так любовь или долг?
я вот воздержусь. не знаю, потому что! и так плохо, и иначе.
голосуем...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Любовь, дружба, понимание, привычка, расчет,наконец - на всем этом может держаться семья с нормальным психологическим фоном. На одном долге нет:( На нем можно только протянуть некоторое время для достижения конкретных целей. Например, пока дети не подрастут, пока кто-то не выздоровеет и т.п.
Есть у меня очень невеселый пример: жена с 50 лет стала инвалидом, тяжелейший МДП, потом инсульт. Муж лечил (имел очень большие возможности), безрезультатно. И еще 25 лет жил, сохраняя видимость семьи. У него была другая женщина, которую знали и уважали его дети, и только после смерти жены, в 76 лет он смог с ней быть вместе. Очень невесело все это:(((( 16.06.2009 10:55:16, Чернобурка
Есть у меня очень невеселый пример: жена с 50 лет стала инвалидом, тяжелейший МДП, потом инсульт. Муж лечил (имел очень большие возможности), безрезультатно. И еще 25 лет жил, сохраняя видимость семьи. У него была другая женщина, которую знали и уважали его дети, и только после смерти жены, в 76 лет он смог с ней быть вместе. Очень невесело все это:(((( 16.06.2009 10:55:16, Чернобурка
не есть факт. Чел не бросил жену и любил другую женщину,долг и любовь оказались совместимы в этой тяжелой ситуации. Кстати,очень сомнительно,что любовь была на расстоянии,раз дети ее хорошо знали.
17.06.2009 00:46:05, Schraibikus
Если в отношениях останется один долг, то меня надолго не хватит. С одной любовью, впрочем, я тоже связываться не хочу - насвязывалась уже. В общем, и так и так плохо.
А других вариантов у Вас нету?:)))) 16.06.2009 10:27:14, Старая прилестница
А других вариантов у Вас нету?:)))) 16.06.2009 10:27:14, Старая прилестница
все что угодно, кроме долга. и дело не в унизительности или чем-то таком. долг - чувство угнетающее. и того, кто должен, и того, кому должны. и рано или поздно - как я там уже внизу сказала - люди просто друг друга возненавидят. уж хотя бы один из них будет точно считать, что он "положил жизнь" на это все, а зачем - непонятно, потому что отдачи он все равно не почувствует, даже если она есть - потому что она ему именно от этого человека уже просто не нужна.
16.06.2009 05:36:09, Ромолетта
Долг, по-моему, чувство не угнетающее, а дисциплинирующее и облагораживающее:-))
16.06.2009 08:16:32, Ольга-13
благородство заключаетя в исполнении долга. Например, если ты должна 10 рублей соседу, то отданные в срок и в полном объеме эти 10 рублей облагораживают тебя.
Долг - преодоление собственного "не хочу", что позволяет человека уважать, как существо умеющего управлять собственными желаниями, а значит сильного. Слабый не может отказаться от "сладкого". 16.06.2009 10:10:19, Даритта
Дашенька, вот ты ВСЕ правильно поняла и расшифровала:-)), спасибо тебе!
А я коротко черкнула и на работу поехала, тока-тока добралась 16.06.2009 11:19:08, Ольга-13
на мой взгляд требовать от кого-то чего-либо вообще бессмысленное и некрасивое занятие. исполнение долга - свободная воля исполняющего.
16.06.2009 10:29:10, Даритта
да нельзя определить "суть долга", понимание этой сути для каждого строго индивидуально.
на мой взгляд любого человека особенно ярко характеризует именно то, как он понимает и принимает для себя этот самый пресловутый долг и как ему следует.
Естественно, это не только семьи касается:-) 16.06.2009 11:22:51, Ольга-13
ну и правильно, я поддержу, это необходимо, но совершенно не достаточно:-))
16.06.2009 11:23:36, Ольга-13
ну уважение вообще не основывается на каком-то одном факте отдачи долга. Но не может не прибавить плюсик в копилочку.
