Ну конечно и в России есть и очень хорошие врачи.Однако это ничего не говорит об общем уровне развития медицины, а он, имхо, еще оставляет желать лучшего.Я училась и работала врачом и там и здесь, мне есть с чем сравнить.Также у меня так получилось, что все мои русские подруги здесь тоже врачи.Некоторые старше меня, т.е. проработали в России не один год и тоже считаю что по сравнению с Европой Российской медицине еще расти и расти.Это и не удивительно:
1. Вы знаете по каким книгам обучаются студенты в медицинских вузах? Это же ужас и кошмар.Написанные каким то ужасным языком, куча каких то ненужных классификаций, которые никому нафик не нужны в таком количестве, книги, абсолютно оторванные от реальности.Прочитав такую книгу ты как врач не сможешь лечить.Я многие вещи впервые поняла в Голландии на чужом мне языке.Мои подруги тоже.Чудеса, правда? Нет, просто здесь книги написаны понятным языком и имеют цель научить врачей мыслить практически.А не показать студентам какой я умный профессор и сколько слов я знаю.
2. Уровень английского языка у большинства российских врачей удручает.А это значит, что они не в состоянии пользоваться современнешими источниками информации , которые почти все на английском языке.
3. В университете не преподают никаких техник по правильному ведению разговора,например, сообщение плохих новостей.Это тоже целое искусство.У нас же в России мало того, что диагноз сообщают часто только родственникам, чем возлагают на их плечи непосильную ношу, ( люди мучаются как сказать родному человеку, что ему нужна химиотерапия, но не объяснять по какому поводу она нужна) ,еще и часто отделываются какими то общими отговорками, ничего конкретно о прогнозе и терапиях.Сколько раз я читала о таком как на семье, так и на еве, это же кошмар, так нельзя обращаться с людьми!А эта грубость по отношению к больным и семье!
4. В нашей российской медицине к сожалению нет протоколов и общепринятых стандартов, каждый лечит во что горазд.Или же это какие то местные протоколы не имеющие ничего общего с ВОЗовскими.Уже существование у нас диагнозов, которых нет больше нигде уже о многом говорит: ну нет такого диагноза, как, например, вегето-сосудистая дистония, ну нет его!А у нас его ставят асе кому не лень, а потом долго и упорно лечат.И температура 37-37, 5 во ВСЕМ мире считается нормальной и только у нас при ней принято вызывать скорую помощь.
5. Про ведение терминальных больных я вообще молчу: здесь нашей российской медицине еще очень долго придется рости до нормального уровня.У моей подруги ее мама лежала с терминальной стадие рака с ужасными болями и только после долгих уговоров ей наконец то выписали адекватную дозу морфина со словами:» ну хорошо, она же тоже медицинский работник».А если нет? Пусть загибается от боли?Обезболивание терминальных детям с онкологией тоже к моему немалому удивлениюнеотлажено - детей выписывают домой умирать без морфина с ужасными болями.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ои, ну не надо в последний. :) Плоxо то, что тема потекла по другому руслу.
Давайте лучше поговорим на эту тему в позитивном направлении, без претензий и обвинений. И извлечем из нее все нужное и полезное. Учиться у всеx есть чему. И вы, как профессионал, знающий обе стороны жизни, расскажете нам об этом, откроете тайны. И многое моногим станет понятно. Уверена в этом.
Даваите обсудим лучше. Ведь очень интересно.
1. Вы написали, что на западе нет диагноза вегетососудистая дистония. Допускаю, что так. И западные пациенты на нее не жалутся. :) Но симптоматика есть. И, допустим, пациент ( тем более, просвещенный во всеx болезняx, российский пациент приxодит к врачу с симптоматикой ВСД. Какие средства западный врач прописывает пациенту. Антидепресанты? Опять же я понимаю, что и России ВСД не лечится. И все же?
2. Дизбактериоз. Не знаю, может и соглашусь. Но расспишите все же подxод западной медицины. Цхем лечат?
3. ВЧД. Аналогично. Но здесь, наверное, не соглашусь. Но, подxод западной медицины к этой проблемме тоже интересен.
4. Ноотропы. Опять почему западные врачи отрицает эффективность ноотропов.
5. Муколитики не все страны применяют. Даже по просьбе не выписывают. Почему? Что в ниx плоxого?
6. Как голланские врачи лечат артриты, ревматизмы....
..... (вспомню что еще, спрошу, можно?
Я нисколько не наезжаю, серьезно. Мне просто интересно.
И еще, конкретный, персональный вопрос. Маша (КС) не ответила, а Юля (Спуня), наверное, ответила личным мейлем.
Диана, скажите пожалуйста, а что вы прописываете при сенной лиxорадке (полинос с бесконецным чиxанием и ....).
Особенно интересуют капли в нос. Какие.
Заранее благодарна. 22.06.2009 14:46:24, lizavetta
Давайте лучше поговорим на эту тему в позитивном направлении, без претензий и обвинений. И извлечем из нее все нужное и полезное. Учиться у всеx есть чему. И вы, как профессионал, знающий обе стороны жизни, расскажете нам об этом, откроете тайны. И многое моногим станет понятно. Уверена в этом.
Даваите обсудим лучше. Ведь очень интересно.
1. Вы написали, что на западе нет диагноза вегетососудистая дистония. Допускаю, что так. И западные пациенты на нее не жалутся. :) Но симптоматика есть. И, допустим, пациент ( тем более, просвещенный во всеx болезняx, российский пациент приxодит к врачу с симптоматикой ВСД. Какие средства западный врач прописывает пациенту. Антидепресанты? Опять же я понимаю, что и России ВСД не лечится. И все же?
2. Дизбактериоз. Не знаю, может и соглашусь. Но расспишите все же подxод западной медицины. Цхем лечат?
3. ВЧД. Аналогично. Но здесь, наверное, не соглашусь. Но, подxод западной медицины к этой проблемме тоже интересен.
4. Ноотропы. Опять почему западные врачи отрицает эффективность ноотропов.
5. Муколитики не все страны применяют. Даже по просьбе не выписывают. Почему? Что в ниx плоxого?
6. Как голланские врачи лечат артриты, ревматизмы....
..... (вспомню что еще, спрошу, можно?
Я нисколько не наезжаю, серьезно. Мне просто интересно.
И еще, конкретный, персональный вопрос. Маша (КС) не ответила, а Юля (Спуня), наверное, ответила личным мейлем.
Диана, скажите пожалуйста, а что вы прописываете при сенной лиxорадке (полинос с бесконецным чиxанием и ....).
Особенно интересуют капли в нос. Какие.
Заранее благодарна. 22.06.2009 14:46:24, lizavetta
знаете, смешно вас читать, честное слово. у вас извините фельдшерское мышление.
1. no comments. каждый желающий работать читает по своей специальности
2. как ни странно, у многих есть. и даже не по одному языку. и курсы изучения специальные есть. и даже лекции военным медикам НАТО (по оказанию первой помощи в военно-полевых условиях) читали вообще-то российские специалисты. и голладндцы ваши сидели как зайчики и слушали.
3. и техники все преподают, и даже медсестрам. это уж кто-как освоил. и многие вполне себе применяют.
4. и технологии консервативной медицины значительно более прогрессивные, чем в европе. стоят правда дорого.
уж глаз с вирусным коньюнктивитом точно 2 недели не выжидают, что там с ним будет. а сразу пропишут что нужно.
5. мнения на этот счет не имею тттчнс, после кесарева мне все обезболивали по потребности.
