Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про классический пансионат

Наткнулась на сайт "классического пансионата" мгу, который занимается образованием и воспитанием будущих лидеров и вообще цвета общества. И возник вопрос, стоит ли отдавать ребенка в закрытое учебное заведение (пусть даже элитарное) или не стоит? Из плюсов - социализация, сильные педагоги, воспитание в рамках заданных границ и системы мировоззрения, общество таких же перспективных... Из минусов - отсутствие рядом семьи.
Вопрос - Вы бы решились отдать ребенка школьного возраста на обучение в закрытый элитарный пансионат с проживанием? Если да, то почему?
26.11.2009 21:28:02,

182 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я училась 2 года в английском пансионе - в востроге. Если дети будут не против, обязательно постараюсь найти деньги их туда послать - но уже во взрослом возрасте, лет так в 15/16. По жизни очень пригодился опыт этих двух лет.... 01.12.2009 18:00:05, UKgirl
Лида Удоева
Нет.
Потому что единственная польза от такого интерната - это networking, тусовка "для своих". Принадлежность к этой тусовке важна только в весьма специфических кругах, на мой взгляд, малосимпатичных. Потому что в негнилом коллективе новичков принимают доброжелательно.

Других плюсов не вижу. А минусов - море.
27.11.2009 12:47:50, Лида Удоева
В нормальных условиях - ни за что и никогда...
Пофантазировав могу представить случай типа "денег вдруг стало немеряно, но по здоровью прикована к постеле, причем муж куда-то слинял и родители впали в глубокий маразм - Короче : полный семейный катаклизм на фоне больших денег....
Почему "денег"? - так "элитный пансионат" штука не дешевая...
27.11.2009 12:25:23, Живая_и_Настоящая
Не отдела бы ни при каких условиях. Даже если бы там Нобелевские лауреаты преподавали. Мне как-то хотелось своего ребенка получить, мною воспитанного, а не неизвестными (или известными, неважно) мне людьми. Общение с родителями все-таки самое важное, а тут оно очень резко ограничено. 27.11.2009 00:14:54, Ль
пчела Майя
Там мало чему учат для начала. 26.11.2009 23:26:31, пчела Майя
Даритта
??? И таки вы там были? 26.11.2009 23:29:30, Даритта
пчела Майя
Ученики оттуда были у меня. 26.11.2009 23:31:37, пчела Майя
Nanik
Там они все тоже не сильно одинаковые и не все одинаково способные. Впрочем, как и в любой другой школе. 26.11.2009 23:34:06, Nanik
но если бы там были такие "сильные педагоги", как изначально заявляется, то все равно должны быть хоть какие-то способные дети - которые демонстрировали бы свои знания, полученные у "сильных педагогов", на тех же олимпиадах. а они почему-то не особо демонстрируют. возникает вполне логичный вопрос: почему? 26.11.2009 23:39:06, нет здесь ника...
пчела Майя
Вопрос не в способностях, а чему их учат. И главное не то даже, что не учат, а что при это щеки надувают, как будто учат лучше всех. 26.11.2009 23:39:03, пчела Майя
Nanik
Ну, самопозиционирование школы и то, насколько оно соответствует реальным результатам - это вообще отдельная тема. Я бы сказала, основная проблема частных и платных. если они перестанут надувать щеки, то стоимость вообще ничем оправдана не будет. Хотя, скажем, если сравнить то, сколько выделяется государством на содержание ребенка в пансионе и сколько платят родители в частном, то разница не столь уж велика. Так что основное как раз все равно уйдет на прокорм и пр. и пр.. а не на каких-то немыслимо сильных учителей. 26.11.2009 23:44:21, Nanik
я не Пчела Майя, но, насколько я поняла по общению в других конфах (школьных), Пчела Майя видит результаты тех же олимпиад и может судить о знаниях хотя бы даже по ним. я не ошибаюсь? 26.11.2009 23:31:04, нет здесь ника...
в эту конкретную школу, насколько я знаю, больше отдают не столько ради знаний (знания - это в тот же "Интеллектуал"), сколько ради пресловутой "социализации". имеется в виду социализация как общение именно "с себе равными", т.е. теми самыми "будущими лидерами". т.е. там другие причины срабатывают. 26.11.2009 23:29:24, нет здесь ника...
пчела Майя
Ну они за этим отдают, а я бы не отдала где не учат. Был вопрос - вы бы отдали или нет. Я - нет, для начала поэтому. 26.11.2009 23:32:37, пчела Майя
Реклама
Катерина Матвевна
А вот куда бы ты отдала?
А 710 гимназию знаешь, можешь что про нее теперешнюю сказать?
27.11.2009 00:09:57, Катерина Матвевна
Не надо вам туда. Учимся в началке, у супер учителя. Только на него и пошли. А так учителя уходят и уходят... Не платят им. Директор "никакой".
Думаю, дальше только хуже будет.
27.11.2009 10:39:59, Учимся там
пчела Майя
Смотря кого. Даже для моих двух детей нужны были совершенно разные школы, а уж для тех, кого я никогда не видела, вообще не знаю. Про началку я не в курсе, кстати в этом классическом пансионе я тоже про началку не в курсе - в началке если учительница хорошая, так уже и ладно. Особенно если это не на всю неделю, а каждый день домой. Чтобы я ребенка в 1 класс сдала на неделю, я вообще не представляю. Так что на учительницу надо смотреть. 27.11.2009 00:21:48, пчела Майя
это зависит исключительно от конкретного ребенка. есть дети, которых ни в коем случае нельзя отдавать в такие закрытые заведения. но точно так же есть и другие дети.
т.е. здесь нет универсальных рецептов, как мне кажется.
26.11.2009 23:19:43, нет здесь ника...
А кого, интересно, "ни в коем случае" нельзя отдавать, даже если врачи предписали? 26.11.2009 23:22:06, местная, но скроюсь
а почему здесь упоминание о врачах? мы же говорим об "элитной школе для будущих лидеров", а не о санатории.
для меня совершенно очевидно, что в такую школу тех детей, кто не видит себя лидером и не стремится им стать (но для которых проживание в интернате без семьи при этом чревато настоящей психологической травмой), отдавать и не стоит.
26.11.2009 23:25:14, нет здесь ника...
Все правильно пишите. Есть еще школы-интернаты, которые могут рекомендовать врачи. 26.11.2009 23:30:18, местная, но скроюсь
ну, это уже другое дело... 26.11.2009 23:32:17, нет здесь ника...
"закрытый" в каком смысле? родителей не пускают среди недели? или закрытый от "обычного простого народа"?

