Раздел: Интересное в сети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Эники-бэники

Про топ OOOОльги опять

Почему каждый раз, когда кто-то пишет нечто подобное, его пытаются разубедить или говорят "подумаешь, у нас не хуже"?
14.06.2009 04:24:20,

174 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
а мне не показалось, что пытались разубедить. разубеждать-то пока не в чем особо. потому что это пока действительно туристические воторги, не более 14.06.2009 11:42:39, Шерлок
Иринище
Ну я по соседству с Голландией и не в качестве туриста, под всеми восторгами Ольги могу подписаться. 16.06.2009 11:58:30, Иринище
потому что, как здесь любят говорить, "красота в глазаx смотрящего". Каждый видит то, что xочет увидеть. И поросячий восторг - здесь неуместен. Везде своя жизнь. И делают её люди. И жизнь "здесь" такой делают те же самые люди, которые при вьезде "туда" восторгаются как "там" xорошо. Вы не делайте её (жизнь) таковой "здесь" - не делите поляны, уважайте свекровей, не xамите и будет вам "голландия" везде. Изменить разве что климат нельзя. Но и севервые страны тоже восторгов провинциалов не лишены вовсе.
Немцы и из России Германию сделают, и наоборот.
14.06.2009 11:33:57, крышу снесло?
Крапива
вы сами-то читали то, что написали? при чем здесь свекровь и поляны?
чистый воздух, хорошие продукты, люди, которые не суют нос в чужую жизнь - поделитесь уже с нами ноу-хау, где и как это можно получить в нашей стране.
14.06.2009 12:42:11, Крапива
А почему нельзя? У меня чистый воздух, вокруг меня люди, которые не суют нос в мои дела, продукты тоже хорошие.
Деревенский творог, свежее молоко, яйца, мясо.
14.06.2009 12:50:07, Hel
Крапива
это иллюзия. Можно даже, как я сейчас, в глубоком подмосковье, наслаждаться как бы чистым воздухом, пока не приехал сосед и не поставил под окна газовать свой москвич на нашем бензине, с нашим уровнем СО-СН. И хорошо, есои музыку не врубил на полную мощность.
И не навалил кучу мусора после себя.
И машину не помыл на газоне.

И даже в Подмосковье все равно не сравнить экологию. Я из отпуска приезжаю - у меня неделю без остановки голова болит. Привыкает.
В аэропорту вонь начинается сразу при выходе на перрон.
В Москве-реке съедобной рыбы нет уже лет двадцать и не будет.

Молоко и творог и у меня есть, но не благодаря, а вопреки. А ан-мас нас дерьмом кормят. И молоко из порошка, и творог данон-растишка их хз чего, и мясо инжектированное втихую.

Людей вокруг себя улучшать я, извините, не научилась. Живут они по своим правилам и государство их не корректирует.
14.06.2009 13:03:45, Крапива
вы сами-то читали то, что написали? 15.06.2009 18:02:20, ???
В моем Подмосковье поют птички, рыбки плавают в прудике, цветочки цветут. Никаких вонючих соседских машин, куч мусора и прочего.
Из поездок в Москву я возвращаюсь с удовольствием и у меня ничего не болит.
Думаю, что в крупных городах с продуктами ситуация точно такая же.
Сейчас и здесь мне хорошо, мыслей о переезде в другую страну нет. Разве что на пенсии..можно было бы подумать о Греции:)
14.06.2009 13:23:11, Hel
Крапива
ну-ну. А я из своего подмосковья еду три часа 100 км. И вижу гигантские кучи мусора. Хорошо, что сейчас по большей части на остановках.
А какие мусорные полигоны в лесу рядом с Салтыковкой - мама дорогая. Я их придумала? Стекла в песке на пляжах от битых бутылок?
Их кто бьет? галанские граждане?

