Раздел:
Серьезный вопрос
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обстоятельства вас или вы их?
Как вы думаете, обстоятельства влияют на вашу жизнь, или вы формируете обстоятельства вашей жизни? Или и то и другое имеет значение? Были ли в вашей жизни когда-нибудь обстоятельства, которые очень сильно повлияли на вашу жизнь (ну например, жить с родителями не возможно, например, пьют они, и вышли замуж, а в нормальной семье еще бы пожили и мужа может и другого бы нашли)? Как вы думаете, могли ли вы в тех же обстоятельствах поступить иначе?
Сорри, за обилие вопросов, кому лень, можно ответить на один заглавный :-)
06.11.2009 21:29:33, ФеврАлёна Нарбертовна
91 комментарий
Остоятельства - на меня. Хотя я и понима →
Остоятельства - на меня. Хотя я и понимаю, что надо им противостоять, но - не могу.
07.11.2009 12:16:14, hanhi
конечно обстоятельства сильнее нас, но →
конечно обстоятельства сильнее нас, но мы мы их принимать как должное. И тогда всё меняется, но если непринимаем, то всё усугубляется:)
07.11.2009 01:25:54, vit6666
Не совсем про обстоятельства, но около →
Не совсем про обстоятельства, но около того.
Я когда-то уже давно прочитала "игры, в которые играют люди", и меня это так проняло! Я прямо физически почувствовала, как я выхожу из сценария, который мне был предначертан родителями. С тех пор стараюсь по-возможности формировать обстоятельства - именно по-возможности, т.к. часто сама делаю выбор под них подстраиваться, а не переть поперек паровоза.
06.11.2009 23:17:22, ЮлияФ
Не первый раз слышу про эту книгу, надо прочитать. Это, кажется, Эрик Берн?
07.11.2009 09:42:01, ФеврАлёна Нарбертовна
да, там еще есть вторая часть "Люди, которые играют в игры"
07.11.2009 12:18:24, natmet
у меня есть родная сестра, близкая мне →
у меня есть родная сестра, близкая мне по возрасту, с абсолютно иной судьбой (отличной от моей). Обстоятельства у нас изначально одни и те же. Итоги разные. Так что мне вину сваливать не на что, только на себя пенять :))
06.11.2009 22:55:37, Зола
Обстоятельства влияют в том смысле, что →
Обстоятельства влияют в том смысле, что я извлекаю из них пользу. От негатива - личностный рост, например, и прочие бонусы.
06.11.2009 22:54:25, Wishmaster
А мне кажется, что это просто такая форма утешения про личностный рост. Надо же как-то жить.
06.11.2009 23:07:46, Эники-бэники
Ну не скажите)) Вот были допустим у меня проблемы какие-то, я их решила, пользу извлекла, не далее как сегодня вечером студентам тренинг проводила, учила их тому, чему когда-то сама научилась. Так что вполне себе польза)
06.11.2009 23:12:40, Wishmaster
А без проблем все равно лучше. Не факт, что плюсы перевесят минусы
06.11.2009 23:53:54, Эники-бэники
Это конечно) Если б можно было отказаться от тех проблем - я бы отказалась.
07.11.2009 00:29:00, Wishmaster
Я тоже прихожу к этому принципу - сделать из лимона лимонад :-)
06.11.2009 22:56:08, ФеврАлёна Нарбертовна
так это само собой, изначально то вопрос был не об этом
06.11.2009 22:59:28, NatalyaLB
Часть обстоятельств задается, часть →
Часть обстоятельств задается, часть - выбирается. Даже удивительно, что возможно видеть это совсем по-другому. Неужели психолог не может придумать обстоятельства, которые не позволили бы ему стать тем, кем он стал, хоть из шкуры вылези. Но впечатление, что людям часто нравится представлять, что то, что хорошо сложилось произошло исключительно из-за того, что они такие великие, а если у кого что-то не клеится - сам виноват. А у психологов, возможно, это еще профессиональное - "еще пара десятков занятий, и я научу вас управлять миром"
06.11.2009 22:37:16, Вероятность
Всегда считала, что в любых обстоятельст →
Всегда считала, что в любых обстоятельствах выбирада самый лучший на тот момент вариант поведения:)) Наверное, плыву по течению:)) Никогда н задумывалась, борюсь ли я с обстоятельствами или они со мной.