А то, что многие ездят лечиться в россию из-за границы - известный факт. 22.06.2009 11:40:09, Золотое Сечение
1. no comments. каждый желающий работать читает по своей специальности
2. как ни странно, у многих есть. и даже не по одному языку. и курсы изучения специальные есть. и даже лекции военным медикам НАТО (по оказанию первой помощи в военно-полевых условиях) читали вообще-то российские специалисты. и голладндцы ваши сидели как зайчики и слушали.
3. и техники все преподают, и даже медсестрам. это уж кто-как освоил. и многие вполне себе применяют.
4. и технологии консервативной медицины значительно более прогрессивные, чем в европе. стоят правда дорого.
уж глаз с вирусным коньюнктивитом точно 2 недели не выжидают, что там с ним будет. а сразу пропишут что нужно.
5. мнения на этот счет не имею тттчнс, после кесарева мне все обезболивали по потребности.
А то, что многие ездят лечиться в россию из-за границы - известный факт. 22.06.2009 11:40:09, Золотое Сечение
Ну конечно в россии самая прогрессивная медицина, куда уж нам, фельдшерам, до нее. :)
Вирусный конюнктивит не лечится, через 1-2 недели сам проходит, почитайте уж наконец нормальную литературу.
Но можно, конечно напустить на себя умное выражение лица , прописать дорогостоящий препарат и делать вид что он и вылечил.Только не понятно как врачи определяют само ли прошло или от капель?По поводу вирусного коньюнктивита было произведено много трайлов ( не знаю как по-русски называется) и роль ни одного вирусного препарата не доказано.Спрашивается зачем их назначать ? стоят дорого, продолжительность заболевания не меняют.
А то что в россию едут лечится - это неудивительно- люди привыкли к той системе.знаю и тех кто ездит, знаю и тех, кто наоборот ни ногой. 22.06.2009 15:23:32, Зеленый чай
Вирусный конюнктивит не лечится, через 1-2 недели сам проходит, почитайте уж наконец нормальную литературу.
Но можно, конечно напустить на себя умное выражение лица , прописать дорогостоящий препарат и делать вид что он и вылечил.Только не понятно как врачи определяют само ли прошло или от капель?По поводу вирусного коньюнктивита было произведено много трайлов ( не знаю как по-русски называется) и роль ни одного вирусного препарата не доказано.Спрашивается зачем их назначать ? стоят дорого, продолжительность заболевания не меняют.
А то что в россию едут лечится - это неудивительно- люди привыкли к той системе.знаю и тех кто ездит, знаю и тех, кто наоборот ни ногой. 22.06.2009 15:23:32, Зеленый чай
Ну, в принципе, результат-то будет одинаков - либо само пройдет через две недели, либо сразу пройдет при помощи соответствующиx капель.
22.06.2009 12:29:23, Jules
У меня пару лет назад на правом глазу случился иридоциклит (вроде правильно написала). Мало того, что правый глаз у меня рабочий, так еще и болело жутко. Если бы мне тогда предложили недельку просто так подождать - авось рассосется, я б тогда просто сдохла.
22.06.2009 12:39:52, Старая прилестница
иридоциклит - совсем другое дело чем коньюнктивит, его надо лечить у окулиста
22.06.2009 16:31:05, Зеленый чай
На соседней конференции прочитала. Родился ребёнок с волчьей пастью, от него, разумеется, предложили отказаться (и отказались - ребёнок в ДД). Родился такой ребёнок здесь, в Швейцарии. Через день пришла врач с планом операций (за счёт государства, разумеется) и кучей материала-рекомендаций по уходу и прочему. Никто не говорил жалостливо, не предлагал отказаться (нонсенс). Хотя весь персонал был очень внимателен и тепло поддерживал мать ребёнка. Не надо снимать последние штаны, чтобы собрать деньги для операции. Нет перешёптывания и "добрых советов". Искренняя поддержка от всех. Как можно сравнить эти две системы?
22.06.2009 11:17:56, Швейцария
Вообще-то волчью пасть оперируют и в России, и это всем медикам известно. Не знаю, кто и кому предлагал отказываться и предлагал ли вообще или просто родители не захотели возиться с "неправильным" ребенком.
22.06.2009 17:51:44, маугленок
я могу про американскую сказать. ИМХО - американская медицина лучше российской (сравниваем хороше примеры того и другого) в области экстренной медицины, хирургии (может, не всей, но по большей части) и сложных проблем с необходимостью технологий. На это все тут есть, действительно, система, и она худо-бедно, но работает. Ну и уровень оснащенности госпиталей.
Но она гораздо хуже в области превентивной медицины, часто в терапии, и по многим хроническим проблемам. По этим параметрам она также проигрывает фнанцузской (французскую с российской сравнить затруднююсь :)
А насчет системы научной - я в общем знаю в силу своей работы, как и на основе каких исследований эти схемы, правила и системы создаются. В чем-то они хороши, а в чем-то вовсе нет.
Так что операцию, если надо, я буду делать в Америке. А вот обследоваться и мелкие проблемы поправлять - если бы могла, то делеала бы в России...не получается, к сожалению, по жизни. 22.06.2009 00:52:43, Nastasja
Но она гораздо хуже в области превентивной медицины, часто в терапии, и по многим хроническим проблемам. По этим параметрам она также проигрывает фнанцузской (французскую с российской сравнить затруднююсь :)
А насчет системы научной - я в общем знаю в силу своей работы, как и на основе каких исследований эти схемы, правила и системы создаются. В чем-то они хороши, а в чем-то вовсе нет.
Так что операцию, если надо, я буду делать в Америке. А вот обследоваться и мелкие проблемы поправлять - если бы могла, то делеала бы в России...не получается, к сожалению, по жизни. 22.06.2009 00:52:43, Nastasja
в россии как раз превентивную медицину считают недоразвитой. сами же врачи. рутинная как раз хороша. сложные операции делают но мало и в первую очередь из-за огромного дефицита средств и материально-технического снабжения. последнее у нас очень хромает, это да.
22.06.2009 01:30:25, ALora
вы не видели другой превентивной, наверное :)) или что вы назыете превентивной? Нет, ежегодные пап-мазки, маммографии здесь имеются. Но внимания к мини-проблемам, котрые потом перерастают в большие - нет и не будет. Наверное, рутинной вы ето и называете. Про обследования "для элиты" еще могу рассказать - вот это подробные обследования и есть, да.
А про хирургию - так это весь комлекс, не только хирурги, но и вся команда, и пост-операционное и тп., и для сложных и для простых операций. Это я буду делать здесь :), хотя и не отрицаю, что и в России может быть неплохо - но эту систему здесь я еще считаю относительно компетентной :) 22.06.2009 02:59:58, Nastasja
А про хирургию - так это весь комлекс, не только хирурги, но и вся команда, и пост-операционное и тп., и для сложных и для простых операций. Это я буду делать здесь :), хотя и не отрицаю, что и в России может быть неплохо - но эту систему здесь я еще считаю относительно компетентной :) 22.06.2009 02:59:58, Nastasja
ПС Справедливости ради. Та же опер сестра говорит, что приезжают профессура из Москвы иногда оперировать, совсем другая картина - ход операции проговаривают заранее по телефону, что бы захватить свои инструмент, если надо, перед операцией все обговаривается с опер сестрой, и никаких неожиданностей не бывает. А местные хирурги те же операции делают в 3 раза дольше по времени, периодически приходится бежать за чем то вдруг понадобившимся, приходят в операционную с сотовыми телефонами (!)
Но есть и прекрасные врачи, бесспорно, но даже прекрасным врачам часто не достает того эже английского или и-нета, а это минус. 21.06.2009 23:56:14, ФеврАлёна Нарбертовна
Первый пост был о непонимании внеплановых беременностей. После сообщений конфянок о двух полосках на тесте и размышлениях на эту тему. Ежу понятен ответ.
