Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

простите, но это больная тема

вот что с этим делать?

Прочитайте до конца, пожалуйста. Это письмо девочки, сбежавшей из монастыря. Написано на имя Президента, Патриарха и Генерального прокурора.
Интересно замнут, или всё-таки скандал будет?
17.09.2009 22:07:02,

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
olsik
Точно такую же тему запустил male в "Обществе и мы". Скопирую свое ИМХО оттуда, если не возражаете:
Все зависит от конкретного чиновника, в данном случае, о. Петра (если все сказанное в письме девочки вообще правда).
Не зря патриарх осуждал его действия, может быть надо было "разобраться на местах" пожестче, но в любом случае религия здесь ни при чем.
Такие же случаи злоупотребления служебным положением можно встретить везде: и в организациях, где начальник - самодур, и в армии и в каком-нибудь летнем лагере, и в школе - везде.
В моей жизни есть несколько примеров по теме.
Летом моя старшая дочь ездила на Валаам волонтером. Относились хорошо, работа была посильная, можно было даже подрабатывать за деньги. Разрешалось все, кроме хождения женщин в штанах, в киоске продавалось все, можно было при желании купить даже спиртное, но мало кто из волонтеров это делал. Одна влюбленная пара даже ухитрялась сексом заниматься в сторожевой будке в свободное от работы время. Ничего им за это не было. Благочестие было на совести каждого.
Другой пример. Пела я как-то на клиросе в монастыре. Вот там были порядки, напоминающие письмо автора. Много тупых унизительных правил, например, спрашивать у настоятельницы КАЖДЫЙ раз РАЗРЕШЕНИЯ ПЕТЬ, прежде чем собственно петь (сама настоятельница к пению вообще не пела, а только "руководила").
Ее внучка (14 лет), довольно паршиво певшая 1 голос, могла нагрубить любой другой монахине намного старше себя - только потому что она внучка настоятельницы. Процветала грубость, подхалимаж и своячество.
В порядке вещей были насмешки друг над другом - за спиной (если объект старше по рангу) или грубо в лицо.
Все это меня сильно удивляло ибо никак не стыковалось с представлениями о христианстве. Создалось впечатление что большинство монахинь во главе с настоятельницей даже не понимали смысла монашеского служения, а находились там потому что это удобно и дает какие-то жизненные блага.
Тем не менее, я думаю, что даже если таких монастырей большинство, это не должно порочить саму идею монашества. Бог и религия не виноваты, что конкретные люди извратили хорошие идеи.
18.09.2009 14:13:15, olsik
Дидро читали? " Монахиня". Я вполне верю. Пусть что-то где-то преувеличено. Но в церкви те же люди. И фанатики там наверняка есть. Замнут. Наша власть сейчас сильно перед церковью выплясывает. 18.09.2009 12:02:21, Здесь и сейчас
Мне тоже он вспомнился. 18.09.2009 14:20:38, маугленок
эхх, Даша :( я вечером ехала из театра домой и хотела написать тему - тебя порадовать: что была я на опере "Бал-маскарад", какие были чувства замечательные (всё условно, вроде даже традиционно ходульно, а за душу берет без перевода - потому что Музыка, Голоса, Пение, сюжет про вечное), как я порадовалась что у театра стояли 4 театральных автобуса - зрителей возят из других городов Эстонии на представления специальными рейсами. есть же в жизни вечное... 18.09.2009 01:10:31, Багирра
ничего им за это не будет, даже если это правда. ребенок доказать ничего не сможет. и искать правду никто не захочет. как в отношении того, как там обращались с детьми. как и в отношении того, на каком основании двое несовершеннолетних год находились там без матери. 18.09.2009 01:07:26, Natalya L
Даш, у тебя лично есть основания верить что всё написанное - правда? 17.09.2009 23:28:19, Багирра
Даритта
реальных нет, потому что я такого не видела, но что-то мне подсказывает, что в этом случае все так и есть. 17.09.2009 23:33:44, Даритта
Rumba*
слушай, а вот эти наказания - это вообще реально в монастырях, да? все эти "становись на колени и читай молитву"? это ж как унизительно по сути... 17.09.2009 23:38:57, Rumba*
Nanik
Монастырь по сути и есть для смирения. А гордыня как раз – грех.