16.06.2009 10:27:54, Даритта
нда... и как это, интересно, меня может облагородить факт, что я должна соседу десять рублей? ;))) и если и дисциплинирует, то во всяком случае, очень разозлит ;)))
16.06.2009 09:48:09, Ромолетта
Долг - преодоление собственного "не хочу", что позволяет человека уважать, как существо умеющего управлять собственными желаниями, а значит сильного. Слабый не может отказаться от "сладкого". 16.06.2009 10:10:19, Даритта
А я коротко черкнула и на работу поехала, тока-тока добралась 16.06.2009 11:19:08, Ольга-13
изумительная семья - где один из участников живет, преодолевая собственное "не хочу"! благородство так и фонтанирует... да я б повесилась, если бы со мной рядом были "через не хочу"!...
это все прекрасно, когда "исполнил долг", или "отдал" и пошел, довольный, "за сладким", а когда находиться в состоянии долга - это нескончаемый процесс, благородством тут и не пахнет... я уже молчу, что существуют виды долга, которые просто непорядочно требовать отдать - как, например, требовать отдать долг за, например, спасенную жизнь. и семья - из той же серии: супруг, требующий от второго из чувства долга с ним/ней сидеть - садист и мазохист в одном флаконе. 16.06.2009 10:20:11, Ромолетта
это все прекрасно, когда "исполнил долг", или "отдал" и пошел, довольный, "за сладким", а когда находиться в состоянии долга - это нескончаемый процесс, благородством тут и не пахнет... я уже молчу, что существуют виды долга, которые просто непорядочно требовать отдать - как, например, требовать отдать долг за, например, спасенную жизнь. и семья - из той же серии: супруг, требующий от второго из чувства долга с ним/ней сидеть - садист и мазохист в одном флаконе. 16.06.2009 10:20:11, Ромолетта
тогда давайте четко определим, в чем суть долга в семейных отношениях. она в том, чтоб сделать супруга счастливым - ну, мне так кажется, по крайней мере. и до тех пор, пока это возможно - да, это, видимо, нужно делать.
но сделать человека счастливым, живя с ним "через не хочу" невозможно - рано или поздно человек это почувствует, и дай бог, чтобы не было трагедий, а уж о счастье тут вообще говорить не придется.
так что, куда ни кинь, а долг - это не только быть рядом, но и ВОВРЕМЯ уйти. 16.06.2009 10:32:49, Ромолетта
но сделать человека счастливым, живя с ним "через не хочу" невозможно - рано или поздно человек это почувствует, и дай бог, чтобы не было трагедий, а уж о счастье тут вообще говорить не придется.
так что, куда ни кинь, а долг - это не только быть рядом, но и ВОВРЕМЯ уйти. 16.06.2009 10:32:49, Ромолетта
на мой взгляд любого человека особенно ярко характеризует именно то, как он понимает и принимает для себя этот самый пресловутый долг и как ему следует.
Естественно, это не только семьи касается:-) 16.06.2009 11:22:51, Ольга-13
странно... я бы еще поняла "нельзя определить суть "сделать счастливым", но поспорить, что именно в этом и есть суть долга в семейных отношениях - это странно... пойду подумаю эту мысль...
16.06.2009 11:26:27, Ромолетта
а я не могу уважать человека только за то, что он отдал долг. не отдавшего - могу не уважать.
16.06.2009 10:18:52, Шерлок
Все дело в цене. Если слишком дорого - нунафиг, что любовь, что долг. Когда я в юности влюбилась в плохого мальчика, я-таки решила, что это слишком дорогая любовь. И тратила деньги на книги/психотерапевтов и прочее, чтобы выбраться. Года 4 была эта любовь, я не надеялась что она уйдет, но она ушла. В данном случае я исполнила долг перед собой - быть счастливой, жить здоровой и нормальной жизнью. Этот долг тоже стоил дорого - что в плане денег, что в плане душевных страданий, но все же значительно дешевле, чем целая жизнь.
15.06.2009 23:35:47, Солнечный заяц
Добавлю, что важно не врать себе. "Все именно так, а не иначе" (с). Я сильно против того, чтобы кого-то тащить за уши в рай - особенно до тех пор, пока сам там не оказался. И если человек живет, страдает и не хочет менять ситуацию - то он предает себя, свою душу губит. Ничего не делать в сложной ситуации - легче, чем найти путь к гармонии. Прямых путей к ней нет. От проблем (=от себя) не убежишь. Путь к себе - это духовный путь. И если человек на нем заплутал, то дело не в супруге, ребенке, любовнике, работе или еще в чем-то. Дело в нем самом. Человек должен сделать свой выбор, осознать его и спокойно за него заплатить - как бы тяжело ни было.
