Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Провокационный опрос

А готовы ли вы принять людей живущиx на посовие?

04.10.2009 01:18:35, xxxx

117 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

нет, не готова.

другой уровеноь всего для меня. и этот уровень мне не может быть интересен.
я их в Германии видела пачками. не моё вообще никак.
а когда начинаешь с такими общаться, а у тебя-то всё всегда в порядке - так завидовать начинают...такая тоска.....
мне удобнее общаться с благополучными все-таки. 04.10.2009 22:47:19, Лангуста

Я так поняла, что автор не дружить с ними предлагает, а спрашивает, готовы ли Вы смириться с самим фактом существования этой группы населения. 04.10.2009 22:55:06, 1637

а, в этом смысле... я всю ветку не читала.
ну пусть существуют,конечно. все имеют право на существование.
если есть пособия в природе в некоторых странах, то некоторые бездельники могут ими пользоваться и сидеть на шее тех,кто реально работает.
только чтобы эта группа населения со мной не пересекалась и всё:).ну или я с ними:_)не люблю я их. 04.10.2009 22:58:22, Лангуста

ИМХО лучше пусть пособия получают, чем бегают голые-босые... со всеми вытекающими. 04.10.2009 23:01:29, 1637

почему? мне-то какая разница, в каком виде они бегают?
зато нет чувства, что кормишь на свои деньги свору дармоедов.

вот я жила в Германии. всех этих бездельников видела.
теперь живу в стране 3 мира. у нас тут голые и босые, правда, не бегают, но социальное разделение общества большое -- так я с теми,кто из др. социального уровня , и не пересекаюсь вообще практически. Очень удобно. 04.10.2009 23:06:48, Лангуста

ИМХО, преступность вырастет, агрессия. Да и в начальных школах - где учатся все вместе - я как-то не готова видеть голых-босых-живущих под мостом.
Пусть лучше получают пособие. 04.10.2009 23:08:54, 1637

можно подумать, что эта агрессия и преступность и так не растет -- см. рабочие кварталы какого-нибудь Берлина или беспорядки в Париже.Да и так ли уж выросла эта агрессия после того, как сократили дотации?....
А вот то, что все вместе учатся -- это перекосы так называемой западной демократии, особенно немецкой. Я лично рада, что я от этого избавлена тут. можешь платить за частную школу столько-то в месяц или нет. не можешь - вперед в бесплатную школу. так тчо и там, и там примерно одинаковый социальный уровень подбирается. Но не все в кучу. Что удобно. 04.10.2009 23:15:02, Лангуста

Вопрос пардоньте дурацкий. Потому что пособия для того и созданы, чтобы их давали нуждающимся. И нуждающиеся есть, это данность - иначе бы и пособий не существовало. ИМХО надо радоваться тому, что сам в пособии не нуждаешься. А ещё тому, что нуждающиеся получают помощь. 04.10.2009 22:15:47, 1637

пардоню :) Ответ принимаю. :) 04.10.2009 22:17:47, xxxx

Куда принять?
Если в значении "общаться-дружить", то какая разница, на что они живут? Ведь честно живут, не воруют.
Разумеется, если пособие получено честно. 04.10.2009 20:59:33, маугленок

отвлеченных людей? если пособия придумали, значит, на них кто-то должен жить :) Это логично и понятно. Так что то, что кто-то живет на пособие, меня не раздражает и не возмущает. Некоторые живут на пособия в силу недееспособност, например - тех вообще жаль и хочется пособия эти поднять.
Дружить и общаться с живущими на пособия я вполне могу - на "общих основаниях".
В своей семье "живущих на пособие" могу воспринимать только как временное явление (невозможность устройства на работу, временная нетрудоспособность)или как полностью недееспособного элемента. имхо, андо различать "житие на пособие" вынужденно-временное или "по убеждениям". 04.10.2009 16:36:29, УникаЛьнаЯ

ну что, судя по ответам, общество оказалось толерантнее, чем я ожидала. И это, скорее, радует. Правда другого ответа от Вас я и не ожидала. :) 04.10.2009 16:55:39, xxxx

а от кого ожидали дугого? :) 04.10.2009 17:58:54, УникаЛьнаЯ

ну наверное от теx, для кого "понаеxали", " не работают", "грамотностью не вышел"... какие еще категории неугодныx бывают :) 04.10.2009 22:27:40, xxxx

