Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

20 лет вместе

Мне кажется, эти 10 дней никому не на пользу. Вспоминается всякое.
Между нами пробежала черная кошка, еще много лет назад.
Я попробую рассказать. Дело в том, что много лет назад у нас был опыт не_работы мужа.
При наличии детей в количестве больше, чем двое.
Так вот он не работал около полугода, что ли. Конечно, были причины. Конечно, в итоге я взбеленилась. После, спустя 5 или 7 (не помню точно) лет, мне было сказано, что я человек ненадёжный, И что стоит ему загнуться, как я в кусты уйду, брошу его, больного, безногого-безрукого, и только и буду думать, что о деньгах.
Как-то однажды, спустя много лет и уже будучи добытчиком, я его спросила, по-прежнему-ли он так думает (то-есть, чувствуете, не у него чувство вины, что несколько детей с голоду в течение года помирали, а что он обижен до сих пор недоверием) . И выяснила, что несмотря на все свои заслуги, значит, и несмотря на результат, что всё-таки я в его понимании доверия более не заслуживаю пожизненно, с тех пор, ибо имела неосторожность засомневаться в тот тяжелый !! для него момент.
Помогите, девочки. Я вас уже 9 лет знаю, и мне больше некому пожаловаься.
Отвечая на вопросы : добытчик -я, секса нету, тошнит, но он хочет, и возмущается, что не дают, я не хочу его и не люблю, изменить жизнь не вижу возможности, уже пыталась, истерит, играет на детях.
А мне тут сон приснился, и в этом сне всё по полкам было разложено.
07.01.2010 04:50:00,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я думаю, что вам надо начать думать о себе, перестать на этом мужуке циклиться (устроился он очень неплохо) найти подходящего кандидата и сходить налево. Небо на землю не упадет и кое-что встанет само на место. Это быстрый толчок в ситуации.
существует и медленный способ - найти психотерапевта и начать работать еще и на его обогащение. вам будет немного лучше, но полностью вас починят врядли, ибо психотерапевту кушать туже надо (вероятность 90%, а контингент вы подходящий, раз склонны по жизни к таким висякам)
Так что решайте что вам ближе.
08.01.2010 00:17:08, Золотое Сечение
Вы его не хотите и не любите только из-за этой истории с не_работой и последующей разборки через много лет? Или есть другие причины? 07.01.2010 21:17:00, Shelly
komarel
Буратино, ты сам враг своего несчастья (с)... 07.01.2010 15:49:30, komarel
А чего ждете-то? Еще тридцать-сорок лет тянуть в такой обстановочке с таким мужчинкой? Цели-то какие себе ставите? 07.01.2010 12:52:00, Mercury
Не знаю, чего. нечего ждать, ничего у нас не будет. Детей жалко, он хороший отец. Лучший, какого можно представить. 07.01.2010 15:49:00, тяжело
ZAIA
автор. ну неужели ничего хорошего в мужике нет? ну не верю. вы же уже глубокие родственники! миритесь давайте. не грустите. все наладится.
да,не идут на пользу эти долгие выходные многим семьям.
07.01.2010 16:45:00, ZAIA
пчела Майя
Они так долго не живут обычно. К сожалению. Да и мы не всегда. 07.01.2010 12:53:00, пчела Майя
По-разному бывает. А вдруг им повезет, и им еще лет сорок впереди светит? Тем более обидно будет. 07.01.2010 12:55:00, Mercury
пчела Майя
Так это само по себе прекрасно, не стоит придираться к деталям. Проблема секса отпадет, денег с возрастом тоже надо меньше. Ну и все. 07.01.2010 12:58:00, пчела Майя
Ну вот по мне это ужасно, такая вот жизнь. Автор тоже не в восторге, судя по теме. Было б ей прекрасно, она бы тут не писала. 07.01.2010 13:00:00, Mercury
пчела Майя
Кто ж знает, какая у них жизнь. Только известно, что секса нет и что он когда-то полгода не работал. Фсе. Но эти факторы с годами теряют свое значение. 07.01.2010 13:02:00, пчела Майя
Никто не знает. Но автор пишет, что ей тяжело, и не пишет, "ах, девочки, какой у меня зашибенный муж". Значит, для нее это не теряет своего значения. 07.01.2010 13:04:00, Mercury
пчела Майя
Тогда надо с ним расстаться наверное, раз жизнь с ним плохая. А значение оно потеряет потом. В процессе этих 30-40 лет. Не все сразу. 07.01.2010 13:05:00, пчела Майя
Да как расстаться-то. Ни я, ни он друг без друга жить просто не умеем. 07.01.2010 15:50:00, тяжело
Наверное, надо. Потому я автора и спросила, чего она ждет, и есть ли у нее какие-то цели, связанные с этим мужчиной. 07.01.2010 13:07:00, Mercury
Antre
Сон в руку. Хватит прятать голову в песок - займитесь своей жизнью. 07.01.2010 12:37:00, Antre
ПривеТ.Т.
ясно дело - это не семья (ни секса, ни доверия, ни перспектив) 07.01.2010 12:27:52, ПривеТ.Т.
Есть один пункт, который заставляет думать, что все-таки семья, хоть и кривенькая. Дети. 07.01.2010 15:48:00, тяжело
А если причины были "конечно", то почему вы взбеленились "конечно"? И дети реально помирали с голоду? Или это фигура речи такя? 07.01.2010 12:18:00, Шерлок
Nanik
1. Муж прав. Если "причины" - реальные, а не каприз.
2. Перестаньте строить из себя жертву. Дети старше 10 лет? тогда никаких спекуляций быть уже не может. Тошнит - разведитесь и разъезжайтесь.