06.11.2009 22:28:35, Чернобурка
у вас самый лучший вариант! Мне тоже кажется,что с обстоятельствами надо жить в гармонии)
06.11.2009 22:30:09, ФеврАлёна Нарбертовна
Смотря какие обстоятельства. Есть →
Смотря какие обстоятельства. Есть преодолимые, а есть нет
06.11.2009 22:27:39, Эники-бэники
отсутствие таланта и желание стать примой большого театра, например. Любое несоответствие мечт и возможностей, данных тебе от рождения
06.11.2009 22:31:58, NatalyaLB
Йолки, а у меня и мечты, и возможности - но лень, чтоб ее. Хотя нельзя сказать, что я не реализуюсь профессионально. Конечно, реализуюсь, но не сверхбыстрыми темпами.
06.11.2009 23:16:47, Wishmaster
смерть - обычно непреодолимое обстоятельство. хотя и оно - не всегда НЕпреодолимое.
06.11.2009 22:31:46, W.i.t.c.h.
вот про смерть - не могу спорить, действительно непоправимо. а вот балериной ну если сильно хотеть... а сильно хотят обычно с детства.. а это уже возможно :-)
06.11.2009 22:34:56, ФеврАлёна Нарбертовна
недостаточно хотеть, из 500 сильно хотящих 5ти летних девочек 50 станут профессиональными балеринами и одна - примой. И совсем не потому, что она сильнее других хотела
06.11.2009 22:37:23, NatalyaLB
да? а ее как преодолевают?
для разных задач разные вещи станут непреодолимым препятствием, если я мечтаю " как моя знакомая Маша" жрать что хочу и не толстеть, мои гены являются непреодолимым препятствием. А Маша может сколько угодно мечтать о своих, не силиконовых, сиськах 4го размера, и т д
06.11.2009 22:34:22, NatalyaLB
а преодолевают ее в реанимации с помощью специально обученных людей....
06.11.2009 22:39:49, W.i.t.c.h.
а, ты про это.....
06.11.2009 22:41:42, NatalyaLB
есть версия ))) что тело мы мысленно формируем )) Вот вы себя в детстве, маленькой девочкой, представляли какой будете, когда вырастете? Н е совпало?
06.11.2009 22:37:46, ФеврАлёна Нарбертовна
боже, какая чушь..... я все таки надеюсь, мы не будем здесь обсуждать реальность ВСЕХ версий? а то давайте мою любимую пообсуждаем - " твой ребенок будет похож на всех мужчин, с ктр ты спала в жизни"
06.11.2009 22:40:50, NatalyaLB
Сегодня мне попалась статейка на эту тему, там сваяли версию, что сперма не всех, но некоторых самцов проходит до яйцеклетки и распадаясь на сегменты входит в генокод яйцеклетки, влияя на следующие потомства )))
Я не спешу в это верить, но и отрицать не тороплюсь ))
06.11.2009 22:53:00, ФеврАлёна Нарбертовна
ушла биться головой об стену ......
06.11.2009 22:58:52, NatalyaLB
и я вослед... у меня столько телегоний.... что мои дети практически дети мира )))
06.11.2009 23:03:39, ФеврАлёна Нарбертовна
))Да нет же, телегония это когда на первого мужчину дети похожи.
Я верю, у меня старшее дитя похоже))
07.11.2009 00:00:45, Неваляшка+
в глобально-политическом смысле от обсто →
в глобально-политическом смысле от обстоятельств никуда не деться.
а вот в частной жизни - мы сами хозяева.
06.11.2009 22:23:08, Маграт
раньше влияли, сейчас формирую. мне лет →
раньше влияли, сейчас формирую. мне лет после 25 пришла в голову мысль: "я могу не делать то, чего я не хочу и могу жить так, как я хочу"
а если бы не обстоятельства - ну, ни мужа, ни ребенка бы не было))) желания было два - учиться-учиться-учиться, работать-работать- работать) все другое интересовало очень мало, но из дома надо было срочно сваливать замуж, чтобы иметь возможность учиться
06.11.2009 22:06:09, Неточка Незванова
мы с ними гармонично сосуществуем.
мы с ними гармонично сосуществуем.
06.11.2009 22:05:34, W.i.t.c.h.
Даже когда они на меня влияют, я до посл →
Даже когда они на меня влияют, я до последнего сопротивляюсь :)))
06.11.2009 21:59:43, ОООльга
когда как :) но когда получается - есть чувство глубокого удовлетворения. Хотя всегда можно сказать "просто повезло".