Мне неприятны сравнения и кажутся некорректными. Везде есть минусы и плюсы. Но если производную посмотреть (имею в виду скорость изменений), то Россия сейчас лидирует и дай бог ей не остановиться и не набраться плохого с запада, типа дурацких ЕГЭ.
В нашей "деревне" вводится практика семейных врачей. Довольных нет. Лет пять как это началось, а раз в месяц публикуются очередные жалобы на эту систему. 21.06.2009 23:53:03, фа
пп.3,5- согласна.
п.4 - конечно, кто во что горазд! Каждый случай же уникален :) Невозможно написать стандарты для каждого случая с учетом всех нюансов (возраста, пола, анамнеза, сопутствующих заболеваний, принимаемых лекарств, условий жизни и т.п.). Разве не так? 21.06.2009 23:44:42, УникаЛьнаЯ
но реактивные жалобы это да, к этому надо просто привыкнуть :)) 21.06.2009 22:41:53, Spunya
Согласна, полностью и целиком согласна.
Эта система прекрасно работает когда заболевание не развивается стремительно и не является серьезным.
Но иногда помощь специалиста нужна срочно, вот прям щас.
Свеженький пример - у многострадального мужа (не везет со здоровьем ужас как:) глаз воспалился. Он без линз - слепой практически, а линзы надеть нельзя, глаз болит и красный. Пошел к домашнему врачу, к своему не попал, т.к. у того просто нет времени, попал к врачу-практиканту. Тот посмотрел, сказал, что это вирус, ничего делать не надо, самоотпадет пройдет.
Вопрос - как долго ждать? Неделю, две, десять? Мужу, извините, работать надо, мотаться в машине по всей стране, за компом сидеть и т.д. Врач сказал, что зрение мужа пойдет "резко на спад", тогда пускай звонит.
Мужу лучше не становится, заболел второй глаз. Ходит как вампир с красными глазами :) 21.06.2009 21:55:58, Jules
Эта система прекрасно работает когда заболевание не развивается стремительно и не является серьезным.
Но иногда помощь специалиста нужна срочно, вот прям щас.
Свеженький пример - у многострадального мужа (не везет со здоровьем ужас как:) глаз воспалился. Он без линз - слепой практически, а линзы надеть нельзя, глаз болит и красный. Пошел к домашнему врачу, к своему не попал, т.к. у того просто нет времени, попал к врачу-практиканту. Тот посмотрел, сказал, что это вирус, ничего делать не надо, само
Вопрос - как долго ждать? Неделю, две, десять? Мужу, извините, работать надо, мотаться в машине по всей стране, за компом сидеть и т.д. Врач сказал, что зрение мужа пойдет "резко на спад", тогда пускай звонит.
Мужу лучше не становится, заболел второй глаз. Ходит как вампир с красными глазами :) 21.06.2009 21:55:58, Jules
Как я вас понимаю, сама пару недель назад болела"вирусный кониктивит"(как пишится?),ужас просто на меня было смотреть.
7 дней никакие антибиотики не помогли, пила думала инфекция, никакие чаи. У меня такое первый раз в жизни с глазами. Сочувствую. 22.06.2009 01:54:17, brusnika
7 дней никакие антибиотики не помогли, пила думала инфекция, никакие чаи. У меня такое первый раз в жизни с глазами. Сочувствую. 22.06.2009 01:54:17, brusnika
Ян, у мужа очков нет?Сочувствую.Для вирусных коньнктивитов лечения, к сожалению не придумано.
Я обычно уже через неделю даю противобактериальные капли, если дольше 7 дней длится - то скорее всего бактериальная инфексия.Так что пусть позвонит и попросит капли.У мужа гнойные выделения есть из глаза?Это, кстати, очень заразно, так что мужу отдельные полотенца и пусть чаще моет руки
У меня была несколько лет назад девочка с упорным коньюнктивитом: антибактериальные капли не помогали, через 3 недели прошло.Но как правило на капли хороший эффект.Пусть еще перед каплями глаза спитым чаем 2-3 раза в день промывает 21.06.2009 22:11:29, Зеленый чай
Я обычно уже через неделю даю противобактериальные капли, если дольше 7 дней длится - то скорее всего бактериальная инфексия.Так что пусть позвонит и попросит капли.У мужа гнойные выделения есть из глаза?Это, кстати, очень заразно, так что мужу отдельные полотенца и пусть чаще моет руки
У меня была несколько лет назад девочка с упорным коньюнктивитом: антибактериальные капли не помогали, через 3 недели прошло.Но как правило на капли хороший эффект.Пусть еще перед каплями глаза спитым чаем 2-3 раза в день промывает 21.06.2009 22:11:29, Зеленый чай
Очки есть, но устаревшие, надевает все равно.
Я понимаю прекрасно эту систему, понимаю и принимаю :) Будем ждать неделю. 21.06.2009 22:15:18, Jules
Я понимаю прекрасно эту систему, понимаю и принимаю :) Будем ждать неделю. 21.06.2009 22:15:18, Jules
Просто окулист в этом случае сделает тоже самое: скажет ждать неделю -2, потом даст антибиотик.Совет по поводу падения зрения - очень редко воспаление перекидывается на внутренние слои глаза.В таком случае требуются гормональные капли и направление к окулисту.
Предупредить такое нельзя, к сожалению.Но это редко бывает, к счастью 21.06.2009 22:23:06, Зеленый чай
Предупредить такое нельзя, к сожалению.Но это редко бывает, к счастью 21.06.2009 22:23:06, Зеленый чай
1.Я не читала голландских учебников. Американские - читала. По ним нельзя учиться, потому что в них нет логики, нет базы - а есть только тупой набор действий, без понимания, ОТЧЕГО происходят эти симптомы и ЧТО даст это лечение. И я отнюдь не одинока в своем мнении.
Представьте себе, студенты учатся не для того, чтобы профессорам свой ум показать. Если Вам наши учебники показались непонятными - в учебниках ли проблема?
2.Да, мы в большинстве не знаем английского. И журналы на английском мы не выписываем. И что? В России научная работа совсем не ведется? А "новейшие" сведения применять в практической работе чревато - слишком часто эти "новейшие сведения" не подтверждаются.
3.Родственникам говорят все, по крайней мере если родственниеи выражают желание узнать. А то. что обращаются именно к ним - так они (и родственники, и больные) сами об этом просят.
4.Во-первых, этот пункт противоречит 2-ому. Зачем читать новейшую информацию, если лечить надо в соответствие со стандартами? Во-вторых, стандарты и номативы различаются в разных странах, а не только в России отличаются от всех остальных. Например, я слышала, что во Франции нет диагноза "шизофрения". Но я сомневаюсь, что французские врачи считают шарлатанами и идиотами всех, кто ее диагностирует. Вот часто говорят, что ВЧД нигде не лечат, кроме как у нас. Я ниже уже писала - мои дети до 3 лет орали по ночам от боли, старший попал в больницу почти без сознания, младший едва не погиб... Их не надо было лечить?
5.Ниже пишу - за 15 лет работы в 3 больницах Москвы, в маленьком городке в Подмосковье и в поселке Владимирской области НИ РАЗУ не сталкивалась с тем, чтобы больному отказали в обезболивающем. И даже от ддругих ни разу о таком не слышала.