Можно, конечно, закрыть глаза и сделать вид, что все хорошо. Но это иллюзия, себе-то врать смысла нет. И вопрос вовсе не в думах о переезде. Нет у меня таких планов, но живу я не на облаке.
14.06.2009 13:30:14, Крапива
так и я живу не в розовых очках.
Кучи мусора? Есть. А что недавно было в Италии? Как раз связанное с мусором?
Почему надо клеймить "наше" и не видеть, что "там" почти тоже самое?
14.06.2009 13:34:16, Hel
Крапива
в Италии была забастовка мусорщиков. А у нас - обычное нормальное поведение граждан. Едут из "своего чистого подмосковья", и мусор в лесу или на обочинах оставляют.
И если я свой мусор до урны доношу, то хочу, чтобы все доносили. И государство за этим следило, как в Сингапуре, например.
И чтобы СО СН у нас было, как в Евросоюзе, а не как преприниматель NN сегодня 95-й разбодяжил.
И чтобы в колбасе было мясо, если оно там указано.
А если всего этого у нас нет, то я честно и говорю, что нет.
А не что с моего участка мусора не видно, мясо я не ем, купаюсь в собственном бассейне, а к выхлопам адаптировалась.
14.06.2009 13:41:35, Крапива
По обочинам сейчас ходят и собирают мусор в пакеты, которые потом увозят.
Про европейские колбасы и их состав- я не думаю, что они сильно отличается от российских.
За границей моут быть другие проблемы, об этом не думаете?
14.06.2009 13:49:40, Hel
Крапива
мы ушли от темы спора. Далеко ушли.
Я уже упоминала, что не планирую никаких эмиграций, если это нужно - повторю еще раз.
Но ОООльгу понимаю.
И, несмотря на советы "крышу снесло", поменяв свое отношение к свекрови и окружающей среде, я лучшие условия ЗДЕСЬ все равно не обрету. Пока не поменяется политика на государственном уровне.
14.06.2009 14:03:07, Крапива
В том-то и дело, что ходят потом и собирают. За кем? За теми, кто привык окурки выбрасывать из окна машины, лузгать семечки на асфальт и кидать пивные банки мимо мусорки. Это менталитет, и переделать ВСЕХ - невозможно. Поэтому всегда будут кучи мусора. 14.06.2009 13:55:28, "Ай-лю-лю" потом
Реклама
я вас удивлю - в Америке все время по обочинам мусор собирают. Поэтому довольно чисто :) 14.06.2009 22:49:46, Nastasja
этот менталитет не только у тех кто мусорит на дорогах. читала тут не раз: "я люблю чтоб зимой дома было 24-25 градусов, чтоб ходить босиком и топе-шортах". а это пострашней окурков на обочинах. в России до сих пор привычно ни за что не платить реальную цену что касается экологии.

а подруга рассказывает что нормальная температура в шведском садике куда ходит её внук - 18 градусов.
14.06.2009 14:06:40, просто NAT
Да в той же Праге точно так же кидают окурки мимо урны, ну о чем мы говорим? 14.06.2009 14:00:01, Hel
Я не знаю, как в Праге, я там не была :)
Но была в Германии, Австрии, есть с чем сравнивать.
14.06.2009 14:03:40, "Ай-лю-лю" потом
Tomsik
Это смотря что с чем сравнивать - большой город с "курортной деревней" или с таким же большим городом. И в Германии, да и в Австрии тоже вполне себе "кидают окурки мимо урны". Причем в немаленькиx такиx количестваx, достаточно по Берлину прогуляться, xоть по Восточному, xоть по Западному. 14.06.2009 14:29:57, Tomsik
Мне бы не хотелось спорить...
В Австрии я жила долгое время. Ещё раз повторюсь - с Москвой разница большая и в плане чистоты и в плане уровня жизни. Сейчас там многое меняется, в первую очередь - "благодаря" приезжим.
14.06.2009 14:46:36, "Ай-лю-лю" потом
Tomsik
(терпеливо) "В Австрии" - в городе, по размеру сопоставимом с Москвой? Хотя бы "относительно"? Т.е., в Вене, да еще и не в "историческом центре"? Или в маленьком курортном городке? Про "уровень жизни" я вообще-то не говорила. Спорить с Вами тем более не собиралась, просто рассказала о том, что вижу, постоянно и уже долго живя в Германии и иногда "наезжая" в Австрию в качестве немецкой туристки. 14.06.2009 23:01:59, Tomsik
(шепотом, чтобы не прибили) а у нас по обочинам мусора нет вообще, даже на степных перегонах... и штраф за мусор на дорогах 289 долларов денег... 14.06.2009 14:02:34, Ромолетта
все время его собирают. Про степь не знаю, а у нас - все время, вот и чисто. 14.06.2009 22:50:24, Nastasja
:) так и у нас на степных перегонах мусора нет.
Там никто и не останавливается:))
А в городах..хм..например, в Н-Й, на улицах чисто-чисто? Во всех районах?
Если у нас введут штрафы за мусор, станет чище.
В том же Сингапуре штрафы за жевательную резинку ого-го.
Получается, что привычка мусорить есть у всех, стремление к чистоте регулируется исключительно штрафами, а не желанием сделать мир лучше и чище.
14.06.2009 14:09:17, Hel
Реклама
ИволгА
Да уж...давно пора и у нас ввести штрафы за мусор. и бюджет пополнится неслабо во время кризиса:)) 14.06.2009 14:25:52, ИволгА
наблюдение в копеечку влетит. 14.06.2009 14:27:02, просто NAT
ИволгА
я была бы даже не против чтобы 50% от штрафов шло в карман "наблюдающим" :)) представляете, какая у них будет мотивация? на зарплату себе за пару дней наработают:) 14.06.2009 14:32:38, ИволгА
наблюдающие - это видеокамеры. 14.06.2009 14:33:25, просто NAT
ИволгА
не надо нам камер- пусть милиционеры ходят и штрафы собирают :)))) 14.06.2009 14:40:43, ИволгА
ZAIA
милиционеры имеют обыкновение штрафы до бюджета не доносить:) 14.06.2009 15:43:44, ZAIA
вот оно - поэтому мусор так и будет валяться. 14.06.2009 14:41:29, просто NAT
ну, Вы говорили об обочинах в зонах лесов - поэтому я о перегонах и вспомнила. а в НЙ - да, хватает грязных мест - в негритянских районах ;))) по-моему, это не совсем то, на что стоит равняться ;))) 14.06.2009 14:21:33, Ромолетта
Крапива
да, теплее. Государство за этим должно смотреть. За чистотой воды, воздуха, леса. 14.06.2009 14:12:18, Крапива
За 10 млн. проще уследить, чем за 145 млн.
Если брать Москву, то в ней стало намного чище, чем лет 10 назад, например. Это как раз те 10 млн, что во всей Голландии:)
ОООльгу в плане эмоций я тоже понимаю. Приехать туристом на пару недель и восторгаться окружающими красотами и обустроенным бытом, при этом не работая там, не имея дела с здравоохранением, соцстрахом, налогами и прочм..да почему ж нет?
14.06.2009 14:25:17, Hel
Реклама
Иринище
Поверьте, если тут ещё и работать, то восторгаться можно ещё больше :). 15.06.2009 19:39:24, Иринище
Крапива
А я об эмиграции не спорю, нет:))