15.06.2009 23:48:35, Солнечный заяц
а где гарантии, что в новой семье любовь не уйдет или опять не возникнет то самое светлое и великое чувство?
Так и скакать из семьи в семью?
Дело не в долге, не в совести, зачастую людей держит вместе общие взгляды, достижения, пережитое. И им это тоже важно и нужно. Ты любовь принимаешь за страсть, наверное, когда мутнеет в голове? Так стрсть проходит, и довольно быстро. Остается ведь (если остается) более спокойное, но, наверное, более глубокое чувство.
Если в семье сплошь ругань, оскорбления и мордобития, то и без нового чувства из такой семьи уйдешь, а если просто стало скучно,так это поправить можно, было бы желание.
Я за то, чтобы оставаться и сохранять нормальную семью, а не уходить за внезапнно вспыхнувшим чувством 15.06.2009 23:33:08, Hel
а если на новом месте ребенок, а на старом - муж-инвалид?(ТТТ!)
как выбирать? 15.06.2009 23:41:07, Ольга-13, усугубляет
там, вроде, на старом месте уже по условиям муж-инвалид. Так что ребеночку в новой семье, видимо, придется расти без матери.
16.06.2009 00:58:35, Наблюдатель
Так, Лена. Щас мы будем загонять тебя в угол:-))
Представь себе, ты - дядька:-))
И вот в прежней жизни у тебя все еще молодая, привлекательная жена (лет 40) с обеспеченными родителями, ребенок пишет диплом и через месяц выпускается из института.
А альтернатива - от тебя залетела студентка, милое трогательное существо. Ты на нее тока взглянешь - и сердце у тебя из штанов прямо в пятки падает:-)), тааак полюбил!
И вот твоя студентка тебе рожает двойню, и роды проходят неудачно, детей у нее больше быть не может, двойняшки крайне слабы и хворают, а у нее самой жуткая послеродовая депрессия, детей она видеть не хочет.
И она сирота:-)) 16.06.2009 00:01:39, Ольга-13
нееееееет, тут как раз студентка придет в себя и не отдаст детей чужой тетЬке:-))
а дятька ее любит-прям-не-могёт.. 16.06.2009 00:22:41, Ольга-13
а у сдудентки не тока дети, ты ее еще страстно любишь не-смотря-ни-на-что:-)), прям "готов целовать песок":-)
и у студентки - ни копья, ни кола, ни двора, а тока ты один.
О как! 16.06.2009 00:25:44, Ольга-13
мать согласится, "жена найдет себе другого, а мать сыночка никогда"
и как сейчас? 16.06.2009 00:49:42, Ольга-13
Так и скакать из семьи в семью?
Дело не в долге, не в совести, зачастую людей держит вместе общие взгляды, достижения, пережитое. И им это тоже важно и нужно. Ты любовь принимаешь за страсть, наверное, когда мутнеет в голове? Так стрсть проходит, и довольно быстро. Остается ведь (если остается) более спокойное, но, наверное, более глубокое чувство.
Если в семье сплошь ругань, оскорбления и мордобития, то и без нового чувства из такой семьи уйдешь, а если просто стало скучно,так это поправить можно, было бы желание.
Я за то, чтобы оставаться и сохранять нормальную семью, а не уходить за внезапнно вспыхнувшим чувством 15.06.2009 23:33:08, Hel
как выбирать? 15.06.2009 23:41:07, Ольга-13, усугубляет
Для меня выбор однозначен. Бросить инвалида из-за своего косяка - предательство. А я не предатель.