Епитимьи накладывают разные, но чтобы на даже послушниц накладывали такие и применяли порку – такого я нигде не слышала. И не видела тем более.
17.09.2009 23:41:51, Nanik
Реклама
Гарпия
А монастырь разве туристов пускает, которые могу увидеть и оценить сами? За закрытыми дверями при полной власти "старших" такое творить можно... И под знаменем веры-то. 18.09.2009 08:55:35, Гарпия
Rumba*
ну да, да, смирение, послушание, стагнация, смерть желаний...
А в наказании молитвой лично я вижу чудовищное противоречие и зло.
17.09.2009 23:52:16, Rumba*
Nanik
Это не наказание. Искупление греха. 17.09.2009 23:56:34, Nanik
Rumba*
так она может не хочет его искупать, а ее заставляют. 17.09.2009 23:58:32, Rumba*
Nanik
Если она хочет уйти из монастыря и жить мирской жизнью, то должна уйти из монастырского приюта. 18.09.2009 00:00:24, Nanik
Даритта
а куда она пойдет? кто её опекун, кто решает за неё до её совершеннолетия? 18.09.2009 00:02:08, Даритта
Nanik
Ты меня хочешь спросить, имеет ли монастырский приют такой же статус, как и государственный? Не знаю. 18.09.2009 00:28:43, Nanik
в Ежедневном Журнале (я по ссылке сходила) написано что это не обычный монастырь, что там "пастырь" фанатик своих идей, а не православия 17.09.2009 23:45:22, Багирра
Даритта
а думаю такое и не показывают, стала бы ты показывать как шлепаешь ребенка за провинность? 17.09.2009 23:42:47, Даритта
Nanik
Не поверишь – мне и показать нечего. А те, кто шлепают, этого обычно не стесняются. 17.09.2009 23:45:34, Nanik
Даритта
я не настолько глубоко во всем этом, но да, наказание могут наложить, например прочитать 100 раз отченаш. 17.09.2009 23:41:48, Даритта
Rumba*
нда. Грустную тему ты завела, Даш. Но хорошо что завела. 17.09.2009 23:52:59, Rumba*
Реклама
наказание молитвой? ересь какая-то 17.09.2009 23:43:00, Оля-Йоля
епитимья не считается наказанием 17.09.2009 23:50:41, Шерлок
Ci Sara
это не наказание, а покаяние.
"от кающегося требовалось совершать предписываемые ему подвиги: усиленный пост (сухоядение), земные поклоны, благотворительство"
17.09.2009 23:48:55, Ci Sara
тогда я вижу только в той статье "элегантную" подмену понятий :) 17.09.2009 23:50:45, Оля-Йоля
Ci Sara
в чем именно? 17.09.2009 23:58:05, Ci Sara
хотя бы в том, что покаяние дело добровольное 18.09.2009 00:04:06, Оля-Йоля
ты тут не права по сути. 18.09.2009 00:08:39, Багирра
я не против, чтобы мне открыли глаза на этот вопрос 18.09.2009 00:13:30, Оля-Йоля
Даритта
ты уверена, что тебе это надо? 18.09.2009 00:14:20, Даритта
+1 18.09.2009 00:17:25, Багирра
ну не хотите, я сама раскопаю :) 18.09.2009 00:18:25, Оля-Йоля
Ci Sara
да чо там копать...
"Послушание состоит в постоянном добровольном смиренном подчинении себя воле другого с решительным отвержением собственной воли и собственного разумения. Истинный послушник выполняет послушание именно так, как ему указано, ничего не опуская и не прибавляя"
18.09.2009 00:22:46, Ci Sara
Реклама
Ci Sara
у послушниц????? 18.09.2009 00:07:38, Ci Sara
ой, я не знаю, я не послушница, вы вроде тоже не она :) Но вряд ли там руки заламывают и с ножом к горлу пристают, заставляя каятся в обязательном списке грехов по нормативу. 18.09.2009 00:10:52, Оля-Йоля
монахини даже в мыслях греховных каются. сами. 18.09.2009 00:14:26, Багирра
так то ж монахини, они верят, а тут дети, они еще не приучены, но не насилием же их приучают. В таких то местах. 18.09.2009 00:19:14, Оля-Йоля
Nanik
В нормальном монастыре не то что насильно не держат, но попросят покинуть и жить мирской жизнью, если челоек тяготится и для этого не приспособлен. 18.09.2009 00:46:24, Nanik
добрая воля или есть или её нет... 18.09.2009 00:33:48, Багирра
Даритта
слушайте, ну я же не православная, я не хочу во все эти тонкости вникать, говорю о том, с чем сталкивалась. Это не наказание получается, а искупление вины за грех. Но сути не меняет. 17.09.2009 23:46:44, Даритта
Простите, за какой грех? А то я что-то во всем этом обсуждении логики не вижу, элементарной. 17.09.2009 23:52:43, Оля-Йоля
Даритта
непослушание - грех, гордыня - грех...
ой, там так много всего!
17.09.2009 23:54:08, Даритта
Rumba*
если там хотя бы половина - правда, то, полагаю, РПЦ постарается замять. Вполне в духе этой конторы. 17.09.2009 23:18:39, Rumba*
А откуда текст этого письма у автора блога? 17.09.2009 22:48:22, Крымская
Я думаю громкого скандала не будет. Хочется узнать, а что девочка хочет в итоге, кроме огласки? 17.09.2009 22:48:00, Оля-Йоля
Реклама
Nanik
Я бы спросила иное: а была ли вообще девочка. И насколько факты соотносятся с реальностью. 17.09.2009 22:49:24, Nanik
Можешь, как журналист, обратиться в приют. Думаю, ответят, была ли девочка. 17.09.2009 23:44:11, Самка катинелис
в комментах там сказано, что уже обратились. и да, девочка есть, и письмо она писала. 17.09.2009 23:52:29, Неточка Незванова
Что я и ожидала. Это тот приют, которому веришь. Если это был бы вымысел, то зачем писали бы адрес конкретного приюта? Такая реклама ему врядли нужна. 18.09.2009 00:10:59, Самка катинелис
ты знаешь, я тоже об этом думала. "Дорога к дому" - это имя, конечно, они бы влезать во все это не стали, не разобравшись. 18.09.2009 00:14:33, Неточка Незванова
Я именно об этом. Единственное, она для приюта не старовата? Или там теперь возрастные рамки сдвинулись? 18.09.2009 00:19:44, Самка катинелис
Девочка-то может была и есть. Вот только насколько то, что описано в письме, соответствует действительности... 17.09.2009 22:55:41, Старая прилестница
да кто нам это расскажет. есть пост в ЖЖ и есть что обсудить. А кому нужна там эта девочка... через год у нее совершеннолетие и никакие права ребенка на нее не распространяются уже 17.09.2009 22:51:28, Оля-Йоля
все так гладко написано. неужели сама девочка писала???? 17.09.2009 22:27:22, Евa
Я в ее возрасте могла бы. Я такие тексты в школе двигала. Да запросто. 18.09.2009 12:05:33, Здесь и сейчас
девочка сейчас где? в приюте. Там некому помочь в написании письма как будто от лица ребенка? 17.09.2009 23:13:49, Schraibikus
да что ж все прицепились-то к тому КАК написано? не сама она писала. а Вы думаете, Медведев сам себе речи пишет? 17.09.2009 22:34:08, Неточка Незванова
Реклама
голимо написано на самом деле. Как будто бы девочка сама писала, но как бы и юрист. Но образованный человек написал более грамотно и четко, а там обороты речи какие-то сомнительные. 17.09.2009 22:38:05, Оля-Йоля
юрист со слов девочки, я так думаю 17.09.2009 22:39:03, Неточка Незванова
Ага, я поняла, что именно на это упор. Но образованный человек, владеющий русским языком ТАК не напишет. Там в некоторых предложениях надо додумывать, что имеется ввиду. 17.09.2009 22:42:09, Оля-Йоля
Оль, я сомневаюсь, что в штате этого благотворительного фонда, где девочка находится, имеется профессиональный райтер. как смогли, так и написали. 17.09.2009 22:45:13, Неточка Незванова
я очень сомневаюсь, что в штате фонда нет грамотных людей. 17.09.2009 22:48:28, Оля-Йоля
ой, тут в коммерческих структурах не каждый раз грамотные находятся, а то благотворительный фонд 17.09.2009 23:14:43, Альт
Ci Sara
вы не поверите, какое количество грамотных людей не в состоянии выразить свои мысли письменно. 17.09.2009 22:51:50, Ci Sara
я верю, что в интернете именно так и происходит, а в официальных текстах надо бы хотя бы к корректору обратиться, приличия ради. 17.09.2009 23:06:48, Оля-Йоля
Могу сообщить, что когда 10 лет назад делались документы Центрального банка Российской Федерации к корректору обращались только с Положениями и Указаниями, а также письмами от лица Председателя, ну, может, каких его заместителей, не знаю.
Приказы Центробанка и письма от имени Директоров Департаментов у корректора не проверялись. Редактора не было в принципе, все это писалось обычными сотрудниками. Потом согласовывалось с начальством и другими Департаментами.
17.09.2009 23:48:44, Самка катинелис
Ci Sara
это "официальный" текст все-таки от частного лица, а не нота МИДа, например. для такого, имхо, нормально написано.

