вот мы сегодня поговорили, оказывается все (кроме меня и Кикиморы) прям такие честные и правильные, прям чужого ни-ни, все только честно зарабатывают, что так и хочется спросить - а нимб не жмет? Нет? Вот никто ни фильма ни песни не скачал из тырнета на халяву? Ни разу с работы ничего не спер? Даже клей или резинку, если дома мелкому надо в школу, а в магазин влом идти за такой мелочью? Книжки все только в магазинах покупают, никто и никогда не скачивает, да? В рабочее время никто не сидит в конфе, а только трудится в поте лица в оплачиваемое время, да? Про налоги даже боюсь заикаться, просто уверена, что платят все до копейки. И никогда зарплату в конверте не получали в обход налоговой, да? А если есть возможность что-то купить в обход НДС или еще как, то гордо разворачиваются и уходят и больше тому, кто предложил руки не подадут, да?
Мдя... я прям горжусь, что хоть немного соприкоснулась с такими кристально честными людьми.
Скажите, вы действительно не понимаете, что это тоже воровство? Или настолько ханжи, что это, типа, не считается?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну в детсве у мамы 1 раз деньги стащила, рублей 5 - подружка попросила в долг
а с работы канцтовары (бумагу-клей) иногда брала
и ксероксом для своих нужд пользовалась (но на своей бумаге) 13.10.2009 10:50:53, Ardilla
а с работы канцтовары (бумагу-клей) иногда брала
и ксероксом для своих нужд пользовалась (но на своей бумаге) 13.10.2009 10:50:53, Ardilla
Ёёёё. Я карандаш с работы стырила. Воровка, блин... Хотела помучиться угрызениями совести, но что-то совесть не грызет...
13.10.2009 07:10:19, Си-бемоль
Вы пытаетесь оправдаться, замарав всех вокруг, тем не менее - хищения хищениями (в том числе и кражи), иные противоправные деяния - отдельно, мух и котлет не стоит путать.
Для понимания. Не все, что вы перечислили - воровство.
В некоторых случаях - нарушение авторских прав, и то - под вопросом.
В некоторых случаях - налоговые правонарушения.
В некоторых - нарушение трудовой дисциплины, и - тоже под вопросом.
НДС вообще никак не квалифицировать, это пограничное поведение.
Я не читала нижней темы про воровство, как-то и без трудовой дисциплины на работе дел по горло, но воровство стоит особняком, и хотелось бы, чтобы вы это понимали. НЕ всем просто сознательно УКРАСТЬ. И это к счастью, кмк.
12.10.2009 23:23:41, Крапива
Я сейчас Асмолова по Культуре слушала. Такой умница, такой психолог, не оторваться. Он очень хорошо объяснял как раз вот это явление - когда человеку, который сам ворует, обязательно надо считать, что не он один такой, что и другие ничуть не лучше, тоже воры и жулики, что он не одинок в своем воровстве. Послушала его, вернулась в конфу, а тут такое...
12.10.2009 23:50:20, Mercury
Вот почему-то не верю я тем, кто не пьет ни капли и никогда, кто считает, что не украдет ни при каких обстоятельствах, что он весь такой правильный-правильный и никогда и ни за что не оступится. Мне кажется, что именно такой человек сломается первым и, если сорвется, то тогда уже туши свет. :( Опасно это. 13.10.2009 00:46:44, WildStitch
так это лично ВАШИ проблемы, что вы таким людям не верите и не доверяете. а не этих людей. эти люди как раз могут быть действительно кристалльно честны.
13.10.2009 01:06:41, нет здесь ника...
Мне понятны ваши мотивы. Вы их уже изложили в исходном топике. Я уже высказалась по этому поводу.
