А скажите мне что-нибудь про такую ситуацию.
Сын был приглашен одноклассником на ДР в боулинг на утро пятницы. Странный выбор времени проведения ДР, но, подозреваю, столь нетривиальное время празднования вызвано утренними скидками в боулинге :)
сын, соответственно,в числе еще 5-ти человек сегодня легально пропустил школу. накануне я сказала, что записку кл.рук-це писать не буду, и, типо вопрос с прогулом улаживайте сами. Именинник как-то уладил, собсно, мальчеку моему совершенно было фиолетово, как именно уладил, я попыталась выяснить, но ничего вразумительного не услышала.
Скрипя сердцем, я разрешила пропуск школы, хотя родителей именинника за раздолбайство мысленно помянула незлым, тихим словом.
Теперь, значит, сегодня же, в четыре часа дня, у младенца репетитор. В три часа он (младенец) мне звонит и слезно-слезно просит отменить репетитора, т.к. у них тут ДР в разгаре, полный драйв и именины сердца. Я, понудев для порядку, ломаюсь и разрешаю, позвонив реперу и отменив урок. Но на душе осталась смута.
как вы считаете, я потакаю разгильдяйству сына? Что-то мне иногда кажется, что я слишком пофигистка в отношении воспитания, и еще огребу по полной за демократию :(
Но мне самой совершенно непонятно, почему нельзя отменить один день школы и одного репетитора ради праздника и любимой компании. Я бы вот лично фиг отменила если у меня есть на то возможность и при этом не страдают интересы других людей.
А вы бы разрешили гулять на ДР друга весь будний день ребенку, забив на школу и допзанятия?
Еще вводные данные: человек троешник и разгильдяй, но в пределах разумного.
Чо то я вся в колебаниях. Не накосячить бы с деточкой, ни в ту ни в другую сторону… А как правильно – точно не знаю. Хочется мнений.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Разрешила бы, если бы 1)это именно друг, а не случайный приятель, 2)подобные события случаются не раз в неделю и даже не раз в месяц.
28.11.2009 19:43:02, маугленок
Взрослый человек взял бы отгул (и отработал в другой день) - а зачем приучать ребенка к строгости, которой не будет в его взрослой жизни? 28.11.2009 13:36:39, Лида Удоева
очень показательно, хочу заметить:( 28.11.2009 22:03:54, ZAIA
Заечка, я бы не парилась. ДР есть ДР, когда празднует именинник, тогда и празднует, по-любому не мое дело чужого ребенка учить, когда ему ДР отмечать. Только своего можно пустить либо не пустить. Я бы, кажется, пустила. Прецедентов со школой, правда, не было, но всякие курсы и репетиторов разрешала отменять.
28.11.2009 00:01:05, Mercury
вот я тут так и подумала, спсибо за поддержку:)
а ты бы стала звонить выяснять правду жизни? или так бы оставила? 28.11.2009 00:08:38, ZAIA
а ты бы стала звонить выяснять правду жизни? или так бы оставила? 28.11.2009 00:08:38, ZAIA
Кому звонить? тем родителям? да никогда в жизни. собственно, и не звоню никогда, это зона ответственности крошки. зря, что ли, я его до этих лет дорастила?:)
28.11.2009 00:20:30, Mercury
Ну как безоговорочно? Мы с ним по глобальным вопросам договариваемся, стратегически. А тактические вопросы на нем, большой уже мальчик.
28.11.2009 01:19:30, Mercury
Моя бы и сама не догадалась так нагло прогуливать. Ее подружки тоже: уходят с ДР на урок к репетитору, потом возвращаются. Единственно, прогуляла один раз в школе дополнительный русский (подготовка к ГИА) с моего разрешения. тоже на дР ходила. а потом сама жалела, т.к. потом то сама болела. то учительница куда-то уезжала.
27.11.2009 23:32:49, hanhi
мне однозначно в вашей истории не понравилось то, что весь этот ДР в боулинге именно утром в учебный день мог организовать сам именинник. без ведома родителей, ведь вы же с родителями не беседовали. они могут быть и совсем не в курсе.
то есть тогда это получается вообще натуральный прогул - и чем он отличается от того, что вместо боулинга они бы, сорвавшись с уроков, скажем, пошли в кино или еще куда, тогда неизвестно.
причем я перечитала ваши комментарии и только укрепилась в своих подозрениях. почему они звонили-то именно ВАМ? а не родителям именинника, которые должны были САМИ забронировать дорожку, если они были в курсе этого боулинга? ладно, мама "трубку не брала"... но есть же и кто-то еще наверняка. а вам они могли, подозреваю, позвонить просто как самой "демократичной" маме.
как думаете, возможно ли? 27.11.2009 23:00:23, нет здесь ника...
а это проблема неприглашенных :)
я ниже писала, меня эта ситуация волнует только в рамках моего младенца. никак не чужих.
немного офф. все таки от формы сообщения многое зависит. измени человек тон с менторского на доброжелательный и выбери комфортные собеседнику выражения, реакция будет противоположная.
хотя, меня иногда берут сомнения, что вам нужна позитивная реакция. 27.11.2009 23:23:36, ZAIA
да, но если это не система...
ладно уж! давайтев виде исключения, разрешим ему разок прогулять. хотя он уже. но все-таки:) 28.11.2009 22:04:58, ZAIA
:) усов и баса, кстати, у него пока нет и вообще он сопляк конечно еще.
а взгляд у меня не восхищенный, я просто обрадовалась, что его можно меньше опекать и доверять ему, как взрослому.
знаете, что задевает? когда я вас читаю, я не могу отделаться от ощущения, что вы мне приписываете какие то тайно-эротоманские комплексы по отношению к выросшему сыну. выражения типа "восхищенный взгляд на атрибуты", "заигрывание" уместны, наверное, в ситуации "кавалер-дама". А он, конечно, еще подросток, он мой сын, я за него ответственна, и ни на секунду не забываю об этом.
дело, наверное, в том, что я сама была ребенком, на которого невозможно было давить. поэтому, сейчас я интуитивно лавирую с ним, так, чтобы давить по минимуму. поэтому, наверное, тороплюсь перевести его во взрослые люди, со взрослыми такое поведение более оправданно.