возможно, девочка писала сама, а кто-то из взрослых (не проф.редактор, а просто взрослый) потом отредактировал (но не переписал)
17.09.2009 23:11:15, Ci Sara
ну это да 17.09.2009 22:50:59, Неточка Незванова
Так если нет доверия к форме, то и доверие к содержанию тоже снижается. У Медведева-то в его речах нет диссонанса с тем, что он говорит, и с его образом. 17.09.2009 22:36:02, Старая прилестница
А если помогли, то и хорошо! 18.09.2009 12:06:28, Здесь и сейчас
почему нет доверия к форме? это обращение к главе государства. факты изложены четко и ясно. форма соответсвует назначению. 17.09.2009 22:37:51, Неточка Незванова
Обращение к главе государства, написанное от имени девочки 17 лет, скорее всего, не слишком образованной, выглядит несколько иначе. Это обращение как минимум было отредактировано, причем весьма сильно. И насколько редактор придерживался фактов - АХЕЗ 17.09.2009 22:40:24, Старая прилестница
ну вот, к примеру, заявление в суд я сама писать не пойду, а поручу это сделать юристу с моих слов. как это повлияет на достоверность изложенных в заявлении фактов? 17.09.2009 22:43:24, Неточка Незванова
Юрист со слов будет писать то, что выгодно Вам, и Вы его проверите. А вот кому выгоден скандал, который разгорится после письма девочки - опять-таки АХЕЗ. 17.09.2009 22:51:52, Старая прилестница
есть 2 варианта - 1. людям, которым не безразлична судьба таких девочек, чтобы привлечь внимание к проблеме. 2. (я уже об этом сказала ниже Нанику) - очередная внутрицерковная свара, которых уже было столько... 17.09.2009 22:56:42, Неточка Незванова
Есть еще вариант 3 - девочка хочет привлечь внимание к себе и давит на жалость с целью получения каких-либо бонусов. Такое тоже бывает. 17.09.2009 22:58:18, Старая прилестница
и что? да, хочет привлечь внимание к своей проблеме. да, возможно, сгущает краски. да, хочет жить мирской жизнью. Вы эти бонусы имеете ввиду? как бы там ни было, факты есть факты - ребенок проживал в монастыре, а в настоящее время сбежал оттуда и находится в приюте. ей что, беспризорницей становиться, но молчать себе тихонько в уголке? 17.09.2009 23:08:10, Неточка Незванова
так она и есть беспризорница по сути дела. Из родных только несовершеннолетние сестры, что в монастыре остались, а там, где мирская жизнь, ее кто кормить и крышу над головой предоставлять будет? У государства есть только детский дом на такие случаи. Что не слаще монастыря. 17.09.2009 23:17:01, Оля-Йоля
интересный вопрос - как она беспризорницей оказалась? где она была ДО монастыря прописана? что стало с той квартирой? что значит "прописка в монастыре"? бред, имхо... в конце 90-х с этой выпиской-пропиской несовершеннолетних уже очень строго было. куда органы опеки в ее случае смотрели - вообще непонятно 17.09.2009 23:20:59, Неточка Незванова
Реклама
я так понимаю, у нее вообще никаких контактов с родными нет, а все тайны мама унесла с собой в могилу. И кроме монастыря, пока она несовершеннолетняя, ей идти некуда. Дорога либо обратно, либо на улицу, либо через детдом, приют и милицию родных искать. Да и то, пока 18 не исполнится. 17.09.2009 23:25:15, Оля-Йоля
дорогу обратно она себе этим письмом отрезала. уже поднялся шум, судя по всему. но если все так, как она пишет - ей намного выгоднее на 2 года до совершеннолетия оказаться в детдоме, чем оставаться в монастыре. при выходе из детдома она по закону получит собственную жилплощадь, ну и в детдоме ей какую-никакую профессию дадут, чтоб на кусок хлеба без масла зарабатывать. а куда она пойдет из монастыря, когда ей 18 исполнится? ни жилья, ни профессии 17.09.2009 23:32:43, Неточка Незванова
Rumba*
и правильно отрезала, имхо. Монастырь, как я понимаю, априори не нацелен на то, чтобы хоть как-то подготовить к нормальной мирской жизни. а в детдоме хоть какие-то шансы могут быть. 17.09.2009 23:45:09, Rumba*
вот и я про это 17.09.2009 23:50:28, Неточка Незванова
а вот что президент тут может сделать? 17.09.2009 23:27:07, Багирра
не знаю. Мне обычно очень смешно бывает, когда показывают какую-нибудь потасовку на улице и пострадавшие стороны именно президента кличут, а не милицию-прокуратуру и прочих, ответственных за это дело, лиц.
Вера у людей такая, ее еще Некрасов отметил "вот приедет барин, барин нас рассудит"
17.09.2009 23:30:11, Оля-Йоля
я не поняла, как они оказались в монастыре 17.09.2009 22:19:55, Альт
Даритта
мать привезла. И сама потом туда же приехала, а потом скончалась, там же все написано. 17.09.2009 22:20:33, Даритта
проблема не в монастыре. проблема в беззащитности и ненужности детей. 17.09.2009 22:23:49, Альт
Даритта
Вооот! Но кроме того, РПЦ типа оплот нравственности и любви. И??? 17.09.2009 22:25:35, Даритта
Реклама
Nanik
Какой скандал, Даша? Ты когда-нибудь читала то, что и как описывают девочки 17 лет? И ты правда веришь, что это – ее стиль, слог и умение составлять письменные обращения? 17.09.2009 22:17:42, Nanik
Я думаю, писали с ее слов в этом приюте. Это серьезное место. Я сомневалась в письме до момента, пока не прочла адрес, где она сейчас находится. 17.09.2009 22:21:35, Самка катинелис
Даритта
Я допускаю, что письмо ей помогли составить юридически грамотные люди, но то , что она перечисляет вполне может быть. Вполне. 17.09.2009 22:19:48, Даритта
Nanik
Даша, ты бывала в монастырях? Особенно с приютами. И ты в курсе того, что просто так, против воли его или родственников, там не могут удерживать людей? И что то, что там описано, – это бред?? 17.09.2009 22:37:21, Nanik
Даритта
Да Настя, я была, и тоже не раз. И в приютах была. Так что можешь мне ничего не доказывать 17.09.2009 22:51:38, Даритта
Nanik
В приютах при монастырях бывала, и не раз? И видела там замученных детей в синяках? 17.09.2009 22:53:43, Nanik
Даритта
видела детей тихих, послушных, в закрывающей все что можно одежде. Есть там синяки или нет не видела.
Я уверена что этот случай скорее единичный, что тем не менее не отменяет серьезности положения беззащитных детей в целом.

