Ну ... про "обнаглевших провинциальных родственников"
Не так давно было несколько тем подобных, но хочу вашего мудрого взгляду...
Есть семья - мама, папа, два взрослых сына, живут в глубокой провинции. Младший - радость родителям, пошёл по их стопам (окончил тот же ВУЗ столичный, что и они, аспирантуру - для откоса от почётной обязанности и т д). Старший - тож имеет высшее образование, но так, одни слова - профессиональный музыкант. Старший сразу по окончании института женился, через год обзавёлся дитём. Живёт в квартире у жены, музыку забросил - ибо семью кормить надо. Работает на промышленном предприятии, которого кризис (ТТТ) не коснулся, зарплата - из раздела "средняя по городу", короче - звёзд с неба не хватает, но живёт в одном городе с родителями и по первому их зову...
Младшему родители, вывернувшись почти на изнанку, купили квартиру в стольном граде. Маленькую, но хорошую(с). Он получил военный билет, плюнул на науку, подался в "столичный офисный планктон" и его фирму кризис (ТТТ) обошёл мимо. Живет человек себе, нашёл девушку, которую любит, живёт с ней, но замуж не зовёт.
Маленькая деталь - квартира оформлена на 1/4 младшему сыну, на 3/4 - отцу этого семейства.
Вот теперь вопрос: мать семейства твёрдо уверена, что ничего страшного, если старший сын приедет с семьёй в отпуск в столицу в эту квартиру, нет. Они и ездят - уже несколько лет, три раза в год - то все вместе, то жена старшего с дитём, то старший сын, срок 3-14 дней. Младшего это особо не напрягает - дитё большое, по ночам не орёт, они гуляют целыми днями, еды купят, приготовят иногда - ну так как-то. А вот девушку это напрягает - чужие люди, спать приходится на кухне, санузел один. При этом, против приезда её мамы с братом молодой человек вроде и не возражает, но сразу оговаривает сроки - не больше 2-3 дней. Главная в семье, вроде бы, мать сыновей, она девушку младшего сына за члена семьи не считает. Жене старшего старается не противоречить, ибо та может и обидеться, а рычагов воздействия на неё нет - квартира её, помощь с дитём не нужна, зарабатывает только чуть меньше мужа...
Вот как вы оцените такую ситуацию? Кто-то ведёт себя неправильно? Или всё в пределах? Сорри, что ТАК длинно, но в двух словах объяснить не получилось.
15.07.2009 02:53:38, Свои мы, в отпуске
Есть семья - мама, папа, два взрослых сына, живут в глубокой провинции. Младший - радость родителям, пошёл по их стопам (окончил тот же ВУЗ столичный, что и они, аспирантуру - для откоса от почётной обязанности и т д). Старший - тож имеет высшее образование, но так, одни слова - профессиональный музыкант. Старший сразу по окончании института женился, через год обзавёлся дитём. Живёт в квартире у жены, музыку забросил - ибо семью кормить надо. Работает на промышленном предприятии, которого кризис (ТТТ) не коснулся, зарплата - из раздела "средняя по городу", короче - звёзд с неба не хватает, но живёт в одном городе с родителями и по первому их зову...
Младшему родители, вывернувшись почти на изнанку, купили квартиру в стольном граде. Маленькую, но хорошую(с). Он получил военный билет, плюнул на науку, подался в "столичный офисный планктон" и его фирму кризис (ТТТ) обошёл мимо. Живет человек себе, нашёл девушку, которую любит, живёт с ней, но замуж не зовёт.
Маленькая деталь - квартира оформлена на 1/4 младшему сыну, на 3/4 - отцу этого семейства.
Вот теперь вопрос: мать семейства твёрдо уверена, что ничего страшного, если старший сын приедет с семьёй в отпуск в столицу в эту квартиру, нет. Они и ездят - уже несколько лет, три раза в год - то все вместе, то жена старшего с дитём, то старший сын, срок 3-14 дней. Младшего это особо не напрягает - дитё большое, по ночам не орёт, они гуляют целыми днями, еды купят, приготовят иногда - ну так как-то. А вот девушку это напрягает - чужие люди, спать приходится на кухне, санузел один. При этом, против приезда её мамы с братом молодой человек вроде и не возражает, но сразу оговаривает сроки - не больше 2-3 дней. Главная в семье, вроде бы, мать сыновей, она девушку младшего сына за члена семьи не считает. Жене старшего старается не противоречить, ибо та может и обидеться, а рычагов воздействия на неё нет - квартира её, помощь с дитём не нужна, зарабатывает только чуть меньше мужа...