есть еще, наверное, причина, по которой я немного тороплюсь его "повзрослеть" , я - прямая противоположность свекрови в методах воспитания, и я вижу, что выросло у свекрови. абсолютно инфантильный сын. вот. как-то так. 27.11.2009 23:46:27, ZAIA
ну я тоже, наверное, неправильно употребила слово "эротический", но другого не подобрала просто.
в целом, я наверное соглашусь.
просто я, наверное, так не глобализирую. мы просто живем. когда ладим, когда поругиваемся. бывает, я радуюсь, что он такой, весь с суждениями и позициями, вах, думаю, какой мальчик вырос умный и рассудительный. а иногда матюгаюсь на его своенравие.
в общем, все нормально:) вы ж понимаете 28.11.2009 00:06:49, ZAIA
я не стала все же выяснять, но с ним поговорила еще раз, да, скорей всего, все было так, как он говорит.
вот верю я ему...
28.11.2009 22:07:57, ZAIA
в общем, конечно да, возможно. если отбросить мой идеализм и безграничное доверие ребенку.
у меня мелькала эта мысль, как-то неоформленно, на задворках сознания. но останавливает что: 1) ребята - вменяемые, не гопники. 2) родителей двоих (именинника и еще одного парня) я знаю, они не менее демократичны. и 3) в общем, решив нарушить правила, меня можно вообще не ставить в известность, я же его не отслеживаю в течение дня. однако ж вчера мея в известность поставили и подарок купили...
с другой стороны, против официальной версии говорит то, что 1) родители именинника действительно должны были забронировать дорожку (собственно, до звонка из боулинга я была уверена, что так и есть) и позвонить мне - ну, это жеательно, конечно. и 2) звонок из боулинга МНЕ действительно странен, хотя, нельзя сбрасывать со счетов ту версию, что мамы им-ка действительно не оказалось у телефона.
в общем, я не знаю. наверное, надо позвонить хотя бы классной и выяснить, отпрашивались ли они и как именно. наверное, этого достаточно... нет? 27.11.2009 23:10:37, ZAIA
ага:) спасибо за конструктив. как-нибудь завтра попробую определить ситуацию.
я такая доверчивая:) такая:) ... 27.11.2009 23:15:28, ZAIA
то есть тогда это получается вообще натуральный прогул - и чем он отличается от того, что вместо боулинга они бы, сорвавшись с уроков, скажем, пошли в кино или еще куда, тогда неизвестно.
причем я перечитала ваши комментарии и только укрепилась в своих подозрениях. почему они звонили-то именно ВАМ? а не родителям именинника, которые должны были САМИ забронировать дорожку, если они были в курсе этого боулинга? ладно, мама "трубку не брала"... но есть же и кто-то еще наверняка. а вам они могли, подозреваю, позвонить просто как самой "демократичной" маме.
как думаете, возможно ли? 27.11.2009 23:00:23, нет здесь ника...
Согласна со всем. А ещё мне не нравится сам факт групповой гулянки в то время, когда неприглашённые на этот праздник жизни учатся.
27.11.2009 23:16:33, 1637
я ниже писала, меня эта ситуация волнует только в рамках моего младенца. никак не чужих.
немного офф. все таки от формы сообщения многое зависит. измени человек тон с менторского на доброжелательный и выбери комфортные собеседнику выражения, реакция будет противоположная.
хотя, меня иногда берут сомнения, что вам нужна позитивная реакция. 27.11.2009 23:23:36, ZAIA
Вот и тут добавлю. Понятно, что Вас интересует именно Ваш мальчик - как и любую маму. Но он живёт в социуме, а не только с вами. Поэтому я бы всё же постаралась донести до него некоторую несуразность прогула школы ради праздника жизни в боулинге. ИМХО неправильно это, когда треть класса вместо школы идёт шары катать.
28.11.2009 14:31:53, 1637
ладно уж! давайтев виде исключения, разрешим ему разок прогулять. хотя он уже. но все-таки:) 28.11.2009 22:04:58, ZAIA
Да не менторский вроде тон у меня...
Мне вот искренне кажется, что Ваши представления о взрослости чадушка несколько гипертрофированы. Ширина плеч, бас и усы ещё не говрят ни о чём. ИМХО он уже начал пользоваться Вашим восхищённым взглядом на эти атрибуты - и именно поэтому из боулинга дозвонились только до вас. 27.11.2009 23:31:49, 1637 ворчливо
Мне вот искренне кажется, что Ваши представления о взрослости чадушка несколько гипертрофированы. Ширина плеч, бас и усы ещё не говрят ни о чём. ИМХО он уже начал пользоваться Вашим восхищённым взглядом на эти атрибуты - и именно поэтому из боулинга дозвонились только до вас. 27.11.2009 23:31:49, 1637 ворчливо
а взгляд у меня не восхищенный, я просто обрадовалась, что его можно меньше опекать и доверять ему, как взрослому.
знаете, что задевает? когда я вас читаю, я не могу отделаться от ощущения, что вы мне приписываете какие то тайно-эротоманские комплексы по отношению к выросшему сыну. выражения типа "восхищенный взгляд на атрибуты", "заигрывание" уместны, наверное, в ситуации "кавалер-дама". А он, конечно, еще подросток, он мой сын, я за него ответственна, и ни на секунду не забываю об этом.
дело, наверное, в том, что я сама была ребенком, на которого невозможно было давить. поэтому, сейчас я интуитивно лавирую с ним, так, чтобы давить по минимуму. поэтому, наверное, тороплюсь перевести его во взрослые люди, со взрослыми такое поведение более оправданно.
есть еще, наверное, причина, по которой я немного тороплюсь его "повзрослеть" , я - прямая противоположность свекрови в методах воспитания, и я вижу, что выросло у свекрови. абсолютно инфантильный сын. вот. как-то так. 27.11.2009 23:46:27, ZAIA
Про эротическую составляющую я даже и не задумывалась. Честно. А вот доверять 14 летнему мальчику, как взрослому, рановато ещё. Такое доверие может либо камнем на плечи лечь (это тоже давление неслабое), либо наоборот - непередаваемой лёхкостью бытия обернуться.