Опять же делаем поправку на "был ли мальчик"
17.09.2009 22:57:08, Даритта
так там согласие матери было же. я так думаю, перед смертью мать переоформила опеку на кого-то из монастыря, так что официально все было в порядке. 17.09.2009 22:41:31, Неточка Незванова
Nanik
Почему, если в монастыре и правда творится что-то подобное, нет жалобы областному начальству на настоятельницу? Почему президенту и патриарху, если это письмо изложено юридически грамотными людьми? 17.09.2009 22:47:30, Nanik
а у нас люди чуть что так сразу президента во всех бедах винят и его же на помощь зовут. 17.09.2009 22:50:08, Оля-Йоля
Реклама
так может и были жалобы, мы ж не знаем. вон недавно какого-то журналиста от церкви отлучили, за то что он про такие жалобы в местной газете написал. кому надо связываться? 17.09.2009 22:49:42, Неточка Незванова
Так его же анафеме предали, а не за клевету посадили или наказали. Журналист тот вроде не церковный целовек, анафема ему пофиг, как статьи писал так и будет писать. Другое дело, что там такие вопросы затрагивались, типичные манипуляции по сферам влияния - кому земля пренадлежит, короче, монастырю или местным властям под элитные коттеджные застройки. Но а в этом прокуратура разбираться должна, а не общественность. 17.09.2009 23:00:18, Оля-Йоля
Nanik
Давай я поеду и напишу про эту девочку. Будет весело, когда окажется, что "был ли мальчик". 17.09.2009 22:50:35, Nanik
Вероятность
Будет замечательно, если у тебя получится в этом разобраться. К сожалению, ничего в истории не кажется 100% нереальным.
Из Боголюбово, кстати, вполне реально добраться до Москвы. Это же не глухая тайга и не остров в океане. Место на туристской тропе, полно людей, машин. К примеру если бы к нам, когда мы туда ездили обратилась девочка, сбежавшая из монастыря, уж до приюта мы бы точно ее довезли. В любом рейсовом автобусе тоже не выгнали бы, наверное, девушку в монашеской одежде, если бы она попросила довезти ее до Владимира, это совсем близко.
18.09.2009 11:34:02, Вероятность
Считаете, что люди, написавшие адрес не готовы к визитам? считаете возможным общение с этой девушкой, а если она против, если для нее это действительность, а Вы со своим "весело"..? 17.09.2009 23:20:12, Afortunada
Nanik
Я искренне считаю, что не обязана вам отчетом о своих действиях. Есть адрес и телефон – значит, ими можно воспользоваться. Если для нее это действительность, то и написано это для того, чтобы заявить о себе, а не промолчать. Что, автор ЖЖ выкрал насильно ее письмо и перепечатал? А она его лично Дмитрию Анатольевичу отослать хотела? Смешно, ей богу. 17.09.2009 23:27:11, Nanik
во-первых, не отчитываться, а разъяснить свою позицию..телефон-то не для журналистов написан, это два, ну, и уважение чувств другого человека, это три.. 17.09.2009 23:33:18, Afortunada
Nanik
То, что мы видим, называется открытое письмо. Открытое – это для всех. Тайны переписки тут нет. Не для журналистов? А для кого, для ЖЖ-сообщества? или для перетирания здесь? Расследование обстоятельств того или иного дела или изложенных в открытом письме фактов совершенно не предполагает неуважения чувств. Журналистскую этику будем обсуждать что ли? 17.09.2009 23:37:12, Nanik
какой у вас широкий кругозор, в России по-вашему, есть только СМИ, ЖЖ и 7я? :-)))))) 17.09.2009 23:41:09, Afortunada
Nanik
Изначально письмо было прислано в некий "Ежедневный журнал". Вашу мысль о том, что это "есть только" – я не поняла. 17.09.2009 23:43:56, Nanik
:-) 17.09.2009 23:48:15, Afortunada
а вот КЕМ прислано? 17.09.2009 23:47:41, Багирра
Nanik
Меня вообще весь путь этого послания смущает, от и до. Как и нестыковки по сути. Особенно интересно, как же девочка "сбежала". 17.09.2009 23:53:30, Nanik
мне вот это тоже интересно:

"Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи. "

стиль... стиль... девочка если и есть, то она - средство здесь.
17.09.2009 23:58:29, Багирра
Даритта
отсюда вопрос был ли мальчик только острее встает. Возможно это пиар акция журнала для "поднимания себя"? 17.09.2009 23:50:56, Даритта
Угу.. Зрите в корень :) 17.09.2009 23:49:01, Крымская
ну да. если этот оппозиционный журнал взялся публиковать такой скандальный материал, по идее информацию и её источник проверить не мешало бы на достоверность - чтоб не обмишулиться. 17.09.2009 23:53:05, Багирра
А мне вот как раз очень интерсно, откуда у автора ЖЖ это письмо... 17.09.2009 23:29:33, Крымская
Даритта
там есть ссылка на то, откуда автор поста взял это письмо. Какой-то "Ежедневный журнал" его опубликовал, что это за издание - понятия не имею 17.09.2009 23:36:17, Даритта
Вообще всё сильно за уши притянуто, имхо. Девочка пишет письмо президенту, патриарху и прочим уполномоченным. Письмо в итоге попадает в какой-то никому неизвестный "Ежедневный журнал". Не в издание, которое у всех на слуху, к примеру, АиФ какое-нибудь, а в ЭТУ редакцию. Что-то мне подсказывает, что если письмо писал дейсвительно ребёнок, фиг бы оно имело такой резонанс в Сети. Оно тихо дошло бы до вышеназванных адресатов и также тихо почило в горах другой корреспонденции. 17.09.2009 23:45:12, Крымская
Вы знаете, кто в этот "никому не известный журнал" пишет? всем известные люди. навскидку среди постоянных авторов назову Шендеровича, Латынину, Альбац, Ганапольского, Светову. вполне объяснимо, почему это письмо появилось именно там. не сомневаюсь, кстати, что "Новая газета" тоже об этом напишет. 18.09.2009 00:01:40, Неточка Незванова
дизайн там... сразу американские сайты на ум приходят. 18.09.2009 00:08:04, Багирра
и что? у нас детскую площадку рядом с домом в синий с желтым выкрасили, я как мимо иду, так самостийну Украину вспоминаю. но это лично мои ассоциации. 18.09.2009 00:12:58, Неточка Незванова
я не про цвета - про общее ощущение. и как реклама стоит. 18.09.2009 00:15:19, Багирра
и о чем это говорит? я не специалист в вопросах веб-дизайна 18.09.2009 00:26:38, Неточка Незванова
И что это меняет? Пусть там хоть сам президент ежедневно отвечает на вопросы страждущих - девочка-то откуда об этом знает? Письмо туда каким образом попало? Сам патриарх его передал? Или может быть Шендерович мимо почтового ящика президента проходил ? :)) 18.09.2009 00:06:52, Крымская
оно было прислано в редакцию, там это указано. и его опубликовали. я думаю, что оно было прислано и в редакцию АиФ, и в редакцию КП, и во многие другие редакции, но почти везде существует четкий прайс на постановку материалов в номер. 18.09.2009 00:10:13, Неточка Незванова
Nanik
"четкий прайс на постановку материалов в номер" – озвучьте, а? а то я вот, дурочка, за так публикую, упускаю выгоду. 18.09.2009 00:16:58, Nanik
так журналистам с этого мало что перепадает, насколько я понимаю. цену вопроса озвучивать здесь смысла нет, она разная в каждом издании, и меняется каждый квартал. у меня почтовый ящик обычно просто завален прайсами этими. высылаешь пресс-релиз, комментарий, инфу о назначении - а тебе в ответ: "мы готовы опубликовать Вашу информацию на коммерческой основе без пометки "на правах рекламы". расценки в приложении" 18.09.2009 00:24:15, Неточка Незванова
Nanik
Если учесть, что темы определяю я, то уходить куда бы то ни было еще деньги за мои публикации не могут. Это физически нереально, а то, что описано выше – это метод мошенничества пиар-контор. Они собирают деньги, а потом иницииуют соверенно бесплатную публикацию в СМИ. Еще круче ход: хочешь, чтобы завтра про тебя написали в "Форбсе"? Дай кучу денег! А реально человек просто в курсе, что журнал готовил такой материал. 18.09.2009 00:32:13, Nanik
Настя, сорри, но я работаю как раз в пиар-конторе. никаких денег с клиента за публикации в СМИ мы не берем, и принципиально материалы за деньги не размещаем. у нас это называется "сломать поляну" - все прекрасно знают, что, разместившись платно один раз, бесплатно больше не разместишься. тем не менее, такие предложения со стороны СМИ мне регулярно поступают. Особенно настойчивы товарищи из КП и АиФ. но у меня много знакомых из других пиар-агентств, например, из агентства "Михайлов и партнеры", известного в народе как "Пихайлов и партнеры", так что я хорошо знакома с вопросами заказных постановок материалов. это не выдумки пиарщиков, это реальность, к сожалению. Особенно это касается работы благотворительных организаций, недаром эта тема - одна из самых обсуждаемых на ежегодной конференции "Ведомостей" "Благотворительность и СМИ" 18.09.2009 00:41:25, Неточка Незванова