06.11.2009 22:07:07, ОООльга
Верю, что смогу когда-нибудь подбирать →
Верю, что смогу когда-нибудь подбирать себе обстоятельства. Но не умею пока))
06.11.2009 21:48:14, Неваляшка+
Часть из них вы точно сами себе моделируете, насчет всех - не уверена пока...
06.11.2009 21:57:28, ФеврАлёна Нарбертовна
Так неосознанно можно много чего себе намоделировать. Иногда получается нехорошее. Научиться управлять процессом наша цель))
06.11.2009 22:01:26, Неваляшка+
имхо- ожидания - мешают. зачем себе придумывать, моделировать??? действительность намного лучшую фантазию имеет и больше возможностей, чем я сама придумаю... иногда жизнь такое подкидывает- я бы не придумала ни за что. имхо- ожидания и прогнозы обедняют. неожиданная радость - радостнее))
06.11.2009 22:19:37, W.i.t.c.h.
А мне сейчас кажется. что от мечты меня отделяет только то, что я не могу как следует ее ясно себе представить. Кажется, вот нащупаю образ, пойму цель - и всё пойдет как по маслу))
Но против неожиданных радостей ничего не имею, конечно))
07.11.2009 00:03:19, Неваляшка+
Так вот как у тверждает наука мы все именно неосознанно и моделируем. Вот я в размышленьях - неужели правда?
06.11.2009 22:03:16, ФеврАлёна Нарбертовна
Я - их. Просто пока везет, и не →
Я - их. Просто пока везет, и не повстречались те обстоятельства, которые - меня. Но точно знаю, что в любой момент могу повстречать.
06.11.2009 21:42:21, Лось_Анджелес
Я плыву по течению - даю обстоятельствам →
Я плыву по течению - даю обстоятельствам складываться так, как они хотят.
И про все лучшее в жизни - успешную карьеру, замужество и рождение детей могу сказать - так получилось:)
А еще считаю, что иначе поступить было нельзя - иначе, это были бы другие обстоятельства и другая я.
06.11.2009 21:37:48, Непереводимая игра слов
Видимо, Вы их моделируете хоть и бессознательно, но хорошо подумав ;-)
06.11.2009 22:07:06, ФеврАлёна Нарбертовна
Хоссподи, хоть наконец посмотрела с яндексе, что это значит:)
Я уж думала ругательное:))
06.11.2009 23:08:14, Непереводимая игра слов
йолки... это значило моё полное согласие))))
06.11.2009 23:14:20, W.i.t.c.h.
мы выбираем людей, с кем общаться, или →
мы выбираем людей, с кем общаться, или они выбирают нас?
то же самое и с обстоятельствами.. все жизненные обстоятельства - это как встречи с людьми.. и мы их, и они нас..
думаю, есть двунаправленная связь в этом, и есть некий баланс
06.11.2009 21:36:22, Siniy
Вот мне эта точка тоже близка. но мне вот на днях психолог сказал, что только мы формируем обстоятельства и никак иначе..
06.11.2009 21:55:58, ФеврАлёна Нарбертовна
мы выбираем трактовку. интерпретацию. мы формируем отношение к обстоятельствам. их вИдение.
а вообще психологи- они такие.... неоднозначные. пока своего найдешь- столько мусора в тебя насыпят(((
06.11.2009 22:08:28, W.i.t.c.h.
это не ОН СПАСАЛ. вы сами себя спасали. возможно, он выслушал, предложил какую-то иную форму восприятия событий, но ВЫ САМА отвечаете за себя. не он.
или он вас с рельсов из-под поезда выхватил? )))
06.11.2009 22:16:29, W.i.t.c.h.
Я абсолютно с вами согласна, но ведь близкие и друзья не могли мне посочь найти этот ресурс в себе, а он - да, показывает мне источник во мне же. За это его и люблю :-)
06.11.2009 22:19:55, ФеврАлёна Нарбертовна
дык ёлы палы, он же профессионал!!! родные и близкие могут вам зубной протез сделать? перелом вылечить?? ну ведь к врачу пойдете!! и что- зубного врача принимать как гуру, глаголящего истину????
психологи тоже люди. и часто тараканов у них в разы больше, чем у их подопечных))) как краевед говорю)))
06.11.2009 22:25:51, W.i.t.c.h.