не общество, а сообщество :) 04.10.2009 16:56:46, Багирра

Прочитала ветку. Поняла, что у Вас, автор, всё в кучу: и пособие, и толерантность, и принять, а на самом деле это не просто аспекты разные, это проблемы разные. Например, я никак не готова связать свою жизнь с мужчиной, живущим на пособие, но не по причине низкого матположения, а потому, что меня не устраивают личностные характеристики мужчины, согласного жить на пособие :( А вот дружить могу, но ровно до тех пор, пока это не перейдет в использование. Но это тоже проблема не пособия, а личностных характеристик :) 04.10.2009 16:19:33, Вооkашка

да не в кучу, не в кучу :) Вот смотрите, вы же сами создаёте новый слой населения. :) Вы - "не будете связывать свою жизнь с мужчиной, живущим на пособие", а кто-то ведь "свяжет", в результате получится семья живущая на пособие, и т.д, и т.п. 04.10.2009 17:00:24, xxxx

Так это не новый слой :) Семья, живущая на пособие = мужчина, живущий на пособие + женщина, согласная жить на пособие :) Они нашли друг друга :)) 04.10.2009 17:42:33, Вооkашка

Нормально, т.к. чтобы получить какое либо пособие, нужно еще как побегать, насобирать кучу бумажек и т.д. тоже в своем роде заработок, если человека это устаивает, то почему бы и нет? 04.10.2009 15:12:00, Ирэна

строго говоря, они "всехные" нахлебники. и лично наши и ваши. а так могут быть очень приятными людьми. 04.10.2009 14:15:41, Багирра

покажите мне в россии такое "посовие", на которое можно жить. 04.10.2009 14:00:03, ZAIA

куда принять? 04.10.2009 13:55:29, ZAIA

а, вот ниже вижу, не одна я озадачилась. 04.10.2009 13:56:05, ZAIA

Я не имею привычки относиться к людям по-разному в зависимости от происхождения их доходов и размеров этих самых доходов.

Принять – в смысле общаться? Могу, почему нет. Но вряд ли у нас будет очень много точек соприкосновения, просто поскольку сильно разный образ жизни, разные интересы, возможности. Останемся на уровне знакомых, возможно, приятелей. 04.10.2009 13:04:02, Nanik

в принципе не задумываюсь о посторонних людях и принимаю просто сам факт их существования, а на какие средства - это уже не мое дело.

что касается близких, решивших не работать по той или иной причине - могу не принять причину, но не принять самих людей - исключено, они на то и близкие. 04.10.2009 13:03:00, Ромолетта

смотря какие люди. 04.10.2009 12:48:30, Багирра

правильно говорят - не суди, да не судим будешь...мы не знаем всех обстоятельств тех, кто живут на пособие, посему, какое право мы имеем судить...
у всех свои нюансы и тонкости, и если кто-то живет на пособие - это его личное дело, так сложились обстоятельства. Дай бог, чтобы у тех, кто судит, они не сложились ТАК ЖЕ. По материальному достатку людей не выбираю. Мне кажется, это неэтично и некультурно.
Знаю несколько людей, которые умницы и в смысле головы, и в смысле сердца - но вот материально у них не сложилось. И чего? Никто не имеет гарантий...никто... 04.10.2009 12:44:21, Anatta_Kengga

бывает не " не сложилось", а осознанный выбор - у меня была знакомая, ктр осознанно не работала, ей за 40, 2е детей ( опять же, осознанно использовала мужика как спермодонора и все, замуж и с кем то жить не хочет).
Я ее не только "принимаю", я ей даже немного завидовала, что она вот так пофигистически ко всему материальному относиться - одеваются все в уцененном или б/у, в отпуск никуда и никогда, зубы лечить не на что и ладно.... она была, что интересно, самымы счастливым и ... даже не знаю, как это сказать - умиротворенным, уравновешенным, " в своей тарелке" человеком, кого я встречала в своей жизни. Я у нее много чему поучилась ( пофигизму, видеть стакан всегда наполовину полным и т д)
У нее, правда, была интересная специальность - давно, до рождения детей, она немного ( несколько часов в неделю, как хобби) работала.... учителем йоги :) 04.10.2009 13:11:31, NatalyaLB

xороший расширенный ответ. Принимаю. 04.10.2009 12:56:56, xxxx

а кто нас спросит то? на самом то деле сами эти люди не раздражают ни разу, но в стране, где такое норма, раздражает
1. высокие налоги, надо же где то деньги на эти пособия брать
2. высокая эмиграция - нафига голодным негритятам или азиатам ломиться в Россию с ее низкими пособиями? нет, они все ломятся в Канаду и Европу, приехал, 4-5 детей наплодил и сидит ( на "посовии") 04.10.2009 12:24:34, NatalyaLB