13.10.2009 01:02:18, Mercury
А я бы с радостью работала за серую зарплату (но работаю в гос. учреждении) и скачивала фильмы (но не умею)... Интернет, конечно - да, с паршивой овцы хоть шерсти клок. А вот бумагу для "оборотиков" (для черновиков, кто не знает) я на работу с дачи возила (там остались дедушкины еще бумаги). И на электричке я контролеру полсотенные плачу а не в кассу. Так мне точно ничего не жмет и никодга не жало.
12.10.2009 23:15:30, hanhi
признаться,по-Вашему,я почти кристально чиста. Даже удивилась. Правда,мысли иногда темные тревожат...
Да,на работу обычно тащу,с работы -нет.И перерабатываю.Безвозмездно. Удавицца.Один минус,иногда получала в конверте,когда белую зарплату по полгода не платили. Так в этом случае вопрос,кто у кого крал.
Мне очень приятно,что кто-то незнакомый мне так гордится мной.:) 12.10.2009 22:33:26, Schraibikus
Так не книги. А фильм например. Или музыку. У меня вот учебник Некрасова по неорганической химии из инета. Как бы книга, но не читать.
12.10.2009 23:00:53, пчела Майя
Да,на работу обычно тащу,с работы -нет.И перерабатываю.Безвозмездно. Удавицца.Один минус,иногда получала в конверте,когда белую зарплату по полгода не платили. Так в этом случае вопрос,кто у кого крал.
Мне очень приятно,что кто-то незнакомый мне так гордится мной.:) 12.10.2009 22:33:26, Schraibikus
музыку исключительно "в контакте".Там можно.Больше ничего и нигде не скачиваю,ну не люблю я это.Правда,искала "курс физики" Рымкевича,его бы скачала(мысль темная),но нет его нигде.
12.10.2009 23:10:41, Schraibikus
это уже не на моей совести, а создателей "вконтакте".Но думается,что можно,иначе их давно бы уже призвали к ответу.Там все достаточно прозрачно.
13.10.2009 23:13:41, Schraibikus
Во первых наше государство нас обворовывает постоянно. Мы жертвы воровства. Мы жертвы скрытых налогов. Мы платим тройную цену за свою жизнь. Мы рабы, мы винтики. В нашем государтсве люди деляться на хозяев жизни и на рабов.
Поэтому о каких конвертах и налогах можно говорить. Если всю жизнь проработав человек получает пенсию, которой е хватает чтобы заплатить коммуналку. Мы все быдла.
Все это около 80 процентовю. феще 5 процентов и их челядь - хозяева, а 15 процентов -надсмотрщики, охранники их. 12.10.2009 22:17:30, Вика С
Поэтому о каких конвертах и налогах можно говорить. Если всю жизнь проработав человек получает пенсию, которой е хватает чтобы заплатить коммуналку. Мы все быдла.
Все это около 80 процентовю. феще 5 процентов и их челядь - хозяева, а 15 процентов -надсмотрщики, охранники их. 12.10.2009 22:17:30, Вика С
какой-то странный у вас посыл, честно: "я - воровка, но и вы ничем меня не лучше". я бы не смогла с такой уверенностью всех огульно ворами обозвать. уверена, что и здесь есть масса тех, кто никогда не делал ничего из того, что вы перечислили. то есть по вашей классификации, "кристалльно честные люди". а вовсе не ханжи.
12.10.2009 22:16:09, нет здесь ника...
В конфе сижу, но у меня работа головой, а голова должна иногда отдыхать или продумывать какое-нибудь сложное действо. А конфа мне на рабочие темы думать не мешает. А потом я обедаю "не отходя от кассы", так что час в день это как раз и есть "обед".
Фильмы несколько раз скачивала, каюсь:(. Зарплату и черную и серую получала. Но это "грех" работодателя, а не мой.
Ластики и ручки пару раз "перла", но мне ручки обычно контрагенты дарят, так что у меня их всегда в избытке.
Книги несколько раз "зачитывала".