во втором случае, если бы это был профессиональный интернат, с уклоном в какую-то область, где мой ребенок проявляет особые способности, может и отдала бы. но при условии, что такой интернат в доступности от меня не более полудня на машине или поезде.
26.11.2009 23:15:57, ALora
Родителей пускают, территория огороженная. 26.11.2009 23:18:16, местная, но скроюсь
Реклама
значит вариант - для могущих большие деньги платить? про специализацию вы не сказали, видимо ее нет. нет, не отдала бы. денег нет, и непонятно зачем ребенку там постоянно находится, если это не что-то особенное, сильно развивающее его спец. способности. 27.11.2009 00:06:53, ALora
нет. Если только жизнь каким-либо образом заставила бы. Ну например, ребенок никому не нужен и мещает личной жизни. 26.11.2009 22:47:00, Лось_Анджелес
Мне кажется, что детей отдают во всякие "закрытые" заведения ТОЛЬКО когда "ребенок никому не нужен и мещает личной жизни" (исключения м.б. мама-папа работают геологами и вообще в местах где школ-то нету! что, опять же, в 50% случаев результат их личного выбора). Всякие вопли про "дисципину", "образование" и "социализацию" - не более чем прикрытие, т.к. в городах всегда можно найти хорошее учебное заведение либо дополнить школу кружками/секциями/ре­петиторами. 27.11.2009 12:33:25, Живая_и_Настоящая
Ну, "мешает личной жизни" - это ведь не равно "жизнь заставила"? И вообще, какие ситуации можно отнести к категории "жизнь заставила"? 26.11.2009 22:48:33, местная, но скроюсь
родители развелись, у каждого семья и по новому ребенку, например. И новые вторые половины не испытывают родительских чувств к чужому ребенку, особенно если он свалися на них уже подростком, например (что довольно естественно, ИМХО)

Я счастлива, что мне такого выбора делать не приходится. У нас с мужем двое общих детей и мы вполне друг друга устраиваем (тьфу, тьфу) Но мне просто повезло, а бывает по всякому ведь.
26.11.2009 22:57:19, Лось_Анджелес
И что, разве развод и новая семья - повод вышвыривать "старого" ребенка? Хотя... меня в интернат сдали, когда родилась младшая сестра. В том же самом браке. 26.11.2009 23:00:08, местная, но скроюсь
мы о справедливости тут или о "жизнь заставила"?

мою знакомую в 10 лет отправили жить к бабушке навсегда, когда родился младший брат, тоже родной по обоим родителям. Потому что "квартира маленькая". Но я думаю еще почему-то.
26.11.2009 23:09:25, Лось_Анджелес
Интересно, а почему еще?
Да мы тут вообще, о разных вариантах)
26.11.2009 23:10:30, местная, но скроюсь
в том конкретном случае - старшую дочь родили очень рано,лет в 19, в нищем общежитии. А сыночка - уже "набело", в комфорте и достатке.
Я знакома там с мамой - и в данном конктретном случае сильно подозреваю, что ей не нравилась "взрослая" дочь рядом, как неопровержимое подтверждение возраста.
26.11.2009 23:23:48, Лось_Анджелес
Я читала сайт про пансион МГУ, но почему-то слово "пансион" читалось именно как "пансионАТ", видимо по аналогии со словом интернат. Сама я обучалась в интернате в Москве 6 лет (на выходные - домой). Интернат считался школой с сильным образованием + хороший спорт.комплекс.
Я не знаю, каково оно для детей с нормальной самооценкой и уверенных в себе. Наверно, классно, потому что свободы действительно больше (несмотря на круглосуточный присмотр). Однако у меня самооценка была сильно ниже плинтуса, я не хотела там находиться и каждый день страдала из-за своего присутствия там (да, именно каждый день). В коллективе была изгоем, надо мной смеялись, друзей не было, попытки завоевать авторитет в детской компании ни к чему не привели.
Плохо было то, что действительно не было возможности уединения (если только на прогулке, да и то на территории все равно дети). В палате спало по 9 человек. Лично для меня было пыткой раздеваться (переодеваться) перед сном, на занятиях ЛФК, а также - самое ужасное! - в бассейне, где приходилось раздеваться полностью. Я была худая и очень стеснялась своего тела, равно как и его физических дефектов.
Остальные дети в массе своей были весьма довольны, хотя бы внешне. А изгои и уроды (=страдающие) были в сильном меньшинстве, на уровне нескольких процентов. Так что наверно пансион или интернат 5-дневка - не такое уж зло, если ребенок себя не ненавидит и не стыдится.