Знаю другие случаи - у нас умирал от рака молодой человек, 20 лет, кажется. И его мать _требовала_, чтобы мы не кололи ему наркотики - потому что слышала, что они сокращают жизнь. Разумеется, мы ее не слушали, и она устраивала нам скандалы... 21.06.2009 21:40:06, маугленок
Лар, по п.5... Не выписывают адекватных доз обезболивающего умирающим даже. Причем мотивируя тем, что-де вредно для печени (сердца-почек, нужное почеркнуть), ну и нормы есть типа. А то, что человек очевидно умирает, независимо от состояния тех печени-почек, и причем с дикими болями - это как-то так... вроде и не важно...
В остальном согласна... 21.06.2009 23:36:05, УникаЛьнаЯ
аа... В стационар, т.е. в больницу, умирающего от рака вообще старались не брть. Ни по-хорошему, ни за деньги. А в хоспис очередь подойти не успела :( Так что я, напротив, про стационары особо не знаю.
22.06.2009 01:32:27, УникаЛьнаЯ
чтобы вселять надежду в пациетнов и посылать в нужную сторону? Вот для лечения ОРЗ это не нужно. А чего-то серьезного - очень даже...
22.06.2009 01:33:51, УникаЛьнаЯ
Представьте себе, студенты учатся не для того, чтобы профессорам свой ум показать. Если Вам наши учебники показались непонятными - в учебниках ли проблема?
2.Да, мы в большинстве не знаем английского. И журналы на английском мы не выписываем. И что? В России научная работа совсем не ведется? А "новейшие" сведения применять в практической работе чревато - слишком часто эти "новейшие сведения" не подтверждаются.
3.Родственникам говорят все, по крайней мере если родственниеи выражают желание узнать. А то. что обращаются именно к ним - так они (и родственники, и больные) сами об этом просят.
4.Во-первых, этот пункт противоречит 2-ому. Зачем читать новейшую информацию, если лечить надо в соответствие со стандартами? Во-вторых, стандарты и номативы различаются в разных странах, а не только в России отличаются от всех остальных. Например, я слышала, что во Франции нет диагноза "шизофрения". Но я сомневаюсь, что французские врачи считают шарлатанами и идиотами всех, кто ее диагностирует. Вот часто говорят, что ВЧД нигде не лечат, кроме как у нас. Я ниже уже писала - мои дети до 3 лет орали по ночам от боли, старший попал в больницу почти без сознания, младший едва не погиб... Их не надо было лечить?
5.Ниже пишу - за 15 лет работы в 3 больницах Москвы, в маленьком городке в Подмосковье и в поселке Владимирской области НИ РАЗУ не сталкивалась с тем, чтобы больному отказали в обезболивающем. И даже от ддругих ни разу о таком не слышала.
Знаю другие случаи - у нас умирал от рака молодой человек, 20 лет, кажется. И его мать _требовала_, чтобы мы не кололи ему наркотики - потому что слышала, что они сокращают жизнь. Разумеется, мы ее не слушали, и она устраивала нам скандалы... 21.06.2009 21:40:06, маугленок
В остальном согласна... 21.06.2009 23:36:05, УникаЛьнаЯ
Лена, я про поликлинические службы не могу судить, не сталкивалась. Я про стационар говорю - ну не видела я такого за 15 лет работы в самых разных местах (включая поселок сельского типа во Владимирской области).
22.06.2009 00:52:33, маугленок
1.Да не студенты а те, кто пишут учебники медицинские: такое ощущение, что они просто хотят показать читателям как много слов они знаю и какие сложно-подчиненные предложения умеют составлять.Донести что-то до умов читателей в целях явно не стоит.Наши учебники показались непонятными не только мне, читайте внимательнее.Мы с подругами их, конечно, дочитали, но многие вещи стали понятными только после перецитывания голландских учебников :)
То, что я читала на английском и голландском языках показалось мне логичным и понятным.Патогенез там тоже был изложен которко и ясно.Так что не могу с Вами согласиться
2.Дело в том, информация о новейших медицинских достижениях публикуется на английском.Не говоря на этом языке соответственно не имеешь ко всему этому доступа, что для хорошего врача не есть хорошо
3.Т.е. больной сам просит: если у меня обнаружится рак- пожалуйста сообщите об этом не мне а моей семье?
4.Никто ничему не противоречит.Стандарты видоизменяются и дополняются каждые 4 года на основании последних веяний
Шизофрения во Франции есть, конечно
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie
Очень сочувствую Вашим детям, но откуда известно, что причиной крика было повышенное ВЧД?Как это измерили?
5.Там ниже неточка дала ссылку на журнал доктора Лизы, почитайте 21.06.2009 22:01:23, Зеленый чай
То, что я читала на английском и голландском языках показалось мне логичным и понятным.Патогенез там тоже был изложен которко и ясно.Так что не могу с Вами согласиться
2.Дело в том, информация о новейших медицинских достижениях публикуется на английском.Не говоря на этом языке соответственно не имеешь ко всему этому доступа, что для хорошего врача не есть хорошо
3.Т.е. больной сам просит: если у меня обнаружится рак- пожалуйста сообщите об этом не мне а моей семье?
4.Никто ничему не противоречит.Стандарты видоизменяются и дополняются каждые 4 года на основании последних веяний
Шизофрения во Франции есть, конечно
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie
Очень сочувствую Вашим детям, но откуда известно, что причиной крика было повышенное ВЧД?Как это измерили?
5.Там ниже неточка дала ссылку на журнал доктора Лизы, почитайте 21.06.2009 22:01:23, Зеленый чай
1.Я не знакома с Вашими подругами. Мне и моим подругам все было понятно.
2.Инфомация о российских научных достижениях публикуется на русском :)
3.Больной сам просит: "Вот моя жена, ей все обьясните, а я все равно не пойму". Слышала такое многократно. Дело не в понимании, разумеется, а в том, что больной боится САМ услышать плохое.
Впрочем, больным мы тоже говорим - если они не просят сказать родственикам.
4.Так зачем быть в курсе новейших открытий, если все равно лечить надо в соответствии со стандартами? Кто стандарты утверждает - тот пусть и будет в курсе.
Причиной страданий моих детей было именно ВЧД. Как это узнали? Ну вообще-то у этого состояния есть своя типичная клиника, весьма характерная. Из инструментальных методов - ЭхоЭГ и осмотр глазного дна.
5.Зачем мне читать этот пост? Я верю, что там написана правда. Из сотен и тысяч случаев онкологических больных можно набрать негатива и не на такой пост. Но считать это широко распространенным явлением мне не позволяет МОЙ опыт. 21.06.2009 22:40:32, маугленок
2.Инфомация о российских научных достижениях публикуется на русском :)
3.Больной сам просит: "Вот моя жена, ей все обьясните, а я все равно не пойму". Слышала такое многократно. Дело не в понимании, разумеется, а в том, что больной боится САМ услышать плохое.
Впрочем, больным мы тоже говорим - если они не просят сказать родственикам.
4.Так зачем быть в курсе новейших открытий, если все равно лечить надо в соответствии со стандартами? Кто стандарты утверждает - тот пусть и будет в курсе.
Причиной страданий моих детей было именно ВЧД. Как это узнали? Ну вообще-то у этого состояния есть своя типичная клиника, весьма характерная. Из инструментальных методов - ЭхоЭГ и осмотр глазного дна.
5.Зачем мне читать этот пост? Я верю, что там написана правда. Из сотен и тысяч случаев онкологических больных можно набрать негатива и не на такой пост. Но считать это широко распространенным явлением мне не позволяет МОЙ опыт. 21.06.2009 22:40:32, маугленок
Стандарты видоизменяются и дополняются каждые 4 года на основании последних веяний, они не незыблемая глыба
21.06.2009 22:48:34, Зеленый чай
а вы смотрели внимательно в клинические исследования, на основе которых стандарты "делают"? Я имею в виду именно внимательно, не резюме, а детали, первоисточники? Эх, не буду, пожалуй, начинать. Тем более, что в Европе другие стандарты, чем в Aмерике, а я про американские...