А помочь чем?
07.01.2010 12:00:46, Nanik
ZAIA
муж неправ. какие бы не были причины, ценил бы, нахлебник, что его поят и кормят. а не выделывался. 07.01.2010 12:03:00, ZAIA
Nanik
Это сильно зависит от причин. Есть вполне уважительные. И чего это сразу нахлебник? Может, он с детьми сидел и по дому шуршал, пока не работал? А чего дети голодали, чем жена была занята, фигли сама не работала, кормилица и добытчица? 07.01.2010 12:21:50, Nanik
пчела Майя
Это семья. В семье друг друга поддерживают по определению. 07.01.2010 12:11:00, пчела Майя
ZAIA
замечательно. так она и поддерживает. не на словах, а конкретно деньгами. 07.01.2010 12:17:00, ZAIA
Nanik
И взбелениванием, ага. 07.01.2010 12:22:13, Nanik
Фяка-Пфяка
Кто мальчега ужинает, то его и ага. 07.01.2010 14:59:00, Фяка-Пфяка
пчела Майя
Конкретно деньгами - это не в семье, а где-то еще. В семье - разными способами. 07.01.2010 12:18:00, пчела Майя
ZAIA
и в семье тоже.
лично для меня все бонусы брака теряют смысл, если меня оставляют без средств к существованию. я могу, конечно, сама финансовые дыры заткнуть. но для отношений это будет сильно неблагоприятно.
в общем, я не понимаю, как это муж иждивенец. для меня это начало конца. и конец конца, если хочешь.
07.01.2010 12:32:00, ZAIA
пчела Майя
Ну меня просто нельзя оставить без средств к существованию. У меня муж для другого. И для третьего, четвертого, и так далее. Впрочем, автору и другого не надо. Так что может оно и не семья. 07.01.2010 12:40:00, пчела Майя
ZAIA
у меня много тоже для чего. но поскольку у меня потребностей много, а возмоджностей мало, то и для денег она у меня тоже. дада:) 07.01.2010 12:46:00, ZAIA
пчела Майя
Из-за денег я бы не стала терпеть в квартире никого. 07.01.2010 12:48:00, пчела Майя
ZAIA
ну почему ж, не только из-за них
но, это немаловажно
07.01.2010 12:51:00, ZAIA
Так он всего полгода не работал и сразу нахлебник. Вообще, он прав, тыл у него не надежный. 07.01.2010 12:05:10, ---------
Крапива
я такие "всего" не понимаю у мужиков, оправданием может быть только если состояние здоровья не позволяло или есть запас какой-то денежный дома.
А если жрать, извините, нечего, а здоровый мужик денег заработать не может и не пытается, то он, извините снова, натуральный козел.

И дважды козел - жену ненадежностью попрекать.