15.06.2009 23:44:06, Hel
можно признать, заботиться о нем, платить алименты
можно "выдать" мать ребенка замуж за другого
ребеночек вырастет и без отца, в конце концов
предохраняться надо, если не хочешь детей! 15.06.2009 23:53:09, Hel
можно "выдать" мать ребенка замуж за другого
ребеночек вырастет и без отца, в конце концов
предохраняться надо, если не хочешь детей! 15.06.2009 23:53:09, Hel
Представь себе, ты - дядька:-))
И вот в прежней жизни у тебя все еще молодая, привлекательная жена (лет 40) с обеспеченными родителями, ребенок пишет диплом и через месяц выпускается из института.
А альтернатива - от тебя залетела студентка, милое трогательное существо. Ты на нее тока взглянешь - и сердце у тебя из штанов прямо в пятки падает:-)), тааак полюбил!
И вот твоя студентка тебе рожает двойню, и роды проходят неудачно, детей у нее больше быть не может, двойняшки крайне слабы и хворают, а у нее самой жуткая послеродовая депрессия, детей она видеть не хочет.
И она сирота:-)) 16.06.2009 00:01:39, Ольга-13
А прям обязательно из-за этого сразу разводится-заново женится? Может, первая жена согласится двойняшек растить на пару с мужем? всегда возможны варианты.
16.06.2009 00:12:19, Евa
а дятька ее любит-прям-не-могёт.. 16.06.2009 00:22:41, Ольга-13
Я какой-то ненормальный дядька получился, связавшись с такой девой:))При такой жене:) да и предохраняться не умею, в моем-то возрасте..ужас:)
В этом случае, если уходить к студентке, то из чувства долга, поскольку из-за меня она стала такой.
Впрочем, у мужчин какие-то свои взгляды на жизнь.
Бывает, что они уходят к другой женщине, поскольку с предыдущей у него уже подрощенный малость ребенок, а там младенец.
Я не смогу тебе ответить как мужчина, у меня все же мышление женщины, а оно противится уходу к студентке, бросая "старую" жену 16.06.2009 00:09:08, Hel
В этом случае, если уходить к студентке, то из чувства долга, поскольку из-за меня она стала такой.
Впрочем, у мужчин какие-то свои взгляды на жизнь.
Бывает, что они уходят к другой женщине, поскольку с предыдущей у него уже подрощенный малость ребенок, а там младенец.
Я не смогу тебе ответить как мужчина, у меня все же мышление женщины, а оно противится уходу к студентке, бросая "старую" жену 16.06.2009 00:09:08, Hel
и у студентки - ни копья, ни кола, ни двора, а тока ты один.
О как! 16.06.2009 00:25:44, Ольга-13
как хорошо, что я не дядька:)
Не хочу я рассматривать подобную ситуацию.
Да,да, ДА, придется уходить к этой студентке.
Только вот будет этому дядьке хорошо..неизвестно 16.06.2009 00:31:15, Hel
Не хочу я рассматривать подобную ситуацию.
Да,да, ДА, придется уходить к этой студентке.
Только вот будет этому дядьке хорошо..неизвестно 16.06.2009 00:31:15, Hel
а почему ты о матери думаешь? ну вот есть Ж, у нее муж-инвалид, а с другим М намечается ребеночек... вообще труба, а не жизнь
15.06.2009 23:57:10, Йоко
а вот еще ситуация (реальная, мне родственники этих людей рассказали): муж работал в силовых структурах. здорвый молодой парень. и получает ранение в голову. выжил, но интеллект сохранился на уровне пятилетнего ребенка.
16.06.2009 00:35:34, Маграт
а жене лет 25 было. и детей еще завести не успели. вот кто согласился бы всю свою жизнь отдать в жертву?
16.06.2009 00:44:16, Маграт
и как сейчас? 16.06.2009 00:49:42, Ольга-13
понятия не имею. это я 20 лет назад лежала в больнице с девушкой, сестрой этой несчастной жены. она и рассказала.
16.06.2009 01:13:14, Маграт
16.06.2009 01:13:14, Маграт
Не торопись. Как сложится, тогда и ... :) 16.06.2009 00:01:43, lanika
любовь. хуже нет жизни, прожитой с кем-то только из чувства долга.
15.06.2009 23:23:20, Неточка Незванова
а вот бывает так, что нелюбимый, но не раздражает, а наоборот - жить с ним вполне приятно?
