Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

PriveTT

"Нет! И в церкви все не так, Все не так, как надо."

Читая новости в Рамблере, просто ужасаюсь :(((
12.09.2009 13:31:26,

104 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Давайте поговорим об этом. А чему именно вы ужасаетесь - тому, что священнослужитель проповедует не те взгляды, которые вы считаете приличными его статусу? 13.09.2009 19:25:58, Соломонида
Добрая Старушка
Именно 13.09.2009 20:17:06, Добрая Старушка
То есть ошибка ваша - а виноватым считать предлагается его? 13.09.2009 20:44:06, Соломонида
Добрая Старушка
так всегда бывает 13.09.2009 21:07:14, Добрая Старушка
Кабриолетта
страна должна быть защищена, как ни крути. в этой фразе, как и во многих других, каждый увидел что-то свое. 12.09.2009 17:37:20, Кабриолетта
AS
от кого? Доколь грозить мы будем миру...
может быть лучше переориентировать страну от угрозы ядерной дубинкой на заботу о своих гражданах?
12.09.2009 20:47:02, AS
Рината
Или, вообще, перепоручить эту заботу кому-нибудь))) Думаю, желающих будет предостаточно((( 13.09.2009 10:21:15, Рината
ГрандПапчик
<меня всегда больше удивляет безграмотность (религиозных основ - катехизиса) воцерквленных или считающих себя верующими>

<может быть лучше переориентировать страну от угрозы ядерной дубинкой на заботу о своих гражданах?>

ТАКОЕ мог изречь только ОЧЕНЬ грамотный человек.. хе-хе...
12.09.2009 23:49:40, ГрандПапчик
AS
я бы сказала - знающий, может слегка наивный, человек 13.09.2009 00:22:07, AS
«Если бы кто был настолько сумасброден, чтобы сказать: ... я ни мало не забочусь об этом величии и об этом пространстве России, лишь бы каждое частное лицо жило в довольстве; пусть лучше она будет поменее; такому безумцу я бы ответила: ... не угодно ли с вашими правилами быть жертвою какой-нибудь орды татар, и под их игом надеетесь ли вы жить в довольстве и приятности?» (Екатерина Великая).
"Орда татар" в наше время сменилась угрозой совсем с другой стороны, ну а так - больше и добавить нечего...
12.09.2009 23:35:22, маугленок
AS
ну так какая угроза? на мой взгляд, в любом конфликте выигрывают нейтральные страны....
Имперское мышление изживается с трудом...
13.09.2009 00:24:51, AS
Не так-то просто остаться нейтральной, для этого надо быть ОЧЕНЬ сильной (не обязательно в военном отношениии, можно и в финансовом, но это сложнее).
Про имперское мышление - не поняла. То, надо ли его вообще изживать - отдельный вопрос. Но в любом случае - какое это отношение имеет к вопросам безопасности страны?
13.09.2009 01:07:50, маугленок
Кабриолетта
хочется спорить, а сказать нечего???? 12.09.2009 22:45:42, Кабриолетта
РПЦ занимается чем угодно: ввозом водки и сигарет, обслуживанием власти, оправданием войны. Но не занимается тем для чего она предназначена - Развитие духа в священнослужителях 13.09.2009 01:53:04, vit6666
А с чего вы взяли, что это ее предназначение? 13.09.2009 19:24:00, Соломонида
Добрая Старушка
А в чём предназначение РПЦ? 13.09.2009 20:19:02, Добрая Старушка
В любви в том числе к добрым старушкам. 13.09.2009 22:55:16, Соломонида
Добрая Старушка
и к оружию? 13.09.2009 23:24:23, Добрая Старушка
К миру во всем мире еще. Который на практике без оружия невозможен 14.09.2009 17:55:43, Соломонида
Счастливая ArtO
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несёт на ночь глядя?
-Простите, но Вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошёл много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учиться.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежДа!"
12.09.2009 16:38:06, Счастливая ArtO
PriveTT
Имела счастье встречаться с Патриархом Пименом в 1986 году.

