Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Нынче таких не делают..."

сказала Настя.
А почему?
Вот есть интеллигент старой закваски - почему он своих детей не воспитывает в том же стиле? Куда девается потомство интеллигенции?

(Конкретно про Антонову я не знаю, есть ли у нее дети, но речь не о ней лично).

15.12.2009 09:53:00, Маграт

106 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

пороть перестали, и вообще, бить 15.12.2009 13:32:10, NatalyaLB

потомство интеллигенции кто поумнее и поборзее - у нефтяной трубы, кто послабее - рулит бизнесами поменьше. там законы уже другие.
а поводу моих личных наблюдений за интеллигенцией - на 70% они совпадают с Кабриолеттиными. загребание жара чужими руками, стукачество, ложь и велеречивость. Порядочных людей - очень немного было, и успешными они не были. 15.12.2009 11:54:16, Золотое Сечение

И еще мысля... Раньше, когда эта вредоносная прослойка размножалась, во-первых, как правило, семья имела хороший доход. Имела слуг. Воспитание было разделено - бытовухой занимались няни, духом - отец (реже мать0. Отец был отделен от детей довольно сильно, он был существом, стоявшим на порядок выше. Вааще с детьми он общался немного. Поэтому духовные ценности высшего, но самого близкого к тебе существа с большей вероятностью становились ценностями для ребенка, когда дети ближе к родителям, видят, каковы они в быту, какие ведут разговоры, какие звуки издают в сортире и т.д. С родителями возятся на диване, ходят на лыжах, допускают вольности и вааще имеют хамство называть отца не на "Вы" а на "ты". Пророка в своем отечестве нет, не было и не будет. Великое видится тока на расстоянии...

Более того - любое излишне близкое общение показывает родителя объемнее, со всех сторон. Раньше ребенок видел ТОЛЬКО ТО, что отец хотел показать. Весь негатив старался убирацца, не доносицца до ребенка... А сейчас ребенок слушает ВСЁ. А ВСЯ правда бывает порой неприглядна.

15.12.2009 11:46:20, AleXXX

ну так и вряд ли сейчас такого отца-отщепенца будут считать интеллигентом. Какие дедушки-интеллигенты у меня знакомые!!!!! Как мамашки! 15.12.2009 11:53:06, Кабриолетта

ну а внуки-то, внуки? 15.12.2009 12:41:11, Маграт

избалованные безответственные хлопцы с гонором. 15.12.2009 12:49:14, Кабриолетта

это не про интеллигенцию, а про дворянство и купечество. :-)) 15.12.2009 11:51:58, Ветер Перемен

да? Почитай книжки :) 15.12.2009 12:11:43, AleXXX

да читала я и потом у меня пример сейчас ушедших родственников перед глазами... :-) 15.12.2009 12:18:25, Ветер Перемен

так мы же не частные примеры родственников рассматриваем, а замахнулись на всеобщее обобщение :) - что они вымирают...

Может, они сейчас просто не нужны и вымирают не по причине того или иного воспитания родителями, а просто как мамонты - пришло время - и оппаньки? :) 15.12.2009 13:22:28, AleXXX

возможно, но жалко, с остатками приятно общаться. :-))) 15.12.2009 13:28:42, Ветер Перемен

Окружающая обстановка не способствует размножению интеллигентов :). Они ж не зубастые, вот и вымирают. 15.12.2009 11:16:53, Кикимора

настоящие да, полностью согласна. 15.12.2009 11:21:09, Кабриолетта

а кто такие настоящие? 15.12.2009 11:23:47, AleXXX

те, что на анелов похожи.
Я, кстати, вспомнила одного именно такого. А вот дети его совсем не такие, что и доказывает вымирание. 15.12.2009 11:33:58, Кабриолетта

интеллигенты старой закалки не умеют воспитывать детей без прислуги... 15.12.2009 10:45:23, AleXXX

не так. У иеня интеллигентные родители и бабушки дедушки ( уже осталась одна бабушка). Слуг не было, точнее была помошница по хоз-ву у бабушки когда-то. Интелллигентность выражалась в манере общаться, неумении толкаться локтями, лезть без очереди, брать то что не принадлежит ну и конечно врожденному таланту. Это другая планета, когда вижу таких людей - млею. Их все меньше. Много баб базарных и мужчин хамоватых вокруг. 15.12.2009 16:09:16, Вика С

а современная прислуга не в состоянии воспитать интеллигента. Замкнутый круг. 15.12.2009 10:51:47, Кабриолетта

Поэтому

"- Интеллигенция вымрет.