22.06.2009 00:57:21, Nastasja
Но ведь не рядовыми же врачами они меняются, еще раз повторяю! Так какой смысл рядовым врачам быть в курсе "новейших открытий"?
22.06.2009 00:50:09, маугленок
ой не злите лучше... вот у меня есть семейный врач. а сама я - за 200 км от него, и мне допустим плохо. так ни один врач тут меня не возьмёт - мне надо сперва от того врача открепицца и к новому прикрепицца. и хорошо что у меня есть лекарства из россии, которые я могу себе вколоть шприцами, которые мне приносит подруга из больницы :)
мне не продадут физраствор. мне его опять же принесла из больницы знакомая. этим физраствором я спасла собаку после операции. мне не купить новокаин и раствор глюкозы - наиневиннейшие вещи. тьфу. 21.06.2009 21:25:51, хатуль мадан
ну потому что движняк, да и обычно свое хроническое сам уже распрекрасно знаешь как лечить.
21.06.2009 21:34:20, Kira Pechenkina
Есть порядок, по которому можно только раз в год менять семейного доктора.
21.06.2009 21:33:54, lanika
мне не продадут физраствор. мне его опять же принесла из больницы знакомая. этим физраствором я спасла собаку после операции. мне не купить новокаин и раствор глюкозы - наиневиннейшие вещи. тьфу. 21.06.2009 21:25:51, хатуль мадан
Не знаю. Я и физраствор, и шприцы покупала вааще без проблем. Правда не в Таллинне, а в Тарту и в Эльва. А когда мне вечером стало плохо, я просто приперлась в приемное отделение больницы, тоже сделали все в лучшем виде. Правда предварительно позвонила в скорую, спросила в какую больницу можно с такими симптомами приехать.
21.06.2009 22:05:34, Фикус
Это без рецепта не продадут. Но вот что прям и шприцов не дадут- этого нет.
Мне пока с врачами везло, а уж я за последние три года врачей повидала много, всяких :( Но вот у свекрови семейная врачиха придурошная, ее вообще к пациентам подпускать нельзя, так что косяков везде хватает. 21.06.2009 22:45:46, Фикус
Мне пока с врачами везло, а уж я за последние три года врачей повидала много, всяких :( Но вот у свекрови семейная врачиха придурошная, ее вообще к пациентам подпускать нельзя, так что косяков везде хватает. 21.06.2009 22:45:46, Фикус
Ну это-то логично - если не купить свободно то, что колоть, то незачем продавать свободно то, чем колоть.
21.06.2009 21:32:55, Старая прилестница
в таллинне просто не продают. отказывают злобно глядя - у нас такого нет! кстати достоверно знаю - продают при предъявлении бумажки, что ты вет.врач, к примеру. или наркоманам продают втридорога. а тут в нашем районе - пока продают. но инсулинок нет. мы на троих купили ящик инсулинок...с большим трудом...
21.06.2009 21:45:02, хатуль мадан
так почему Вам не открепиться- прикрепиться, если Вы сейчас в другом месте живете?
21.06.2009 21:30:43, Зеленый чай
а я живу на два дома. я не могу постоянно прикрепляцца-открепляцца.
21.06.2009 21:35:57, хатуль мадан
а мне при 37 и 5 реально плохо. чем мне поможет, что во всем мире это за болезнь не считается? скорую я, правда, при этом не вызываю
21.06.2009 20:43:02, Шерлок
это точно, температура 37 и 5 может быть при воспалительном процессе каком-нибудь, надо на нее внимание обращать.
21.06.2009 20:52:21, Kira Pechenkina
и мне. я и моя младшая вообще низкотемпературные по жизни. 37,5 показатель что уже серьезно дело.
температура же не абсолютный показатель. муж и старшая дочь высокотемпературные. им 38, 5 это просто легкое орз. при ангине они дают 40. 22.06.2009 00:04:23, ALora
температура же не абсолютный показатель. муж и старшая дочь высокотемпературные. им 38, 5 это просто легкое орз. при ангине они дают 40. 22.06.2009 00:04:23, ALora
По всем пунктам можно возразить, но вряд ли это нужно.
У меня много знакомых закончили челябинский и харьковский меды. Добрая половина из них работает на разных континентах. Ни от одного я не слышала таких наездов на российскую медицину. Знаю, что их очень ценят в тех городах, где они практикуют. У нас тоже уважают русских врачей, т.е. тех, кто получал образование в России и Белоруссии. 21.06.2009 20:40:25, lanika
да нет. обычный оправдательный пост эмигранта. что-то задело профессионально. захотелось оправдать ту сферу и систему в которой человек работает.
22.06.2009 00:06:20, ALora
+10000000 . Как же все правильно написано.
21.06.2009 20:28:58, правильно
Так "наши" или "ваши"?,т.е. вы пишете, про российских, которые уже давно перестали быть вашими, но остались нашими. И к чему вы это пишете? Похвалиться, что я, мол, живу в цивилизованной стране, а вы все - в...? Даже если вы полностью правы, то что это меняет в жизни огромного числа россиян (коих наверное немного на здешнем форуме), которые здесь жили, живут и никуда не собираются, и поэтому медицина у них (нас) только такая. Вы вот пишете о гуманизме по отношению к больным. Ваши посты об ужасах российской медицины в таком случае ужас до чего гуманны.
21.06.2009 20:27:09, hanhi
А чего мне хвалиться? мне и в России неплохо жилось и думаю многим россиянам там неплохо живется
В голландии свои недостатки, в России свои, идеального нигде нет.
А наши и ваши я и про ту и про другую страну говорю, сама уже запуталась :) 21.06.2009 20:52:24, Зеленый чай
В голландии свои недостатки, в России свои, идеального нигде нет.
А наши и ваши я и про ту и про другую страну говорю, сама уже запуталась :) 21.06.2009 20:52:24, Зеленый чай
С температурой 37-37.5 тоже разные болезни могут быть. Воспаление легких или аппендицит, например. Если из симптомов есть только такая температура, вряд ли кто-то будет вызывать Скорую.
С обезболиванием для раковых больных все в порядке. 21.06.2009 20:27:08, Hel
я на ногаx перенесла двустороннюю пневмонию, тк темпы не было, кашляла, боли, некогда было пойти на рентген. когда пришла (в 1ю градскую как раз), все в обморок упали, такой кошмар у меня был:(
21.06.2009 22:30:47, Spunya
Российские участковые в поликлиниках руководствуются какими-то другими критериями?
22.06.2009 01:13:31, Suri
У меня была пневмония с температурой не выше 37,4. Меня наверное надо в старухи записывать, я понимаю. Это так объясняется.
21.06.2009 20:58:40, пчела Майя
Другие симптомы само собой, но вы же написали именно, что температура бывает выше, чем 37.5. А я говорю, что не всегда.
21.06.2009 21:09:04, пчела Майя
У меня вообще температура 38 была недавно, когда ребенок нас всех заразил каким-то злостным гриппом (при этом у ребенка и у мужа была 39,5 два дня, а у меня 38 два часа), а до этого по-моему лет 25 такого не было. Так что дело пожалуй не в старости. Равно как и у твоего мужа.
21.06.2009 21:21:06, пчела Майя
С обезболиванием для раковых больных все в порядке. 21.06.2009 20:27:08, Hel
Ну обычно аппендицит и пневмония протекают с более высокой температурой,кроме стариков и детей.