Вот как вы оцените такую ситуацию? Кто-то ведёт себя неправильно? Или всё в пределах? Сорри, что ТАК длинно, но в двух словах объяснить не получилось.
349 комментариев
От АФФТОРА: Мать-мать-мать, вот уехал ребёнка образовывать-прогуливать, а тут, оказывается тема в популярных! Вот так слава и проходит... мимо!
Всё просмотрела, что вы за день написали, спасибо, много совпадает с тем, что я думаю. Открываю "тайну" - я жена старшего сына, живём мы не в самой ".опе мира", ночь до Мск. Да, родители мужа сделали квартиру в столице, расчитывая, что будут приезжать туда, гулять, ходить по театрам и не зависеть от родственников там. Ну и сразу было ясно, что сын там жить будет, не вернётся после универа на родину. Девушка младшего в прошлом году закончила учёбу, потеряла, ес-но, право на общежитие, а возвращаться домой не захотела.Имеем сейчас: девушка у младшего из того же города, что и мы все. Мать и отец ездить к сыну стесняются - как там разместиться К брату, вроде, есть чувства, решили жить вместе, она устроилась на работу. Иногда готовит, убирается (фигово, правда), секас опять же - чего ещё мужику надо.
Мне, честно говоря, обидно видеть недовольное её лицо. Мы приезжаем - в год в общем-целом недели три, можно потерпеть? Моему мужу родители (отец) помогли только одним - рекомендацией на работу, 11 лет назад. Внучку видят раз в квартал (а мне больше и не надо(с)). Муж всегда готов помочь - дача, машина, купить-приделать. Живём, заметьте, в моей квартире. Т.е. была возможность бросить все силы на обеспечение младшего - учёба, жильё. Братик это понимает, у нас с ним отношения замечательные. А я человек мнительный, думаю: может требую что-то сверх... Тем более постоянные напоминания свекрови: это и ваша квартира, надо - пользуйтесь. Ещё раз спасибо за мнения, будем воспитывать себя, внушать, что я не в ответе за все грехи мира:) 15.07.2009 23:11:52, Своя, из отпуска
Всё просмотрела, что вы за день написали, спасибо, много совпадает с тем, что я думаю. Открываю "тайну" - я жена старшего сына, живём мы не в самой ".опе мира", ночь до Мск. Да, родители мужа сделали квартиру в столице, расчитывая, что будут приезжать туда, гулять, ходить по театрам и не зависеть от родственников там. Ну и сразу было ясно, что сын там жить будет, не вернётся после универа на родину. Девушка младшего в прошлом году закончила учёбу, потеряла, ес-но, право на общежитие, а возвращаться домой не захотела.Имеем сейчас: девушка у младшего из того же города, что и мы все. Мать и отец ездить к сыну стесняются - как там разместиться К брату, вроде, есть чувства, решили жить вместе, она устроилась на работу. Иногда готовит, убирается (фигово, правда), секас опять же - чего ещё мужику надо.
Мне, честно говоря, обидно видеть недовольное её лицо. Мы приезжаем - в год в общем-целом недели три, можно потерпеть? Моему мужу родители (отец) помогли только одним - рекомендацией на работу, 11 лет назад. Внучку видят раз в квартал (а мне больше и не надо(с)). Муж всегда готов помочь - дача, машина, купить-приделать. Живём, заметьте, в моей квартире. Т.е. была возможность бросить все силы на обеспечение младшего - учёба, жильё. Братик это понимает, у нас с ним отношения замечательные. А я человек мнительный, думаю: может требую что-то сверх... Тем более постоянные напоминания свекрови: это и ваша квартира, надо - пользуйтесь. Ещё раз спасибо за мнения, будем воспитывать себя, внушать, что я не в ответе за все грехи мира:) 15.07.2009 23:11:52, Своя, из отпуска
я бы была на вашей стороне, если бы не одно "но", совсем по-другому поворачивающее картинку: то, что младший брат ограничивает права родственников девушки на приезды. с его стороны это некрасиво смотрится. если только эти родственники не каждую неделю катаются, конечно.