тоже как краевед говорю - у меня мам врач-психиатр, до 50 с чем то лет была абсолютно адекватной, хорошим врачем, а потом у нее крыша поехала на
1. религиозной почве - вдруг стала суперверующей;
2. и на почве Малахова, пьет мочу, делает какие то там чистки, все по полной программе.
Для незнакомых с ней близко остается хорошим специалистом.
06.11.2009 22:35:44, NatalyaLB
да чем бы дитя не тешилось... хочется ей верить - пусть верит, я ж про это и пишу - каждый сам для себя решает, во что верить, во что нет, если психолог начнет мне навязывать теорию, ктр мне не близка, я его пошлю, если он верит в то же что и я, мы продолжим общаться, не важно, научная это теория или нет, важно, что мы " одинаковые", "на одной волне".
Я так поняла, вам психолог пытается навязать свое мнение, а если это "просто потрындеть", то можно и потрындеть.....
06.11.2009 22:56:42, NatalyaLB
поддержу. самым суеверным человеком, встреченным мной (нормальный, вменяемый мужчина в жизни)- был хирург из склифа...
06.11.2009 22:52:02, W.i.t.c.h.
Ага, и математики. Вот уж где рацио должно торжествовать. Но у меня муж мехматовец, утверждает, что математика сильно выходит за границы понимаемого человеками)))
06.11.2009 22:58:19, ФеврАлёна Нарбертовна
:-))) Он вместе со мной многому учится - палитрой вот пользоваться стал для рисования, а то раньше никаких полутонов)))
06.11.2009 22:28:37, ФеврАлёна Нарбертовна
ага, мы выбираем, родиться бедной в Африке, где тебя в 8 лет изуродуют ( я про "обрезание для девочек"), а в 13 насильно отдадут замуж, или обеспеченной в Америке, например.
Я могу согласиться, что мы настроение формируем - может, он это имел в виду? что кто то впадает в депрессию, птоому что "чемодан с очками не долетел", а кто то рад, что "дети неголодными спать легли, первый раз за последние ХХ лет"
06.11.2009 22:03:23, NatalyaLB
Кстати, существует модная теория, что мы выбираем себе родителей, а не они нас )) Я очень долго думала, и поняла, что да, я выбирала своих родителей, несмотря на... многие факторы - наследственные болезни, полное отсутсвие контроля 9а может именно благодаря этому? ) В-общем, если бы мне опять дали выбрать ,я бы выбрала именно их.. А в Африку, видимо, кто то другой хочет ))
06.11.2009 22:06:01, ФеврАлёна Нарбертовна
если бы мне дали выбирать, я бы предпочла вообще не рождаться, чем родиться у своих родителей
06.11.2009 22:23:12, Неточка Незванова
как можно ЭТОГО хотеть ( что б тебя изнасиловали, изуродовали, инвалидом сделали и т д)? модных теорий много существует, с теми, кто в них верит, мне говорить не о чем :(
06.11.2009 22:10:06, NatalyaLB
Ты знаешь... не все так просто. Я реалист. Он тоже, он врач, психиатр по образованию. Но вот пример. К нему ходит девушка, которую изнасиловали 13 (!!) раз! Первая мо фраза - это как же так можно умудриться? Есть исследование, большому кодичеству преступников показывают съмки идущей толпы, и просят выбрать жертву среди них. Практически 100% преступников выбирает одних и тех же людей. Это есть целая наука - виктимология, изучающая такие вещи. Я думаю, что объяснение здесь очень рациональное - походка, осанка, отсутсвие уверенности и другая невербальная инфа, которую считывают преступники. Но ведь осанка, уверенность в себе хоть отчасти подвластны сознаню, а подсознанию?
06.11.2009 22:18:32, ФеврАлёна Нарбертовна
показывали взрослых? а я не про это, я про то, когда ты родился в опр. семье и только поэтому с тобой происxодит то да се
06.11.2009 22:23:06, NatalyaLB
Да с семьей - сложно... Хотя возможно разные дети по - разному чувствуют себя в одной семье, и зависит от самих детей тоже немало. Хотя вынуждена признать, что таки да, семью я тоже воспринимаю как данность...
06.11.2009 22:26:01, ФеврАлёна Нарбертовна
это манипуляция) наверное он посчитал, что ты излишне пессимистична, и решал тебя смотивировать на оптимизм.. извини, что секреты открываю)
06.11.2009 21:58:17, Siniy
Скорее наоборот, он считает, что я излишне оптимистична. А разговор зашел в контексте того, что я опоздала, а он считает ЛЮБОЕ опоздание - внутренним сопротивлением. Причем опоздала я на 3 минуты, из-за аварии неподалеку. Я ему и задал вопрос, какое ж это сопротивление, не могла ж я аварию предвидеть? А он сказал, что мы моделируем обстоятельства, оказываясь в определенном месте в определенное время.