Я не предлагаю Вам на него давить. Я предлагаю не переоценивать степень его взрослости. И всё же держать дистанцию - потому что ответственные решения ПОКА принимаете за него Вы и его отец. То есть мальчик решает вопросы самостоятельно - но до определённого уровня. И этот уровень я бы подгоняла-подправляла регулярно - в соответствии с происходящим. 27.11.2009 23:54:43, 1637
Я не предлагаю Вам на него давить. Я предлагаю не переоценивать степень его взрослости. И всё же держать дистанцию - потому что ответственные решения ПОКА принимаете за него Вы и его отец. То есть мальчик решает вопросы самостоятельно - но до определённого уровня. И этот уровень я бы подгоняла-подправляла регулярно - в соответствии с происходящим. 27.11.2009 23:54:43, 1637
в целом, я наверное соглашусь.
просто я, наверное, так не глобализирую. мы просто живем. когда ладим, когда поругиваемся. бывает, я радуюсь, что он такой, весь с суждениями и позициями, вах, думаю, какой мальчик вырос умный и рассудительный. а иногда матюгаюсь на его своенравие.
в общем, все нормально:) вы ж понимаете 28.11.2009 00:06:49, ZAIA
Понимаю. Главное, чтобы не вдряпался мальчик ни во что. Всё же лучше руку на пульсе держать - ИМХО конечно.
Я бы всё же выяснила, что там с боулингом было на самом деле. 28.11.2009 14:28:39, 1637
Я бы всё же выяснила, что там с боулингом было на самом деле. 28.11.2009 14:28:39, 1637
вот верю я ему...
28.11.2009 22:07:57, ZAIA
А чем плоха легкость бытия???? Нет, давайте все погребемся под грузом ответственностей всяческих! :)
28.11.2009 00:03:55, Ррозовая
у меня мелькала эта мысль, как-то неоформленно, на задворках сознания. но останавливает что: 1) ребята - вменяемые, не гопники. 2) родителей двоих (именинника и еще одного парня) я знаю, они не менее демократичны. и 3) в общем, решив нарушить правила, меня можно вообще не ставить в известность, я же его не отслеживаю в течение дня. однако ж вчера мея в известность поставили и подарок купили...
с другой стороны, против официальной версии говорит то, что 1) родители именинника действительно должны были забронировать дорожку (собственно, до звонка из боулинга я была уверена, что так и есть) и позвонить мне - ну, это жеательно, конечно. и 2) звонок из боулинга МНЕ действительно странен, хотя, нельзя сбрасывать со счетов ту версию, что мамы им-ка действительно не оказалось у телефона.
в общем, я не знаю. наверное, надо позвонить хотя бы классной и выяснить, отпрашивались ли они и как именно. наверное, этого достаточно... нет? 27.11.2009 23:10:37, ZAIA
ну, я бы (чтобы сразу не "подставлять" своего ребенка) все же начала бы не со звонка классной, а со звонка этим родителям. можно просто позвонить вроде бы поздравить их с именинником (даже если вы не очень тесно общаетесь обычно) и типа поблагодарить за утренний праздник для сына. что-то вроде этого, чтобы сразу в лоб не спрашивать, "а не организовал ли ваш сын коллективный прогул уроков в школе".
27.11.2009 23:12:39, нет здесь ника...
я такая доверчивая:) такая:) ... 27.11.2009 23:15:28, ZAIA
может, это и не вы такая доверчивая, может (так тоже вполне может оказаться), это я - излишне подозрительная )). но проверить-то не мешает.
27.11.2009 23:21:07, нет здесь ника...
Репетитора надо было предупредить заранее - или компенсировать ему хотя бы частично пропавший заработок. Я понимаю, что можно отменить в срочном порядке занятия, если ребёнок неожиданно заболел или задержался в школе, или ещё напасть какая-то. Но отменять репетитора перед самым началом занятий из-за боулинга ИМХО совсем не дело.
Да и катать шары в учебное время я бы не разрешила. Возможно, переговорила бы с родителями именинника о странности выбора времени.
ИМХО - такая модель поведения к демократии никакого отношения не имеет. Это заигрывание перед подростком. Типа мама своя в доску, боевая подруга, музыкально скрипящая сердцем. 27.11.2009 22:23:04, 1637
ну да ну да. про заигрывание я в курсе уже. от вас. уже когда я наиграюсь..
27.11.2009 22:33:36, ZAIA
под контролем боулинга. а так был бы под контролем школы. вопрос: что лучше?
27.11.2009 22:49:33, ZAIA
В школе он по любому чаще бывает. Даже если боулинг хуже, что скорее всего, счет в пользу школы.
27.11.2009 22:52:04, пчела Майя
а вы все про всех знаете на сейчас и вперед, или только лично про меня?
27.11.2009 22:43:20, ZAIA, любезно
я ужеж спросила. мнения, как обычно, 50/50.
а вам я благодарна, да. когда вы появляетесь в некоторых темах, я утверждаюсь в мнении, что я таки права и вообще умница. даже если до того в этом сомневалась. 27.11.2009 22:52:46, ZAIA
да я к вам, собственно, обычно не обращаюсь. чаще вы ко мне.
(себе под нос) щастье, что я в подростках не бываю.
подозреваю, что там все построены и подровнены.
а про скрипящее сердце - это у вас шутка такая, во второй раз уже озвученная? 27.11.2009 23:13:16, ZAIA
ааа:) ну тогда на здоровье.
кстати и прямь вполне милое выражение, куда лучше, чем эти "скрепя"...глупось какая. особая прелесть в том, что я искренне так думала. 27.11.2009 23:25:24, ZAIA
нет, справедливости ради, могу признать, что я действительно всю жизнь думала, что выражение звучит "скрипя сердцем" :)
там ниже мне объяснили, что я, видимо, спутала со "скрипя зубами".
попутала короче:) 27.11.2009 23:50:38, ZAIA
и я так думала всю жизнь, только недавно дошло, что в оригинале иначе:))
28.11.2009 01:40:57, Expanna
ой, ну я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться. с одной стороны, как-то лестно быть единственным объектом воспитания и провидения столь авторитетного участника, а с другой стороны, если нас уже группа, то есть надежда, что я не одна буду уличена в педагогических косяках.
есть у кого порыдать на плече, когда "сын уйдет из под контроля" и не вернется. 27.11.2009 22:48:36, ZAIA
ааа, да-да-да, тему помню, читала, как это ни странно (ибо в подростки не хожу почти, а тут случайно забрела).
была поражена вашей тяжеловесной жесткостью по отношению к незнакомому лично ребенку и жутковатыми пророчествами в отношении ее.
я вам открою страшную тайну. или нет, не буду:))) я вас боюсь :))) 27.11.2009 23:19:00, ZAIA
нет, не так. боюсь, и поэтому тайна уйдет со мной...куда там?... в могилу, наверное.