девушка, конечно, глупая, раз физиономию кривит. была бы поласковее, больше бы получила. 16.07.2009 00:51:46, Маграт
девушка, конечно, глупая, раз физиономию кривит. была бы поласковее, больше бы получила. 16.07.2009 00:51:46, Маграт
Да. Особенно, если у них был бы ребёнок. Да мы, собст-но, и так считаемся: утром встаём после того, как хозяева уедут на работу (вообще-то мы в отпуске, вставать раньше 9-ти - кощунство), купили новое стекло в светильник в коридоре - старое братик кокнул год назад, при попытке монтажа. Когда я останавливалась у них по делам защиты (приезжала одна), то сама спала на кухне, вставала в 6 и исчезала ещё до того. как они шевелиться начинали. Вот.
16.07.2009 00:21:50, Своя, из отпуска
Вы абсолютно правы. А девушка - дурочка, не стоит обращать внимания на ее закидоны. Кстати, при таком подходе она вряд ли станет вашей родственницей, то есть женой брата, так что не стоит тратить время и нервы на нее.
15.07.2009 23:27:43, Shelly
В целом ситуация абсолютно нормальная.
Но "девушка младшего брата" должна понимать, что она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом этой семьи. А уж ее мать и брат - тем более.
Старший брат, сноха и племянник - это родные люди. А "девушка" - это сожительница, любовница и т.д. И таких в жизни младшего брата может быть легион.
Надо понимать, какое место человек действительно занимает в жизни другого человека, и не претендовать на то, что ему не положено. 15.07.2009 15:10:58, Mrs. John
А много таких мужчин, которые говорят - я с тобой только переспать хочу? Все говорят, что любят:) Но далеко не всегда потом женятся.
15.07.2009 15:44:32, Вечерка
Чего непонятного? Может он со 100 девушками встречаться будет и всех родными считать?
В семью принимают далеко не всякого, т.к. выходить из семьи не просто, а многие и остаются в семье, даже после потери супруга. 15.07.2009 17:06:04, Катерина Матвевна
Если честно, то не вижу большой разницы. Жить с девушкой и гражданской женой - разница для меня есть.
15.07.2009 17:25:30, Катерина Матвевна
+1. Хочу только добавить, что отношение родственников во многом зависит от отношения самого молодого человека к этой девушке.
Точно знаю это на примере своего брата. Когда знакомил со своей будущей женой, то сразу сказал, что серьезные отношения. И мы еще до свадьбы считали ее членом семьи. Во всех остальных случаях он сразу предупреждает - это временно, не обращайте внимания. 15.07.2009 16:59:20, Вечерка
если у человека не будет статуса, он не сможет найти и занять свою нишу в социальной среде. Ergo, и о какой-то правоте у него не будет полномочий говорить-заявлять.
16.07.2009 00:10:02, Вечная Весна
юридически у этой жены в квартире общее имущество и денежные средства хотя бы. И разделение труда. А у просто девушки свой только чемодан с вещами и кошелёк.
Ломать стереотипы дело неблагодарное и муторное. Лучше использовать их на пользу себе. 16.07.2009 00:20:36, Вечная Весна
совместное имущество, совместное!)
у девушки этого имущества нет и быть не может. Труд обычный, домохозяйский, на благо семьи. Который девушкой тоже осуществляться не может. 16.07.2009 00:33:23, Вечная Весна
Опять забываем, что квартира не МЧ. Я прописана у мамы, там сейчас живет мой брат и родители и я слабо представляю, что я должна буду спрашивать разрешения, если вдруг решу какое-то время посуществовать в СВОЕЙ квартире. даже если брат женится. Просто поставлю в известность, но с нотками понимания ими моего положения. А уж если он просто жить с кем-то будет, то даже и спрашивать не буду.
15.07.2009 17:13:12, Катерина Матвевна
Но "девушка младшего брата" должна понимать, что она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом этой семьи. А уж ее мать и брат - тем более.
Старший брат, сноха и племянник - это родные люди. А "девушка" - это сожительница, любовница и т.д. И таких в жизни младшего брата может быть легион.