06.11.2009 22:02:11, ФеврАлёна Нарбертовна
ужас :(
а те люди, что в аварию попали, причем?
06.11.2009 22:24:33, Маграт
Я вспоминаю анекдот в этом случае ))) про то как тонул корабль, и там проститутка модлится: "Господи, ну ладно я блудница, но остальные то за что?!"№ А всевышний ей отвечает: "Я вас ..лядей по всему свету не один год на этот корабль собирал!"
06.11.2009 22:40:29, ФеврАлёна Нарбертовна
:)
06.11.2009 22:48:21, Маграт
многое в жизни зависит только от нас, но то, какие мы, практически полностью зависит от наследственности и начального воспитания.. а там ведь тоже обстоятельства..
не знаю, я думаю, что оправдать что-либо всегда можно.. в данном случае психолог просто хотел показаться умным и стоящим своих денег. а уж каким показался - тебе решать)
06.11.2009 22:17:23, Siniy
лично для меня общение с этим психологом на этом бы и закончилось, все, кто верит в гадание/гороскопы/книги жизней и подобную фигню мне и бесплатно не интересны, а уж чтоб деньги платить за слушаньe их пурги.....
06.11.2009 22:13:25, NatalyaLB
Я не верю в мистику, но я верю в то, что есть вещи, которые мы пока (или никогда) не можем объяснить, а если нам неизвестна закономерность, это не значит, что ее нет. Тоже подсознание уже не вызывает сомнений в научных кругах, а раньше ведь считали это ересью, так же как рентгеновские лучи, которые не видно, значит их нет.
06.11.2009 22:23:08, ФеврАлёна Нарбертовна
так зачем слушать кого то, кто пытается обьяснить то, что мы пока обьяснить не можем? с какого бодуна мне будет интересна ЕГО версия, если она никакими научными доказательствами не подкреплена? Я лучше тогда свою выдумаю, я пастух, а не баран. Или дождусь когда более умный пастух свою теорию подтвердит - все что надо взвесит, измерит, "откуда берется" найдет и т д и т п... как в истории с ренгеновскими лучами.
06.11.2009 22:27:37, NatalyaLB
Я его (психолога) использую в сугубо утилитарных целях ;-) он хорошо знает свое ремесло, если у меня случатся что то, выбивающее меня из колеи, он меня успешно ставит на рельсы :-) За это и получает мою благодарность))) А его точка зрения на оккульные вопросы для меня повод подумать и потрындеть в конфе :-)
06.11.2009 22:33:38, ФеврАлёна Нарбертовна
ОЙ!
(быстро спрятав за спину гороскоп на завтра)
))))))
06.11.2009 22:15:01, W.i.t.c.h.
Обстоятельства влияют; я точно знаю, чем →
Обстоятельства влияют; я точно знаю, чем мне повезло и не повезло родиться именно в этот год, например, и примерно представляю как бы сложилась моя жизнь, родись я на 10 лет раньше или позже ( сильно по другому). И город, и семья, и внешность, и чем в детстве болела - все это повлияло
06.11.2009 21:35:05, NatalyaLB
почему сразу не угодил? родись я на 10 лет раньше, у меня скорее всего не получилось бы из совка уехать ( а я мечтала с пеленок); родись я на 10 лет позже, пошла б учиться на программера ( в мои 17 я таких слов не знала).... и еще кой чего по мелочам по другому бы сложилось, не хочу вдаваться в подробности
06.11.2009 21:57:51, NatalyaLB
А эти факторы сделали бы глоабально вас счастливее или просто другой?
06.11.2009 22:26:51, ФеврАлёна Нарбертовна
если все остальное без изменений, то да
06.11.2009 22:44:54, NatalyaLB
ну конечно влияют, а как же... иначе →
ну конечно влияют, а как же... иначе разве бывает... так и мы на них влияем :) имхо главное - чтобы все-таки сохранялась какая-то ничья :)
06.11.2009 21:31:46, millimetr
А мне кажется, что это просто такая форма утешения про личностный рост. Надо же как-то жить.
06.11.2009 23:07:46, Эники-бэники