Это хорошо, что где=то с обезболиванием впорядке, к сожалению я регулярно натыкаюсь на другие утвержения, например в жж у докторы лизы. 21.06.2009 20:49:36, Зеленый чай
Это хорошо, что где=то с обезболиванием впорядке, к сожалению я регулярно натыкаюсь на другие утвержения, например в жж у докторы лизы. 21.06.2009 20:49:36, Зеленый чай
Аппендицит вообще без температуры может протекать, со мной в палате девушка лежала с перитонитом, т.к. она медсестра, про температуру помнила и чуть не сутки ждала, что у нее боли в животе сами собой пройдут - температуры-то нет.
21.06.2009 22:02:56, Lariska из дома
Аппендицит и пневмония могут протекать с _любой_ температурой, в том числе и пониженной.
Самая тяжелая пневмония, которую я видела - неделя в реанимации! - была с температурой 36,2. Это была не старуха и не ребенок. 21.06.2009 21:19:27, маугленок
Самая тяжелая пневмония, которую я видела - неделя в реанимации! - была с температурой 36,2. Это была не старуха и не ребенок. 21.06.2009 21:19:27, маугленок
конечно все может быть, я написала обычно
Непонятно, о чем мы сейчас спорим 21.06.2009 21:24:56, Зеленый чай
Непонятно, о чем мы сейчас спорим 21.06.2009 21:24:56, Зеленый чай
вот тут и ключ. Схема бывает иногда причиной, что такие случаи не диагностируются правильно - некоторые врачи думают про "обычно", а про "необычно" забывают или вообще не слышали. Это я не про вас, если что :)
22.06.2009 01:01:00, Nastasja
ну если врач руководствуется критерием "обычно", то как-то страшновато у него лечиться.
22.06.2009 00:07:50, ALora
Главное, что можно попасть к другим врачам, минуя участковых, если это важно.
22.06.2009 13:15:58, Самка катинелис
конечно, не все. но по кр. мере педиатр участковая кот. моих лечила и мой отец.
22.06.2009 01:31:38, ALora
"ну обычно аппендицит и пневмония протекают с более высокой температурой"
вот что я написала 21.06.2009 21:14:52, Зеленый чай
вот что я написала 21.06.2009 21:14:52, Зеленый чай
я написала обычно бывает,к тому же у вас же не только температура наверное была, а еще и хрипы и другие симптомы?
21.06.2009 21:05:23, Зеленый чай
Да нет, бывает у него высокая температура, но при пневмонии ее не было. Рентген с нее где-то хранится, хотя диагноз и без него ставили
21.06.2009 21:27:34, Самка катинелис
[пусто]
21.06.2009 20:20:23
совершенно согласна! как же мне бывает плохо при 37!я не хожу на работу при этом. а 37,5 это вообще ужас!!!
21.06.2009 20:25:19, Рене
бывает,к сожалению, доктор Лиза в своем жж об этом регулярно пишет.И про подругу я Вас рассказала.Только она не в Москве, а в Одессе.Ситуация 2 летней давности.
Наверное те, у кого есть родственники и деньги, тем легче. а кому нечем заплатить или некому надавить страдают? 21.06.2009 20:56:56, Зеленый чай
Наверное те, у кого есть родственники и деньги, тем легче. а кому нечем заплатить или некому надавить страдают? 21.06.2009 20:56:56, Зеленый чай
Если читаете, то тогда мне Вам не надо ничего рассказывать, лучше доктора Лизы я все равно не смогу
А что Одесса, это большой развитый город, не думаю, что есть принципиальная разница Украина ли это или Россия, медицина там и здесь примерно одинакова, что и подтверждается постом доктора Лизы, на который ниже дала ссылку Неточка 21.06.2009 21:23:26, Зеленый чай
А что Одесса, это большой развитый город, не думаю, что есть принципиальная разница Украина ли это или Россия, медицина там и здесь примерно одинакова, что и подтверждается постом доктора Лизы, на который ниже дала ссылку Неточка 21.06.2009 21:23:26, Зеленый чай
Медицина в Голландии и Анголе по-разному исторически складывалась, в России и Украине- одни корни
К тому же Лиза, например пишет про Люберцы, чем не Россия 21.06.2009 21:32:17, Зеленый чай
К тому же Лиза, например пишет про Люберцы, чем не Россия 21.06.2009 21:32:17, Зеленый чай
За 15 лет работы никогда не сталкивалась, чтбы не выписывали обезболивающие.
Было время (в кошмарные времена всеобщего дефицита), когда их просто не хватало. Но это не в медицине дело, тогда всего не хватало. И то старались что-то сделать, комбинировали анальгетики с успокоительными, например. 21.06.2009 20:38:23, маугленок
Было время (в кошмарные времена всеобщего дефицита), когда их просто не хватало. Но это не в медицине дело, тогда всего не хватало. И то старались что-то сделать, комбинировали анальгетики с успокоительными, например. 21.06.2009 20:38:23, маугленок
да, так бывает. и так бывает чаще, чем бывает по-другому. "Процент необезболенных больных при полном доступе к обезболиванию на бумагах - потрясает.
И это только в Москве. О родственниках вообще подумать страшно - для них боль близкого вдвойне тяжела. " - это пишет врач-онколог. полное обсуждение по ссылке 21.06.2009 20:33:16, Неточка Незванова
И это только в Москве. О родственниках вообще подумать страшно - для них боль близкого вдвойне тяжела. " - это пишет врач-онколог. полное обсуждение по ссылке 21.06.2009 20:33:16, Неточка Незванова
Елизавета Петровна пишет о времени, которое проходит со времени выписки из больницы до времени получения рецепта на обезболивание, насколько я понимаю. Из больницы выписывают в пятницу утром, рецепт не раньше понедельника - в лучшем случае, 3 дня человек на стену лезет от боли.
21.06.2009 21:03:42, Неточка Незванова
я лично не сталкивалась с системой. но с Лизой знакома, и ей доверяю. по ее мнению, система не работает. вот ссылка на еще один пост об обезболивании онкологических больных.
21.06.2009 21:12:18, Неточка Незванова
ну вот а там люди просили, а им не давали. возвращаемся к тому, что кому-то повезло, кому-то нет. а так быть не должно.
21.06.2009 21:18:54, Неточка Незванова
Да, не должно
Что люди в такой ситуации обивают пороги, чтобы получить бумажку, которую им могут и не дать
Это они должны по первому писку получать и получают у нас здесь во всяком случае. 21.06.2009 21:28:02, Зеленый чай
Что люди в такой ситуации обивают пороги, чтобы получить бумажку, которую им могут и не дать
Это они должны по первому писку получать и получают у нас здесь во всяком случае. 21.06.2009 21:28:02, Зеленый чай
Зинаида Павловна, ну там по ссылке рассказано, почему кому чего не дали - в комментах много примеров. У каждого участника своя история. Я думаю и от человека на месте - в районном диспансере, скажем, или от врача, который из больницы выписывает, это тоже сильно зависит. Что дадут и как быстро. А это не должно зависеть от настроения и профессионализма какого-то конкретного человека, а только от состояния больного.
21.06.2009 21:28:40, Неточка Незванова
нет, там нет одной конкретной причины. у всех разные.
например, в Люберцах умирает онкологический ребенок, а детского онколога в Люберцах нет. А взрослый онколог, который есть, не имеет права выписать обезболивающее ребенку. 21.06.2009 21:35:52, Неточка Незванова
например, в Люберцах умирает онкологический ребенок, а детского онколога в Люберцах нет. А взрослый онколог, который есть, не имеет права выписать обезболивающее ребенку. 21.06.2009 21:35:52, Неточка Незванова
меня в комментах еще одна история потрясла. как умирающей 18-летней девочке не выписывали сильных наркотических обезболивающих средств под предлогом того, что вдруг она выздоровеет и станет наркоманкой. выписывали легкие, а они не помогали. пишет мама, которая ее водкой поила, потому что это хоть на чуть-чуть давало облегчение.