- Что, совсем?

- А она не воспроизводится. Она могла это делать только в советское время. Получала денежку за то, что чай пила и по телефону трепалась.

- То есть интеллигенция - это отрыжка советского прошлого?

- Даже царского. Есть же еще письма Чехова: господи, я так ненавижу нашу интеллигенцию - трепливую, ленивую, которая сама же поставляет себе угнетателей из своих же рядов. "
15.12.2009 10:54:25, AleXXX

Насчет лени не согласна! Интеллигенты в царской России это почти всегда работающие инженеры, учителя, и те кто занимался наукой. Да, их труд кубометрами не измеришь, но таки - это труд! А то что не могут себя защищать - воспитание не позволяет, и обуславливает их вымирание. Они патологически честны, что опять же не способствует выживанию :) 15.12.2009 11:53:48, Кикимора

назвать паталогически честными большую группу людей - это оригиналлный ход сысли :)) Вааще-то паталогии не втречаюцца столь массово :)) 15.12.2009 12:15:09, AleXXX

На мой взгляд, это как раз, весьма небольшая группа! Люди образованные не есть автоматически интеллигентные! 15.12.2009 12:25:44, Кикимора

гы:)) молодец:)) 15.12.2009 10:46:32, Пионерка

есть, наверное. просто как Антонова, на виду чтобы, таких немного 15.12.2009 10:40:36, Шерлок

а был ли интеллигент?15.12.2009 10:25:06, трошина 
если Вы не общались с таковыми, то причина возникновения этого вопроса вполне понятна. :-)
15.12.2009 10:39:18, Ветер Перемен 

Ясновидящая Настя?
15.12.2009 10:48:20, трошина 

нет, просто предположение высказала, :-) у меня таких вопросов не возникает, потому что мне повезло пообщаться с настоящей интеллигенцией. :-)
15.12.2009 10:50:35, Ветер Перемен 

Ясновидящая Настя?

<мне повезло пообщаться с настоящей интеллигенцией. :-)>
И у ниx у всеx - плоxо воспитанные дети?
15.12.2009 10:56:26, трошина 

я про детей вообще ничего не говорила. :-) я не видела плоховоспитанных детей, у меня проблемы с наклеиванием некоторых ярлыков. :-)))
15.12.2009 11:02:09, Ветер Перемен 

А где же ярлыки?
15.12.2009 11:45:23, трошина 

плохо воспитанные дети, к примеру. :-)
15.12.2009 11:52:34, Ветер Перемен 

гы. Классическая история - как-то братец мой, еще в студенческие годы, выпивал дома у своего приятеля. Большой компанией. Пришла мама приятеля - вполне своя тётка, которая подсела к столу, налила себе и включилась в беседу... . Ну и в пьяном базаре, обращаясь  к ней кто-то произнес фразу типа "Ну мы же с вами интеллигентные люди!" На что мама ответила, на мой взгляд, блестяще - "Интеллигентный человек здесь один - я. А вы - дети интеллигентных родителей" 

:)
15.12.2009 13:25:40, AleXXX 

ну вот мама и расписалась в собственном педагогическом фиаско.
15.12.2009 13:40:28, Маграт 

:-))))))
15.12.2009 13:29:07, Ветер Перемен 

для всех параметры воспитанности разные. Мы как-то заехали в Черноголовку, когда еще жили в Москве, идем по улице, навстречу нам идет бабушка с внуком (дама - жена известного академика на всю страну, сама тоже с хорошей карьерой, но в уч. секр. академии наук). Внук громко, и тыча пальцем спрашивает бабушку, поравнявшись с нами "а почему девочка в таких очках, она что слепая?". И начинает хихикать. Внучку лет 6, не малыш уже. У дочки навернулись слезы, за наши 5 лет в Москве ниразу никто ей не тыкнул пальцем в лицо.
Я не интеллигент ни разу, поэтому от негодования говорю мальчику "вообще так не прилично говорить". За что получила от бабушки "не смейте указывать моему внуку!". Да, их дети лучшие. Я это знаю. У нас в 10 классе сын другого интеллигентного академика переспал с девочкой, перед этим ее напоил чем-то. Виновата была не интеллигентная девочка, это "она, дрянь, совратила нашего мальчика". Да сплошь и рядом...15.12.2009 11:20:09, Кабриолетта 
интеллигентность не воспитывается. Она даётся от рождения. Тому мальчику интеллигентность при рождении не дали. В нем можно воспитать (выдрессировать) xорошие манеры, приобретя которые, он умом и знанием будет управлять своими эмоциями и желаниями. Но внутри он останется все тем же мальчиком, задающим бестактные вопросы.
У внутренне интеллигентного мальчика такие вопросы даже не возникнут.
Образование и воспитание плоxо уже тем, что позволяет скрыть истинную сущность человека.
15.12.2009 11:44:47, трошина 