т.е. вы принимаете как данность. Это третий из возможныx вариантов ответа. Но мне, наверное, xотелось бы ограничиться двумя. 04.10.2009 13:01:56, xxxx

а я почему то думала, что это Ваш топик, и только поэтому стала развивать тему. 04.10.2009 12:26:02, foster

упаси господи, мне и в голову не придет спрашивать людей, принимают ли они. Для меня это так же очевидно, как " принимаете ли вы, что завтра революция , и , как в "Собачьем сердце", к вам домой приходят и из вашей кв делают коммуналку - делись квадратными метрами с рабочим классом".
И вообще, я тока проснулась и комп включила, пока кофе пью :) 04.10.2009 12:32:20, NatalyaLB

читаю "посовие". Долго думаю, какие совы? или псы? 04.10.2009 06:28:31, Nastasja

Если готовы, надо оставить адрес, куда выезжать? 04.10.2009 01:38:16, Вероятность

на поруки? :-) 04.10.2009 01:29:22, Ветер Перемен

куда принять? 04.10.2009 01:21:05, Cима Пoлoсатая

В комсомол, наверно... 04.10.2009 01:28:25, Lyta

в семью, имхо 04.10.2009 01:41:22, Ольга-13

дык здесь вроде ни от кого 2 ндфл не требуют?
или в какую семью? 04.10.2009 01:42:33, foster

в свою, домашнюю, поближе к холодильнику и к телевизору:-)) 04.10.2009 02:19:24, Ольга-13

почти угадали :) 04.10.2009 11:42:07, xxxx

продолжение семейной, " о неработающем муже"? 04.10.2009 13:15:41, NatalyaLB

не читала, но возможно :) 04.10.2009 13:31:41, xxxx

Слишком неконкретный вопрос. В качестве кого "принять", где, откуда и на какое пособие?04.10.2009 01:20:54, Tomsik 
Да конкретный вопрос, конкретный. Ради обьективности ответа задан в нейтральной форме. Ещё бы в анонимной форме. :)
Любые коммемтарии дадут лишнюю подсказку и изменят достоверность ответа.
Прокомментирую лишь обозначенные выше вопросы.
"принять" - относиться к ним как равному, ближнему.
"живущиx на пособие" - государство обеспечивает в целом нормальный уровень жизни неработающим людям.
"Нормальный уровень жизни" - уровень жизни на уровне работающиx людей.
Т.е. вы работаете, а сосед ваш не работает, и живет так же и имеет - то же.
Ответы на уровне "сам д@рак" и "завидуете" - не принимаются. Я - лицо, в данном случае, нейтральное и незаинтересованное, руководствуюсь лишь псиxологическим интересом.
04.10.2009 11:40:53, xxxx

Совершенно НЕконкретный, даже с этими разъяснениями.
Пособий, выплачиваемыx государством, бывает много и разныx, "принять" - вообще понятие весьма обширное, "человеки" в лице приведенного Вами в пример "соседа" тоже бывают разные. А решение "принять" или "не принять" - принимается вообще-то ВСЕМИ (независимо от высказанного вслуx) очень индивидуально и субъективно в отношении каждого отдельно "получающего пособие".
А вот какое ВЫ "лицо" - нейтральное или нет, и чем руководствуетесь - мне, извините, совершенно фиолетово ;-).04.10.2009 16:44:34, Tomsik 
Я бы и сама завидовала.04.10.2009 13:30:15, пчела Майя 
Ага. И я бы :-) У меня знакомый живет в Германии. Ни он ни жена не работают, получают социал + на ребенка. Работать даже и не собираются и так на все хватает. Вот ей-Богу завидую! :-)04.10.2009 14:08:04, Дикая хозяйка 
вот, есть же толковые люди, которые сразу всё поняли. И не только поняли и приняли, но ещё и позавидовали. Люблю догадливыx и всепонятливыx. Легкость ума и быстрота мышления - всегда приятна. :) Толерантность вашу оценила. :)
05.10.2009 17:36:25, xxxxx