В 20-летней давности Москве гор мусора не помню. Наоборот, урн было много больше и парки были много чище.
Что касается населения, то в этом есть и правда, и неправда.
Все решаемо. Я вот в Киеве была, там штрафы за пешеходные переходы раньше ввели.Чудесно просто. В любом месте любая машина тормозит.
А я помню, как на прошлом месте жительства не могла дорогу от подъезда перейти по нерегулируемому пешеходному переходу даже с коляской. Никто не останавливался. А как просто решается вопрос.
14.06.2009 14:32:14, Крапива
о какие бурные дебаты о соблюдении одного только скоростного режима тут регулярно случаются.. 14.06.2009 14:34:12, Шерлок
отдыхать вообще хорошо, хоть где :) 14.06.2009 14:26:15, просто NAT, пенсионерка
не скажи... :-) 14.06.2009 14:28:44, Ветер Перемен
литовская колбаса - жуткая гадость. вся с крахмалом и кучей "улучшающих" добавок :( эстонская не намного лучше. я в Питере объедалась продуктами Великолукского мясокомбината. 14.06.2009 13:51:06, просто NAT
lanika
<литовская колбаса - жуткая гадость. вся с крахмалом и кучей "улучшающих" добавок :( >

Я бы не стала так обобщать. Есть разная колбаса - и с добавками и без. Она и стОит соответственно. Есть настолько вкусная и качественная колбаса, что ... "Вам и не снилось":)
15.06.2009 20:59:22, lanika
эхх... так почему её к нам не привозят?! я б заплатила! :) 15.06.2009 23:25:32, просто NAT
ZAIA
зато у вас красная рыбка какая... 14.06.2009 15:47:56, ZAIA
лучше всего если самодельная: купил - засолил - съел :) а то в магазинах цена на эту самую рыбу как на дрожжах растёт :( а несоленая стоит очень даже приемлемо :)

у Белоники хороший и простой рецепт, можно и из размороженной. я только перец белый ещё добавляю
14.06.2009 16:00:46, просто NAT
Реклама
у нас недавно по ТВ показывали страшилку "про мясо", мол, "тигру не докладывают мяса!":), при этом говорили, что всякие добавки и шприцевание приняты и в других странах.
А аргентинскую говядину (самую лучшую в мире) можно съесть и в нашем ресторане, а если постараться, то и купить в магазине, были бы деньги. Так и за границей не все ею питаются.
Тот же гамбургер пришел к нам откуда?:) Вот уж полезная еда..
14.06.2009 13:58:31, Hel
Крапива
углы зрения разные у нас все-таки.