вы думаете их семью кто-то посмеет назвать не интеллигентной? Бабуля там вида Антоновой (и манер), которую сегодня обсуждали, дед в телевизоре через день, только слова не те к этой песне привязали:)))15.12.2009 11:55:41, Кабриолетта 
да какая разница посмеет или нет. речь же о сути, а не о видимости
15.12.2009 12:01:57, Шерлок 

а все ли знают секреты королевства? Так и воспринимают многие. 15.12.2009 12:51:10, Кабриолетта 
согласна. :-) кроме последней строчки. :-)
15.12.2009 11:53:14, Ветер Перемен 

для меня образование и титулы - не показатель интеллигентности. :-)
15.12.2009 11:26:09, Ветер Перемен 

я общалась мнего и с детсва, а потом всплывают некоторые факты из биографии, при которых я не могу уже считать этого человека интеллигентом. 15.12.2009 10:46:09, Кабриолетта 
ну есть примеры.
15.12.2009 10:34:12, Маграт 

Кабриолетта несколько постами ниже приводит прекрасные примеры.
15.12.2009 10:49:41, трошина 

я еще раз повторяю: я не о тех людях спрашиваю.
15.12.2009 11:00:17, Маграт 

Хорошо. Тогда.
Сколько не воспитывай человака, а внутренняя неинтеллигентность проявится всегда.
15.12.2009 11:49:28, трошина 

то есть она генетически передается?

15.12.2009 12:42:59, Маграт 

У них времени нет. Они заняты:) Шучу, но доля правды в этом есть... 15.12.2009 10:17:32, Без обратного адреса

то есть им не важно, чтобы их дети восприняли их ценности? 15.12.2009 10:34:46, Маграт

растут. И вырастают наверное. Но таких, как Антонова - единицы. и это нормально.
Мож, лет через дцать, в 87:)) проклюнется кто-то из нынешних "недорощенных".:)) 15.12.2009 10:16:17, Пионерка

оооо, а вы в курсе как поступают интеллигенты, чтобы пробиться, как продвигаются исключительно по знакомству в науке, как получают звания за счет других, как публикуют не свои статьи под своими именами? Что есть интеллигенция? по происхождению или по заслугам? По поведению? Для меня этот легкий когда-то вопос стал трудным, у меня нет ответа.15.12.2009 10:07:24, Кабриолетта 
+115.12.2009 19:24:36, Лида Удоева 
а определение - "особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению." не устраивает? :-)
я бы еще доброжелательность и внимательность к окружающим добавила. :-)

15.12.2009 10:32:32, Ветер Перемен 

это ты ангела описала...
15.12.2009 10:49:10, AleXXX 

да ну! я вполне таких людей знала и знаю. :-)
15.12.2009 10:57:52, Ветер Перемен 

Ну, в принципе, если я человек верующий, могу допустить и существование ангелов...

Хотя к интеллигенции этих ангелов отнести сложно.

Еще раз процитирую Чехова - "я так ненавижу нашу интеллигенцию - трепливую, ленивую, которая сама же поставляет себе угнетателей из своих же рядов. "

Как же верна эта фраза и сейчас.

И как же Чехов подходит под твое описание интеллигенции :)
15.12.2009 11:18:33, AleXXX 

не очень, если честно подпадает под определение, что не мешает ему оставаться моим любимым писателем. :-) я разделяю мух и котлет. :-)))
15.12.2009 11:27:18, Ветер Перемен 

почему не очень? ИМХО в твоем определении каждое слово про Чехова
15.12.2009 11:33:48, AleXXX 

высказывание неинтеллигентное. :-)
15.12.2009 11:41:44, Ветер Перемен 

Зато верное :) И сохранившее актуальность 100 лет :)
15.12.2009 11:47:44, AleXXX 

оно отражает только персональное вИдение автора, его картину мира, больше ничего. :-)
15.12.2009 11:54:06, Ветер Перемен 