По поводу последствий. С социализацией все ОК (карьера, публичные выступления, общение), а вот личной жизни как не было так и нет.
26.11.2009 22:31:34, местная, но скроюсь
Реклама
Даритта
я думаю итог не зависит от школы. Все то же самое могло быть и в обычной школе. Мне например устраивали бойкоты, со мной не дружили, дразнили толстой, недолюбливали и пр. Но честно говоря меня это мало задевало, видимо именно из-за того, что я была уверена в себе, ну хоть в какой то мере. 26.11.2009 22:35:05, Даритта
Кстати да, в обычной школе мне тоже было очень фигово, тоже никакого контакта с детьми. Правда, разница в том, что в обычной школе я была полдня (=примерно часов 8), а в интернате - 24 часа. Т.е. никакой передышки, типа запереться в комнате и никого не видеть, не остаться одной и т.д. 26.11.2009 22:38:35, местная, но скроюсь
Катерина Матвевна
Ч.т.д. От дитятки зависит. А еще многие в лагеря ездят и далеко не у всех плохие воспоминания, я вон до сих пор жалею, что не могу пионеркой туда съездить больше никогда. 26.11.2009 22:44:06, Катерина Матвевна
Nanik
А для меня даже сама мысль о лагере была кошмаром. 26.11.2009 22:55:54, Nanik
Крохозябр
+1. а все равно отправляли. 27.11.2009 13:36:03, Крохозябр
Да это понятно, что когда есть контакт с детьми - то одно удовольствие с ними общаться (я имею в виду ребенка). Но вот когда его нет..... 26.11.2009 22:46:48, местная, но скроюсь
Nanik
тут проблема не в учебном заведении, а в том, что контакта между родителями и ребенка, похоже, не было, потому он и оказался совсем не там, где хотел. И где бы ему было комфортно. 26.11.2009 22:57:47, Nanik
Катерина Матвевна
А зачем насиловать ребенка в каких-либо случаях? Почему тогда про пансионат тема, а не про непонимание ребенка родителями? 26.11.2009 22:57:08, Катерина Матвевна
Про пансион тема возникла, потому что я почитала сайт пансиона МГУ - и сразу видно, что шибко грамотные люди это писали. И принципы, и идеология, и цели - все это очень неплохо. И психологи, и умные люди там есть.
Вот вопрос и возник, имеет все же смысл отдавать ребенка или нет. В любом случае, будет же еще ситуация "ребенок дома не живет" или "видит родителей сильно меньше". Это не равно, когда "ребенок живет дома".
Вот я не знаю, отдала бы или нет.
26.11.2009 23:03:04, местная, но скроюсь
Nanik
А он у вас есть - ребенок? 26.11.2009 23:16:12, Nanik
Реклама
нет конечно. Мне и открытых элитарных хватает) 26.11.2009 22:00:26, foster
Кабриолетта
Если бы у меня был ребенок с замашками моего друга (внизу писала про аналогию с Хаусом) такого может быть отдала бы. Другого нет. Дочка рвется в подобные заведения, но я не отдам. 26.11.2009 21:57:46, Кабриолетта
То есть отдали бы сильно умного, циничного и независимого? Или просто бунтаря? 26.11.2009 21:59:24, местная, но скроюсь
Кабриолетта
Сильно себе на уме, умного и неуправляемого. Подозреваю, что там с психикой не все в порядке, но именно такого мальчонку отдала бы. Прочто бунтаря там поломают и ничего не останется. 26.11.2009 22:32:33, Кабриолетта
Есть масса других способов образовывать своих детей, не лишая их родительского присутствия. Особенно в Москве. 26.11.2009 21:48:23, Барокко
вот именно... 27.11.2009 12:28:07, Живая_и_Настоящая
Даритта
тут подпишусь. 26.11.2009 22:03:17, Даритта
ИМХО закрытый пансион - это НЕ социализация. Социализация предполагает приспособленность к _нормальному_ обществу, а не к искуственному мирку.
Плюсов не вижу, кроме ситуаций, когда получить образование иным путем невозможно (по здоровью или в связи с редкой специализацией).
26.11.2009 21:46:15, маугленок
если бы только ребёнок уж очень хотел (и имелась на это куча бабосов :)). потому что перечисленные плюсы мне вообще как-то безразличны. 26.11.2009 21:41:13, хатуль мадан
Это немилосердно. 26.11.2009 21:32:32, Анела
Даритта
что именно немилосердно и по отношению к кому? 26.11.2009 21:33:49, Даритта
По отношению и к ребенку, и к родителям. Это все равно, что добровольно отдать ребенка в детдом. Имхо. Зачем тогда семья? 26.11.2009 21:35:23, Анела
Nanik
Интересно, почему такое сравнение. 26.11.2009 21:40:51, Nanik
Реклама
"Интересно, почему такое сравнение".
Потому что оно само собой напрашивается. У детей должна быть мама, которая на ночь поцелует. Каждый день.
27.11.2009 00:16:50, Ль
Nanik
Мама заключается не в поцелуе на ночь. 27.11.2009 00:39:27, Nanik
если мама ТОЛЬКО целует на ночь, то может Вы и правы...
но "мама по телефону" - тоже практически не мама..
27.11.2009 12:29:21, Живая_и_Настоящая
Потому, что имею некоторый сходный опыт. В детстве попала после травмы в санаторий (хороший очень, кстати) почти на год, а родители были в долгосрочной загранкомандировке. 26.11.2009 21:44:12, Анела
Это немного не то. 26.11.2009 21:51:44, Hel
Nanik
Я бы сказала, что это сильно не то. 26.11.2009 21:53:11, Nanik
Nanik
Это несколько разные вещи. Нездорового ребенка никто в школе, пусть и пансионе, не оставит. И он в любом случае выходные и каникулы проводит дома. а во многих пансионах можно и вечерами (пусть не всегда) забирать домой. При сильно работающих родителях ребенок видит родителей примерно столько же. 26.11.2009 21:48:22, Nanik
Как бы родители не работали, в конце рабочего дня все спешат домой, это важно, для ребенка в первую очередь. 26.11.2009 21:50:16, Барокко
Nanik
Ребенок давно спит, когда они спешат. 26.11.2009 21:51:18, Nanik
он знает, что они приедут. 26.11.2009 21:53:00, Барокко
Nanik
Стремление 24 часа иметь родителей под рукой свойственно далеко не всем детям. Давайте сначала определимся, о каком возрасте мы говорим. Опять же, смешно рассуждать о плюсах пансиона "вообще" - а не применительно к конкретному ребенку. 26.11.2009 21:57:27, Nanik
Мы же говорим не о стремлениях детей, а о пользе процесса в целом. Да в разном возрасте разного хочется, но кто ж даст-то. 26.11.2009 22:05:59, Барокко
Nanik
Вот родители-то и дадут. Хочешь самостоятельности - вперед, иди в пансион. Процесс в целом кому-то полезен, а кому-то и противопоказан.