27.11.2009 23:28:38, ZAIA
во, гордитесь:)
(прищурив глаз) ну я то вас запомнила и по другим темам. дада. 27.11.2009 23:35:41, ZAIA
То есть даже тетя из милиции не разделила вашего взгляда на девочку, решив что ее на первый раз можно простить. Вы же требовали чуть ли не сразу в бордель ее сдать, раз уж по любому ей туда.
27.11.2009 23:07:10, пчела Майя
А я думаю, что в школе чем меньше говоришь, тем лучше. Потому что все, что вы скажете, может быть использовано против вас. А что там было с Англией, я не помню.
27.11.2009 23:20:03, пчела Майя
А у меня разный опыт. Контакт-контактом, но ничего лишнего в школе говорить не надо. От этого только вред. Например, когда я один раз сказала, что у ребенка СДВГ, что из этого вышло? Ничего хорошего. Про Англию была дурацкая идея, согласна. Однако мама девочки потому и задала вопрос, что хотела идей получше, а не за тем, чтобы услышать, что думают о ее дочке люди, которые мало того, что дочку не видели, но еще и слышали о ней ровно то, что сама мама и написала.
27.11.2009 23:34:46, пчела Майя
Мои тоже в сумме 21 год в школу отходили. Однако опыт у меня разный, а у вас не разный, получается. А говорили вы, что девочка наверняка там тоже квасила и надо срочно ею заняться, потому что упустили ребенка, сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, какая ей там еще хорошая школа. Примерно так я помню, хотя могу ошибаться. Я про эту тему не помнила, пока вы не написали.
28.11.2009 00:14:18, пчела Майя
Да и катать шары в учебное время я бы не разрешила. Возможно, переговорила бы с родителями именинника о странности выбора времени.
ИМХО - такая модель поведения к демократии никакого отношения не имеет. Это заигрывание перед подростком. Типа мама своя в доску, боевая подруга, музыкально скрипящая сердцем. 27.11.2009 22:23:04, 1637
Когда наиграетесь? Это по-разному может быть. Скорее всего, когда увидите, что сын из под контроля уходит.
27.11.2009 22:41:03, 1637
В боулинге он школу прогуливает. Наверное всё же под контролем, коль скоро с разрешения родителей.
27.11.2009 22:47:22, 1637
Вы задали мне вопрос, я на него ответила - в соответствии со своей точкой зрения.
Ну а другие возможно иначе думают, Вы у них спросите. 27.11.2009 22:49:04, 1637
Ну а другие возможно иначе думают, Вы у них спросите. 27.11.2009 22:49:04, 1637
а вам я благодарна, да. когда вы появляетесь в некоторых темах, я утверждаюсь в мнении, что я таки права и вообще умница. даже если до того в этом сомневалась. 27.11.2009 22:52:46, ZAIA
А... ну хорошо, раз так. Как сердце заскрипит - обращайтесь, отвечу - и сразу умницей себе покажетесь. Всегда пожалуйста.
27.11.2009 22:57:08, 1637
(себе под нос) щастье, что я в подростках не бываю.
подозреваю, что там все построены и подровнены.
а про скрипящее сердце - это у вас шутка такая, во второй раз уже озвученная? 27.11.2009 23:13:16, ZAIA
Не, про скрипящее серце мне просто понравилось. Так что сердечное Вам мерси.
27.11.2009 23:17:36, 1637
кстати и прямь вполне милое выражение, куда лучше, чем эти "скрепя"...глупось какая. особая прелесть в том, что я искренне так думала. 27.11.2009 23:25:24, ZAIA
а я вообще думала, что это у вас такой авторский оборот(вроде здешней "делемы"), , а не ошибка. очень мило звучит, кстати.
27.11.2009 23:40:47, нет здесь ника...
там ниже мне объяснили, что я, видимо, спутала со "скрипя зубами".
попутала короче:) 27.11.2009 23:50:38, ZAIA
так там два вариaнта, с двумя абсолютно разными значенияи. )))) А то б я, вдоxновленная Наником, ещё б вчера, первым постом, вас поправила бы.
Не перживайте. 28.11.2009 14:13:45, трошина
Не перживайте. 28.11.2009 14:13:45, трошина
Это, Зая, с тобой контаминация приключилась:) Никакая не безграмотность, а благородный изыск:)
28.11.2009 01:47:53, Mercury
28.11.2009 01:40:57, Expanna
есть у кого порыдать на плече, когда "сын уйдет из под контроля" и не вернется. 27.11.2009 22:48:36, ZAIA
Польщена, что Елне мои слова так в душу западают. Это приятно. Я тему ту вроде и забыла уже, но она вот напомнила.
Хорошая тема в подростках была - про девочку 13-летнюю, которая во дворе среди бела дня была застукана милицией в компании приятелей, они там водочкой баловались. А маму её больше всего волновал вопрос, как теперь характеристику в школе получить - для детской комнаты милиции. Рассматривался вариант попросить характеристику для поездки этой затейницы в Англию на какой-то звёздный конкурс - что естественно, ведь куда же ещё такой умнице характеристика-то нужна?
Меня помницца педагогическая ценность этого варианта смутила.
Народ тут же дружно записал меня в баптисты:), ну а тётю из детской комнаты милиции - в вымогательницы. Ну а для борьбы с вымогателями на что только не пойдёшь, это вообще дело праведное. Так что Англия рулит!
Но тётка эта милицейская вроде оказалась молодцом - ни взятkи не взяла, ни на характеристике настаивать не стала... насколько я помню. 27.11.2009 23:04:52, 1637
Хорошая тема в подростках была - про девочку 13-летнюю, которая во дворе среди бела дня была застукана милицией в компании приятелей, они там водочкой баловались. А маму её больше всего волновал вопрос, как теперь характеристику в школе получить - для детской комнаты милиции. Рассматривался вариант попросить характеристику для поездки этой затейницы в Англию на какой-то звёздный конкурс - что естественно, ведь куда же ещё такой умнице характеристика-то нужна?
Меня помницца педагогическая ценность этого варианта смутила.
Народ тут же дружно записал меня в баптисты:), ну а тётю из детской комнаты милиции - в вымогательницы. Ну а для борьбы с вымогателями на что только не пойдёшь, это вообще дело праведное. Так что Англия рулит!