то есть видение мира твоего любимого писателя неверное?
15.12.2009 12:12:39, AleXXX 

почему неверное?! просто не совпадает с моим, но его личное, верное для него и тех, кто с ним соглашается. :-)
15.12.2009 12:19:21, Ветер Перемен 

по определению очень устраивает, особенно по культуру и чуткость. В жизни за кулисами культурности вижу грязь, к сожалению. Или "он был настоящим интеллигентом, поэтому сейчас грызет сухарики".15.12.2009 10:38:34, Кабриолетта 
Я вот тоже не вижу перспектив, кроме "грызения сухариков" при таком определении человека, разве что он выдающийся гений, оказавшийся в нужном месте в нужный момент, либо имеет наследство, либо все уже заработал в советское время и сейчас мирно проводит годы на склоне лет, поддерживаемый материально детьми и внуками.16.12.2009 14:41:31, Василиса из сказки 
щас не интеллигентно скажу. :-))))) что видеть - выбор смотрящего, сообразно его картине мира. :-)))
15.12.2009 10:43:33, Ветер Перемен 

я слишком идеализировала их. Я ж в академгородке родилась и росла, родственики, окружение соответствующее. Так вот скажу, что таких грязных "подсидок" в как науке я не видела до сих пор в коммерческих организациях любого масштаба.15.12.2009 10:49:51, Кабриолетта 
вот! а я не идеализирую людей, не втискиваю их в рамки, что хорошо, что плохо, по моему мнению, поэтому они меня не разочаровывают. :-) люди обычно поступают из наилучших побуждений, другим это может казаться, чем угодно, вопрос отношения и угла зрения, не больше. :-)
15.12.2009 10:56:37, Ветер Перемен 

а ученый и интеллигент разве всегда одно и тоже? 
15.12.2009 10:51:45, Шерлок 

часто. Ученые (не просто работники науки) - талантливые люди, одаренные, и как правило талантливы во всем. Им привита культура общения, культурные ценности, особое мировоззрение. Поэтому их и воспринимают как интеллигенцию, и часто так и есть, пока не поймешь "как ты туда попал". Также и деятели искусства. Их профессия сама выводит на этот уровень. Вот тут и начинают люди их принимать за настоящего интеллигента, а дальше уже кого как коробят закулисные истории. Меня коробят, Ветер перемен, может нет, для кого-то подсидеть более умного - норма, чтобы он потом канул в никуда и совесть никогда не будет мучить, а ты типа умный, пробился, академиком стал. Я - третье поколение при академии наук, поэтому мне горестно от этого всего.

Кстати, выезд заграницу и полный разрыв связей здесь часто выход для умных людей не из-за пенсий и з/п, а именно выход из этого порочного круга. В Европе в небольшом университете всегда можно начать самому почти с нуля.15.12.2009 11:04:01, Кабриолетта 
И где вы их таких всех берете - подлых пробивных подсиживальщиков...Как мне кажется, именно такого плана людей вообще сложно причислять к интеллигенции. А что, тех, кто не пробивался никуда локтями и по головам, не бывает, на ваш взгляд? Я вот многих таких знаю. Начиная с собственной семьи и родственников и заканчивая теми, у кого я сама училась, например.15.12.2009 11:11:30, Nanik 
Странный вопрос для журналиста. Я считала, что журналисты могут найти истину, раскопать то, что скрыто от глаз, снять пелену. Я честно говорю, я при академии наук, у нас с этим фигня полная.15.12.2009 11:23:36, Кабриолетта 
гы-гы-гы. Журналюга, ищущий истину... Ты бы еще написала Истину :)))
15.12.2009 12:13:34, AleXXX 

Ну вот у меня с интеллигенцией с самого детства все в порядке, никакой фигни. А ученая степень - это еще ой как не интеллигентность. Теплое с мягким не сравнивайте.