а вы?
13.09.2009 16:18:48, PriveTT
Счастливая ArtO
"...Имела счастье встречаться с Патриархом Пименом..."
лично и предметно?...
***
нет, я в это время деточкой в школе была...
***
правда, мне удалось соприкоснуться с Его Святейшеством Алексием II.
кратко, но плодотворно очень....
***
13.09.2009 23:43:39, Счастливая ArtO
Не невежа, а невежда. Это разные по смыслу слова. 13.09.2009 13:27:42, ЕлЁнка
Счастливая ArtO
спасибо за привлечение внимания:-) не заметила... естественно разные...(не веДают) .... исправила:-) 13.09.2009 23:40:15, Счастливая ArtO
AS
меня всегда больше удивляет безграмотность (религиозных основ - катехизиса) воцерквленных или считающих себя верующими 12.09.2009 20:43:36, AS
Счастливая ArtO
:-)
увы, но факт, что поводов для удивления с негативным звучанием, в окружающей действительности больше, чем хотелось бы…
в наследство принимается ведь не только «ликвидное имущество», но и «долги»…
12.09.2009 21:20:57, Счастливая ArtO
а эта притча - к чему? к тому, что присутствующие здесь атеисты - просто невежи, ничего не знающие о мировых религиях? так это не так. 12.09.2009 16:39:37, нет здесь ника...
Счастливая ArtO
И как вам столько ярлыков увидеть удалось ? ;-) ума не приложу :-)
****
а притча мной размещена НЕ с целью приклеить к кому бы то ни было ярлык с любым однозначным наименованием, а дабы предложить (попробовать) взглянуть через призму, предлагаемую наводящими вопросами того самого великого аттеиста… ну хотя бы исследовательского интереса ради:-)
предполагаю с большой долей уверенности, что ответы автора будут почти такими же…
иначе поста (такой тональности) не было бы...:-)
****
думаю, что прежде чем так безаппеляционно судить о чем-то стОит убедиться, что лично у тебя для того есть ДОСТАТОЧНЫЙ объем не только знаний-наблюдений-суждений (и прочей теории на тему), но и конкретный личный практический (и не одноразовый) опыт из этой области. да и то, безаппеляционность и "приговоры", будут неуместны....
иногда, вдруг понимаешь, что опыт позволял лишь абсолютно ... уверенно ошибаться.
12.09.2009 18:03:01, Счастливая ArtO
у вас здесь много слов написано, но все равно суть сказанного вами сводится именно к тому, что написала я - вы предполагаете (рассказав эту притчу), что атеисты - невежи, не разбирающиеся в сути мировых религий. и автор этой темы - тоже невежа, не разбирающаяся в сути христианства. так вы явно считаете, что бы вы сейчас в ответ ни написали. 12.09.2009 23:51:57, нет здесь ника...
"Ты сказал"...(С) 13.09.2009 22:54:46, Соломонида
PriveTT
да я легко могу согласиться что я невежДа