Я много таких насмотрелась. Жрать нечего, жена идет уколы делать, капельницы ставить, горшки выносить, потолки белить - лишь бы деньги были, а муж в это время возлежит на диване - за эти деньги я работать не пойду, за те - тоже ниже моего достоинства, буду ждать, пока сами придут, мою гениальность по достоинству оценят и предложат 1-2-2-4-5-10 тысяч у.е. (нужное подставить).
07.01.2010 12:25:00, Крапива
ZAIA
да да да. именно так. 07.01.2010 12:39:00, ZAIA
ZAIA
автор пишет, что добытчик - по прежнему она.
т.е. он там, может, и работает. тока денег на копейку а претензий на рупь.
07.01.2010 12:15:00, ZAIA
Nanik
Претензии - это то, что при живой жене секса не допросишься? А на кой фиг она ему вообще тогда? 07.01.2010 12:23:07, Nanik
жена по определению должна давать? 07.01.2010 12:37:41, Jules
Nanik
И брать, и давать, ага. Не то что должна, а хорошо бы, чтоб это ей в радость было и в удовольствие. Если "тошнит и не хочу" - то это не жена, а соседка по коммуналке. 07.01.2010 12:40:35, Nanik
ZAIA
и он сосед такой же. причем и склочный еще, ежли тронуть.
почему мы его не ругаем, а ее ругаем?
07.01.2010 12:49:00, ZAIA
Nanik
Про него больше вопросов, чем ответов. Было бы больше вводных - поругали бы, конечно.

Я просто не понимаю, почему она ждет, что кто-то за нее решит ситуацию. которая ей не нравится. Это какая-то поразительная наивность. не нравится плохой муж - в сад его. А все эти "и так не могу, и эдак нехорошо. но я вся нищасная" - не понимаю я. От жевания соплей ничего не изменится, а себе нервы попортишь. И пример у детей перед глазами тот еще.
07.01.2010 12:58:31, Nanik
ZAIA
а я понимаю вот.. я сама такая:) буду ныть расстраиватсья, сомневаться..:)
всякие бывают люди
07.01.2010 13:04:00, ZAIA
Nanik
Ну, какое-то время я тоже посомневаюсь. может, и поною. но если исчерпаны все средства для разрешения ситуации, а воз и ныне там - надо избавляться от ситуации. Я, наверное, все-таки себя люблю. Или хотя бы стараюсь себя любить. 07.01.2010 13:08:39, Nanik
какое у тебя все черно-белое. Прелесть просто. 07.01.2010 12:42:19, Jules
Nanik
Ага. Мне тоже нравится. 07.01.2010 12:45:26, Nanik
ZAIA
ну во-первых, она ему для финансового благополучия и потому, что мать детей и много почему еще. а просто ля секса - это гораздо проще себе обеспечить, тока кормить там его никто не будет и детей его растить - тоже.
а претензий - это просто у него слишком память хорошая на упреки 9-летней давности.
07.01.2010 12:36:00, ZAIA
пчела Майя
Ну значит пусть найдет себе богатого склеротика. И то правда. 07.01.2010 12:40:00, пчела Майя
пчела Майя
Ах, это претензии. Я не поняла. Действительно, безобразие. Зачем это ему. 07.01.2010 12:25:00, пчела Майя
А это смотря какие претензии. Но мужик работает. Деньги приносит. А что в понимании автора добыча и сколько это. Тогда надо разводиться без соплей и искать большесебя зарабатывающего. Вот только найдется ли? Чтобы постоянномногозараба­тывающий, хороший отец/отчим (имеющихся детей), заботливый муж …? 07.01.2010 12:20:24, ---------
ZAIA
может и надо разводиться, да... 07.01.2010 12:36:00, ZAIA
пчела Майя
А кто его знает, на копейку или нет. Про это не сказано. Да и претензий вроде нет. 07.01.2010 12:17:00, пчела Майя
ZAIA
"добытчик -я". значит, его доход далек от достаточного
а претензий, судя по топику, вагон, жене до сих пор вспоминают огрехи 9-летней давности.
да ну, Зин, знаю я такой тип людей. как муж. им все должны, в обидах онибудут вариться вечно, хорошего не видят, на плохом циклятся.
07.01.2010 12:22:00, ZAIA
Nanik
Так это она ему вспоминает, а не он ей. 07.01.2010 12:27:49, Nanik
ZAIA
и он ей, а как же. так обидки и лелеет, что жена, которая затыкает финансовые дыры в семье, посмела его упрекнуть в свое время.
Настя. это что - мужик? я тебя умоляю, фуфло какое-то. у нормальных мужиков в семье такой ситуации не сложится никогда. никаких финансовых провалов и обидок на года.
07.01.2010 12:44:00, ZAIA
Nanik
Зай, я все понимаю, но ведь два сапога пара. Нарожать двоих детей от него и 20 лет бороться с тошнотой - это само по себе сильно.