за границей про шприцованное мясо пишут на этикетке.
А у нас купить (Москва) не инжектированное мясо в магазине невозможно по определению.

Что касается Аргентины, так там людям вообще было непонятно зачем в колбасе соя.
Купить мясо можно, но стоит оно немало, а потому портится и тухнет в магазине, дожидаясь покупателя. Покупать несвежее смысла нет.
14.06.2009 14:10:27, Крапива
ZAIA
колбасу я ваще не ем. а объясни мне, что такое "инжектироанное мясо"?
сдается мне, я им и питаюсь:)))
14.06.2009 15:48:57, ZAIA
Крапива
мы все им питаемся, кроме тех, которые едят новозеландское по 2000 за кг.

идешь, значит, в яндекс видео, набираешь слова "мясо" и "нтв",
и смотришь программу мясо по интернету, из первых рук.

Или по ссылке сходи, в МИКе кто-то спросил, я нашла и ссылку повесила
Вкратце если, то чтобы мясо весило больше, его накачивают жидкостью, до продажи она держится в мясе (до 30% можно вес увеличить таким образом), потом, при тепловой обработке, вытекает.
Чтобы не вытекала раньше, жидкость эта специальная, с неким химвеществом в составе.
От того "мокрое" получается не только сырое мясо и куры, но и все производные - шейки, буженины, карбонаты
14.06.2009 16:53:39, Крапива
и на каком радиусе от Вас нет куч мусора и прочих благ цивилизации в Подмосковье? и прудик с рыбкой у Вас личный? (а то мы рыбачим много по подмосковью, я в курсе как там с чистотой).
ЗЫ вот ей богу иногда восхваления места проживания соотвествуют пословице "хоть плюй в глаза - все божья роса"(((
14.06.2009 13:28:22, foster
Прудик личный. Птенчик вот еще вылупился:)
Cвалок мусора поблизости нет.
Я не восхваляю, я всего лишь говорю о том, что "там" не намного лучше. Я против безудержной ругани "здесь" в противовес восхвалению "там"
14.06.2009 13:36:16, Hel
+1
Недавно выглядываем из окошка вечером на даче: стоит сосед и нужду справляет нам на газончик с внешней стороны забора :) А ещё раньше наблюдали сцену - соседка перекидывает снег лопатой со своего участка на соседский - чтобы там таял :)
Веселуха :(
14.06.2009 13:12:06, "Ай-лю-лю" потом
а в каком городе крупном есть съедобная рыба в городской реке? и какие такие особенные продукты если не специально экологическичистые, а в обычных магазинах? 14.06.2009 13:06:53, Шерлок
ZAIA
в Стокгольме в черте города ловятся лососи. 14.06.2009 15:57:41, ZAIA
в нем нет индустрии. тяжелой 14.06.2009 16:02:37, Шерлок
ZAIA
да ничо в нем нет - ни пробок, ни промышленности... 14.06.2009 16:08:26, ZAIA
поэтому и рыба есть, хотя у нас на прошлой неделе рыбаки обсуждали как раков ловили, в Марьино. мутанты, наверное) 14.06.2009 16:10:51, Шерлок
в Финляндии летом я иду в первый попавшийся супермаркет и покупаю там на развес ФИНСКУЮ молодую картошку. свежую, настоящую, такую, как только в детстве ела.
и финскую клубнику - сладкую и чистую, которую не надо в семи водах мыть.
там я пью воду из-под крана, и не боюсь, что оттуда червяки вылезут.
ссотвественно все, что приготовлено на этой воде, определенного качества.