про истину и пелену - спасибо, повеселили.15.12.2009 11:53:49, Nanik 
так у вас там значит сплошные ученые, а не интеллигенты
15.12.2009 11:29:50, Шерлок 

так  у нас все сами себя интеллигентами считают :))) 15.12.2009 11:35:10, Кабриолетта 
Между сами себя считают и ими действительно являются - некоторая разница.15.12.2009 11:52:13, Nanik 
те, кто считает - выставляет это на показ, и большинство оркружающих, клюя на "показ" искреене убеждаются в интеллигенции. отсюда и весь спор. Я не говорю, что их нет, они есть, но действительно вырождаются, к сожалению.15.12.2009 12:53:28, Кабриолетта 
тезис у Вас неправильный :)
15.12.2009 10:28:41, трошина 

<поступают интеллигенты>. А интеллигенты ли они? Остальное - всё правильно.
15.12.2009 10:58:37, трошина 

кокой? холодно ж думать15.12.2009 10:33:29, Кабриолетта 
вы о чем-то своем, совершенно не имеющем отношения к моему вопросу.
15.12.2009 10:11:31, Маграт 

о том, о том
15.12.2009 10:27:41, трошина 

ну мне-то лучше знать, о чем я спрашивала.
15.12.2009 10:35:48, Маграт 

Другие жизненные условия:) 15.12.2009 09:57:43, December

а сколько тут разговоров было, что воспитывает семья? 15.12.2009 09:58:24, Маграт

Не в вакууме же. 15.12.2009 10:10:57, Мадам Шредингер

но вот и Антонова не в вакууме росла. 15.12.2009 10:12:28, Маграт

я только частично согласна с тем, что воспитывает семья, но основную роль играют все же внутренние, природные наклонности человека. потому что в одно время с ней жили и обычные простые люди... 15.12.2009 10:05:47, Ветер Перемен

ну да, если взять Антонову - она же практически ровесница революции. росла в советское время вместе со всеми. а ведь выросла такой, как выросла. что сейчас-то изменилось, почему такие не растут? 15.12.2009 10:10:57, Маграт

когда она росла вместе со всеми - среди этих "всех" были (и, полагаю, не единицы) в том числе те самые люди старой закваски, "старая интеллигенция". Не сплошь шариковы и люмпены ее окружали, вероятно, особенно наиболее близкое окружение. Вот Вам и "среда". 15.12.2009 10:17:37, Rumba*

ну она ведь тоже кого-то "окружает" 15.12.2009 10:27:29, Маграт

вот кого она окружает - тот и поддается ее влиянию и воспитанию - по велению сердца и по обстоятельствам. Скорее всего, горняк дядя-Ваня в музее ее не окружает. 15.12.2009 10:34:46, Пионерка

качества, присущие интеллигенции, вполне могут обнаружиться и у горняка.

но я тут спрашиваю, почему распространено мнение, озвученное Ветром Перемен - что интеллигенция практически вымерла. Если старики остались, то интеллигентной молодежи нет. 15.12.2009 10:49:56, Маграт

я не думаю, что вымерла, просто может они водятся в других местах. :-)) 15.12.2009 10:57:23, Ветер Перемен

ну а все-таки - вот ты знаешь настоящих интеллигентов. а что с их детьми? они идут по родительским стопам? 15.12.2009 11:33:47, Маграт

ой, а с детьми-то я вообще не общаюсь, я их боюсь. :-) но в целом, со стороны, вполне адекватные дети. 15.12.2009 11:42:44, Ветер Перемен

просто загадка какая-то :) 15.12.2009 11:07:50, Маграт

могут. тогда он , наверное, уйдет ближе к музею.
есть молодежь.
в чем проблема-то? что не всем этижемчужинки видно? ну и что? 15.12.2009 10:55:53, Пионерка

кхм, она 22го года. :-)) потом мама и папа у неё были не совсем простыми людьми, с детства театры, музеи, книги, поступила она в ИФЛИ не просто так - абсолютно "непрактичный" выбор. 15.12.2009 10:13:44, Ветер Перемен

ну, ты не согласна, что она ровесница? пять лет туда-сюда.
вся сознательная жизнь - при советской власти. 15.12.2009 10:16:17, Маграт

не согласна, она моложе. :-))) ну да - бОльшая часть сознательной жизни про совке, но побольше бы таких людей. 15.12.2009 10:24:16, Ветер Перемен

так при совке настоящих интеллигентов было больше, чем сейчас, имхо. Выживание и получение желаемого сделало свое дело. 15.12.2009 10:54:21, Кабриолетта

ну да, консумеризм поглощает интеллигенцию. :-) 15.12.2009 11:03:16, Ветер Перемен

в основном, конечно, но не только, мне кажется 15.12.2009 10:05:18, petrochinina

Вернуться в конференцию

"Нынче таких не делают..."

Загруженные изображения