Но вот я это все помню и не считаю свои поступки замечательными. А вот украсть только бы не просить, этого я не понимаю. Я просить могу:) 12.10.2009 21:06:18, Полевка
Сейчас расскажу про воровство в жизни и в бизнесе. У родителей бизнес - с 1989 года, тогда еще кооперативы организовывали. Предприятие в области, производственное. Кадры собраны со всей страны. Когда-то платили все налоги в белую, но на себя не оставалось практически ничего. Поэтому стали исп. обналичку. Может быть, родители воры и тюрьма по ним плачет, зато в данном областном центре это единственное сохранившееся предприятие данного профиля - НИИ закрылись, еще кое-кто разорился. Да, воры, зато люди работают у них по специальности - как инженеры с многолетним опытом, так и молодые краснодипломники из Бауманки и др. сильных вузов.
Теперь про личное воровство. Все детство я воровала деньги - хотя в общем моих проблем они решить не могли. Воровала у членов семьи, деньги лежали стопкой в шкафу. Да, меня ловили, но воровство я продолжала все школьные годы. Во взрослом возрасте психолог сказала - так дети любовь воруют. Может быть и любовь, т.к. материально я была вполне обеспечена.
По поводу как жить. Я не верю в прощение или искупление грехов. Вор вором и умрет. Прошлое не изменяется. 12.10.2009 20:53:56, lafarge
Теперь про личное воровство. Все детство я воровала деньги - хотя в общем моих проблем они решить не могли. Воровала у членов семьи, деньги лежали стопкой в шкафу. Да, меня ловили, но воровство я продолжала все школьные годы. Во взрослом возрасте психолог сказала - так дети любовь воруют. Может быть и любовь, т.к. материально я была вполне обеспечена.
По поводу как жить. Я не верю в прощение или искупление грехов. Вор вором и умрет. Прошлое не изменяется. 12.10.2009 20:53:56, lafarge
слушай, я просто поражена. психологическим объяснением детского воровства.
одно время я довольно близка имела дело с одной девочкой - патологической воровкой, и общение с ней меня буквально выматывало. не то чтобы я боялась что она меня обчистит, у меня вообще от неё ощущение было от как от черной дыры, которая всё впускает ничего не выпускает.
когда надобность в общении отпала, я была несказанно рада, хотя всё остальное из-за этого сильно пострадало в моей жизни... 12.10.2009 23:56:47, Багирра
одно время я довольно близка имела дело с одной девочкой - патологической воровкой, и общение с ней меня буквально выматывало. не то чтобы я боялась что она меня обчистит, у меня вообще от неё ощущение было от как от черной дыры, которая всё впускает ничего не выпускает.
когда надобность в общении отпала, я была несказанно рада, хотя всё остальное из-за этого сильно пострадало в моей жизни... 12.10.2009 23:56:47, Багирра
А что именно поразило Вас в объяснении? Вроде, похоже на правду.
Кстати, я ранее очень интересовалась психологией преступников - читала то, что пишут криминалисты наши и зарубежные, описания маньяков и т.д. Мне надо было понять, почему я такая и делала все то, что делала (не только воровство). В общем, многих преступников объединяет систематическое неудовлетворение важных потребностей в детстве (недостаток той же любви, уважения и т.д и т.д.). 13.10.2009 00:16:10, lafarge
Кстати, я ранее очень интересовалась психологией преступников - читала то, что пишут криминалисты наши и зарубежные, описания маньяков и т.д. Мне надо было понять, почему я такая и делала все то, что делала (не только воровство). В общем, многих преступников объединяет систематическое неудовлетворение важных потребностей в детстве (недостаток той же любви, уважения и т.д и т.д.). 13.10.2009 00:16:10, lafarge
этим и поразило. взгляд на проблему с этой ТЗ пролил мне свет на то, что случилось а моей жизни несколько лет назад. у меня всегда было такое чувство, что этот калейдоскоп - рассыпанный. а теперь я увидела узор и то как он сработал...