Но тётка эта милицейская вроде оказалась молодцом - ни взятkи не взяла, ни на характеристике настаивать не стала... насколько я помню. 27.11.2009 23:04:52, 1637
была поражена вашей тяжеловесной жесткостью по отношению к незнакомому лично ребенку и жутковатыми пророчествами в отношении ее.
я вам открою страшную тайну. или нет, не буду:))) я вас боюсь :))) 27.11.2009 23:19:00, ZAIA
Смех в том, что это была практически единственная тема в подростках, в которой я более или менее развёрнуто писала. Вот уж не думала, что в анналы попаду.
27.11.2009 23:33:55, 1637
Не надо туда попадать :) Лучше скрипеть сердцем, чем в аналах торчать :)
27.11.2009 23:46:13, Ррозовая
(прищурив глаз) ну я то вас запомнила и по другим темам. дада. 27.11.2009 23:35:41, ZAIA
Я ваще незабываема. :)
А тон если и резковат кажецца, так это видать от рода деятельности моей. Уж очень этот род крутыми виражами богат.
Так что на вой счёт не принимайте пжсста. 27.11.2009 23:44:38, 1637 гордясь и расшаркиваясь
А тон если и резковат кажецца, так это видать от рода деятельности моей. Уж очень этот род крутыми виражами богат.
Так что на вой счёт не принимайте пжсста. 27.11.2009 23:44:38, 1637 гордясь и расшаркиваясь
Да, я вам честно скажу, вы мне выносите моск иногда. Причем поражаете чем-то совершенно невинным, вот таким, например:
27.11.2009 23:18:41, Елна
Ну тогда наверное придётся вам и дальше поражаться. Или не читать мои сообщения.
27.11.2009 23:34:49, 1637
Ну да, только наоборот получается - логичнее читать, но это уже моё дело(как в анекдоте, который я забыла), пусть оно вас не беспокоит.
27.11.2009 23:51:45, Елна
Не, неправда Ваша, очерняете меня немилосердно - про бордель я не писала ни слова.
Я предлагала родителям девочки взять в гимназии характеристику для детской комнаты милиции, разумеется, переговорив с директрисой или классной и честно описав ситуацию. Мне казалось, что это куда лучший урок, чем характеристика в Англию. Да и сейчас тоже так кажется. 27.11.2009 23:14:35, 1637
Я предлагала родителям девочки взять в гимназии характеристику для детской комнаты милиции, разумеется, переговорив с директрисой или классной и честно описав ситуацию. Мне казалось, что это куда лучший урок, чем характеристика в Англию. Да и сейчас тоже так кажется. 27.11.2009 23:14:35, 1637
Ну... не знаю. У меня другой опыт. До сих нам пор со школами в обеих странах удавалось налаживать хороший контакт.
Бывали прецеденты разные, конечно - у кого их нет... Но разруливали как-то, со школами не ссорясь и не конфронтируя.
Надеюсь, что и дальше так будет.
ПРо Англию - было вынесено предложение попросить в школе характеристку для участия девочки в каком-то междунарожном танцевальном конкурсе. То есть ей впридачу к этой характеристике ещё и пожелания успехов полагались. Ну не кажется мне этот подход правильным. Такой урок лицемерия трудно было бы потом чем-то нейтрализовать. 27.11.2009 23:27:35, 1637
Бывали прецеденты разные, конечно - у кого их нет... Но разруливали как-то, со школами не ссорясь и не конфронтируя.
Надеюсь, что и дальше так будет.
ПРо Англию - было вынесено предложение попросить в школе характеристку для участия девочки в каком-то междунарожном танцевальном конкурсе. То есть ей впридачу к этой характеристике ещё и пожелания успехов полагались. Ну не кажется мне этот подход правильным. Такой урок лицемерия трудно было бы потом чем-то нейтрализовать. 27.11.2009 23:27:35, 1637
Ну про СДВГ я бы наверное тоже не рассказывала - это типа интимное, а в остальном каждый год заполняю бумажку, в которой спрашивается, какие особенности есть у ребёнка - аллергиии там или мигрени, куда звонить-обращаться в случае чего и т.д.
Насколько я помню, я не про саму девочку говорила, а про ценность идеи с Англией и возможные последствия её претворения.
А со школой мы стараемся в одной команде быть - если речь идёт об исходящего от внешнего мира угрозе. С директорами-ректорами проще общаться с открытым забралом. Ну по крайней мере нам до сегодняшнего дня включительно так было проще.
А в школу мы с мужем снарядили детей в этом сентябре уже в 21-й раз - причём без перерыва. 27.11.2009 23:41:05, 1637
Насколько я помню, я не про саму девочку говорила, а про ценность идеи с Англией и возможные последствия её претворения.
А со школой мы стараемся в одной команде быть - если речь идёт об исходящего от внешнего мира угрозе. С директорами-ректорами проще общаться с открытым забралом. Ну по крайней мере нам до сегодняшнего дня включительно так было проще.
А в школу мы с мужем снарядили детей в этом сентябре уже в 21-й раз - причём без перерыва. 27.11.2009 23:41:05, 1637
Не помню я, шоб такое писала - в смысле, что ребёнок уже законченный и т.д.
Насчёт квасила - я говорила, что наверняка каждый из участников этой посиделки утверждал, что квасили другие, а он типа рядом грелся.
И ещё писала (точно помню), что в школе не гестаповцы сидят, а всё же люди, с которыми вполне можно договориться, если не врать с первых же слов.
Суть моей позиции в том, что важно не устранять ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ последствия сидения в этом клубе по интересам - завираясь всей семьёй, а помочь ребёнку выйти из ситуации достойно. Неплохой мог бы быть урок, кстати.
Кстати, пока мы в Москве жили, мой муж на протяжении 14 лет работал в гимназии - учителем, классным руководителем. И из каких только передряг "своих" детей он ни вытаскивал - и в детской комнате милиции их защищал, и в опеке их интересы отстаивал, и по подъездам-вокзалам вылавливал после скандалов с родителями - это только навскидку вспомнилось. Всякое было.
А помочь тому, кто врёт, очень трудно 28.11.2009 14:23:07, 1637
Насчёт квасила - я говорила, что наверняка каждый из участников этой посиделки утверждал, что квасили другие, а он типа рядом грелся.
И ещё писала (точно помню), что в школе не гестаповцы сидят, а всё же люди, с которыми вполне можно договориться, если не врать с первых же слов.
