто-то уже спился:(((
вот сотрудница со старой работы из Бишкека - так у нее примерно 2\3 класса в Москву переехало. в бишекек очень тяжело жить - свет включают по часам, воды нет и т.д.
часть купило жилье. но не в м-ве, а в подмосковье, и в дешевых домах. и кто в долг, кто в кредит07.01.2010 22:16:31, London 
Пример: в подмосковье в хрущебе живет семья: родители, двое сыновей и бабушка. квартира - крошечная двухкомнатная. Твои предложения сыновьям?07.01.2010 19:37:44, Nanik 
искать жен с квартирой:)07.01.2010 22:00:00, ZAIA 
Это когда вы с семьей в одной комнате, а в смежной комнате - ваши родители и, к примеру, брат.
07.01.2010 19:37:21, Sofia 

это точняк семья моего мужа так жила. в малогабаритной 2-комн. хрущевке. когда моему мужу было 2 года, родители благодаря мужниному дедушке который работал во внешних сношениях купили кооператив. но если он там не работал, наверное продолжали бы так жить.
07.01.2010 19:51:10, ALora 

Ты не одна такая.07.01.2010 19:14:21, lanika 
даже и не сомневаюсь, Наталь... у нас полстраны таких.
остальные полтстраны при квартирах, но далеко не все их КУПИЛИ С НУЛЯ  07.01.2010 19:22:00, ZAIA 
Вот поэтому меня удивила эта тема. "Все могут, у всех есть возможности". Да-да.
А ведь вокруг живут люди, которые и сотой доли этих вариантов не имеют. И не будут иметь никогда. В силу профессии, зарплаты, а не в силу природной лени и нежелания оторвать задницу от стула. Их не видно что ли этих людей? Они невидимки?07.01.2010 19:40:15, lanika 
Профессию поменять можно. Это не нога и не рука.
07.01.2010 19:43:19, Sofia 

С мозгов надо начинать. Вряд ли это возможно.07.01.2010 20:58:16, lanika 
Так у тебя для этого муж есть, тебе оно точно надо?07.01.2010 19:01:07, Nanik 
муж оже не умеет, Насть:) так что было бы неплохо, чтобы хоть один из нас умел. так ведь нет:)07.01.2010 19:02:00, ZAIA 
Ну так вы ж не на улице живете? и не вшестером в одной комнате в коммуналке? Значит, не столь все критично, правда?07.01.2010 19:05:50, Nanik 
правда:) но почему-то мне этого недостаточно...07.01.2010 19:17:00, ZAIA 
В том-то и дело, что не приперло пока.07.01.2010 19:25:00, Lyta 
Хе-хе, мелкий жемчуг - это тебе не отсутствие всяких щей :-) Не было бы щей - все бы резко всему научились и нашли возможности.07.01.2010 19:19:18, Nanik 
согласна. но как у нас не может быть щей, мы же не без роду без племени, не от бомжей в подвале родились:)07.01.2010 19:25:00, ZAIA 
Я тебе при случае расскажу, только не здесь :-) Как можно не иметь ни одного квадратного метра, совсем, не будучи бомжихой :-)07.01.2010 19:29:51, Nanik 
расскажи:) интересно...07.01.2010 19:33:00, ZAIA 
Показан 421 комментарий из 494

Вернуться в конференцию

Смотрю кино По семейным обстоятельствам,

Загруженные изображения