13.10.2009 00:25:44, Багирра
))) Тут нынче в одной из детской конф мамочка написала - ребенок ворует, все, конец света. Ну-ну)
13.10.2009 00:42:56, lafarge
оххх... разные детки бывают. :( мне всего лишь стало яснее, что этой девочкой двигало... и что моё понимание того, что от неё подальше держаться надо, имело под собой более глубокое основание, чем я думала.
13.10.2009 00:47:15, Багирра
Может и не факт, что подальше. Может, ей тепла не хватает и нет никого, кто реально мог бы его дать. Если б с родителями все было хорошо, вряд ли бы она оторвой была. У меня во взрослом состоянии некую функцию "родителя", если можно так сказать, выполнила психотерапевт. Она ко мне хорошо относилась, принимала меня такой какая я есть. Но до взрослого возраста еще дожить надо, это да.
13.10.2009 00:56:11, lafarge
да она на меня как на вещь смотрела, так что подальше в этом случае самое то.
я вот о другом написать хочу, это больше к теме про мысли. мне сегодня утром, когда я только что проснулась и ещё просто лежала "лениво наблюдая за своими мыслями", вдруг про Вас подумалось, спонтанно мысль пришла: а давно ли вы делали ПОЛНЫЙ анализ крови на содержание микроэлементов? кажется, он формула крови называется. ещё состав микроэлементов вроде по волосу определяют, но это уже сильно игры за деньги, там потом дорогостоящие препараты начинают втюхивать, так что доверия к ним нет. 13.10.2009 10:44:09, Багирра
я вот о другом написать хочу, это больше к теме про мысли. мне сегодня утром, когда я только что проснулась и ещё просто лежала "лениво наблюдая за своими мыслями", вдруг про Вас подумалось, спонтанно мысль пришла: а давно ли вы делали ПОЛНЫЙ анализ крови на содержание микроэлементов? кажется, он формула крови называется. ещё состав микроэлементов вроде по волосу определяют, но это уже сильно игры за деньги, там потом дорогостоящие препараты начинают втюхивать, так что доверия к ним нет. 13.10.2009 10:44:09, Багирра
Представьте себе, все именно так и есть, кроме сидения в конфе в рабочее время, и то в этом случе я обкрадываю только себя.
А воровать- воровала. Сперла из маминого кошелька рупь, в нежном раннешкольном возрасте; была поставлена в угол на всю ночь, было xолодно, голодно и xотелось в туалет.
Не могу представить себе условий, в которыx бы могла украсть, а бывало всяко, да. 12.10.2009 20:53:24, Jules
А воровать- воровала. Сперла из маминого кошелька рупь, в нежном раннешкольном возрасте; была поставлена в угол на всю ночь, было xолодно, голодно и xотелось в туалет.
Не могу представить себе условий, в которыx бы могла украсть, а бывало всяко, да. 12.10.2009 20:53:24, Jules
У меня внутреннюю брезгливость вызывают далеко не все виды воровства. В основном те, которые как-то являются и предательством (украл у доверявшего тебе человека) и/или преступлением против личности (ограбил, украл последнее)
12.10.2009 20:51:56, Лось_Анджелес
про это согласна полностью. Я не могу себе представить, как можно украсть не только у близкого и доверяющего, а вообще у конкретного человека. А вот у чего-то абстрактного - государства к примеру или фирмы какой (тоже абстрактное, так как не касается конкретного человека) - очень даже запросто могу.
12.10.2009 21:05:35, WildStitch
об этом, кстати, СВЕТКА говорила - об этой легкости, с которой крадут у абстрактной личности.