16.06.2009 00:06:03, Ольга-13
Ладно, поверю тебе:)))
Меня и любимые частенько раздражают. С этим-то что делать?:))) 16.06.2009 01:08:12, lanika
Ты с такой уверенностью говоришь, как будто уже всю её прожила и можешь подвести итоги:) Можно жить с нелюбимым мужчиной из чувства долга и при этом любить детей, от него рождённых, любить в целом образ жизни, который он тебе предлагает, и не быть при этом такой уж несчастной:)))
15.06.2009 23:41:15, Горгулья
Меня и любимые частенько раздражают. С этим-то что делать?:))) 16.06.2009 01:08:12, lanika
ну, во-первых, почему ты решила, что я о себе?))) у меня довольно широкий круг знакомых, причем круг знакомых разного возраста. не так давно общалась с одной женщиной, 22 года в браке, ушла не в любовь, а просто ушла из семьи. в 46 лет, ребенок в институте учится. они с мужем всегда образцово-показательной парой были на взгляд со стороны, а я их знала довольно близко. спрашиваю - "О чем жалеешь?" -"Только о тех 9 годах, когда уже понимала, что надо, но не уходила"
15.06.2009 23:47:29, Неточка Незванова
Варианты, конечно, всегда есть. Я о том, что первенство любви не всегда так уж безусловно.
15.06.2009 23:51:33, Горгулья
а вот я как раз не о любви и пишу. а о жизни рядом с человеком из чувства долга. это нечестно в первую очередь по отношению к этому человеку. может кто-то додаст ему ту теплоту и нежность, которой не может дать партнер, живущий с ним в силу некоторых обстоятельств
15.06.2009 23:54:24, Неточка Незванова
Человеку свойственно обманываться:) Люди часто склонны видеть то, что им видеть приятно.
16.06.2009 00:02:55, Горгулья
Есть у меня семейная пара (была. Теперь это уже не пара). Муж, успешный бизнесмен, супруга - домохозяйка. Знакомы с детского сада (!), учились вместе в институте, пженились на 2 курсе, она родила ему 2 детей, всю жизнь посвятила. А он её "перерос". Ушел (когда обоим было по 40), женился на бизнес-вумен. А она осталась ОДНА. Я с ней общаюсь иногда. У неё не осталось ничего (я не про мат. блага, там все нормально)! У него жена, дети от первого брака живут с ним, новый ребенок родился, у него бизнес, друзья, семья. А она одна, друзей особо нет (всю жизнь посвятила мужу, друзья его), дети с папой, любовника найти в 40 с лишним, всю жизнь прожив с одним мужчиной - проблематично... Вот ей лучше, что б с ней жили хотя бы из чувства долга, чем так...
16.06.2009 00:07:29, Горгулья
не думаю. во всяком случае, сознательно - вряд ли. пока она не знала бы, что это "из чувства долга", еще как-то прокатило бы, но если бы была в курсе - думаю, ей было бы не лучше. и именно потому, чем Вы объясняете невозможность найти любовника - она не готова ни к какому другому сценарию, кроме "счастливой семейной жизни", для нее так же дико и неприемлемо было бы жить все с тем же человеком, которого она знала с детства, но относящимся к ней совершенно не так, как было задумано...
16.06.2009 10:08:51, Ромолетта
Я не вижу проблемы найти любовника, не мужа (!), будучи 40-летней женщиной. Уж этого добра..
16.06.2009 00:14:08, Hel
Психологически тяжело. С детского сада быть настроенной на однго единственного мужчину, прожить за его спиной большую часть жизни - а потом бежать любовника искать?
16.06.2009 00:34:56, Горгулья
я не знаю эту твою знакомую, но вот по тому, что ты говоришь - она сделала выбор, и этот выбор - "наслаждаться своим несчастьем". соответствовать имиджу брошенной несчастной женщины.
16.06.2009 00:13:50, Неточка Незванова
А куда ей деваться с подводной лодки? В ночных клубах мужа искать или на мамбе знакомиться?
16.06.2009 00:36:02, Горгулья
ну, клубы бывают разные. не только ночные.