Надо понимать, какое место человек действительно занимает в жизни другого человека, и не претендовать на то, что ему не положено. 15.07.2009 15:10:58, Mrs. John
а если он ей говорил - люблю-на всю жизнь. при чем тут легион? даже церковные браки бывают расторгаются.
15.07.2009 15:16:25, Шерлок
А вот для того, чтобы не было вопросов, кто кого любит на всю жизнь или не на всю, и придумана официальная регистрация брака. Иначе это все вообще невозможно было бы учитывать, настолько по-разному отношения складываются. Официальный брак, хоть церковный, хоть государственный - критерий наличия семьи, и точка. Другого критерия еще не придумали, по крайней мере для общества. А в личные отношения никому, кроме их непосредственных участников, влезать не интересно.
15.07.2009 15:35:26, Shelly
а у девушки разве с обществом проблемы? и кому это регистрация помешала передумать, что не на всю?
15.07.2009 15:39:24, Шерлок
Да, у девушки проблемы с обществом в лице семьи ее молодого человека - ее не считают членом семьи, соответственно, не учитывают ее мнение и желания в семейных делах. А кому регистрация помешала или не помешала передумать - вопрос из серии "кто кого любит" - интересен только для непосредственных участников и общего ответа не имеет.
15.07.2009 15:43:21, Shelly
Думаю, что со стороны родственников именно в этом. Мало ли подружек может быть, сегодня живут, а завтра нет, а жена - хоть какая-то гарантия серьезности намерений. К тому же, я не заметила, что кто-то ее гнобит, с ней просто не считаются, как не считались бы с мнением постороннего человека. А вот в ее отношениях с МЧ есть проблемы, это точно...
15.07.2009 16:18:21, Shelly
ну как можно считать поторонним человека не просто даже встречающегося, а постоянно живущего с сыном? не понимаю
15.07.2009 16:24:05, Шерлок
В семью принимают далеко не всякого, т.к. выходить из семьи не просто, а многие и остаются в семье, даже после потери супруга. 15.07.2009 17:06:04, Катерина Матвевна
А я понимаю. Сейчас гражданские браки очень распространены, практически каждый человек до 35 лет перед первым официальным браком имеет опыт проживания с кем-либо на одной территории. Я думаю, что в среднем 1-2 гражданских брака предшествуют первому официальному. И я не считаю, что родственники должны относиться ко всем подружкам и друзьям так же, как к супругам. Слишком затратно это. С какой стати учитывать в семейных планах, которые, например, включают вывоз ребенка в московские музеи, отпуск старшего сына, рабочие визиты в Москву, да и просто пользование собственной квартирой, мнение скорее всего временно проживающей с братом подружки?
15.07.2009 16:32:23, Shelly
Точно знаю это на примере своего брата. Когда знакомил со своей будущей женой, то сразу сказал, что серьезные отношения. И мы еще до свадьбы считали ее членом семьи. Во всех остальных случаях он сразу предупреждает - это временно, не обращайте внимания. 15.07.2009 16:59:20, Вечерка
То есть они должны на все забить, даже на мнение собственного сына, который вовсе не против их визитов, и прекратить ездить в собственную квартиру, потому что это стесняет его девушку?
15.07.2009 16:40:46, Shelly
мне было бы удивительно если они бы не ездили будь девушка женой, а ездят потому что просто девушка. речь об этом
15.07.2009 16:43:34, Шерлок
Если бы она была женой, с ней, возможно, больше бы считались. Например, могли бы не приезжать тогда, когда у нее сессия или еще что, приехали бы на несколько дней позже или раньше. Наверняка они как-то согласовывают свои визиты с братом, вот и с ней бы согласовывали. И уж точно у нее было бы больше прав на приглашение своих родственников.
15.07.2009 17:15:05, Shelly
так меня именно это удивляет. разность восприятия человека из-за штампа. а не собственно кто прав, кто виноват, кто может приезжать, а кто должен птеснится
15.07.2009 17:23:56, Шерлок
Знаете, есть ситуации, когда правота человека определяется именно его статусом.
Если у девушки нет штампа в паспорте, она не является женой, не является членом семьи и ее мнение в семейных вопросах учитывать никто не обязан. Поэтому она в своих претензиях неправа. 15.07.2009 22:45:48, Mrs. John
Если у девушки нет штампа в паспорте, она не является женой, не является членом семьи и ее мнение в семейных вопросах учитывать никто не обязан. Поэтому она в своих претензиях неправа. 15.07.2009 22:45:48, Mrs. John
я не знаю ситуаций, где именно правота, а не юридические возможности, определяются статусом.