да, рыба там съелобная везде, там нет неочищенных стоков, как у нас в Питере прямо в Неву или на нашем несчастном Черноморском побережье, на котором "отдыхающие" люди поголовно поносом маются.
но за право ловить эту рыбу надо платить. так же как за вывоз мусора, за благоустройство территории и за многое другое. халявы там нету.
14.06.2009 13:57:35, Маграт
Tomsik
В Минске летом я иду на первый попавшийся рынок и покупаю там на развес... то же, что и ты перечислила. И воду пью из-под крана, как и в детстве это делала, и не боюсь, что оттуда червяки вылезут, и xлоркой она не воняет... и улицы, как только снег сойдет, каждую ночь МОЮТ - как и в моем детстве. А в Берлине вот - не каждую ночь улицы моют. И он куда грязнее Минска. 14.06.2009 23:07:09, Tomsik
кстати, а как в Белоруссии с радиацией дело обстоит? ушла? 15.06.2009 00:47:37, Маграт
Tomsik
А это смотря в каком месте. В Минске ее и не было особо - ну, если не учитывать наличия парочки небольшиx реакторов. В Витебской и Брестской - и было чисто, и есть чисто.
В Гомельской области (рядом с Чернобылем) - ну... ты же умная женщина, ты же примерно знаешь, скока тысяч лет живут "долгоживущие изотопы"... В Могилевской (куда "посадили" облака, плывшие в сторону Москвы) - местами. Тоже долгоживущие.
15.06.2009 16:17:20, Tomsik
да, я знаю, что в Минске классно :) 15.06.2009 00:47:05, Маграт
пчела Майя
Так это вы не боитесь именно в Финляндии. Это личный вопрос, а не объективная реальность. 14.06.2009 20:53:38, пчела Майя
Наблюдатель
Да? А я в Москве всю жизнь из под крана воду пью, и червяков как-то ни разу не видела. И картошка с клубникой на рынке тоже вполне ничего, по крайней мере, в семи водах я ее не мою. 14.06.2009 16:06:47, Наблюдатель
я и в Москве червяков не боюсь и поносом на Черном море не маюсь. удивительно 14.06.2009 14:03:18, Шерлок
вам повезло, значит. но в Питере червяков пока нет, а в Москве есть. так что следите за краном :)
14.06.2009 14:24:03, Маграт
это не про Москву написано 14.06.2009 14:26:18, Шерлок
вот так и рождаются слухи) 14.06.2009 14:27:27, Шерлок
пару слов буквально. при всем том, что я даже где-то с Вами согласна - не все так шоколадно тут, как кажется оттуда, все-таки есть же какие-то объективные данные - и экология одно из них. так что, я, конечно, понимаю, что Тихий океан и Москва-река не совсем одно и то же, но то, что ловится у нас тут вдоль побережья, мы едим, и даже то, что в глубине материка тоже. 14.06.2009 13:24:14, Ромолетта
вдоль побережья какого города? а в глубине материка и тут экология что надо)) 14.06.2009 13:26:31, Шерлок
Реклама
Сан-Франциско. город-порт, вообще-то... 14.06.2009 13:27:19, Ромолетта
город-порт - это не обязательно промышленный город. думаю и в Мурманске и еще где тоже ловят и едят 14.06.2009 13:29:18, Шерлок
да, но в Мурманске люди не помешаны на "здоровом образе жизни", а тут, все-таки, помешаны.

но, собственно, я не планировала ничего доказывать - просто показалось странным, что Вы защищаете экологию страны, находящейся по этому показателю в самом хвосте в мировом списке... но я не настаиваю, если Вы уверены, что в России экология такая же, как в Штатах, видимо, Вы знаете, что говорите ;)
14.06.2009 13:33:20, Ромолетта
я всего лишь говорю о том, что и у нас есть воздух, рыба и продукты. и найти все это не так уж сложно, за моря уезжать не обязательно 14.06.2009 13:41:31, Шерлок
я тоже не за морями живу :) 14.06.2009 13:53:10, просто NAT
это и так и не так: в Питере я могу купить на обычном городском рынке деревенские масло, сметану, сливки, творог. а в Таллине - НЕТ таких рынков. вообще. 14.06.2009 13:47:33, просто NAT
и что я "не так" написала?) 14.06.2009 13:51:51, Шерлок
ну, конечно, можно, я и не спорю. но ключевое слово, все-таки, "найти" - просто может быть кому-то не хочется "искать", а хочется просто пойти и взять... думаю, Лена имела в виду именно это... 14.06.2009 13:46:40, Ромолетта
Крапива
:) спасибо. Не хочется искать, именно что. Ну вот есть, по счастливому стечению обстоятельств, спасибо провидению. 14.06.2009 14:04:55, Крапива
а в любой стране все абсолютно все имеют только руку протяни? 14.06.2009 13:48:49, Шерлок
Реклама
я вступила в разговор с тем, что признаю, что никакого рая за границами России нет, и единственное, в чем я с Вами не согласна - это вопрос ЭКОЛОГИИ. так вот да, в большинстве стран Европы и Америки здоровая экология таки "в открытом доступе". 14.06.2009 13:51:18, Ромолетта
это замечательно) 14.06.2009 13:53:30, Шерлок
мне тоже нраицца :) 14.06.2009 13:54:13, Ромолетта
вопрос: на (во) сколько это удорожает стоимость жизни? 14.06.2009 13:55:13, просто NAT
ты знаешь... а я вот не уверена, что оно как-то удорожает... судя по тому, какие деньги нужны, чтобы прожить в Москве на том же уровне, на котором живут средние американцы, наша экология вообще-то дешевле ;)))