12.10.2009 21:17:07, Jules
С работы могу утащить всё что угодно - там всё моё:))) Налоги платим как положено, ибо чревато:) А оптимизация налогооблажения в рамках действующего законодательста вряд ли может считаться воровством. Скачивать - не скачиваю, не люблю читать с экрана. Единственно о чем могу поговорить особо - о "зарплате в конверте". Простая арифметика показывает, что если ты платишь в ПФ по честному - ты получишь гораздо меньше в виде пенсии, чем если ты с "конвертной" з/п себе отложишь 2%. И тут большой вопрос "кто кого обкрадывает" - мы государство или оно нас (считаю, что государство - нас!)
12.10.2009 20:46:27, Горгулья
Что-то тут каким-то детским максимализмом попахивает. Из крайности в крайность бросаться не надо. Жизнь имеет много аспектов и понятие воровство очень относительно в данном случае. Абсолютно честных людей на свете не бывает, этого просто не может быть, тогда бы мир рухнул. Но есть какие-то рамки за пределы которых нельзя выходить. Зарплату получала в обход налоговой и налоги не со всей з/п плачу. Это что воровство? Считаю, что нет, т.к. по роду своей деятельности вижу на какие "нужды" уплывают наши налоги. В конфе в рабочее время сижу, когда работу выполню,но и в свои выходные приходится частенько работать как лошади и использовать свой компьютер в рабочих интересах, и мне это время никто не оплачивает. Воровство? Тогда с чьей стороны? Фильмы иногда скачиваю. Раньше верила слепо рекламе, теперь нет. Т.к. под видом хорошего, кино частенько подсовывают малобюджетную чушь, и берут за это немалые деньги. Так что в перечисленном вами, не знаю воровство это, обман или попытка спасти свой и так худой кошелёк.
12.10.2009 20:45:14, лёлька321
я понимаю так - воровство это воровство, что тут фильтровать то? Я в нижнем топике сразу сказала - да, не у конкретного человека, а у государства или организации стащила бы, если была бы необходимость. Остальные написали ни-ни, ни в коем случае ничего и никогда, только своим горбом и никак иначе.
12.10.2009 20:50:45, WildStitch
ага, это как в общественном транспорте читать газету соседа через плечо, вместо " пойти и купить себе такую же" :)
12.10.2009 20:58:18, NatalyaLB
нижний топик не читала.
12.10.2009 20:55:01, лёлька321
мне кажется - скачанный фильм, это немного другое. Когда мы скачиваем фильм, то авторы и актеры этого фильма не лишаются. Он у них есть, они его продолжают продавать. Они недополучили свою прибыль, это да. Аналогично с электронными книгами и т.д. То есть в бытовом смысле это не воровство как бы :).
А вот если я украла бумажную книгу из библиотке, то у меня эта книга будет. а в библиотке - нет, то есть она ее лишится. И это уже совсм воровство. 12.10.2009 20:54:51, virus
А вот если я украла бумажную книгу из библиотке, то у меня эта книга будет. а в библиотке - нет, то есть она ее лишится. И это уже совсм воровство. 12.10.2009 20:54:51, virus
Налоги плачу, книжки покупаю, из интернета ничего не скачиваю - лень. С работы ластик стащить могу, напечатать на рабочем принтере тоже. Но я и для работы дома печатаю, не считая листы бумаги.
12.10.2009 20:41:48, Sofia
Мне просто противно, когда все такие прям ни-ни, а как копнешь чуточку, так такое вскрывается, что мама дорогая. :( 12.10.2009 20:45:32, WildStitch
Вот такая я дрянь. :( 12.10.2009 21:12:40, WildStitch
Я ни разу не скачивала песни, фильмы и книги из Интернета, ничего не таскала с работы. Как-то даже в голову не приходило. А зачем? Я про песни, фильмы и книги. Книги я покупаю в бумажном виде, в электронном просто не воспринимаю, а насчет музыки и фильмов..хм..мне хватает того, что продается на дисках или показывают по телевизору. Я не меломан и не кинолюб:))
12.10.2009 20:37:18, Hel
Ты на работе хозяин, а не гость! Возьми с работы хотя бы гвоздь! Да, я тоже пользуюсь этой присказкой и не считаю зазорным скачать книги и фильмы.