Nanik
Кстати, по изложенной выше схеме недавно пытались развести на деньги знакомую компанию. Так что и такое тоже существует. 18.09.2009 00:51:46, Nanik
в сад, всех в сад. но я вот кроме Михайлова уже и не знаю, кто так работает. Есть еще другой способ развода - пообещать клиенту 20 публикаций в месяц и 10 из них разместить на самопубликаторах. 18.09.2009 01:01:41, Неточка Незванова
Nanik
Да я-то вполне согласна, что есть издания, которые печатают джинсу, как же им не быть. Только это не "почти все". Я не помню ни одного случая, когда бы Марина Иванющенкова или кто-то еще из "Секрета Фирмы" предлагал публиковаться за деньги. Может, я, конечно, дурачкО, и все это шло настолько мимо, что я и краем глаза не увидела. Те же "Веды", тот же "Финанс", почивший "Смарт", "Ньюзвик", "Форбс" – кто из них присылает предложения на размещение? 18.09.2009 00:51:01, Nanik
из деловых СМИ и не присылают. и сами всегда обращаются за нужной информацией. я про общественно-политические. тут тема-то как раз для них, а не для деловых. 18.09.2009 01:07:39, Неточка Незванова
тоже знаю такое 18.09.2009 00:26:24, Afortunada
подождите, Nanik выше объясняет, что это открытое письмо, адресованное ей в том числе.. 18.09.2009 00:09:30, Afortunada
открытое письмо потому и называется открытым, что публикуется в открытых источниках, а не в почтовый ящик кладется. 18.09.2009 00:08:24, Альт
оно не только у автора ЖЖ. Судя по всему, была рассылка по СМИ. Оно опубликовано еще в нескольких источниках, например, в Ежедневном журнале. 17.09.2009 23:35:13, Неточка Незванова
Ci Sara
отсюда, например 17.09.2009 23:35:01, Ci Sara
а что это за журнал? 17.09.2009 23:43:22, Багирра
одно из немногих оставшихся оппозиционных СМИ 17.09.2009 23:48:32, Неточка Незванова
Nanik
Это первый вопрос, который сам себе задаешь. 17.09.2009 23:33:09, Nanik
Ну автор-то ТОГО и ЭТОГО поста сей вопрос никак не проясняет. Это тоже о многом говорит, имхо. 17.09.2009 23:35:48, Крымская
а тебе это зачем? 17.09.2009 23:04:10, Альт
Nanik
У меня есть такое качество, как природное любопытство, раз, и два – привычка не верить на слово всему, что я вижу. Мне это – затем, что интересно. 17.09.2009 23:07:09, Nanik
ну просто здесь речь о судьбе человека, праздное любопытство на мой взгляд не вполне уместно. 17.09.2009 23:10:12, Альт
так это у нас тут праздное любопытство, потрындим и забудем, а если кто этот вопрос действительно начнет копать, то уже совсем другая реакция будет, если это окажется правдой. Одна только статья в СМИ чего будет стОить.
Интересно, а этот Чернышев это только в своем блоге в узком кругу обсуждает, или таки уже пиарится вовсю?
17.09.2009 23:28:49, Оля-Йоля
+1 17.09.2009 23:13:34, Afortunada
Nanik
Праздное – это приехал, посмотрел, казал: "О, круто!" , – и поехал домой пиво пить. 17.09.2009 23:11:45, Nanik
ну а ты еще статью напишешь и гонорар получишь:) 17.09.2009 23:13:47, Альт
Nanik
У меня нет гонораров. Осталось только добавить что-нибудь про продажных журналюг, и ты совсем будешь в образе сегодня. 17.09.2009 23:16:13, Nanik
забесплатно?? 17.09.2009 23:22:10, хатуль мадан
Nanik
У меня зарплата. И напишу я про девочку, про мальчика, про тебя или про х.на лысого – она от этого совершенно не изменится. Мне даже премии не выпишут, и денег на бензин не дадут, если я поеду туда. 17.09.2009 23:28:59, Nanik
Приют недалеко от метро, можешь сэкономить на бензине:) 18.09.2009 00:20:55, Самка катинелис
Nanik
Поселок Боголюбово рядом с метро? 18.09.2009 00:33:18, Nanik
Даритта
Настя, ты по диагонали читала что ли? Девочка в Москве сейчас. 18.09.2009 00:41:06, Даритта
Nanik
Даша, чтобы разбираться, в Боголюбово тоже надо ехать. 18.09.2009 00:52:38, Nanik
Ci Sara
кстати, о Евфемовой Н.И. нашлось, что у нее таки юридическое образование... 18.09.2009 01:03:13, Ci Sara
Ci Sara
имхо если ехать - то во владимир, к некоей ксении, у которой бабушка юрист

"Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину."
18.09.2009 00:59:54, Ci Sara
ну пестня же.... 18.09.2009 01:01:38, Багирра
Ci Sara
приют, где девочка сейчас 18.09.2009 00:39:25, Ci Sara
то есть можно вообще не писать - а зп будет идти? 17.09.2009 23:46:07, хатуль мадан
Nanik
Ну, в принципе – можно. Правда, боюсь, недолго. :-) Но такого, что убиться, а за день что-то настрочить обязательно – нет, конечно. Люди сами понимают, что они не для просто так собраны. 17.09.2009 23:55:33, Nanik
Ci Sara
и нормы выдачи текстов? 17.09.2009 23:35:47, Ci Sara
Nanik
Неа. 17.09.2009 23:44:15, Nanik
Ci Sara
т.е. можно ваще не писать (типа, в творческом поиске)? :)))) 18.09.2009 00:01:41, Ci Sara
Nanik
Конечно, ищешь тему, фактуру, спикеров, новости – это тоже работа. Но не факт, что она выльется в какой-то текст. 18.09.2009 00:07:03, Nanik
Ci Sara
классс

"вот тут мне карта и поперла" :)))
18.09.2009 00:12:09, Ci Sara
зачем мне это добавлять. я к продажности отношусь без осуждения, даже наоборот. каждый зарабатывает себе на жизнь как умеет. 17.09.2009 23:20:24, Альт
Nanik
Жаль, меня никто не приходит покупать. Даже обидно, наверное, никому это нафиг не нужно. 17.09.2009 23:30:36, Nanik
Мадам Шредингер
Это тоже огласка, то есть то чего хочет эта девушка. 17.09.2009 23:14:35, Мадам Шредингер
Даритта
или напишет хотя бы у себя ЖЖ " Митрич - врун". 17.09.2009 23:14:28, Даритта
Вы уже недавно написали про Сколково так, что никто не поверил, что вы там были. 17.09.2009 23:03:08, Читатель_
Nanik
Не поверили те, кто не отличается умом и сообразительностью. Что есть их личная проблема. 17.09.2009 23:04:58, Nanik
Когда у вас там не было ни одного серьезного аргумента, а вам приводили ссылки с цитатами, то вам оставалось только огрызаться и тщетно твердить, что это не джинса. 17.09.2009 23:40:56, Читатель_
Nanik
Оправдываются виноватые. За свой факап я ответила, а подозрения в том, что это джинса – они вообще непонятно на чем основаны. Что объясняют ссылки с цитатами? Что это слова студентов, согласованные через пиар-службу. И? У нас нет практики публикации чего-то без согласования, особенно, если на нем настаивают. Если вы не в курсе алгоритмов работы (а вам оно и не надо), то и о чем вообще речь? 17.09.2009 23:50:19, Nanik
Я вот тоже в курсе того, как вы, сорри, облажались со Сколково. Вы вот только одно не объяснили - почему вы, взяв реальные и живые интервью, вместо цитат из них зачем-то опубликовали (под своим именем) цитаты, присланные вам пиар-службой Сколково. Если у вас были свои цитаты - зачем вы взяли чужие, почему не согласовали с пиар-службой свои?? На этот вопрос, кстати, ответа так никто в С. и не дал. 18.09.2009 00:01:09, вот только интересно...
Nanik
А кстати, что ж анонимно? Чего боитесь?

Вообще, если вы любите медиаср@ч, то это все есть у нашего главреда в ЖЖ. Там это можно с упоением смаковать. Ну уж или тогда в моем ЖЖ, тоже всяко уместнее, чем здесь.
18.09.2009 00:19:22, Nanik
Анонимно - потому что мои имя и фамилия вам ни-че-го не скажут, я просто обычный читатель. 18.09.2009 00:23:54, вот только интересно...
Nanik
Если вы хотите поговорить об этике, то правила приличия и оной как раз предписывают представиться. Даже если вы Маша Иванова, даже если мне это ни о чем не говорит. И, как всякий нормальный человек, я решаю самостоятельно, отвечать мне или не отвечать на вопросы неизвестного субъекта. 18.09.2009 00:43:34, Nanik
Nanik
1. Потому что я разговаривала со всеми этими студентами. 2.Потому что все цитаты должны быть согласованы, если не оговорено иное. 3. Потому что есть сроки, отведенные на согласование и в 90% случаев срываемые пиарщиками. 4. И, собсвенно, мой факап – мне в голову не пришло, что они в именно этом виде были опубликованы.

У нас тут что, школа юного журналиста?
18.09.2009 00:14:48, Nanik
Вы не ответили на простой вопрос - почему вы не использовали СВОИ цитаты, если они у вас были. Вы пишете о какой-то общей картине ("в 90% случаев срываемые пиарщиками"). А в вашем КОНКРЕТНОМ случае - пиарщики попали в 90% или в 10%? Я правильно понимаю, что вы подали СВОИ цитаты на согласование, и пиар-служба подвела вас по срокам? Или это не так? А даже если и так, то что мешало вам, вместо того, чтобы сейчас огрызаться на тех читателей, кто справедливо высказывает определенные сомнения то ли в вашей объективности, то ли в вашем профессионализме - еще ТОГДА проверить, откуда именно взяты эти цитаты? Они же в два клика мышкой находятся, все в открытом доступе... 18.09.2009 00:22:56, вот только интересно...
Nanik
Когда вы представитесь и будете обсуждать это со мной лично и приватно, я с удовольствием расскажу более подробно. я не любитель выносить сор из избы и обсуждать поименно то, кто как работал из третьих лиц. Тем более, что даже факты во всей этой истории были перевоаны, например, имена. Любите сплетни и скандалы – любите. Я написала достаточно для того, чтобы было возможно уяснить два факта:

1.Это не джинса и не реклама, это мое мнение, которое я готова отстаивать.

2.Да, был мой факап. Но он заключался совсем не в том, в чем меня обвиняли читатели. Коим я лицо не подотчетное, разъяснений давать не обязана. Я не огрызалась, а вполне вежливо отвечала на написанное, на что сочла нужным отвечать.
18.09.2009 00:41:23, Nanik
Да, а если вам станет интересно, почему это я вдруг вообще стала вам что-то писать (вы ведь "лицо не подотчетное" таким читателям, как я, "разъяснений давать" не обязаны): так вы вон выше сами стали первая выражать какие-то сомнения по поводу материала, на который здесь дали ссылку, и его авторов. А это уже получается по принципу "в чужом глазу видно и соринку, а в своем..." - я не могла не высказаться, извините. 18.09.2009 01:04:12, вот только интересно...
Nanik
Объясню вам разницу. Здесь – открытое письмо, подписанное конкретным человеком, там упомянуты конкретные люди и организации. Я сомневаюсь в том, что все это действительно изложено девочкой, у меня возникают вопросы по поводу предъявленных обвинений (а по своей сути – это именно обвинения).