Суть моей позиции в том, что важно не устранять ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ последствия сидения в этом клубе по интересам - завираясь всей семьёй, а помочь ребёнку выйти из ситуации достойно. Неплохой мог бы быть урок, кстати.
Кстати, пока мы в Москве жили, мой муж на протяжении 14 лет работал в гимназии - учителем, классным руководителем. И из каких только передряг "своих" детей он ни вытаскивал - и в детской комнате милиции их защищал, и в опеке их интересы отстаивал, и по подъездам-вокзалам вылавливал после скандалов с родителями - это только навскидку вспомнилось. Всякое было.
А помочь тому, кто врёт, очень трудно 28.11.2009 14:23:07, 1637
Ну с таким отношением на самом деле ничего хорошего от школы ждать не приходится.:)
Даже жалко вообще на неё время терять. 28.11.2009 19:22:32, 1637
Даже жалко вообще на неё время терять. 28.11.2009 19:22:32, 1637
1. даже младшие школьники не ходят в боулинг по утрам))
2. хороший репетитор не терпит подобного отношения, поскольку к нему всегда очередь страждущих
3. мальчику дан пример, что можно начхать на свои обязательства.
4.и что-то еще,но пока не формулируется. 27.11.2009 22:05:38, Рината
2. репетитор не хороший, а просто:)
3. 4. тут согласна.
27.11.2009 22:12:46, ZAIA
Не расстраивайся! Я вот вообще не вижу разницы между скрепя серде и скрипя сердцем.
Можно подумать, что скрипеть сердем нельзя, а скрепить его можно :)))) 27.11.2009 22:41:56, Ррозовая
Можно подумать, что скрипеть сердем нельзя, а скрепить его можно :)))) 27.11.2009 22:41:56, Ррозовая
воще, бессовестная ты, матушка. меня внизу уже выдрали за это "скрипя сердцем". ну чо поделать, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так всю жизнь думала - делаю чтото противное, а сердце прям скрипит... скрипит.
а ты - добивать. эх. двадцатый век, романтизьму нету... (с) 27.11.2009 21:57:32, ZAIA
Я своего мальчега баловала, многие осуждали, лезли, комментировали. А знаете, чтО я получила взамен? например: на ДР у друга был тост за самых лучших и любимых женщин, так мой мальчик встал и сказал, что хочет выпить за свою маму ( т.е. меня) самую лучшую маму на свете. Мне рассказали, я плакала:))) к слову, на банкете была его гражданская жена, а сказал он про маму.
27.11.2009 21:44:37, Курана
у меня девочка устраивала др в субботу, в то время когда был запланированный классный поход в театр. я писала записку классной, и остальные родители тоже. если бы ее пригласили в будни - я бы написала классной, просто так не смогла бы. а в то что это гуляние на что-то повлияет - не верю
27.11.2009 20:52:07, Шерлок
у вас детки еще маленькие. в 8м классе я уже предлагаю им самим решать вопрос с учитеоем. я наоборот ему сказала - записку писать не буду. так как не считаю ДР уважительной причиной.
27.11.2009 20:55:34, ZAIA
да пусть выговаривают:) чо там тех прогулов.
Саш, я настолько избавилась от детского страха и пиетета перед учителями. и наслаждаюсь этим. спасибо нашей классной, очень вменяемой тетке, и еще - моему мальчику, у которого нет особых проблем с учебой и поведением.
не волнует меня ни имидж ни проблемы административного характера. меня волнует, чтоб он сам вырос вменяемым человеком, а не фуфлом. 27.11.2009 21:04:50, ZAIA
ну, есличесно,не вижу особой разницы между парижем и боулингом:) коллективно/единолично - прогул есть прогул.
27.11.2009 21:10:58, ZAIA
да не дети они уже. лоси, с усами и басами.
что-то я перестроилась уже с мамы ребенка на маму взрослого мальчика. рано, чтоль ...
27.11.2009 20:58:46, ZAIA
ага:) но репетитор это моя зона отвественности, а школа, как бы, его. как-то так.
27.11.2009 21:06:28, ZAIA
Саш, я настолько избавилась от детского страха и пиетета перед учителями. и наслаждаюсь этим. спасибо нашей классной, очень вменяемой тетке, и еще - моему мальчику, у которого нет особых проблем с учебой и поведением.
не волнует меня ни имидж ни проблемы административного характера. меня волнует, чтоб он сам вырос вменяемым человеком, а не фуфлом. 27.11.2009 21:04:50, ZAIA
у меня отродясь пиетету не было. мы сами в мае на неделю в париж уезжали. а вернулись в последний день и мой на линейку пошел заключительную. такой случай понтануться..
но вот коллективный прогул мне не нравится. 27.11.2009 21:08:49, Альт
но вот коллективный прогул мне не нравится. 27.11.2009 21:08:49, Альт
27.11.2009 21:10:58, ZAIA
так в Париж - это "по семейным обстоятельствам", когда вся семья поехала и ребенок с ней. а поход в боулинг детки могли и сами организовать, без ведома взрослых (вы же этого сейчас наверняка не знаете). а это уже разные вещи.
27.11.2009 23:02:40, нет здесь ника...
Наоборот классно :) сами организовали, сами все обстряпали :) Благодать-то какая :)
28.11.2009 00:05:52, Ррозовая
в 6-м. но я и в 8 бы написала. потому что по-любому такие вопросы не регулируются детьми.
27.11.2009 20:57:07, Шерлок
что-то я перестроилась уже с мамы ребенка на маму взрослого мальчика. рано, чтоль ...
27.11.2009 20:58:46, ZAIA
Какой уж репетитор после боулинга. Уложились бы в один день празднования :)
27.11.2009 20:51:31, Ольга*
да, я тоже подумала, что позанимавшись вместо гулянок математикой, можно приобрести к ней еще бОльшее отвращение.
27.11.2009 20:56:22, ZAIA
а по поводу важности общения - да, именно так. я не могу ему в этом отказать, для него это действительно важно. 27.11.2009 20:37:50, ZAIA
Я разрешаю в таких случая прогулять и школу и доп. занятия. Но такие случаи у нас раза 2 в год, не больше.