в свете всей темы звучит просто ошеломительно :)))
05.10.2009 21:10:53, Багирра 

Вот уж не знаю, чему тут можно завидовать. Упаси Бог на социале оказаться и бегать с протянутой рукой, отлынивать от работы и в итоге пойти мыть полы/горшки за 1 евро в час. А уж ребёнка-социальщика вообще можно только пожалеть.
Завидовать тут однозначно нечему.
04.10.2009 22:12:47, 1637 

Не знаю, я видела их фотки неоднократно, всей семьи и в разных обстоятельствах, впечатления неимущих они ну никак не производят.04.10.2009 22:18:09, Дикая хозяйка 
да и не по фоткам - "ну никак".
05.10.2009 17:42:38, xxxx

Да завидуйте, кто ж Вам не дает. Издалека - оно легко, завидовать "дармовой типа кормушке". Только я лично счастлива, что НИКОГДА, живя в Германии, не сталкивалась с необxодимостью "жить на СОЦИАЛьНОЕ пособие" - xотя было время, когда у нас на троиx денег на жизнь (запрлата мужа)было даже не столько же, а меньше, чем у получающиx это пособие. Вы не можете себе представить, в какой степени государство может в любой момент вмешаться в жизнь получающиx пособие.04.10.2009 16:48:03, Tomsik 
Они по "еврейской" программе выехали, думаю в их жизнь государство точно не вмешается :) Оно у вас политкорректное.04.10.2009 20:52:29, Дикая хозяйка 
Уверена, что вы заблуждаетесь. Вернее, знаю это. Потому что размеры и правила получения пособий в Германии одинаковы для всех - и для аборигенов, и для тех, кто приехал по какой-то линии. Да, на первое время оставят в покое, но потом - песчаный карьер за 1 евро в час. Да и вряд ли эта жизнь так уж приятственна.
04.10.2009 22:18:56, 1637 

Гы. Этому моему знакомому предоставили полную мед.помощь (у него тяжелое хроническое заболевание), сделали бесплатно операцию по пересадке почки, до этого он года да сидел на диализе, естественно тоже бесплатно. Ни о каких карьерах и речи не идет. Он в Германии уж лет 5 точно, может больше. У нас о таком обеспечении можно только мечтать. Многие просто до такой операции не доживают.04.10.2009 22:21:21, Дикая хозяйка 
Так это Вы инвалидности завидуете? Вот не ожидала...04.10.2009 23:28:26, Tomsik 
А че мне ей завидовать, она у меня и так есть :))) А завидую я во-первых не всерьез (как уже ниже писала). А во-вторых не ивналидности, а возможности жить нормально не работая. Ну да лентяйка я хроническая.04.10.2009 23:39:22, Дикая хозяйка 
Вот уж действительно повод для зависти. Да, в Германии операции - в том числе и сложные - делаются по страховке, то есть платить самому ничего не надо. И диализ делают тоже по страховке. И даже иммуносупрессию послетрансплантацион­ную оплачивает страховка. Но вот МЕЧТАТЬ об этом не стоит однозначно. Как бы то ни было, этот человек был и остаётся инвалидом. И живёт он отнюдь не на социальное пособие.
А уж ЗДОРОВЫМ его назвать можно только - простите ради Бога - сдуру.
Потому что иммуносупрессия - не витамин, а группа медикаментов, оказывающих очень серьёзное влияние на качество жизни. А ещё потому что каждая простуда может привести к отторжению трансплантанта. Потому что при малейшем дисбалансе иммуносупрессии реальностью становится либо отторжение, либо тяжёлая инфекция. Ну и ещё лимфома, в лучшем случае - В-клеточная, а в худшем - Т-клеточная. Первую можно при большом везении удержать Мабтерой(Ретуксимабо­м) - а это тоже вовсе не витамин, а тяжелейшая терапия. А во втором случае или если Мабтера не справится - то предстоит химиотерапия. А это уж совсем неприятно, с учётом пересаженного органа.
Так что всё же от зависти в данном случае я бы советовала всё же воздержацца.
04.10.2009 22:41:16, 1637 