По-моему, такой образовательный процесс полезнее, чем скучающий дома ребенок, который ежедневно только сам себе предоставлен до вечера. Школа полного дня - тоже зло что ли?
26.11.2009 22:09:53, Nanik
Нет не зло, а выход из положения. Здесь же позиционируется как что-то элитарное. Вот не вяжутся эти два понятия. 26.11.2009 22:14:33, Барокко
Nanik
А вы посмотрите на программу обучения. И то, как все это организовано. И сразу станет понятно, элитарное или нет. Особенно если мы сравниваем с обычной школой, не спец, не гимназией и пр. и пр. 26.11.2009 22:21:09, Nanik
Вероятность
а почему не сравнивать с хорошей школой, если в КК все равно поступать? 26.11.2009 22:35:05, Вероятность
Nanik
Я уже написала ниже, разница между пансионом и школой полного дня невелика. 26.11.2009 22:46:27, Nanik
Вероятность
сначала написала, а потом увидела такой же вопрос у Шерлок, сори :) 26.11.2009 22:57:29, Вероятность
А мы не сравниваем с обычной школой. Мы рассматриваем как альтернативу. А альтернатива есть. 26.11.2009 22:26:10, Барокко
Nanik
Назовите мне альтернативу КК, если мы говорим о желании ребенка получить такое образование. Где образование такого профиля получают в обычной дневной школе? 26.11.2009 22:28:15, Nanik
КК - это что? кадетский корпус? Мы уже о нем? И любое желание ребенка в возрасте до 12-ти лет так или иначе продиктовано родителями. Но если только он от них не изолирован. 26.11.2009 22:33:27, Барокко
Катерина Матвевна
Интересно девки пляшут. Моя в 7-10 лет прям мечтала в балетную школу ходить, хоть я и была категорически против. 26.11.2009 22:58:38, Катерина Матвевна
Реклама
А вы предлагаете все желания ребенка немедленно удовлетворять? Мой тоже говорит, что хочет быть миллиционером, но это же желание реализации себя в будущем. Он же не просится прямо сейчас отдать его в милицейский пансион (или как его там). 26.11.2009 23:11:30, Барокко
Вероятность
вот тут, если это удобно родителям, ребенку можно заманчиво рассказать о милицейском пансионе, и, о чудо!.. он сам туда захочет. Все довольны. 26.11.2009 23:23:18, Вероятность
ну я же и говорю, что родители направляют своего ребенка. 26.11.2009 23:26:03, Барокко
Катерина Матвевна
Это точно мне написано? Свою я не отдала туда. Я написала это в ответ на то, что желания детей всегда продиктованы родителями. 26.11.2009 23:20:21, Катерина Матвевна
Nanik
Может быть ситуация вполне конкретная. приходит и говорит: хочу учиться в кадетском корпусе и только там. А в "гражданской" школе - не хочу. 26.11.2009 23:19:34, Nanik
Достаточно чтобы один раз сказал "Хочу учиться в КК"? И сразу его туда, в КК. А если вдруг передумает, то тут же ему про ответственность за свои слова и самостоятельность. Так? 26.11.2009 23:23:57, Барокко
Nanik
Нет, совсем не так. Это может быть и не сиюминутным желанием. Вот когда он настойчиво хочет в КК в течение 1,5 лет, несмотря на описание всех перспектив, вот тогда у родителей есть выбор: или сказать, что нет, не пойдешь и даже пробовать не будешь туда поступать, или озаботиться выбором оного КК. 26.11.2009 23:31:06, Nanik
Nanik
У меня в 5 ребенок стремится жить в деревне и разводить лошадей, а так же работать на земле и растить хлеб и пр. и пр., что мне бы в страшном сне не могло присниться даже, мечтать о подобном ни для себя, ни для нее я не могу. интересно, чем я как родитель повлияла, что такие желания возникли. 26.11.2009 23:01:26, Nanik
Вероятность
Но вы не торопитесь объявлять это жизненным выбором ребенка и отправлять ее учиться на конюшню. А могли бы сказать, что нигде больше ребенок учиться не захотел, поэтому вот рад счастлив жить и работать в деревне. С КК то же самое, или почти то же самое. Выбора ребенка тут на мой взгляд не больше, чем выбора и настроя родителей. 26.11.2009 23:46:48, Вероятность
Катерина Матвевна
Ну так и я ни разу не балерина :) 26.11.2009 23:21:01, Катерина Матвевна
Реклама
Nanik
За что ж вы так детей до 12 лет лишили воли и мыслей? решение может быть совершенно самостоятельным. родители вольны или его развить и претворить в жизнь, или задушить на корню, это да. но тут непонятно, откуда рубеж в 12 лет взялся. 26.11.2009 22:47:56, Nanik
Я не лишала детей ни воли, ни мыслей. Категоричностью здесь отличаетесь как раз Вы. 26.11.2009 23:12:38, Барокко
Nanik
Это известный факт, я в курсе. 26.11.2009 23:19:54, Nanik
Ну теперь и я тоже в курсе. 26.11.2009 23:24:18, Барокко
а речь не про КК. это отдельная песня. и КК как конечное образование? или wekn профильное высшее? и без КК его можно получить 26.11.2009 22:31:38, Шерлок
Nanik
Оно не конечное. Но вот не предусмотрено среднего образования с такой специализацией нигде, кроме как в КК. А ребенок хочет сейчас, не когда-нибудь в далеком светлом будущем. А в лицей ходить не хочет.Так какие альтернативы?