P.S.Сыночка тоже разгильдяй, хотя и не троечник:)) 27.11.2009 20:11:11, Горгулья
P.S.Сыночка тоже разгильдяй, хотя и не троечник:)) 27.11.2009 20:11:11, Горгулья
Угу, долго ли умеючи:)) По мне, так некоторые его чертвёрки позорнее двоек:((
27.11.2009 20:33:16, Горгулья
одобрямс в сложившихся обстоятельствах. Родителям приятеля-отличника - выносим выговор с занесением.
27.11.2009 20:10:39, Лось_Анджелес
Обычно известно, насколько важные уроки в школе. Бывают дни совсем не важные, бывают - наоборот. Самостоятельные или контрольные или сдача чего-то долго работанного. Я бы из этого исходила. Если никаких больших работ не намечается, то пустила бы. НО, если например, проблемы с английским, а в этот день урок английского - то опять бы таки не пустила. А если троечник - то скорее всего бы не пустила бы, если он и так на уроках плохо слушает, так еще и пропускать, что это будет. Хотя я бы продумала все варианты, как возможно попасть на ДР, но критерии были бы вышеописанные. Репетитор менее важно, если уже все гуляют вовсе, то забирать своего уже как-то не очень, репетитора и перенести на другой день можно в конце концов.
27.11.2009 20:10:14, Ноэлия
да не в уроках дело. контрольных не было сегодня тем более. вопрос в том, что у ребенка может сформироваться ощущение, что ради своих хотелок можно забить на любой долг. вот что меня беспокоит.
27.11.2009 20:15:01, ZAIA
ну... вот уж до одноклассников мне, если честно, мало дела. а в сентябре, например, он учился, а парочка одноклассников еще из турции не приехала. как вариант.
воля случая.
вот это меня мало волнует. больше то, что у него в башке при этом. 27.11.2009 20:24:24, ZAIA
аа. вот как раз имидж а) меня не очень волнует в принципе и б) с ним все хорошо, классная его любит, а предметникам, как водится, пофиг ан-масс.
27.11.2009 20:39:36, ZAIA
меня бы напрягло не это. а то, что они развлекались, а их одноклассники учились. неправильно это
27.11.2009 20:16:57, Альт
воля случая.
вот это меня мало волнует. больше то, что у него в башке при этом. 27.11.2009 20:24:24, ZAIA
меня по отдельности одноклассники не волнуют. но групповая гулянка в учебное время меня бы обеспокоила.
27.11.2009 20:26:49, Альт
Я бы вот лично вообще все деньрожденьи поотменяла, если уж начистоту)) свой так уже)) 27.11.2009 19:59:03, Северо-Козлят
хорошо отдохнул, пусть хорошо теперь потрудится. доп. занятие с репетитором вместо пропущенного можно назначить. если не поймет сам пропущенный в школе новый материал, пусть идет на консультации.
у некоторых и в выходные курсы-занятия. у моей оба выходных актерские. праздновала др в вскр. куры пропустила, мальчик-одногруппник, которого пригласила, тоже. ему кстати разрешил отчим, который руководитель тех самых курсов.
я думаю никакого страшного воспитательного проступка вы не совершили, раз он разгильдяй в пределах разумного:)
у меня есть младшая, та разгильдяй за пределами. ей бы я не разрешила школу прогуливать ради др. 27.11.2009 19:54:39, ALora
у некоторых и в выходные курсы-занятия. у моей оба выходных актерские. праздновала др в вскр. куры пропустила, мальчик-одногруппник, которого пригласила, тоже. ему кстати разрешил отчим, который руководитель тех самых курсов.
я думаю никакого страшного воспитательного проступка вы не совершили, раз он разгильдяй в пределах разумного:)
у меня есть младшая, та разгильдяй за пределами. ей бы я не разрешила школу прогуливать ради др. 27.11.2009 19:54:39, ALora
Но мне ужасно неудобно отменять репетитора за час до занятия, поэтому я встаю в позу: "Сама звони и отменяй"; чтоб жизнь малиной не казалась:-) и впредь немножко вперед думали бы. Но мои уже большие, да. 27.11.2009 19:53:47, sacha
но я не уверена, что его звонок (вместо моего) как-то повлиял на ситуацию в лучшую сторону. 27.11.2009 20:11:24, ZAIA
Репетитора, имхо, могли бы и пораньше предупредить.
27.11.2009 19:49:39, Елна
о ДР стало известно вчера вечером, а сегодня я до 2х была полностью уверена, что он пойдет. с утра в боулинг, ну я думала, до 3х он всяко нагуляется.
я очень извинялась. он сказал, что, в общем, мы не сильно нарушили его планы. 27.11.2009 19:51:31, ZAIA
я очень извинялась. он сказал, что, в общем, мы не сильно нарушили его планы. 27.11.2009 19:51:31, ZAIA
у меня боулинг утром в учебный день вызывает странные чувства.
неправильно это.
а раз уж отпустила- чего там. пусть уж до конца гуляет 27.11.2009 19:43:38, Альт
у меня тоже
кстати, мальчик то именинник вполне на пятерки учится. и на курсы ходит в Высшую школу экономики.
наверное, ему можно и в боулинг с утра в пятницу.. 27.11.2009 19:46:02, ZAIA
да. мне это вообще не понравилось совсем.
но дети то не виноваты, что родители какие-то странные. чего бы, все пошли, а мой нет?
в общем, неправильно это, поэтому наверное я и взволновалась вкупе. 27.11.2009 19:50:02, ZAIA
нет, не звонили:( ты права, это плохо. правда, они уже большие и самостоятельные, но "вместо уроков" - это форс мажор, могли бы и.
(злобно) зато мне звонили из боулинга.
выяснить, В КУРСЕ ЛИ Я, что мой мальчик со компание в учебный день аредует дорожку за 720 рублей. Рубли, ясный перец, именинниковы, а отмазы должны быть мои. потому, что именинникова мама, блин, трубку не брала.
Бардак, одним словом.
27.11.2009 20:28:20, ZAIA
а моск? есть ли у мальчика моск?
тормоза то у него точно есть, тест-драйв проводился регулярно. не было бы тормозов (видали мы таких), подход был бы гораздо жестче.
он мне часто говорит "мама, а ведь ты была права, а я, дурак, спорил". и не за конфетку говорит, а искренне, в тему. т.е. я чувствую, что с ним все ок.