при этом всём абсолютно уверена, что не может Патриарх оправдывать оружие массового поражения, могильники с отходами, и пр.
13.09.2009 16:22:30, PriveTT
Счастливая ArtO
ну что тут еще добавить :-)) разве что ... в пересчете на буквы я рискую быть интерпретирована в образе религиозного фанатика;-) ...
****
13.09.2009 00:21:15, Счастливая ArtO
Следуя логике вашей притчи, вам бы, прежде чем что-то предполагать об авторе и его ответах, убедиться, что у вас "для того есть ДОСТАТОЧНЫЙ объем не только знаний-наблюдений-суждений (и прочей теории на тему), но и конкретный личный практический (и не одноразовый) опыт из этой области."
А то как-то старнно получается - автор должен досконально изучить вопрос, прежде чем высказываться, а вы почему-то нет.
12.09.2009 18:52:02, Mercury
Счастливая ArtO
:-) согласна:-) на меня так же распространяется это пожелание (а не долженствование;-)
но разве из ветки обсуждения не очевидно, что "погружения" в тему и этот образ жизни у автора пока не было (и может и не будет)...а была буквально импульсивная реакция на отдельную фразу из контекста?:-)
и мои предположения (об ответах) ничуть не конфликтуют с этой очевидностью (вероятнее всего при развитии диалога лишь были бы озвучены:-)
повторюсь, что вердикт (в ответах на эти вопросы) не так интересен и полезен, как те самые вопросы, которые, кстати, существенно расширяют горизонт восприятия многого:-)
12.09.2009 19:21:36, Счастливая ArtO
А чем плохо иметь импульсивные реакции-то? С чего их надо заменять изучением вопроса? Да, звучит фраза на рамблере жутко. И словосочетание "стратегический бомбардировщик святой Сергий Радонежский" тоже пугает и шокирует.
А всех горизонтов не охватишь, жизни не хватит.
12.09.2009 19:45:14, Mercury
Счастливая ArtO
Не заметила, когда это я могла предложить охватить все горизонты
А импульсивные реакции для меня лично "плохи", как следствие (и симптом наличия) тех причин, которые их порождают…. И в общем (ИМХО) говорят об определенном неблагополучии или нестабильности состояния человека…
чего не желаю ни себе ни не-себе:-)
12.09.2009 21:22:50, Счастливая ArtO
Какие пугающие выводы вы делаете. Надеюсь, вы досконально изучили вопрос о том, что импульсивные реакции являются именно следствием неблагополучия и нестабильности в человеке?Не могли бы вы сообщить, какая именно наука изучает данный вопрос и дать ссылочку на исследования, которыми вы пользовались? 12.09.2009 22:31:54, Mercury
Счастливая ArtO
куда уж мне досконально:-)) но изучаю по мере возможности и предложения из вне:-)
а касательно "наук" ... ну, давайте пока ограничимся областью (исследований) от психологии до психиатрии:-)) в зависимости от амплитуды импульса:-)
***
а почему вас информация пугает... второй комментарий подряд?:-)
12.09.2009 22:59:53, Счастливая ArtO
Как это "куда вам досконально"?
Возвращаемся к вашему посту двумя строками выше и читаем следующее
____________________
думаю, что прежде чем так безаппеляционно судить о чем-то стОит убедиться, что лично у тебя для того есть ДОСТАТОЧНЫЙ объем не только знаний-наблюдений-суждений (и прочей теории на тему), но и конкретный личный практический (и не одноразовый) опыт из этой области. да и то, безаппеляционность и "приговоры", будут неуместны...
______________
Досконально изучить значит приобрести тот самый объем знаний, наблюдений и суждений, но и конкретный личный опыт, о котором вы пишете. Не "по мере возможности", а в полном объеме.
Отсюда возможны два варианта развития событий.
Первый - вы таки досконально изучили тему связи импульсивных суждений с неблагополучием и нстабильностью человека. В этом случае вам не составит труда дать ссылочки на источники, по которым вы изучали проблему, правда же?:)
Второй - вы не изучали эту тему, следовательно, ваше суждение является импульсивным и свидетельствует о наличии у вас тех самых заявленных вами неблагополучия и нестабильности.
За названия наук спасибо. Подробнее про психиатрию можно?
12.09.2009 23:38:20, Mercury
Счастливая ArtO
:-))
"Как бы хорошо могла сложиться судьба серого волка, если бы он не заговорил в лесу с незнакомой Красной Шапочкой...." ;-))
***
заключительный вопрос - просто шедевр в части постановки и определенности интересов:-)
13.09.2009 00:32:56, Счастливая ArtO