15.07.2009 22:58:22, Шерлок
я же написала правота, а не юридические возможности. а вы мне именно о юридических моментах. иногда по совести и по закону - разные вещи
15.07.2009 23:41:28, Шерлок
из возможностей вытекает их осуществление, а не правота. вы с правом не путаете?
15.07.2009 23:49:20, Шерлок
совсем нет. право - юридический термин. правота - морально-этический, человеческий
15.07.2009 23:59:59, Шерлок
я отвечала на утверждение, что "правота человека определяется именно его статусом". Мне он показался сомнимительным.
Т.к. в этой теме речь именно об отношениях между людьми, а не о вопросах правомочности проживания или наследовании 16.07.2009 00:04:55, Шерлок
Т.к. в этой теме речь именно об отношениях между людьми, а не о вопросах правомочности проживания или наследовании 16.07.2009 00:04:55, Шерлок
статус он от отношений зависит. от того кто тебя окружает. одинаковые ли ценности у людей. я о статусе внутри семьи, а не перед гос. органами. понятно, что родители могут не воспринимать незарегистрированный брак, но это не мешает чувствовать свою правоту в каких-то вопросах. юридически и жена в этой квартире была бы никем
16.07.2009 00:14:56, Шерлок
Ломать стереотипы дело неблагодарное и муторное. Лучше использовать их на пользу себе. 16.07.2009 00:20:36, Вечная Весна
какое имущество? какие средства? точно такое же имущество и у девушки может быть. а про труд - вообще не понятно. о чем речь?
16.07.2009 00:29:52, Шерлок
у девушки этого имущества нет и быть не может. Труд обычный, домохозяйский, на благо семьи. Который девушкой тоже осуществляться не может. 16.07.2009 00:33:23, Вечная Весна
а почему девушкой не может осуществляться труд домохозяйский? а на вещи если чек сохранить - будет совместное. или кредит какой оформленный и т.д.
16.07.2009 00:38:20, Шерлок
А вот для меня именно штамп является окончательным критерием в таких тонких делах. Понятно, что кардинально ничего не меняется, но вот эти нюансы типа согласования совместных планов очень зависят именно от оформления отношений.
15.07.2009 17:29:41, Shelly
маленькая квартирка, возражений по поводу посещений нет? 15.07.2009 14:18:21, Рината
Ужас какой. Терпеть не могу все эти коммунальные разборки, дележи квартир на 1/4 и 3/48 и родственников, вваливающихся "пожить" без моего на то согласия. Тьфу. На месте девушки самоустранилась бы от них моментально, и наплевать, кто именно себя там неправильно ведет.
15.07.2009 13:35:05, Мата Хари
отдать квартиру старшему сыну :) Может жена старшего сына почтительнее будет. :)
15.07.2009 13:02:51, the last time
ежели девушка задаётся такими вопросами ещё до вступления в брак - это просто замечательно! у неё есть время подумать - а нужен ли ей этот МЧ с такими вот родственниками дабы потом не писать здесь про "обнаглевшую провинциальную свекровь" и прочих родственников МУЖА, потому как после выхода замуж за этого МЧ (ежели таковое случится) эта тьема появится всенепременно и от тех же дам, что ниже нелестно высказывались в адрес девушки пойдут уже нелестные отзывы в адрес ненавистной свекрови, невестки и пр. родственничков. Валить девушке надо, а не строить планов на этого МЧ!!!!
15.07.2009 12:44:07, douceur
в любом случае было бы полезно не стоить иллюзий относительно квартиры и места родственников в жизни мужа
все остальные в полном своем праве, имхо 15.07.2009 12:11:22, Тушкан
Я бы предложила девушке задуматься или о другом спутнике жизни, или о том, что с этим спутником отсюда уехать и снимать квартиру
15.07.2009 11:54:50, Самка катинелис
можно и с этим спутником продолжать жить в родительской квартире, но осознавая, что она больше родительская. И испытывая не раздражение на понаехавших родственников, а благодарность, что родители дают возможность экономить на съеме жилья.
15.07.2009 12:28:52, Вероятность
Показано 59 комментариев из 349
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