финансовые провалы могут быть у кого угодно, никто не застрахован. вопрос в том, как он подошел к решению проблемы. и что она сама сделала в этот момент, кроме истерических криков "где деньги".

А вообще - мужик не так уж и не прав. она же только и мечтает его выставить на улицу, о какой надежности и доверии речь?
07.01.2010 12:51:22, Nanik
ZAIA
подробностей в топике мало
и вообще - все у них стабильно, просто сейчас поругались и автор, под влиянием конфликта, вот так эмоционально нам тут написала, а на самом деле, думаю, все не так плохо.
07.01.2010 12:59:00, ZAIA
там детей больше чем двое. а сколько - загадка 07.01.2010 12:54:00, Шерлок
пчела Майя
Особенно когда все НИИ-КБ позакрывали, либо перестали там платить - там ненормальных сотрудников было много тысяч по одной Москве. А шахтеры ненормальные вообще приезжали в Москву стучать касками. Ну эти правда ненормальные впрочем. И еще до кучи мой ненормальный сыночег, который полгода в больнице провел. Нет чтоб семью обеспечивать. 07.01.2010 12:47:00, пчела Майя
ZAIA
мне почему-то кажется, что не было там ни тяжелой болезни, ни работы в шахте. так что я не уверена, что твои примеры подходящи к контексту. 07.01.2010 12:54:00, ZAIA
пчела Майя
Так ты же написала, что у нормального мужика так не может быть, а не автор. Я тебе и отвечаю.
А она написала - причины конечно были. Какие - мы не знаем. Может, это разводка и она причин пока не придумала. Придумает, напишет.
07.01.2010 12:56:00, пчела Майя
ZAIA
:) ну да.
я думаю, не разводка. а причин не пишет, потому что иногда в двух словах все не опишешь.
07.01.2010 13:06:00, ZAIA
жена считает, что ей должны. за заслуги 07.01.2010 12:25:00, Шерлок
ZAIA
где это вы увидели?
и кстати. таки и должен. не каждый мужик может похвастаться тем, что ему можно не париться обеспечением семьи.
07.01.2010 12:41:00, ZAIA
пчела Майя
В этой формулировке семья - это жадный крокодил, который пожирает всю жизнь. Ее обеспечиваешь, а ей все мало и мало. Меня она всегда пугала. Формулировка. 07.01.2010 12:44:00, пчела Майя
ZAIA
в формклировке - может быть, а по жизни это очень полезная штука - кормилец в доме, и чтоб он был не я :) 07.01.2010 12:48:00, ZAIA
пчела Майя
Надо же, чтобы и ему это было для чего-то полезно. 07.01.2010 12:51:00, пчела Майя
ZAIA
так живет ведь. значит полезно... 07.01.2010 12:59:00, ZAIA
так написано. про заслуги и результат. а где про не париться - я не знаю. 07.01.2010 12:44:00, Шерлок
ZAIA
там же и про не париться. т.е. если нет заслуг и результата, значит, человек не парится. 07.01.2010 12:48:00, ZAIA
а где про это? про отсутствие? кроме как в то время с причинами? 07.01.2010 12:51:00, Шерлок
пчела Майя
Он не вспоминает. Она спросила - он ответил. Так что это она циклится, а не он. А типов людей нет. Есть просто люди. 07.01.2010 12:23:00, пчела Майя
ZAIA
есть люди со схожими качествами, их, при желании, можно выделить в тип. можно и не выделять, конечно
суть в том что мне знакомы люди с подобными свойствами характера. сложно с ними, они всегда найдут к чему придраться.
07.01.2010 12:38:00, ZAIA
Nanik
Зачем она тогда 20 лет живет с этими качествами? 07.01.2010 12:46:23, Nanik
ZAIA
а спроси. и так бывает. пишет же - не может развестись. значит не может:( 07.01.2010 12:55:00, ZAIA
Nanik
Значит, не припекло, раз не может. 07.01.2010 13:02:39, Nanik
ZAIA
так я думаю, что и не припекло.так, под влиянием момента... 07.01.2010 13:06:00, ZAIA
Nanik
Значит, все молодцы, и муж, и жена, и живут счастливо :-) а нам тут, змеюкам, лишь бы потрендеть и косточки перемыть :-) 07.01.2010 13:13:03, Nanik
ZAIA
аха:) именно так. 07.01.2010 13:23:00, ZAIA
пчела Майя
Так она замуж за него шла, у него другой что ли был характер? 07.01.2010 12:42:00, пчела Майя
ZAIA
а я знаю? замуж идут среди полного благополучия, а как лди потом менятся при проблемах - не всегда заранее просчитаешь. 07.01.2010 12:47:00, ZAIA
замуж по разному идут 07.01.2010 12:52:00, Шерлок
пчела Майя
Характер не меняется в целом. Так что либо он устраивал, либо были другие достоинства, позволяющие его терпеть. Либо у него нет такого характера. 07.01.2010 12:50:00, пчела Майя
пчела Майя
Он год не работал? А почему? 07.01.2010 11:53:00, пчела Майя
Не работал потому, что сидел и ждал, что найдется бриллиантовая работа за баснословные деньги. И только после грандиозного скандала поднял задницу и устроился в один день туда, где работает уже 5 лет. Деньги получает неплохие, но я зарабатываю больше намного. 07.01.2010 15:47:00, тяжело
пчела Майя
Может, посидел бы еще пару месяцев и устроился не в один день, но лучше. Давно уже окупилось бы. 07.01.2010 16:06:00, пчела Майя
пчела Майя
Хотя может и нет. Может, надо было детей на него повесить? 07.01.2010 16:25:00, пчела Майя
WildStitch
яду. Себе. Или ему. Или всем вместе.