А вы только одно сообщение в памяти удерживаете? В предыдущем сообщении я вам написала "Не могли бы вы сообщить, какая именно наука изучает данный вопрос и дать ссылочку на исследования, которыми вы пользовались?". Вы ответили "от психологии до психиатрии", совершенно обойдя ту часть, в которой я спрашивала про исследования и ссылочку. Именно поэтому я и написала "нельзя ли подробнее про психиатрию", имея в виду, что детальный вопрос уже был мной сформулирован ранее и вы его, несомненно, читали.
Поскольку повторять вопросы в развернутых формулировках более одного раза не только скучно, но и бессмысленно, вопрос я снимаю, благодарю.
А про волка и Красную шапочку вы досконально все изучили? судьбы скольких волков были проанализированы вами как в теории, так и на личном опыте, чтобы вы могли вот так вот безапелляционно утверждать, как бы могла сложиться их судьба?
13.09.2009 00:41:06, Mercury
Редкий случай, когда я не согласна с большинством "Девичьей", а согласна с патриархом. Или кто-то считает, что нам НЕ НАДО иметь ядерное оружие? Или кто-то не согласен, что в нашем мире обладание ядерным оружием - важный фактор сохранения суверенитета? Была бы у Ирака по правде атомная бомба - разве США туда сунулись бы? 12.09.2009 16:36:52, маугленок
Полевка
да дело не только в Ираке. Ядерное оружие действитвительно оказалось благом для человечества. Иначе 3 мировой было бы не избежать 12.09.2009 16:44:27, Полевка
ZAIA
я вообще не нашла о чем ты... 12.09.2009 16:26:57, ZAIA
PriveTT
Зай, я там ссылку дала Симе. 12.09.2009 16:35:42, PriveTT
Рината
вот интересно, я в церковь хожу и то новостей таких не читаю.
А Вам это зачем?
12.09.2009 16:01:25, Рината
PriveTT
в смысле?
вам не интересно что "предводитель" говорит? что в народ несёт? какими лозунгами зазывает?
12.09.2009 16:35:16, PriveTT
Рината
а Вы не путаете Церковь с компартией? Это там было положено
конспектировать генсеков))
13.09.2009 10:26:39, Рината
пчела Майя
Главное чтобы они сами не путали, мы-то что. 13.09.2009 11:12:33, пчела Майя
PriveTT
Зинаида Павловна! Уважаю! 13.09.2009 16:09:33, PriveTT
хорошо сказано :) 13.09.2009 12:01:30, Маграт
Рината
хорошо по форме, но плохо по содержанию, поскольку лишено смысла(( 13.09.2009 12:38:32, Рината
пчела Майя
Вы просто его не поняли. Но мне кажется, вам и не надо. 13.09.2009 17:36:11, пчела Майя
Рината
почему же не надо? Очень хотелось бы узнать кто ж такие эти мифические "они"? Прям заговор какой-то, Майя пишет "они" и всем сразу все понятно и все "одобрямс" и "смысл-то глубок и слово Ваше остро")))Ну так и объясните (или может это опасно?) кто требует от Приветта конспекта речей Патриарха? 13.09.2009 20:58:44, Рината
пчела Майя
Они - это местоимение третьего лица, множественного числа. К кому оно относится, я думаю, вы поняли, но хотите спорить. А я не хочу. 14.09.2009 03:06:02, пчела Майя
PriveTT
как раз смысл глубок и фраза остра 13.09.2009 16:10:35, PriveTT
Рината
да бросьте, какой там смысл? "ГЛАВНОЕ ЧТОБ ОНИ САМИ НЕ ПУТАЛИ"
Для кого ГЛАВНОЕ? И какая разница будут ОНИ(кстати, Майя так и не ответила кто именно) дальше путать или нет? Вам лично это важно?
Мне нет))) Чего и Вам от всей души желаю. "Внимай себе Антоний"(с).
13.09.2009 21:08:57, Рината
пчела Майя
Раз вам неважно, для чего вы спрашиваете. Я так и думала, что вам неважно. Кто понял, тот понял. 14.09.2009 03:01:20, пчела Майя
Петросян тоже считает свои шутки острыми. Многие не в теме. 13.09.2009 19:19:18, Соломонида
Добрая Старушка
Точно! А глава РПЦ считает уместным говорить об оружии массового поражения как о промысле. 13.09.2009 20:25:33, Добрая Старушка
Не просто о промысле.
О промысле Божием. Разницу чувствуете? Велика есть.
13.09.2009 22:58:57, Соломонида
Добрая Старушка
ну да-ну да! 13.09.2009 23:26:22, Добрая Старушка
Рината
"Они" - это кто? 13.09.2009 11:32:13, Рината
Иоанна
А я - нет... это всего лишь одно цветное стеклышко в большооой такой мозаике. Мы ж уже не удивляемся, когда крестят машины и собак? А на роскошь и вообще на сам факт восстановленного непонятно зачем храма Христа Спасителя (на месте бассейна) с его сумасшедшим бюджетом и гомерическими лифтами вообще уже рукой все махнули...
А насчет ядерного оружия у нас - так я только за :)))). Уж хуже точно не будет.
12.09.2009 15:41:50, Иоанна
уже и развенчивают:) 12.09.2009 16:11:25, vit6666
опять врете. Нет такого чина, как "развенчание". 13.09.2009 22:57:34, Соломонида
Пи-Джин
Есть у меня большое подозрение, что в данном случае надо смотреть на прямую речь целиком, потому как закавыченная полуфраза могла быть произвольно вырвана из контекста и обрамлена по-другому. 12.09.2009 14:57:04, Пи-Джин
Пи-Джин
Вот что нашла:

Патриарх отметил, что Саров имел огромное значение для жизни Русской церкви и всей России до революции.

"После закрытия монастыря, разорения монастырской жизни Саров стал играть огромную роль в деле обеспечения безопасности нашей страны и сохранении мира во всем мире", - сказал он и добавил, что не считает это случайностью: "промысел Божий", по его словам, и дурные человеческие деяния обращает во благо.

Согласитесь, немного другой смысл?
12.09.2009 14:58:57, Пи-Джин
PriveTT
да я несколько статей прочитала
на яркую фразу только клюнула, это заставило поглубже вникнуть
радости не прибавило
12.09.2009 16:33:16, PriveTT
Пи-Джин
А зачем ты глубоко погружаешься в нервирующую тебя тему??? 12.09.2009 16:35:46, Пи-Джин
PriveTT
"ничего не делаю" перед компом перед поездкой на тренировку :)
параллельно зачищаю стены под поклейку, и прочие домашние дела
12.09.2009 16:37:48, PriveTT
Пи-Джин
(предельно серьезно) Ты не "ничего не делаешь", а "самонагнетаешься" (словцо моего братца)! 12.09.2009 16:40:23, Пи-Джин
Полевка
вот и я о том же подумала 12.09.2009 15:28:00, Полевка
Пи-Джин
Много раз сталкивалась с таким "цитированием" и до сих пор все-таки не понимаю, что является причиной: то ли неуемное желание напакостить, то ли элементарный идиотизм, не позволяющий понять точный смысл произнесенных слов. 12.09.2009 16:22:03, Пи-Джин
Полевка
желание попасть на первые строчки таблоидов. Ну и общая необразованность, естественно 12.09.2009 16:41:56, Полевка
PriveTT
проповеди в спорткомплексах мне тоже кажутся не совсем верными

(это моё личное мнение, не претендуюущее на вселенскую истину)
13.09.2009 16:12:35, PriveTT
Не знаю про православные проповеди в спорткомплексах - ни разу не слышала о таком.
Один раз была на беседе с диаконом Кураевым в университетском актовом зале. Ну так меньшая аудитория невозможна была - зал был переполнен.
13.09.2009 22:57:04, Соломонида
Tomsik
:-((( 12.09.2009 14:49:08, Tomsik
УникаЛьнаЯ
кошмар :( просто сюрр какой-то :((( 12.09.2009 14:26:47, УникаЛьнаЯ
Суматра
+1000,не ну все понятно, политика, личные качества, но блин хоть какая-то грань должна быть? сюрр, точно сюрр... 12.09.2009 14:35:40, Суматра
так православная церковь никогда пацифизм не проповедовала... 12.09.2009 14:23:17, Маграт
Мадонна Ивановна
Здесь даже не о пацифизме речь. Я даже не знаю как они "народу" это объяснят. 12.09.2009 14:24:50, Мадонна Ивановна
беда в том, что народу объяснения и не нужны. потому что на ура идёт. 12.09.2009 14:28:00, хатуль мадан
Мадонна Ивановна
Нет, я так не думаю. Вот, например, у "девичьего народа" совсем не идет. 12.09.2009 14:30:48, Мадонна Ивановна
:))) девичья не есть народ. 12.09.2009 14:33:00, хатуль мадан
а есть- его лучшая часть!))))
и самый правильный срез)))
12.09.2009 14:35:40, W.i.t.c.h.
Культура – это тонкая кожура яблока над раскаленным хаосом (Ницше) 12.09.2009 14:49:01, Маграт
только очень-очень маленький :))) 12.09.2009 14:42:40, хатуль мадан
:( да уж.... 12.09.2009 13:59:46, Иртим
сразу вспоминается, что на пряжках ремней у гитлеровцев написано было, и тоже возражений церкви особых не вызвало.
и почему-то не удивляет.
12.09.2009 13:51:50, Texas
PriveTT
вот именно:(
да, не удивляет
вернее удивляет то, что "а мы уже даже не скрываемся???"
12.09.2009 13:55:25, PriveTT
а зачем им скрывацца? :) 12.09.2009 13:57:02, хатуль мадан
PriveTT
чтоб "продавать опиум для народа" в промышленных масштабах
я так полагаю
12.09.2009 13:59:12, PriveTT
нееет. вот как раз с такой позицией они его продают более удачно. потому что народу - это нравицца. 12.09.2009 14:00:29, хатуль мадан
гибкие ребята. впрочем с тех пор как на военных самолётах они стали лики святых рисовать, я уж не удивляюсь... 12.09.2009 13:48:00, хатуль мадан
PriveTT
извините - проститутка от политики, а не патриарх :( 12.09.2009 13:49:48, PriveTT
как будто патриарх - не человек. да еще этот конкретный патриарх...:( не лучший человек, в принципе, и без таких заявлений. 12.09.2009 13:52:32, Texas
не он первый, чего уж. просто продолжает традиции. 12.09.2009 13:51:55, хатуль мадан
PriveTT
да, второй 12.09.2009 13:52:52, PriveTT
Мадонна Ивановна
отказываюсь понимать 12.09.2009 13:47:30, Мадонна Ивановна
PriveTT
вообще не укладывается :( 12.09.2009 13:48:52, PriveTT
Cима Пoлoсатая
а что там? 12.09.2009 13:35:06, Cима Пoлoсатая
PriveTT
Ссылка: 12.09.2009 13:36:48, PriveTT
Cима Пoлoсатая
мда:(((... 12.09.2009 13:41:59, Cима Пoлoсатая


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!