Цитаты студентов – это действительно их слова. И студенты настоящие, и я с ними разговаривала. то есть подтасовки фактов нет. Есть что – вторичность публикации цитат в этом конкретном виде. Это плохо, и это моя вина, то, что я это не отследила. В том, что нет подлога или заказухи, легко убедиться, посмотрев на остальные материалы статьи (а эти конкретные высказывания – меньше половины по спикерам и дай бог четверть по объему). Собственно, когда были согласованы остальные цитаты, все стало на свои места. Я вот могу ручаться, что за все время присутствия в "Сколково" (с 8.45 до 22.10) я не слышала о программе или обучении плохих отзывов и не видела того, что можно было бы назвать недостатками обучения.

Желание критиковать "Сколково" – понятно и закономерно. Слава Богу, когда я куда-то иду, с кем-то беседовать, о чем-то писать, мне не "спускают сверху" указивки – кого поливать, кого хвалить. Это моя точка зрения, основанная на собранном материале.
18.09.2009 01:21:08, Nanik
Ну, понятно. Вам просто нечего ответить.
Что касается моего имени и фамилии, то меня зовут Ольга Симонова, если вам так проще и интереснее со мной разговаривать. Правда, что это дает лично вам (если я - просто читатель), мне все равно неясно.
18.09.2009 01:00:58, вот только интересно...
ну и завела бы ты, Ольга, тему "2 Наник" по интересующему тебя вопросу :) тут-то зачем тень на плетень наводить? ведь мы обсуждаем совсем другую публикацию в совсем других изданиях. 18.09.2009 01:04:14, Багирра
Ci Sara
света??? 18.09.2009 01:08:40, Ci Sara
)))) что-то меня Симонова с толку сбила 18.09.2009 01:11:43, Багирра
Во-первых, я не Света, я выше написала свое РЕАЛЬНОЕ имя (или это вы просто ошиблись репликой и написали не под тем сообщением? тогда извините). Во-вторых, мы с вами на "ты" не переходили. В-третьих, обсуждать мы уже начали профессионализм журналистов ВООБЩЕ. И если критикующий чужую работу сам допускает определенный непрофессионализм уже в своей, подобной работе - то, наверное, стоит задуматься над тем, а верна ли эта критика. 18.09.2009 01:08:12, вот только интересно...
ой, Ольга, сорри, ошибочка вышла, признаю. а что касается "ты", так в этой конфе это вполне комильфо :) 18.09.2009 01:13:32, Багирра
да, пожалуйста, сделай это если сможешь. 17.09.2009 22:58:27, Багирра
Даритта
ну если окажется, что "мальчика то и не было", тогда и это может быть скандалом. 17.09.2009 22:54:07, Даритта
я всегда только за. мне интересно, как на самом деле. и я допускаю мысль, что это очередной внутрицерковный конфликт с целью заменить настоятельницу монастыря, к примеру. 17.09.2009 22:53:34, Неточка Незванова
а почему бы и нет? не верят в областное начальство? 17.09.2009 22:48:50, Шерлок
а ты была? 17.09.2009 22:40:43, Альт
Nanik
Да, а что? и не раз. 17.09.2009 22:44:36, Nanik
ну монастырский приют не самое посещаемое место. не уверена, что туда активно пускают посторонних 17.09.2009 23:07:56, Альт
Nanik
Кто в твоем понимании посторнние? Если ты подозреваешь, что я вперлась туда без благословения – нет, такого не было. 17.09.2009 23:09:18, Nanik
не, я ничего не подозреваю. я априори не доверяю журналистам. извини. лично к тебе я испытываю большую симпатию. а журналистам в целом не доверяю. 17.09.2009 23:12:48, Альт
Nanik
Я не знаю, кто такие журналисты в целом. Себя – знаю, за себя отвечаю, а вот за веь род людской как-то не очень. Я там бывала совсем не с журналистскими целями. 17.09.2009 23:17:46, Nanik
Танк в тапках
Что-то мне подсказывает, что Даша в этом вопросе существенно компетентнее. 17.09.2009 22:39:47, Танк в тапках
Nanik
Что именно тебе это подсказывает? 17.09.2009 22:45:05, Nanik
Даритта
видимо мать-монахиня, настоятельница монастыря и директор детского приюта. 17.09.2009 22:52:15, Даритта
Nanik
У нее происходит все так же, она это рассказывает о воспитании и жизни своих подопечных? 17.09.2009 22:55:34, Nanik
Даритта
Настя, приют в котором работает моя мать не является приютом при монастыре. Он под опекой государства, там трудятся простые граждане, это открытое заведение. 17.09.2009 23:01:59, Даритта
Nanik
Понятно. 17.09.2009 23:05:55, Nanik
ваша мама тоже рассказывает такие истории из своей жизни? там действительно насилуют детей? 17.09.2009 22:53:33, Оля-Йоля
Даритта
моя мама не рассказывает мне таких историй. она рассказывает другие. Но это истории из жизни детей ДО приюта, и истории их адаптации к новой жизни. Как вам история про девочку 12-ти лет, которую собственная мать проститутка обучала и вводила в ремесло? 17.09.2009 22:59:41, Даритта
Так какие вам ваша мама рассказывает истории про ИХ жизнь ТАМ? Они соответствует тому, что написано по ссылке вашего поста? 17.09.2009 23:04:47, Оля-Йоля
Даритта
один случай не значит что такое происходит везде, не правда ли?
Еще раз говорю, приют в котором дети живут и которым руководит моя мать открытое государственное учреждение, дети посещают общеобразовательную школу и так далее... Это заведение не равно приюту монастырскому, закрытому со всех сторон.
17.09.2009 23:08:11, Даритта
Т.е. ваша мама монахиня, но не при закрытом монастыре. 17.09.2009 23:10:01, Оля-Йоля
Даритта
монахиня в миру. И настоятельница строящегося монастыря, в её подчинении есть несколько монахинь, которые работают в приюте. Еще что-то я должна объяснять? Адреса, прописки, ведомости оплаты? 17.09.2009 23:13:14, Даритта

Показано 213 комментариев из 214


Статья дня

«Какие прививки сделать школьникам этой осенью»

Как понять, что школьник защищен от инфекций
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!