Жить столько лет с нелюбимым, да еще его содержать и выслушивать вот такое... паралельный мир.
07.01.2010 10:58:33, WildStitch
NatalyaLB
чья кв, в которой живете? 07.01.2010 10:10:52, NatalyaLB
Квартира моя. Он не уйдет без истерики и скандала. 07.01.2010 15:44:00, тяжело
NatalyaLB
на одной стороне весов еще 10 ( или 20? или сколько?) лет такой жизни, на другой - разовая истерика и скандал...
Ой, напугали ежа голой ж°п°й
Хороший отец не закатит скандала при детях, без детей - в одно ухо впустила, в другое выпустила, хороший будет продолжать с ними общаться и т д и т п и после развода.
Если он хороший, развод пройдет безболезненно, а если плохой, сама такой скандал закатите, чтобы он вас за километр обходить начал.
вообще щас перечитала - у вас кроме " секса требует, а я не хочу" к нему и претензий то нет ( или вы про них не пишите); Вот уже это точно не причина для развода, жестко установите отношения " я тебе крышу над головой, ты мне за это услуги бесплатной няни, а секс каждый добирает на стороне где хочет. Да, мои условия такие, не нравится - дверь вот там то" и всё. Я б даже поиграла в " у меня появился любовник-боксер, еще раз пристанешь ко мне с сексом, он тебе бошку надвое расколет, как грецкий орех"
Хватит играть в семью и любовь, переходите на отношения " дашь на дашь, потому что да, у меня одни деньги на уме, не нравится - ищи другую, семейную"
07.01.2010 18:12:49, NatalyaLB
Чиффа
Не, ну это ж надо так себя не любить, а? Ну зачем жить с нелюбимым, от которого тошнит, при таких вводных: браку 20 лет, значит, дети вряд ли грудные. А подрощенными - не особо поспекулируешь, сами кем хошь спекулировать умеют. Добытчик в семье - женщина. То есть, Вы от него никак не зависите. Понятно, что встает вопрос общей недвижимости, но какое-то время можно пожить как соседи в коммуналке (собственно, Вы, похоже, так и живете, только еще выполняете роль бесплатной прислуги). Отделите Вы его от себя, в душе у себя отделите, для этого даже резких движений делать не надо, документов никому никуда нести не требуется. Научитесь смотреть на него, как на чужого дядьку, случайно забредшего к вам в квартиру. А потом, как только своя душа на место встанет, все остальное подтянется. Удачи! 07.01.2010 09:57:59, Чиффа
Лавгуд
в голове не укладывается - как это мужик не хочет работать? Причем, столько лет уже... 07.01.2010 09:50:00, Лавгуд
Иринище
Я так поняла, что он не работал всего пол-года и это было уже очень давно. А сейчас у жены , наверное, зарплата больше чем у мужа просто. 07.01.2010 12:32:27, Иринище
Фяка-Пфяка
То есть он не работал\ет, дурака валяет, а ненадежны - вы?
Ващще по месту, я бы подтвердила, что - "стоит ему загнуться, как я в кусты уйду, брошу его, больного, безногого-безрукого, и только и буду думать, что о - ДЕТЯХ, дяденька, детях. О деньгах, как о средстве - конечно, в первую очередь. Но как о средстве - для ДЕТЕЙ. Потому что больше - некому, дяденька, несмотря на то, что дети - вроде общие или как?
Он просто переложил вину с больной головы на здоровую, и самв это поверил - за 7-то лет себя в чем угодно можно убедить.
Истерит - эт мы проходили, на детях играть - тож пытался, но уж ребенок был не маленький, сама разобралась.
Забила бы я на его понимание-непонимание. Кой пес время-децибелы тратить на пустой спор? Не поверит он, что ненадежен, никак и никогда, и вы ему не докажете, что не верблюд.
07.01.2010 05:26:00, Фяка-Пфяка
Так примерно и сказала тогда. А теперь с этим спать не могу. Ни в прямом, ни в переносном смыслах. 07.01.2010 17:09:00, тяжело
WildStitch
+100. Сказала бы то же самое. Даже мысли не было бы пытаться как-то оправдаться и вернуть какое-то его доверие. Да, вот такая я дрянь. Не устраивает? Ну и катись колбаской пока не покусала нафиг. 07.01.2010 11:00:59, WildStitch
KengaLu
и чего и как сон показал/разложил?