У тех, кто в МГУ, тоже своя мотивация есть, почему именно туда и никуда больше.
26.11.2009 22:37:21, Nanik
Даритта
КК это Кадетский корпус.
это я расшифровала, чтоб не придерались
26.11.2009 22:29:27, Даритта
а почему не сравнить с хорошей школой? спец. и т.д. почему все сравнения с худшими вариантами? 26.11.2009 22:25:15, Шерлок
Nanik
От хорошей спецшколы полного дня такой пансион не отличается практически ничем. только из пансиона можно не ехать домой, если устал, а из школы - после 19 едешь, ужинаешь, спишь. А утром пораньше бежишь снова в школу. 26.11.2009 22:30:05, Nanik
о том и речь. ничем не лучше 26.11.2009 22:37:22, Шерлок
Реклама
а в пансионе разве самостоятельность? и почему счастливый в пансионе и скучающий дома. может и наоборот быть 26.11.2009 22:13:36, Шерлок
Nanik
Я не могу сказать за всех. Я говорю о конкретно известных мне примерах.

Да, самостоятельности в конкретном хорошо известном мне учебном заведении очень много, как и личной ответственности, умении выстраивать отношения в коллективе и пр. и пр. Но меня вот удивляет то, что ниже пишут про какое-то отсутствие личных вещей, места для уединения и пр. Я не знаю, о чем речь, мне не доводилось такого видеть. Даже в не столь элитарном пансионе.
26.11.2009 22:18:13, Nanik
Танк в тапках
Ну и я - сугубо об известных мне примерах. Я должна понимать твое удивление как наивность или как недоверие к моим словам? Мне казалось, автор топика хотел как раз разных взглядов, в том числе - разного личного опыта. Мне совершенно неясно, отчего это один опыт объявлется хуже другого на том основании, что "мне не доводилось такого видеть". 26.11.2009 22:22:41, Танк в тапках
Nanik
Тебе же Даша ответила, что в упомянутом пансионе такого тоже нет. может, где-то есть, я не спорю. но тут уж дело родителей - включать голову при выборе угодного им учебного заведения. 26.11.2009 22:25:37, Nanik
Танк в тапках
а мир заканчивается на тебе и Даше? спокойной ночи:) подрастете - поговорим 26.11.2009 22:26:57, Танк в тапках
Nanik
ты так нервно реагируешь, как будто тебе лично кто-то предлагает завтра туда отправиться. или твоему ребенку. 26.11.2009 22:38:46, Nanik
Даритта
Настя. твой опыт говорит об одном, мой о противоположном.
Я тоже знакома с людьми, выросшими в интернате для детей дипломатов. И я знаю как там было и что. В подробностях из первых уст. И поверь мне, видя конкретно этот пансион, могу сказать, что это несравнимые вещи.
26.11.2009 22:31:00, Даритта
Nanik
Дети дипломатов, жившие годами отдельно от родителей даже дома с бабушкой, тоже несколько иначе себя ощущали. Это все совершенно разные ситуации. не пойму, зачем их в кучу ссыпать. 26.11.2009 22:40:00, Nanik
а в чем там больше личной ответственности? 26.11.2009 22:22:27, Шерлок
Nanik
Там быт и учеба на самодисциплине, а не на родительских пинках и контроле. 26.11.2009 22:31:51, Nanik
я прямо теряюсь. ваши ли я темы читала про учебу, комп и т.д. и опять 25. почему если дома то пинки и контроль? почему только варианты крайние? это уже вроде обсуждалось в старой теме: или КК, или с пивом под забором 26.11.2009 22:39:14, Шерлок
Nanik
Мои, мои. Именно потому, что никто там не проверяет каждый день тетрадки, сделал ли домашнее задание, как подготовился к уроку. влияние родителей на процесс учебы гораздо меньше. в обычной школе доклад готовят зачастую мама с папой, а рисунки подправляет бабушка. А еще приходит репетитор и дополнительно занимается. Что, разве это редко встречается? Да что здесь, что в детской сто раз обсуждалось это делание уроков с ребенком.