а пользуется - ну пусть пользуется:) значит таки повезло ему с мамой. правильно ли я его ращу, это только жизнь покажет. я вообще склоняюсь к мысли, что основное в ребенке не воспитание, а личные качества и моральные установки среды (семьи). а раз так - стоит ли воспитывать прям, рамки там, то-се:)
у меня вот начальник добрый и человечный дядька. я тоже иногда этим пользуюсь:) отпроситься, например. однако ж я хорошей расту:) 28.11.2009 00:02:25, ZAIA
не, мне кажется, нет. там семья очень ..как сказать то... интеллектуально-демократичная, креативная и позитивная. парень отличник-интеллектуал, при том совершеннейший разгильдяй. а папо мне анекдоты на ухо рассказывал на род.собрании (на злобу дня, не просто анекдоты)
я к тому, что, мне кажется, это вполне в их духе - устроить сейшн в учебное время и не брать во время этого сейшна трубку.
мне так кажется. а вообще, на 100% ваше предположение исключить нельзя. но это тогда вообще для меня за гранью. 27.11.2009 20:36:19, ZAIA
неправильно это.
а раз уж отпустила- чего там. пусть уж до конца гуляет 27.11.2009 19:43:38, Альт
кстати, мальчик то именинник вполне на пятерки учится. и на курсы ходит в Высшую школу экономики.
наверное, ему можно и в боулинг с утра в пятницу.. 27.11.2009 19:46:02, ZAIA
ну одно дело своему ребенку разрешить дурака валять, другое дело- чужих подбивать
27.11.2009 19:47:38, Альт
но дети то не виноваты, что родители какие-то странные. чего бы, все пошли, а мой нет?
в общем, неправильно это, поэтому наверное я и взволновалась вкупе. 27.11.2009 19:50:02, ZAIA
тебе родители именинника звонили? отпрашивали ребенка?
ну вообще я уверена, что в нашем классе никто так не сделает.
мы в прошлом году отмечали др в боулинге , но после уроков. 27.11.2009 20:12:45, Альт
ну вообще я уверена, что в нашем классе никто так не сделает.
мы в прошлом году отмечали др в боулинге , но после уроков. 27.11.2009 20:12:45, Альт
(злобно) зато мне звонили из боулинга.
выяснить, В КУРСЕ ЛИ Я, что мой мальчик со компание в учебный день аредует дорожку за 720 рублей. Рубли, ясный перец, именинниковы, а отмазы должны быть мои. потому, что именинникова мама, блин, трубку не брала.
Бардак, одним словом.
27.11.2009 20:28:20, ZAIA
Ну если уж у вас в моссовете... Действительно, сотрудники боулинга -это авторитеты. Надо срочно сбегать к ним посоветоваться по насущным вопросам воспитания.
28.11.2009 00:06:35, Mercury
Вот мне и сдаётся, что мальчик начинает ваш демократичный подход (раз вы уж это так называете) использовать.
И правильно делает кстати. Было бы глупо такие возможности упускать. 27.11.2009 23:47:38, 1637
И правильно делает кстати. Было бы глупо такие возможности упускать. 27.11.2009 23:47:38, 1637
тормоза то у него точно есть, тест-драйв проводился регулярно. не было бы тормозов (видали мы таких), подход был бы гораздо жестче.
он мне часто говорит "мама, а ведь ты была права, а я, дурак, спорил". и не за конфетку говорит, а искренне, в тему. т.е. я чувствую, что с ним все ок.
а пользуется - ну пусть пользуется:) значит таки повезло ему с мамой. правильно ли я его ращу, это только жизнь покажет. я вообще склоняюсь к мысли, что основное в ребенке не воспитание, а личные качества и моральные установки среды (семьи). а раз так - стоит ли воспитывать прям, рамки там, то-се:)
у меня вот начальник добрый и человечный дядька. я тоже иногда этим пользуюсь:) отпроситься, например. однако ж я хорошей расту:) 28.11.2009 00:02:25, ZAIA
вот у меня тоже такое подозрение возникло.
27.11.2009 23:03:52, нет здесь ника...
я к тому, что, мне кажется, это вполне в их духе - устроить сейшн в учебное время и не брать во время этого сейшна трубку.
мне так кажется. а вообще, на 100% ваше предположение исключить нельзя. но это тогда вообще для меня за гранью. 27.11.2009 20:36:19, ZAIA
Это обычное хамство со стороны родителей именника. Я никогда не запарюсь на день разрешить ребенку пропустить школу, но своему ребенку, а устраивать такое... Когда я не знаю, как к моей инициативе отнесутся родители этих детей, да и еще и ставить детей в идиотскую ситуацию, если их не отпустят. вообщем бррр. сильно бы не порадовалась, что у меня ребенок вообще общается с такими людьми. Но я в плане, не доставь не удобства окружающим иногда даже чрезмерно щептильна.....
03.12.2009 17:13:58, странно
почему за гранью, наоборот - какая семья, такой и сын, они ему могли просто на откуп отдать полностью, он и придумал.
27.11.2009 20:43:53, Елна
смишно же... 27.11.2009 19:58:21, Ольга-13, легкомысленно
узнаем, получил ли он всю свою грамотность от тебя:-)) 27.11.2009 20:10:18, Ольга-13
четыре ошибки, оценка "отличный результат, круче тока профи". "кОстаньеты, Николета, и еще два каих-то слова..не помню"
многие, правда, жал наугад и попадал.
у меня ни одной ошибки, да. 27.11.2009 20:22:22, ZAIA
да, кажется так...
прастити, филолухи! (скромно) и на солнце бывают пятна!:))) 27.11.2009 19:43:00, ZAIA
нее.
дура, но не совсем.
а что вообще имеется в виду, сердце скрепляется или таки скрипит? 27.11.2009 19:47:14, ZAIA
нет, сегодня мне определенно двойка по русскому.
я всю жизнь думала, что в этой поговорке речь идет о скрипе сердца!
ну ващееее. ... :))) 27.11.2009 19:54:02, ZAIA
(строго) и ваще, девачки, давайте по существу. у меня проблема. когнитивный диссонанс практически. 27.11.2009 19:44:08, ZAIA
но скажи таки, умная Зина, я сильно неправа в воспитательном смысле?
27.11.2009 19:41:27, ZAIA
а я бы не наливалась злостью, а взяла бы и позвонила им. просто так, на всякий случай. свое "фе", может, даже и не высказывала бы, а просто проверила бы, в курсе ли они вообще боулинга утром в учебный день.
27.11.2009 23:05:35, нет здесь ника...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