а в чём нужна помощь? если тошнит, то уже ничего с этим не сделаешь. ну а с тем, что он на вас в обиде из-за ваших сомнений - это частенько бывает. женщины в первую очередь по природе своей заботятся о потомстве. и елси на их взгляд потомству угрожает что-то (голод, холод, нелюбовь), то они (мы) взбелениваемся. по-моему это нормальный процесс доступный для понимания здравомыслящему человеку. хотя у мужчин с этим пониманием бывает туго. особенно если они воспринимают себя, как "царь зверей".

возник вопрос: зачем вы с ним поднимаете эту тему давно минувших дней? плюньте и живите себе дальше или не живите (с ним в смысле). не думайте о его обиде на вас. в конце концов это его проблемы.
07.01.2010 05:07:34, KengaLu
Сон показал, что надо уходить от нелюбимого человека. И показал, что невозможно уйти.
Помощь нужна не знаю в чем, в психотерапии, наверное.
Навеяно, наверное, нижним, мыслью, что не всякого мужа можно выгнать.
Да и не захочешь выгонять.
Да и невозможно выгнать, даже если захочешь.
Мы прожили вместе дольше, чем друг без друга.
Куда ему идти? все эти разговоры об уходе - так, в пользу бедных.
07.01.2010 05:17:00, тяжело
Фяка-Пфяка
Действительно - в пользу бедных. Выкиньте уже себя на свалку и успокойтесь. 07.01.2010 05:28:00, Фяка-Пфяка
KengaLu
начали за здравие, кончили за упокой:

сначала "надо от него уходить", а потом "куда ЕМУ идти?" :) какой-то типичный менталитет жены алкоголика (не в обиду сказано). типа "я от него уйду. но как же я его одного оставлю?" :)
повторю: елси не можете уйти, то не оглядывайтесь на прошлые обиды. не поднимайте ту тему и не задавайте вопросы, на которые вы уже знаете неприятные вам ответы.
07.01.2010 05:26:17, KengaLu

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!