21.06.2009 21:44:36, Неточка Незванова
вылечить не смогут, но смогут обеспечить комфортабельный уход, что тоже немаловажно
21.06.2009 22:14:23, Зеленый чай
это да.
но каждый имеет право на максимально облегченный уход из жизни... раз уж сделать ничего нельзя 21.06.2009 21:52:01, Неточка Незванова
но каждый имеет право на максимально облегченный уход из жизни... раз уж сделать ничего нельзя 21.06.2009 21:52:01, Неточка Незванова
Возможно автор поста уже давно не была в России??? Тоже не поняла про обезболивание.
21.06.2009 20:21:08, lightbreeze
Не хочу никоим образом обидеть голландских врачей или защитить наших. Но мои подруги, которые живут за границей по 10 лет, каждый год лечатся у нас, в России. Я туда везу полчемодана лекарств каждый раз, когда еду. Не буду говорить, хорошо это или нет, но это факт! К счастью, ничем страшнее ОРВИ они и дети не болеют, но мой поход к зубному врачу в Германии я запомню на всю жизнь!!! Потом в СПб меня доктор спросил, в какой деревне я лечила зуб таким безумным способом. Я честно ответила- в Леере!
21.06.2009 20:14:48, lightbreeze
??? странный вывод
Я кстати несколько лет молчала :) не хотелось связываться.Просто надоело читать полную ерунду о местном здравохранении.
Мое дело написать, кому интересно- прочтут, кому нет, как Вам - мимо пройдут 21.06.2009 20:11:58, Зеленый чай
Я кстати несколько лет молчала :) не хотелось связываться.Просто надоело читать полную ерунду о местном здравохранении.
Мое дело написать, кому интересно- прочтут, кому нет, как Вам - мимо пройдут 21.06.2009 20:11:58, Зеленый чай
Ну вот конкретно про парацетамол - это полная ерунда
Наверное это писала Яна, но я здесь не очень часто бываю, может и еще кто пишет: я читала только отголоски про полное отсутствие диагностики и нормального лечения.После того, как я это в 10 раз прочитала при том, что я очнь не часто здесь читаю, мое терпение лопнуло :)и я написала то, что написала 21.06.2009 21:13:23, Зеленый чай
Наверное это писала Яна, но я здесь не очень часто бываю, может и еще кто пишет: я читала только отголоски про полное отсутствие диагностики и нормального лечения.После того, как я это в 10 раз прочитала при том, что я очнь не часто здесь читаю, мое терпение лопнуло :)и я написала то, что написала 21.06.2009 21:13:23, Зеленый чай
Да, в Голландии все по рецепту кроме парацетамола и других легких обезболивающих и еще легких антигистаминных препаратов и препаратов для снижения кислотности желудочного сока.Остальное- по рецепту врача.И прекрасно, что оно так.А как могут люди без медицинского образования сами себе назначать антибиотики и антидепрессивные препараты?
Кстати, по поводу парацетамола.Не понимаю почему по его поводу столько насмешек? Это самое безопасное болеутоляющее средство, почему бы не начать с него?
Это полная ерунда, что домашний врач лечит только парацетамолом, он с него начинает лечить.У меня был пациент с ужасным прострелом, я его впоследствии и трамадолом лечила и потом мы быстро перешли на морфин, который ему к счастью хорошо помог от боли и через несколько дней ему уже стало лучше.
Да, домашний врач лечит многое.Мы учимся 3 года после окончания вуза прежде чем мы имеем право называться семейными врачами. Потом бесконечные курсы повышения квалификации, работа очень тяжелая, многие невыдерживают, уходят на что полегче.Поэтому мне крайне неприятно, когда моих коллег без знания материала так походя обкладывают, что они лечат только парацетамолом. Но это совсем не так, что мы лечим все.Я достаточно регулярно направляю пациентов к специалисту,вчера во время дежурства 2 раза позвонила детскому врачу чтобы обсудить пациента и 2 раза лору.Это здесь нормально. При каждой больнице в каждой специализации есть дежурный специалист, который отвечает на вопросы семейных врачей круглосуточно.
Конечно есть хорошие и плохие домашние врачи, как и везде, но ан масс я не вижу коллег, которые недобросовестно работают и делают абы чтобы.
Да, в Голландии скорая едет только к очень тяжело больным в экстренных ситуациях: к ребенку с орви или больному там с тошнотой, рвотой или высоким давлением они не поедут, для этого есть домашний врач или если дело происходит вечером - домашневрачебный пост.
Здесь очень четкое разделение труда между областями.
В Голландской медицине тоже конечно полно проблем, например листы ожидания для того чтобы попасть к некоторым специалистам могут составлять 2 месяца.
Конечно кому что ближе: кто то хочет исключить малейшую вероятность, что у него онкология и будет раз в полгода делать полное сканирование всего тела.Таким людям лучше жить в России или самим платить за сканирование, если их уже угораздило родиться в Голландии.
Другая группа людей вполне себе довольствуется объяснениями, что отит не нужно с первого же дня лечить антибиотиками, потому что он довольно часто бывает вирусным, и инструкциями вернуться, если отот не пройдет через столько то дней.
Или что жалобы на вагинальные выделения в ИХ случае не подходит к симптомам рака, потому что симптомы рака такие то и такие то - они успокоенные идут домой.
Это самое простое назначить кучу ненужных обследований чтобы скрыть свое незнание клиники и статистики или обезопасить себя от судебных исков.
Или назначить сомнительное лечение, эффективность которого никем не доказано, а потому нигде кроме России не применяется.Гораздо труднее честно сказать пациенту: ваша проблема пройдет сама, только нужно столько то подождать, единственное что мы сможем сделать в данный момент, это снять симптомы.Признаюсь, мне это до сих пор очень трудно произнести.
Я люблю свою страну и русский менталитет, мне он намного ближе голландского, просто я пытаюсь объективно смотреть на ситуацию.Надеюсь, я никого не задела 21.06.2009 20:05:58, Зеленый чай
Теперь то я понимаю, почему или вернее отчего, Или даже от кого "Европа вырождается". Медицинская система, которую Вы описали, напоминает Естественный Отбор - выживает сильнейший. И врач при таком раскладе так...для полноты картинки. Безусловно,это ИМХО.
22.06.2009 01:42:49, Ольча и два Д.Е.
родственники на машине отвезут, или такси вызовет. Зато, если действительно спасать кого надо, то скорая за 3 минуты приезжает. Потому что не ездит давление старушкам мерять. Это я, правда, не про Голландию, но в Швейцарии все так же примерно.
21.06.2009 21:36:04, fatima
У нас такие консультации аптекари дают. Зачем врач, если он методом научного тыка работает?
21.06.2009 20:48:06, lanika
Кстати, по поводу парацетамола.Не понимаю почему по его поводу столько насмешек? Это самое безопасное болеутоляющее средство, почему бы не начать с него?
Это полная ерунда, что домашний врач лечит только парацетамолом, он с него начинает лечить.У меня был пациент с ужасным прострелом, я его впоследствии и трамадолом лечила и потом мы быстро перешли на морфин, который ему к счастью хорошо помог от боли и через несколько дней ему уже стало лучше.