а если уж вообще поиграть в слова, я подозреваю, что стоимость жизни не имеет значения, если речь идет о ее ценности ;)))
14.06.2009 13:57:43, Ромолетта
у нас собираются наценку природоохранную ввести на добычу сланца. а это наше электричество и отопление. мы с ужасом об этом думаем - потому что жизнь подорожает на этом весьма ощутимо. 14.06.2009 14:08:15, просто NAT
ну у нас уже гавернЁр поднял расценки на воду, объявив в Калифорнии засуху :/// и я перекрестилась, что у меня хоть бассейна нет, но вот розочки мои уже почувствовали на себе тяжелую руку Терминатора :)))) 14.06.2009 14:09:54, Ромолетта
вот-вот. а ты говоришь не чувствуете ;) 14.06.2009 14:12:04, просто NAT
Крапива
ты понимаешь, у нас это дорожает просто так, что не влияет на уровень оказываемых услуг. 14.06.2009 14:14:13, Крапива
так и мы улучшения не почувствуем... хотя 25 градусов уже нигде не бывает, жильцы на куски порвали бы за это председателей квартирных товарищств :))) 14.06.2009 14:16:46, просто NAT
Реклама
Крапива
чем у вас топят? газом? 14.06.2009 14:19:00, Крапива
нет. мелкие котельные сланцем или углем, централизованное - электричеством. электричество получают при сжигании сланца. 14.06.2009 14:22:42, просто NAT
Крапива
а, так у нас тэц. 14.06.2009 14:26:19, Крапива
ну да. наша - на сланце работает. 14.06.2009 14:27:42, просто NAT
Крапива
:) 14.06.2009 13:34:38, Крапива
Крапива
что там Жулин муж ловит? Судаков?
Продукты не особенные, но я хочу иметь выбор и точно знать, из чего сделана эта колбаса или как бы творог. А мне врут. И это государственная политика.
14.06.2009 13:17:43, Крапива
у нас в заливе ловят судаков. Правда на лодке надо выйти от берега, там глубже.
В реках и каналах в черте города люди тоже что-то ловят, но не знаю, едят ли это. Я бы не стала рисковать.
14.06.2009 13:21:12, Оля-Йоля
у нас тоже ловят, прямо в городе. хотя не судаков 14.06.2009 13:23:03, просто NAT
у меня ощущение, что у вас все-таки почище в городе, чем у нас. И в воде тоже чище. 14.06.2009 13:28:32, Оля-Йоля
ну город поменьше :) а так - кто его знает? хотя, евростандарты наверняка строже российских норм. тока кто их соблюдает? и соблюдает ли.... 14.06.2009 13:32:06, просто NAT
а Жулин муж живет в крупном промышленном городе? я просто не знаю. 14.06.2009 13:19:31, Шерлок
Крапива
а не в промышленности вопрос, а в очистке.
У нас всю строительную грязь от Москва-Сити в реку спустили. Это промышленность? Где это еще возможно? В голландии? вряд ли.
14.06.2009 13:24:32, Крапива
да кто его туда пустит жить.. 14.06.2009 13:23:50, Jules
эхх... самая страшная грязь - это информация :( 14.06.2009 13:08:03, просто NAT
Tomsik
ППКС. 14.06.2009 14:31:08, Tomsik
lanika
Предупреждён = вооружён. 14.06.2009 13:20:17, lanika
чем вооружен? 14.06.2009 13:21:39, просто NAT
lanika
Знаниями. Они дают право выбора. 14.06.2009 16:46:04, lanika
иллюзорного :( информация-то в основном типа "белого шума" 14.06.2009 16:52:15, просто NAT
дезинформация, скорее) 14.06.2009 13:11:40, Шерлок
нет, просто избыток ненужной. 14.06.2009 13:12:37, просто NAT
чистый воздух много где есть, а всего остального и в Москве предостаточно 14.06.2009 12:45:28, Шерлок
оххх, Лен! кого ты об этом просишь? 14.06.2009 12:44:45, просто NAT
а Волга впадает в Каспийское море ))))))))))) 14.06.2009 12:12:20, просто NAT
ой, как остроумно! 14.06.2009 14:12:16, в восхищении
а что тебе остаётся? :))) 14.06.2009 14:13:54, просто NAT
Вы на ты? Или забыли почему полконфы разбежалось.?
Писать можно что угодно. Главное, что б на ваши посты отвечали. А то 70% девичьей - ваши посты.
15.06.2009 18:17:19, ?
ой, я чувствую себя Лангустой :))) она умеет на такие реплики отвечать ;))) "не надо мне завидовать" )))) 15.06.2009 23:27:25, просто NAT
lanika
Т.е. уважение к свекрови - необходимое условие "голландии везде"? 14.06.2009 12:08:44, lanika
офф: у кого снесло? 14.06.2009 11:34:57, просто NAT
иногда бывает, что чтобы увидеть что таки "хуже" , надо пожить в другом месте, имеенно пожить, а не създить. А такое мало кому удается.
У меня, например, когда муж на детской площадке в мохнатом году говорил сыну маленькому "не хочешь - не отдавай свои допатки", как я бесилась - жадину воспитывает. А потом второго ребенка там растила, это у них норма, и это совсем не жадность :) И мне инравилост, что дети чужого не трогали.