Никто не проверяет, почистил ли зубы, помылся ли, сменил ли носки. И еще много чего дано на откуп самим детям. Уж только недавно тут выясняли, сколько детей ничего из этого не сделает, если их родители не шпиндыкают.

речь не о "лучше" или "хуже" - это кому попадья, а кому - попова дочка.
26.11.2009 22:54:43, Nanik
а толку-то в этой самоорганизации в стенах самого КК, если за стенами ребенок оказывается таким же неорганизованным и несобранным, как и все остальные... (это я исключительно по итогам чтения ваших тем, никакого домысливания) 26.11.2009 23:05:20, нет здесь ника...
Nanik
Вы такое наслаждение получаете от обсуждение лично меня, я прямо начинаю подозревать какое-то неравнодушие. 26.11.2009 23:10:41, Nanik
где я обсуждаю выше лично вас?? вы меня удивили, честное слово. и никакого неравнодушия, а уж тем более "наслаждения", вам кажется. 26.11.2009 23:13:47, нет здесь ника...
Катерина Матвевна
Вот то-то и оно, Настенька, что одни и сами будут делать, а другие без пинка и не будут. А еще есть такие, что будут делать потому что все делают, а есть наоборот, не будут как все из принципа. И это не зависит в каком учебном заведении учится ребенок. Правильно - подбирать учебное заведение под данного дитятку. 26.11.2009 23:04:30, Катерина Матвевна
Nanik
Вот именно. Родители, выбирающие пансион, наверное, тоже не от балды это придумали, а примеряют на своего вполне конкретного ребенка. И смотрят на результаты этой самой учебы и самостоятельности. Да, есть те, кто продолжают настаивать даже тогда, когда ясно, что ребенок не тянет и не вписывается, и чем они руководствуются - мне непонятно. Но тут уже обычно вмешивается администрация тех самых учебных заведений и проводит долгую и утомительную работу с родителями. 26.11.2009 23:09:59, Nanik
тогда не понятно. и в том, и другом случае самостоятельность возможна. зависит от родителей и детей. от их взглядов и установок. но никак не от формы обучения. а уж результаты этой самостоятельности - тем более. понятно что каждому свое. но говорить что пансион или КК лучше, все равно что говорить что музыкальная школа лучше спортивной. 26.11.2009 23:01:40, Шерлок
да, согласна. 26.11.2009 23:14:22, нет здесь ника...
Nanik
Я про "лучше", не пишу нигде. Я сказала о том, что в пансионе есть свои плюсы - самостоятельность, например, большая, чем дома. И большая ответственность за свои решения. Вот как раз результат оной самостоятельности виден прекрасно. 26.11.2009 23:05:23, Nanik
да нет ее этой большей самостоятельности. ее и дома можно организовать - было бы желание. просто если самим лично родителям неохота, но в принципе они считают что было бы неплохо, тогда да 26.11.2009 23:15:11, Шерлок
Nanik
Можно, кто ж спорит. только дома ее нужно организовывать, а там уже организовано. и у родителей меньше шансов ей помешать. И дело тут отнюдь не только в том, что "неохота". 26.11.2009 23:26:45, Nanik
дома организовать ответственность сложно? это как? сцепив зубы не напоминать про уроки? думаете непосильно при общем пофигизме и желании самостоятельности для ребенка? если мы от уроках. а прочее - поле для самостоятельности дома преогромное. 26.11.2009 23:34:13, Шерлок
Nanik
Я вижу разницу между самостоятельностью, но организованной, и предоставленностью самому себе. Можно не объяснять, почему каждый конкретный вариант или подходит, или не подходит конкретному ребенку? 26.11.2009 23:38:58, Nanik
это очевидно. только не понятно откуда взялась предоставленность самому себе. речь о ней не шла 26.11.2009 23:46:10, Шерлок
Nanik
из моего сообщения выше. там речь шла именно об этом. Что Я вижу больше плюсов в этом, чем в предоставленности самому себе. Это не означает, что я вижу только две крайности. 26.11.2009 23:50:47, Nanik
а зачем сравнивать с предоставленностью себе? зачем сравнивать несравнимое? почему самостоятельность не сравнить с самостоятельностью? вот что непонятно 26.11.2009 23:54:59, Шерлок
Nanik
Потому что организовать оную самостоятельность не в виде предоставленности самому себе родителям может быть проблематично? И они видят плюсы в учебном заведении, в котором это сделано? Например, школе полного дня или пансионе? 26.11.2009 23:58:02, Nanik
если проблематично, то конечно. но это просто специфика родителей и заведения, которое они выбрали. просто его параметры. которые кому-то плюсы, а кому-то минусы 27.11.2009 00:06:16, Шерлок
Даритта
секунду. уехать от ребенка на год в другую страну, и забирать его из школы на выходные это все-таки "две большие разницы" 26.11.2009 21:45:25, Даритта
Да только для ребенка, имхо, разницы нет. 26.11.2009 21:47:15, Анела
[-] 26.11.2009 22:00:44, Даритта
Nanik
Не кипятись, Дарья Ивановна. Уж о вкусе-то устриц. 26.11.2009 22:02:11, Nanik
Даритта
ах ну да, я не могу говорить от имени ребенка, прожившего год без родителей. 26.11.2009 22:04:50, Даритта
Nanik
Ну, у человека какие-то свои детские травмы. я вот тоже была уверена, что ДС - это что-то вроде камеры пыток, долго переносила это на ребенка. оказалось, что а). не все так, как мне мнилось, б) она - не я. 26.11.2009 22:07:24, Nanik
О, что такое ДС? Это ж рай по сравнению в простой московской школой. Поверьте, у Вас еще все впереди. Я тоже была в восторге от ДС. 26.11.2009 22:15:44, Барокко
Nanik
Простой московской школы у меня впереди не будет. 26.11.2009 22:21:54, Nanik
Рада за Вас. Непростая московская школа может оказаться на поверку той же самой простой. 26.11.2009 22:27:40, Барокко
Nanik
В моем конкретном случае - не может. 26.11.2009 22:41:09, Nanik
Вы уже пробовали? Или чисто гипотетически? 26.11.2009 23:02:40, Барокко
Nanik
Я не буду объяснять, на чем основана моя уверенность. Можете верить, можете не верить - это все ваше право. Выводы сделаны не на пустом месте, то есть я имею основания считать именно так, как считаю.