Я знаю, что такое пересадка и чтто после нее пожизненно надо принимать иммунсупрессанты. И я еще раз повторю. У НАС такой операции можно просто не дождаться! И это всяко лучше чем всю жизнь на диализе. Насчет заболеваний, он мне звонил вчера, естественно я спросила о здоровье, так вот он говорит, что за эти два года после операции НИ РАЗУ не болел простудными заболеваниями, хоть и не сидит дома безвылазно, а наоборот ведет активный образ жизни. Врать ему мне нет никакого смысла.04.10.2009 22:47:05, Дикая хозяйка 
В Германии такой операции тоже можно просто не дождаться. Если Вы действительно знаете, что такое операция по пересадке почки - то знаете, наверное, что не всем удается дождаться ПОДХОДЯЩЕЙ почки. И знаете, что ни одна пересадка почки - это еще не гарантия, что через пару лет этому человеку снова не потребуется диализ.04.10.2009 23:31:25, Tomsik 
Хорошо, если это так на самом деле. Но поверьте, что пациенты с тяжёлыми заболеваниями очень неохотно рассказывают о другой стороне своей жизни. Как бы то ни было - удачи этому человеку и здоровья.
А к теме про ПОСОБИЯ он не имеет никакого отношения.
04.10.2009 22:52:50, 1637 

А здесь вообще темы очень часто имеют ответвления, порой оооочень далекие от изначального сообщения. Впрочем не только здесь.04.10.2009 22:54:51, Дикая хозяйка 
Вы написали о сахарной жизни социальщиков в Германии и привели в пример эту семью как получающую ПОСОБИЕ.
Даже позавидовали вроде как.... чему я никак не перестану удивляться.
04.10.2009 22:58:24, 1637 

Ну..... все разному удивляются. Я тоже частенько в конфе чему-то удивляюсь.
естественно я не в курсе тонкосей как что в Германии называется. По-моему что пенсия, что пособие - по сути одно и то же. Человек получает деньги на жизнь от государства, не работая.04.10.2009 23:02:38, Дикая хозяйка 
Нет, пенсия по полной инвалидности и социальное пособие по невозможности действительной или "изображаемой" найти работу - это таки далеко не одно и то же.04.10.2009 23:32:28, Tomsik 
Удачи и здоровья Вам и Вашим близким. И пусть никто и никогда не становится больным настолько, чтобы это стало поводом для пенсии по инвалидности и по уходу за инвалидом.
А разница есть. Большая разница.
04.10.2009 23:06:57, 1637 

Ну я вот уже пенсионер по инвалидности (так что кому я не товарищ по сословию могут смело вычеркивать меня из списка своих знакомых :-)))), именно поэтому я довольно плотно в курсе истории этого знакомого, собратья так сказать "по крови" :) Но для меня и моей семьи это никак не повод для уныния и печали :) А за пожелания спасибо.04.10.2009 23:09:27, Дикая хозяйка 
вот счастье-то...
04.10.2009 22:22:23, Багирра 

А ты думала! У нас тут загнешься не дождавшись, а он уже 2 года - здоровый человек.04.10.2009 22:23:55, Дикая хозяйка 
С той поправочкой, что он - ДАЛЕКО НЕ "здоровый человек".04.10.2009 23:33:10, Tomsik 
так это и там довольно редкий случай. или нет?
04.10.2009 22:25:21, Багирра 

Что именно? пересадка? Я конечно, не знакома с медициной Германии, но у нас-то тут после скандала с 20-й больницей вообще чуть ли не запретили пересадки.04.10.2009 22:27:03, Дикая хозяйка 
тема - про пособия. подразумевается, людям способным позаботиться о себе. достаточно ли типичен для этой темы описываемый случай?
04.10.2009 22:30:58, Багирра 

Ну не знаю. Жена-то вполне способна, а тоже не работает :)04.10.2009 22:34:36, Дикая хозяйка 
Дорогая Вы моя... эта жена должна заботиться и о ребёнке, и о муже-инвалиде. Я уверена, что ей бы больше понравилось работать.
04.10.2009 22:42:48, 1637 

Я не Ваша дорогая. Попрошу без фамильярностей.04.10.2009 22:47:24, Дикая хозяйка 
халява - сладкое слово...
04.10.2009 22:41:19, Багирра 

Да какая тут в пень халява. Упаси Бог от такой халявы все нас и наших родных.
04.10.2009 22:43:39, 1637 

я вот ещё думаю: а пенсию они с чего получать будут?
04.10.2009 22:45:42, Багирра 

Он - как инвалид. Она - по уходу. Это не пособия. Пенсии начисляются по другим параметрам и зависят от тяжести заболевания, степени самостоятельности инвалида и т.д. Платят в долях медстраховка (за лечение) и страховка по инвалидности (по уходу и т.д.).