Это маленькая деталька, А из них и состоят отличия глобальные. А во время "туризма" таких деталей просто навозможно увидеть.
14.06.2009 11:18:57, Ррозовая
ну даже и во время туризма много чего можно увидеть.
я в первый раз попав за границу в Швецию, была вкультурном шоке. как там дети всех возрастов, говорящие на всех языках, выстраиваются в очередь на горку. и никому в голову не пришло лезть вперед всех. и еще много-много таких мелочей, из которых повсденевная жизнь складывается.
14.06.2009 12:05:49, Маграт
Ну вот и я про то же... 14.06.2009 13:04:02, Ррозовая
меня как-то поразила одна очень известная тут девушка, умница и все такое, которая живет в Америке. Она давно уже отсюда ушла, а я все помню, как она писала про какую-то свою автопоездку. "вот американцы дураки, зная, что впереди сужение дороги, заранее выстраиваются в цепочку по одному, и эта цепочка на полкилометра растянулась. а я, такая умная, доехала до самого сужения и там вклинилась в эту цепочку. сэкономила 5 минут."
ну вот все различие наших менталитетов в этом!
14.06.2009 14:03:20, Маграт
В метро, кстати, то же самое. Стоит толпа на эскалатор, и последние сбоку проходят вперед и обгоняют впередиидущих. Раньше яёдумала, что так и надо :) А теперь неудобно стало, нагло получается это в какой-то степени. Но люди окружающие это наглостью не счиьают, для них все в норме :) Ой, понятно ли написала?
А там физически можно обойти эту "очередь" сбоку, но спинным мозгом чуешь, что делаешь что-то не то, народ удивленно смотрит :)
14.06.2009 14:27:57, Ррозовая
ZAIA
а чего это народ как овц выстраиваются на эскалаторе в линеечку? ну если людей много чересчур, то давайте уже занимать обе стороны эскалатора. а то вон, толпятся у подножия.. 14.06.2009 14:58:16, ZAIA
а с чего вы взяли, что это в норме для всех стоящих? если они таки стоят? 14.06.2009 14:35:22, Шерлок
Может и не считают.
Это я считаю что они так считают :)
14.06.2009 14:58:28, Ррозовая
я почему-то всегда думала что лезут не наглецы, а сильно торопящиеся, у кого "горит" 14.06.2009 15:09:04, просто NAT
вот) 14.06.2009 15:07:01, Шерлок
так и во всем так :) 14.06.2009 15:14:34, Ррозовая
LU
мне кажется, после поездок в нормальные страны - нормально иметь кучу положительных эмоций:) для этого,собственно, и едем в отпуск:)
а вообще, по жизни, есть люди,которые готовы уехать при любой возможности - а есть такие,кто не уедет никогда,даже если эта возможность будет. мы с мужем не уехали... предлагали ему во францию поработать,а дальше - как пойдет. но вот не решились - хотя именно францию очень люблю, и французский люблю - той зимой ездили на лыжах во францию - я такое удовольствие получила,слыша постоянно франц.речь, общаясь, я даже думать стала на французском, мне хотелось к своим спутникам (не говорящим на языке) обращаться на французском!:) и конечно хотелось там погостить еще месяц, два, три:) но - жить все-таки я буду здесь, в москве. может,я трус и боюсь перемен. а может - березки не отпускают:)
14.06.2009 10:34:53, LU
а рещение-то муж принимал? или вы за него? 14.06.2009 12:06:33, Маграт
LU
муж 14.06.2009 17:14:27, LU
Иринище
Берёзки Вас не отпускают :), а решение принял муж :). 15.06.2009 19:46:07, Иринище
уже хотела ответить свое фирменное "исторически сложилось", но, я так понимаю, что ты действительно ждешь ответа... но он очень жесткий будет - у каждого человека свои причины, по которым он так или иначе привязан к месту, и чтобы принять это место таким, какое оно есть (а человек - существо привередливое, ему всегда есть к чему придраться ;) ), люди тратят массу сил и энергии - и на то, чтобы устроиться, независимо от окружающих условий, и на то, чтобы в случае, если устроиться не удалось, а привязка остается столь же сильной, убедить себя, что так тоже хорошо. и вдруг приходит кто-то и говорит - "ой, ребята, а ТАМ так здорово!!!" получается, что, вроде бы, все старания были зазря, потому что где-то, оказывается, "лучше". ну и срабатывает естественное желание человека доказать, что его силы не были потрачены впустую - поэтому и идут такие ответы... это не зависть, не уря-патриотизм - это естественное желание человека защитить то, что у него есть, в том числе и энергию, потраченную на то, чтобы устроиться там, где он есть.