тем более, что мне школа вообще уже не грозит, я ее давно закончила. И да, спецшколу.
26.11.2009 23:15:04, Nanik
Как-то Вы на взводе сегодня. Бывает... 26.11.2009 23:19:34, Барокко
Nanik
Я как раз абсолютно спокойна. 26.11.2009 23:27:07, Nanik
угу 26.11.2009 23:29:52, Барокко
Nanik
Есть, конечно, когда он знает, что здесь к нему в течение часа приедут, а в случае командировки - не приедут, хоть ты упрись. 26.11.2009 21:50:08, Nanik
сразу видно, у кого ребёнок где :))) 26.11.2009 21:46:14, хатуль мадан
Даритта
хм... я думаю вы просто не знаете о чем говорите. 26.11.2009 21:37:36, Даритта
Я ж и пишу: "имхо". 26.11.2009 21:38:25, Анела
а забрать только после 11 класса? 26.11.2009 21:30:31, Gulchatai
Даритта
да ежедневно там детей забирают, или только на выходные, как некоторые.
есть правда несколько ребятишек из других городов, например Рязани, так те да, только на каникулы домой ездят.
26.11.2009 21:31:42, Даритта
нет. я не вижу этих плюсов, да и не все из перечисленного плюсами считаю 26.11.2009 21:29:31, Шерлок
Даритта
бугога..... (простите, это личное)