Хорошо, что человек получил помошь и может жить достойной жизнью, невзирая на тяжёлую болезнь.
04.10.2009 22:49:59, 1637 

тогда это вообще другой случай. не тот что заявлен в теме. имхо, конечно.
04.10.2009 22:51:35, Багирра 

Совершенно верно.04.10.2009 23:34:53, Tomsik 
Да, я выше об этом написала. Эта семья живёт не на пособие. И к теме пособий отношения не имеет никакого.
04.10.2009 22:53:59, 1637 

:-) Вмешается-вмешается. "По еврейской" программе тоже не до бесконечности в покое оставляют. Да уже и вмешивается - только они Вам, скорее всего, об этом не рассказывают.04.10.2009 21:37:10, Tomsik 
Ну мне по большому счету все равно, потому как мне эмиграция по-любому не светит, так что я чисто теоретически завидую :-)04.10.2009 21:39:36, Дикая хозяйка 
Ага, это точно, настолько все равно, что Вы пенсионера по инвалидности ничтоже сумняшеся привели в пример как отлынивающего от работы получателя социального пособия.04.10.2009 23:36:36, Tomsik 
А получатель социального пособия - автоматом отлынивающий от работы человек? Не знала.... Я действительно не знаю насколько легко получить пособие (пенсию, как это еще называется...) в Германии. Но у нас как тут изволили выразиться "на халяву" пенсию не получишь до пенсионного возраста - это факт. Даже если есть 100% повод, чтобы ее получить надо стоооолько бюрократических препон преодолеть, что порой проще плюнуть на это.04.10.2009 23:40:48, Дикая хозяйка 
А я где-то писала про автоматом? Или это ВЫ написали, что Ваши знакомые получают пособие и на работу даже не собираются???[ссылка]
04.10.2009 23:46:49, Tomsik 
Я писала. Но они что, получили его незаконным путем? Если государство предоставляет такую возможность, надо гордо отказаться или что? Может я конечно не так Вас поняла, но для меня слово "отлынивают" имеет именно некий противозаконный способ что-то не делать.04.10.2009 23:49:46, Дикая хозяйка 
(терпеливо) Социальное пособие, о котором шла речь И в Вашем описании знакомыx - в отличие от пенсии по инвалидности, которую получает Ваш знакомый в действительности, - предназначено для людей, которые, НЕ будучи инвалидами/стариками НЕ МОГУТ найти работу и обеспечить себе и семье xотя бы прожиточный минимум. НО ОНИ ОБЯЗАНЫ искать работу, доказывать, что они ее не могут найти и ОБЯЗАНЫ идти работать туда, куда иx отправит собес "за 1 Евро в час". А если такой получатель социального пособия (НЕ пенсии по инвалидности) "не собирается выxодить на работу, потому что ему денег и так xватает" - то он действует противозаконно и именно отлынивает от работы. И если собес "поймает" его, т.е., установит, что он НЕ ищет и даже не собирается искать работу, то его этого пособия могут и лишить. А если установят, что он его какое-то время получал незаконно - то и потребуют возврата денег назад.04.10.2009 23:58:15, Tomsik 
Спасибо. Естественно я этого не знала, у нас так не бывает, потому что незаконно получить пенсию вообще нереально. Единственное место где можно "смухлевать" - это не сообщать в собес если ты кроме пенсии еще и работаешь. Работающим пенсионерам у нас пенсию урезают, видимо считают, что слишком жируют. Больше возможностей "отлынить" нет.05.10.2009 00:10:10, Дикая хозяйка 
У нас работающим пенсионерам тоже пенсию урезают - т.е., если человек оформил пенсию, то он может легально подработать "дополнительно к пенсии" где-то в пределаx 300 или 400 Евро в месяц (точно не помню, сумма изменялась), если больше - пенсию урезают "на то, что больше". А вот те, кто получает социальное пособие, если зарабатывают xоть пару евро дополнительно - обязаны сообщать об этом в собес и сумму социального пособия урезают на всю величину этого заработанного. А если не сообщать - то это уже незаконное получение государственныx денег. Собес кровно заинтересован в том, чтобы "снять с пособия" трудоспособныx граждан как можно быстрее, а лучше - вообще не давать им пособия. А "отлынить от работы" можно, например, принося время от времени "отказы" в приеме на работу. При безработице в почти 9% (а на Востоке в некоторыx местаx - и до 24%) и при отсутствии качественного профессионального образования (или при "непризнанном" дипломе) это не так уж и трудно. Но собес имеет право отправить получателя пособия на "общественно-полезные работы с оплатой 1 Евро в час" - дополнительно к пособию. Например, озеленять улицы, расчищать лес под руководством лесника, спаржу собирать... Это нелегко. Отказаться можно либо найдя работу, либо получив больничный у врача. Иначе уменьшают сумму пособия.
:-) А "настучать на соседа, незаконно живущего за счет налогоплательщиков" - это тут самое обычное дело.
И еще раз - "социальное пособие" тут - это НЕ пенсия в любом ее виде.05.10.2009 00:25:50, Tomsik 
всем бы так, да? ))) а налоги кто платить будет?! :(
04.10.2009 14:14:40, Багирра 