и искать никого не надо, сам найдется. главное с подводной лодки вылезти. 16.06.2009 00:41:19, Неточка Незванова
и искать никого не надо, сам найдется. главное с подводной лодки вылезти. 16.06.2009 00:41:19, Неточка Незванова
Она живет в загородном доме. Дети учатся-работают в Москве, живут с папой, им так удобнее.
16.06.2009 00:36:34, Горгулья
может и поймет, но если ему этот человек нужен, то будет с ним жить дальше и радоваться
16.06.2009 00:13:05, Hel
в той же Семейной частенько проскакивает
"Он мне нужен, я без него не могу, пусть не любит, но пусть останется. пусть год, но мой, а там видно будет, может, опять полюбит".
Это как раз то самое 16.06.2009 00:22:14, Hel
"Он мне нужен, я без него не могу, пусть не любит, но пусть останется. пусть год, но мой, а там видно будет, может, опять полюбит".
Это как раз то самое 16.06.2009 00:22:14, Hel
он никому ничего) а тот, который живет с ним из чувства долга, дает ему иллюзию отношений. суррогат, если точнее
16.06.2009 00:18:26, Неточка Незванова
он ничего не скрывает. а иллюзии сам человек рисует. может и при горячей к нему любви придумать, что его не любят
16.06.2009 00:20:41, Шерлок
ооо, вот с этим соглашусь!!! но лучше придумать такое, чем наоборот...
16.06.2009 00:22:57, Неточка Незванова
ощущение недолюбленности при любви можно убрать. а полюбить - нельзя, как ни старайся.
16.06.2009 00:26:51, Неточка Незванова
Долг, основанный на любви.
15.06.2009 23:14:33, маугленок
ну не сохранил один кто-то , или оба - дальше как?
как "Надо бы", мы все знаем. а как оно по жизни получается... полна семейная. 15.06.2009 23:31:25, ZAIA
Не представляю такого. Если люди поженились, значит, была любовь. И долг перед этой любовью - ее, любовь, хранить.
15.06.2009 23:27:26, маугленок
как "Надо бы", мы все знаем. а как оно по жизни получается... полна семейная. 15.06.2009 23:31:25, ZAIA
почему обязательно противопоставление? Ерунда какая-то. Прежде всего должен быть здравый смысл и порядочность, а потом все остальное :)
15.06.2009 23:02:54, AleXXX
для тебя, но не все же родились и выросли именно в такой же семье, речь в топике не о тебе, а о других 7 млрд
15.06.2009 23:13:17, NatalyaLB
да нет, бывает, здравый смысл. Например, вы родились в мусульманской стране, замуж вас отдали рано и насильно, а несколько лет спустя... ( Алеxxx прав - конкретно этот пример для российского человека - экзотика, но он самый показательный)
15.06.2009 23:12:08, NatalyaLB
потому что ситуация - уйти ли из семьи к новой любви или нет.
чистое противопоставление получается. 15.06.2009 23:04:19, ZAIA
а фиг его знает:) бывает, наверное, что прям люблюнимагу... а дома семеро по лавкам.
15.06.2009 23:24:50, ZAIA
так скорее всего все нормально будет. Откуда у нее вдруг появицца желание уйти от мужа? Там, по-моему с этим строго - камнями побьют.
15.06.2009 23:20:01, AleXXX
чистое противопоставление получается. 15.06.2009 23:04:19, ZAIA
Сразу скажу - все ИМХО :)
Если женщина согласна жить вместе с мужем понимая, что он с ней только из чувства долга, то оставаться с ней не стоит. 15.06.2009 23:10:25, Сотис
Если женщина согласна жить вместе с мужем понимая, что он с ней только из чувства долга, то оставаться с ней не стоит. 15.06.2009 23:10:25, Сотис
Не думаю. Все-таки, когда любишь, xочешь, чтобы ему было xорошо. Впрочем зависит от степени жертвенности :)
15.06.2009 23:19:54, Сотис
любовь. но ко всем
15.06.2009 22:54:52, Шерлок
не обязательно. любят и бывших жен-мужей. по другому чем настоящих, но любят
15.06.2009 23:09:52, Шерлок
Глупо вестись на гормоны с феромонами, но еще глупее - руководствоваться мифической опцией долга. 15.06.2009 22:54:26, Фяка-Пфяка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