и кстати это пансион, а не пансионат.
26.11.2009 21:29:24, Даритта
Танк в тапках
Даш, а вот мне, как имеющей несчастье наблюдать не начало пути, а результаты, совершенно не смешно:( Вот ни капли:( 26.11.2009 21:48:57, Танк в тапках
Даритта
я видела и результаты и нахожусь сейчас в такой ситуации. да, мне не очень нравится ситуации с тем, что я ребенка вижу только по выходным, но я с ним не теряю контакта, в отличии от тех, кто вырос далеко от родителей, как в случае с загранкомандировками или воспитанием у бабушки 26.11.2009 22:02:35, Даритта
Танк в тапках
Мы сейчас ни командировки, ни бабушек не обсуждаем, говорим об интернате не как о выборе в тяжелой жизненной ситуации, не предполагающей вообще полноценных родителей, а как о рутинном средстве образования. Ты видишь сиюминутные выгоды, а я печальные перспективы. Они необязательно наступят, конечно. Но мне они не дают поддержать твой жизнерадостный смех 26.11.2009 22:10:32, Танк в тапках
Даритта
Настя, НЕ ИНТЕРНАТ, а ПАНСИОН. В интернате , насколько я помню, ребенок живет все время, включая выходные, только на каникулы уходит домой. Тут ситуация другая. 26.11.2009 22:12:29, Даритта
в интернате на выходные домой уходят. могут уходить и на неделе. 26.11.2009 23:18:34, ALora
Матушка Мидоус
в интернате тоже уходит на выходные. Может хоть каждый день уходить, как в И-ле, например. 26.11.2009 22:22:28, Матушка Мидоус
Даритта
тогда о чем мы говорим? если интернат работает как обычная общеобразовательная школа? 26.11.2009 22:24:01, Даритта
Танк в тапках
о том, что заявлено в корневом топике: "Вы бы решились отдать ребенка школьного возраста на обучение в закрытый элитарный пансионат с проживанием?" 26.11.2009 22:25:34, Танк в тапках
Даритта
"закрытый " это когда никого не впускают и не выпускают, как пионерлагере, и у родителей есть родительский день. Например как Итоне или других закрытых английских, швейцарских и прочих школах.
Тут совершенно другая ситуация.
26.11.2009 22:28:20, Даритта
где тут? 26.11.2009 22:33:05, Шерлок
Даритта
конкретно в гимназии 1588, она же Классический пансион при МГУ 26.11.2009 22:37:53, Даритта
А к чему это привело, если не секрет? 26.11.2009 21:52:59, местная, но скроюсь
Танк в тапках
К колоссальной обиде на родителей, пронесенной через всю жизнь. Я несколько раз присутствовала на встречах школьных подруг, учившихся в таком интернате - это катарстрофа какая-то:( взрослые, старые уже тетки сидят и расковыривают старые раны, вспоминают, как они выдумывали, что за причины государственной важности мешают родителям забрать их домой, как отчаяно хвастали друг перед другом истинными заслугами родителей и выдуманными проявлениями любви и ласки, какая отчаянная борьба шла за право иметь что-то личное, кружку там или тетрадку не такую, как у всех...как отчаяно искали место, где уединиться, чтобы поплакать...туалет плаксы Миртл, ага... 26.11.2009 22:02:44, Танк в тапках
Даритта
ооо... ты сравниваешь несравнимые вещи. У этих детей, в конкретно этом учебном заведении, есть все индивидуальное, что они хотят. тех кто там живет постоянно очень мало. тех, кто остается в будни ночевать немного побольше, остальные уезжают домой.
Перед тем как отдать ребенка туда я сто раз спросила "понимаешь ли ты, что ты будешь там ночевать и видеть меня только по выходным?" он ответил да, ему очень хотелось в ту школу, он её получил.
За полтора года он мне позвонил только один раз со словами "мама я хочу домой", после чего за ним приехали и забрали.
26.11.2009 22:08:13, Даритта
ему хотелось именно жить не дома? или просто там учиться? 26.11.2009 22:53:30, Шерлок
Даритта
он хотел там учиться настолько, что пошел на то, чтобы там оставаться на ночь 26.11.2009 22:56:22, Даритта
Вот я именно об этом и говорила выше. Не могло же у ребенка возникнуть желание учиться именно в этой школе из ниоткуда? Кто-то его на эту мысль подтолкнул? 26.11.2009 23:15:21, Барокко
Даритта
его туда привели, все показали, он восхитился, но я сказала нет. и год он проучился в обычной школе, потом все-таки вернулись к обсуждению этой. И ребенок против моей воли выражал собственное мнение. потому что ему там понравилось.

И можно я не буду рассказывать всю историю от начала до конца?
26.11.2009 23:27:59, Даритта
так привели 26.11.2009 23:34:48, Шерлок
Да, у Вас, наверно, самый лучший вариант - мегамотивированный ребенок, который занимается любимым делом. Но добровольно - это не то же самое, что насильно, как в тюрьму. 26.11.2009 23:04:11, местная, но скроюсь
т.е. у вас нет возможности его забирать? а если бы была - вы бы оба выбрали проживание дома? тогда о чем вообще разговор? это не преимущество пансиона, а всего лишь возможность 26.11.2009 23:03:29, Шерлок
Даритта
я кстати ни разу не агитирую за такой выбор. мне он если честно не очень нравится, я вижу много минусов, но они все касаются лично моего ребенка.
Но в ситуации, когда я стояла перед выбором отдавать ли ребенка туда или нет, было несколько нюансов, которые на тот момент перевешивали. Сейчас, по прошествии полутора лет, я хочу от этого отказаться.
Надеюсь, что ребенок готов к жизни в обычной школе, где в классе не 12 человек, а 30, где никто лично с тобой не работает, где нет психолога, который всегда наблюдает и может помочь. Зато есть рядом дом, и родители вечером после продленки.
26.11.2009 23:21:30, Даритта
а зачем обычная? частных разве нет с такими параметрами? 26.11.2009 23:35:35, Шерлок
Мда, как далеко ушел прогресс. Когда я училась, психологов в нашем интернате, укомплектованном врачами, не было и в помине. И всем было глубоко пофиг на чувства, проблемы и все такое прочее. 26.11.2009 23:32:13, местная, но скроюсь
Nanik
Сейчас психологи во многих обычных муниципальных детсадах и школах. 26.11.2009 23:47:36, Nanik
Да это понятно 26.11.2009 23:49:40, местная, но скроюсь
Nanik
Далеко не все насильно отправлены родителями. Соответственно, им не надо выдумывать причин, почему не могут забрать. могут, хоть завтра. 26.11.2009 22:05:30, Nanik
Катерина Матвевна
+1 мильон раз. На первом месте должно стоять желание ребенка и его способности. 26.11.2009 22:18:49, Катерина Матвевна
Nanik
И особенности его характера. одному учеба вне дома в радость. другому - в тягость, а обсуждаем мы некоего среднестатистическог­о ребенка без возраста, пола и анамнеза. 26.11.2009 22:23:17, Nanik
Nanik
Я рядом бугогну, ладно? 26.11.2009 21:37:58, Nanik
Даритта
привет от нашего стола вашему столу :) 26.11.2009 21:39:58, Даритта

Статья дня
Что не пускает деньги в вашу жизнь?
5 ошибок людей, которые никак не могут начать зарабатывать




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!