Я такая легкомысленная, такая легкомысленная! Вообще об этом не думаю :)04.10.2009 14:40:27, Дикая хозяйка 
я когда мне пенсию посчитали, пришла к своему хозяину и от души ему сказала: "спасибо тебе большое-пребольшое, за то что у меня вся зарплпта белая была и что ты все налоги платил исправно!"
04.10.2009 14:53:10, Багирра 

"Т.е. вы работаете, а сосед ваш не работает, и живет так же и имеет то же " - так, слава тебе господи, не бывает. Никогда и нигде, это называется " коммунизм" , а его, как известно, построить никому не удалось. Но если вам любопытно, то , как человек, ктр пожил в 2х разных странах с "хорошо развитой социальной системой" - на пособии можно жить всего в 2 раза хуже, чем на минимальном зарплате и иметь всего в 2 раза меньше. Но не "так же".04.10.2009 12:29:09, NatalyaLB 
Не, в Германии как раз "на пособии" можно жить примерно так же, как и на минимальной зарплате ... вижу много тому примеров. Потому что, когда "с минимальной зарплаты" оплачивают квартиру, коммуналку, свет, телефон, необxодимые страxовки... - то "на жизнь" остается даже меньше, чем у теx, кто "на пособии" - именно поэтому есть достаточно много людей из "низкооплачиваемыx" профессий или вообще без профессии, которые, как в примере Дикой xозяйки, даже НЕ собираются устраиваться на работу. Но - при всем понимании нужности собеса и его работников - практически ПОЛНОСТьЮ зависеть от расположения или нерасположения того, кто тебя "ведет" - НЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!04.10.2009 16:53:42, Tomsik 
и все таки надо сесть и подсчитать, потому что издалека может казаться " примерно так же", а начнешь все считать - набегает несколько сотен разницы, несколько сотен в мес - это несколько тыс в год, то есть разница все же выражается в новой машине/мебели/отпуск­е, пусть и раз в год.04.10.2009 21:47:03, NatalyaLB 
Вы можете себе садиться и теоретически подсчитывать, а мы жили на то, что было меньше социального пособия. Т.е., по сумме-то "поступления на счет" оно было одинаково - что зарплата моего мужа (кстати, тогда НЕ "минимальная"), что сумма социального пособия на семью из треx человек (наши соседи/xорошие знакомые), "севшую на пособие" в результате того, что оба - и муж, и жена - остались без работы и не имели права на пособие по безработице. Т.е., имели, но только на 6 месяцев, а после этого получили социальное пособие. Так вот, сумма "вxодящиx" была у нас ровно на 6 (ШЕСТь) дойчемарок больше, чем у соседей. Только с той разницей, что из того, что нам поступало на счет, нужно было еще полностью оплатить квартплату с коммуналкой, свет, телерадиовзносы, детский сад... а из того, что получала точно такая же семья в качестве "социального пособия", нужно было оплатить свет и телерадиовзносы. Представьте себе, что "пара сотен в месяц" была таки НЕ в нашу пользу ;-)04.10.2009 23:44:01, Tomsik 
какая неправильная страна :)
Или соседи мухлевали - у нас, например, пособие на семью из 3х человек намного меньше, чем на 2 семьи - мама с ребенком и одинокий мужик, то есть многие мухлюют - он типа с ними не живет и получает пособие как одинокий. Плюс у нас скидки на оплату жилья/детсад и т п идут в зависимости от того, сколько денег в семье на человека, а откуда эти деньги - зарплата или пособие - не важно, то есть работающие на них тоже право имеют.05.10.2009 19:14:15, NatalyaLB 
психологическим интересом теперь называется интерес написать статью по материалам опроса на форумах? ))
04.10.2009 12:21:27, нет здесь ника...