12.10.2009 20:36:09, Августина5
стишок был иначе:
"тащи с работы каждый гвоздь,
ты здесь хозяин, а не гость!" :) 12.10.2009 20:46:53, WildStitch
"тащи с работы каждый гвоздь,
ты здесь хозяин, а не гость!" :) 12.10.2009 20:46:53, WildStitch
я там нижний ответ удалила, т.к. в тему не въехала(
А те примеры, что вы написали - это совсем другое, хотя конечно к теме воровства притянуть можно. 12.10.2009 20:34:39, foster
А те примеры, что вы написали - это совсем другое, хотя конечно к теме воровства притянуть можно. 12.10.2009 20:34:39, foster
ну, положим, Ельцин и правда спьяну русских в Прибалтике продал за понюшку табака...
13.10.2009 00:00:47, Багирра
сижу в обалдении просто. вы мне всегда казались таким здравомыслящим (иногда даже слишком) человеком, таким разумным... а тут вдруг такое. поразили.
12.10.2009 22:11:58, нет здесь ника...
у меня папа слушал и носил. про их компанию крокодил писал. правда, никуда не пер. но и продажи я не наблюдала
12.10.2009 21:26:09, Шерлок
у меня, честно скажу, уже сомнения в том, что под вашим логином сейчас пишете именно вы. может, это кто-то вместо вас развлекается?
12.10.2009 22:19:33, нет здесь ника...
деньги в конвертах получала. но украсть его бы не смогла
12.10.2009 20:24:12, Шерлок
а налог обязан платить работодатель, вообще-то. Так что если кто и ворует здесь - это организация. которая на налогах экономит, а вовсе даже не сотрудник.
12.10.2009 20:28:04, virus
тогда остались ластики и карандаши) правда никто и не скрывал, что берет в личных целях.
12.10.2009 20:32:50, Шерлок
Вышивкой не увлекаюсь, что такое "схемы", не знаю. 12.10.2009 21:26:52, Lyta
Как же люди любят свою вину на кого-то спихнуть. :) Не виноватая я, он сам пришел. :)))) 12.10.2009 21:29:48, WildStitch
Прелестно, прелестно. Честно, я просто стоя аплодирую некоторым товарищам в этой дискуссии. Потрясающий пример двуликой морали. 12.10.2009 21:34:52, WildStitch
Какой еще вы ответ от меня хотите?
Кстати, кто-то из древних как-то сказал - один дурак может задать больше вопросов, чем десять мудрых могут ответить. Это без привязки к вам и не пытаясь оскорбить. Просто, если вы хотите получить нормальный ответ, задавайте нормальные вопросы. Потому что я вообще-то исхожу из предположения, что человек знает хотя бы основы и слышал хотя бы само определение "авторское право". Когда же начинают что-то лепетать про то, сколько платится провайдерам, то это не вызивает ничего кроме недоумения на тему "при чем тут это вообще?". 12.10.2009 21:46:51, WildStitch
ни-ни, потому что я не умею воровать, сразу попадусь, врать и то толком не умею, да и трусиха я редкостная. :-))))
с работы ничего не тырила, не приходило в голову. :-)
ну вот кино - да, признаю, но частично потому, что не могу купить то, что скачиваю, не продается, а за некоторое просто жалко платить, ибо г*вно. :-)
зарплата в конверте не моя головная боль, а работодателя. :-) 12.10.2009 20:23:05, Ветер Перемен
с работы ничего не тырила, не приходило в голову. :-)
ну вот кино - да, признаю, но частично потому, что не могу купить то, что скачиваю, не продается, а за некоторое просто жалко платить, ибо г*вно. :-)
зарплата в конверте не моя головная боль, а работодателя. :-) 12.10.2009 20:23:05, Ветер Перемен
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