Да, домашний врач лечит многое.Мы учимся 3 года после окончания вуза прежде чем мы имеем право называться семейными врачами. Потом бесконечные курсы повышения квалификации, работа очень тяжелая, многие невыдерживают, уходят на что полегче.Поэтому мне крайне неприятно, когда моих коллег без знания материала так походя обкладывают, что они лечат только парацетамолом. Но это совсем не так, что мы лечим все.Я достаточно регулярно направляю пациентов к специалисту,вчера во время дежурства 2 раза позвонила детскому врачу чтобы обсудить пациента и 2 раза лору.Это здесь нормально. При каждой больнице в каждой специализации есть дежурный специалист, который отвечает на вопросы семейных врачей круглосуточно.
Конечно есть хорошие и плохие домашние врачи, как и везде, но ан масс я не вижу коллег, которые недобросовестно работают и делают абы чтобы.
Да, в Голландии скорая едет только к очень тяжело больным в экстренных ситуациях: к ребенку с орви или больному там с тошнотой, рвотой или высоким давлением они не поедут, для этого есть домашний врач или если дело происходит вечером - домашневрачебный пост.
Здесь очень четкое разделение труда между областями.
В Голландской медицине тоже конечно полно проблем, например листы ожидания для того чтобы попасть к некоторым специалистам могут составлять 2 месяца.
Конечно кому что ближе: кто то хочет исключить малейшую вероятность, что у него онкология и будет раз в полгода делать полное сканирование всего тела.Таким людям лучше жить в России или самим платить за сканирование, если их уже угораздило родиться в Голландии.
Другая группа людей вполне себе довольствуется объяснениями, что отит не нужно с первого же дня лечить антибиотиками, потому что он довольно часто бывает вирусным, и инструкциями вернуться, если отот не пройдет через столько то дней.
Или что жалобы на вагинальные выделения в ИХ случае не подходит к симптомам рака, потому что симптомы рака такие то и такие то - они успокоенные идут домой.
Это самое простое назначить кучу ненужных обследований чтобы скрыть свое незнание клиники и статистики или обезопасить себя от судебных исков.
Или назначить сомнительное лечение, эффективность которого никем не доказано, а потому нигде кроме России не применяется.Гораздо труднее честно сказать пациенту: ваша проблема пройдет сама, только нужно столько то подождать, единственное что мы сможем сделать в данный момент, это снять симптомы.Признаюсь, мне это до сих пор очень трудно произнести.
Я люблю свою страну и русский менталитет, мне он намного ближе голландского, просто я пытаюсь объективно смотреть на ситуацию.Надеюсь, я никого не задела 21.06.2009 20:05:58, Зеленый чай
но это не мешает России последовать ее примеру. (Впрочем, как и с образованием)
22.06.2009 15:09:53, lizavetta
Ну да. И беременность здесь начинают вести только с треx месяцев. А лучше - еще позже :)
22.06.2009 10:25:43, Jules
Все правильно, Диан. Я не спорю. Просто у тебя, видимо, другой подxод, чем у моей домашней врачиxи. Если я прошу у нее направление к специалисту, то наношу ей гигантское оскорбление. Именно так она и реагирует.
Главное, как и везде - найти своего дом.врача. С которым было бы взаимпонимание. 21.06.2009 21:49:33, Jules
Главное, как и везде - найти своего дом.врача. С которым было бы взаимпонимание. 21.06.2009 21:49:33, Jules
домашневрачебный пост это что? до него надо самим добраться? и на скольких человек он рассчитан?
21.06.2009 20:53:26, Шерлок
это пост, который принимает больных во внерабочие часы и выходные.В зависимости от размера города: в Амстердаме их, кажется 4.В каждом среднекрупном городе уж один имеется, ехать до него в среднем 15 минут
21.06.2009 20:59:28, Зеленый чай
не ну если кому очень плохо, то домашний врач с поста приедет домой
21.06.2009 21:40:38, Зеленый чай
Я не знаю что Вы там читали, поэтому трудно что-либо сказать по этому поводу
Я, например, вчера во время дежурства приехала и уехала, но перед отъездом обезболила\ госпитализировала парочку больных.Если госпитализация не нужна была, тогда просто уехала
Тоже самое проделали мои коллеги, которые одновременно со мной дежурили 21.06.2009 21:37:09, Зеленый чай
Я, например, вчера во время дежурства приехала и уехала, но перед отъездом обезболила\ госпитализировала парочку больных.Если госпитализация не нужна была, тогда просто уехала
Тоже самое проделали мои коллеги, которые одновременно со мной дежурили 21.06.2009 21:37:09, Зеленый чай
Не забываем, что это один конкретный случай! Что абсолютно не говорит о том, что такое случается всегда и везде по Голландии. Может, нам просто не повезло.
22.06.2009 10:27:32, Jules
22.06.2009 10:27:32, Jules
Jules, ну вот почему, если речь идет о Голландии или еще о какой другой просвященной Европе, то сразу же "это один конкретный случай! Что абсолютно не говорит о том, что такое случается всегда и везде". А когда подобный же случай происходит в России, то сразу же идут обобщения о всей российской медицине?
22.06.2009 10:41:05, Старая прилестница
а к нему в это время поехали те, кто еще сам может ехать. и так они и катаются
21.06.2009 21:24:49, Шерлок
По первому абзацу: ой, знаете, легко могут назначить. Вот как вы внизу описали научный принцип назначения контрацептивных таблеток - так и могут. Т.е., я ещё вчера хотела спросить, какова при этом роль врача, только вовремя не успела - сегодня, спасибо за продолжение, поняла: бумажку подписать. Вы меня тоже извините, конечно, но я так тоже попытаюсь, прочитав аннотацию и и-нет, сначала полегче, потом потяжелее, а в общем - что подойдет, и очень рада, что это оказывается не просто так, а по-научному.
21.06.2009 20:41:48, Елна
Не только бумажку подписать.
Если я назначаю больным антидепрессивные препараты, то я контролюрую самочувствие каждую неделю, потому что на их фоне вначале могут развиться усиление жалоб, страхи, паника, может понадовиться временное назначение успокоительных и еще много всяких нюансов, о которых пациент не знает.Я знаю, что в России любят заниматься самолечением, ничего хорошего в этом нет 21.06.2009 22:30:15, Зеленый чай
Если я назначаю больным антидепрессивные препараты, то я контролюрую самочувствие каждую неделю, потому что на их фоне вначале могут развиться усиление жалоб, страхи, паника, может понадовиться временное назначение успокоительных и еще много всяких нюансов, о которых пациент не знает.Я знаю, что в России любят заниматься самолечением, ничего хорошего в этом нет 21.06.2009 22:30:15, Зеленый чай
Я не хочу судить про хорошее и плохое. Но просто то, что вы ранее описали(назначение гормональных препаратов без анализов) как последнее научное достижение, ничем от первого этапа самолечения не отличается. Т.е., способ одинаков повсеместно и во всех странах, но в одном случае это *плохое* самолечение, в другом - *хорошее* назначение. Странно, что вы этого не понимаете(списываю на врачебную корпоративность, повсеместную тоже)
21.06.2009 22:40:41, Елна
извините, но я не очень верю в эти анализы, считаю, это просто коммерческий трюк. Но на пациентов это производит большой эффект, охотно верю
21.06.2009 22:53:40, Зеленый чай
Ну вот, уже *не очень верю*, а где научность? Просто я не вижу тут большой разницы с нашей медициной, если захочу - мне выпишут и без анализов, особенно в бесплатной поликлинике(вот, например, на антибиотик полагается брать посев - кто этим озабочивается?).
21.06.2009 23:05:09, Елна
Ну если серьезно и честно говорить, участковые врачи и у нас так работают часто. Только у нас первый этот этап назначения стандартных средств можно пройти без обращения к врачу, потому что лекарства без рецептов, что многие и делают.
21.06.2009 21:01:38, Елна
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