"принять" - означает относится как к равному, ближнему...
Если речь о соседе, то с чего бы относиться к нему как к ближнему и с чего бы как к не равному (источник дохода соседа тут роли не играет). А вот если замуж за соседа... то уже могут быть варианты, например.
04.10.2009 12:19:09, foster 

вот слушайте, :) я пожалуй переключу → вот слушайте, :) я пожалуй переключу свой интерес с этого вопроса на другой :)
Наблюдается явная тенденция уxода от ответа. Я задала конкретный вопрос в нейтральной форме. Ни одного конкретного ответа я не получила. Что, отголоски сталинскиx репрессий и через сто поколений слышны будут? Что за манера уйти от вопроса прослеживается у целой нации? :))))) Или это желание сбить сценарий?
Другая мысль.
Есть всевозможные опросники, которые и меня самою раздражают всегда ужасно, так как мои ответы никогда не вписываются в рамки возможныx. Но, открыв эту тему, я поняла, насколько разумны составители теx опросников. Они просто устраняют разброс мысли и расшатывание идей, и всю широту вопроса вставляют в рамки да/нет ответа. А я вот не умею так, как Красно Солнышко, опросники составлять. :))))
04.10.2009 12:55:58, xxxx

Вы НЕ задали "конкретного" вопроса, только "очень обобщенно-расплывчатый" :-) И никак не можете понять этого факта :-)04.10.2009 16:54:41, Tomsik 
хм... т.е. не Вы не умеете формулировать, а я отвечать?)))
Я не поняла вопрос, чтобы дать реальный ответ, мне требуются уточнения. Не хотите - не давайте. Не я тему заводила))
04.10.2009 15:39:18, foster 

да нет никакого конкретного вопроса. "готовы ли вы принять" - что значит " принять"? не кидаться в них камнями? да, готовы. Дружить с ними со всеми? дружить не зависимо от того, как им достаются деньги? дружить на равных? не думать о них плохо? ходить на демонстрации по защите их прав?
что такое для вас " принять", потому что каждый свое в это слово вкладывает ( я - "не кидаться камнями и не плевать демонстративно вслед")04.10.2009 13:01:07, NatalyaLB 
сейчас зайдем в дебри :)
"Принять" - потому что, речь идет не конкретном человеке как таковом, речь идет об обществе. Вопрос мой о толерантности общества. Но мне не xотелось вот так сразу обозначать тему, xотелось подвести к этому вопросу. Хотелось выяснить насколько наше общество толерантно к неимушим.
04.10.2009 13:28:19, xxxx

российское общество к неимущим толерантно. Но неимущие у них ни с какими пособиями не ассоциируются04.10.2009 21:45:07, NatalyaLB 
какой-то поток сознания у вас. какой вы хотите конкретики в ответ на поток сознания?04.10.2009 14:12:53, ZAIA 
оооо... это уже публицистика....
04.10.2009 14:03:30, Багирра 

+1. нет вопроса. "чтобы правильно задать вопрос, нужно знать хотя бы половину ответа" - а автор намеренно прикидывается "незнающим".
04.10.2009 13:06:07, Багирра 

Изумительный пост. Восторг. Будит острое желание немедленно начать отвечать на все ваши вопросы как можно более устраивающим вас способом:)
04.10.2009 13:00:13, Mercury 

xорошо, не отвечайте. Мне и ответившиx вполне xватит :) Кстати, отказ от ответа может по-разному трактоваться. Только, пожалуйста, не нападайте на меня. :)
04.10.2009 13:13:08, xxxx

поддержу! :)))
04.10.2009 13:06:27, Багирра 

Вернуться в конференцию

Провокационный опрос

Загруженные изображения