по-моему, так...
14.06.2009 10:09:03, Ромолетта
и все то же самое работает в обратную сторону так же. т.е. также описывает тех, кто хвалит свою новую страну и ригает старую. 14.06.2009 22:45:57, Nastasja
Ироник
И по-моему тоже. Именно так в большинстве случаев. 14.06.2009 13:02:11, Ироник
это вы сами себе так обьяснили. У другиx и обьяснения другие. Но вы же только себя слушаете и слышите. Вам же надо свое "лучшее" защищать. Свою жизнь оправдывать. Иначе ж к чему столько усилий было сделано? Усилия - ценой в жизнь. 14.06.2009 11:43:46, крышу снесло?
ну, как-то же надо объяснить, например, Вашу агрессию на мой абсолютно спокойный коммент ;) чем моя теория хуже Вашей - если у Вас вообще какая-то есть? по крайней мере, именно на основе этой теории я стараюсь не утверждать, что мне лучше, чем Вам - хотя, Вы правы, это действительно требует усилий, потому что логично предположить, что такой злобный ответ вряд ли написал бы человек, которому хорошо. 14.06.2009 12:45:02, Ромолетта
у вас богатая фантазия. Стратегия ваша понятна. Наступление - xорошая вешь,... но к месту. Вопрос откуда вы все то что вы в посте написали взяли, остался открытый.
Но это и не интересно вовсе.
15.06.2009 18:12:41, ?
а ты? кого слушаешь? кого слышишь? что защищаешь тут? 14.06.2009 12:10:07, просто NAT
Наташ, я тебя умоляю :)))... ты пройдись вниз по странице - у человека крестовый поход, ну случился приступ противоречия :))) она ж ни с кем еще не согласилась - даже с собой, причем :)))): тут заступилась за свое, а внизу это же и охаила :))) 14.06.2009 12:51:06, Ромолетта
убираю 14.06.2009 12:56:14, просто NAT
да какая разница кто это? человек однозначно фильтрует то, что видит, в сторону того, что ему ближе - ну, не в порядке оправдания, но я же четко сказала, что кто-то действительно хорошо устраивается, и поэтому считает, что ему лучше, а человек увидел только то, что те, кто таки не устроился, тоже хотят так считать - ну, хочется поругаться человеку.... 14.06.2009 12:58:58, Ромолетта
жаль.... (((( 14.06.2009 13:00:25, просто NAT
Какая разница, кто это. И переходить на обсуждение личности совершенно ни к чему. Всегда есть возможность просто пройти мимо неприятного по каким-то причинам собеседника или топика. 14.06.2009 12:58:44, Hel
[пусто] 14.06.2009 12:59:46
тебе понравятся подобные обсуждения твоих сообщений?
Сильно сомневаюсь.Посчитаешь провокацией в свой адрес, наверняка.
Ну не нравится кому-то Н-Т или еще кто-то..так пройдите мимо и все, без ехидных комментариев.
Вот это стремление принять участие в беседе с тем, кто активно не нравится, у меня всегда вызывает удивление. Вокруг столько тех, с кем приятно говорить, зачем тратить свое время на тех, с кем говорить не хочешь?:)
14.06.2009 13:09:45, Hel
[пусто] 14.06.2009 13:13:24
я сейчас не только про тебя говорю 14.06.2009 13:31:24, Hel
Вы обо мне? 14.06.2009 13:36:20, Ромолетта
нет, я вообще о людях, без конкретных персоналий:) 14.06.2009 13:50:58, Hel
следовательно и о том человеке, которого Вы сейчас защищаете, аха... потому что, вообще-то, вся эта ветка именно с ее психоанализа меня и пошла - так что, Вы как-то поздно вступили на баррикады, если бы пораньше, мы бы с Наташей вообще промолчали ;) 14.06.2009 14:32:27, Ромолетта
:)Я никого не защищаю. Я как раз к тому, что меня удивляет это желание "не промолчать", а вступить в беседу с человеком, который явно провоцирует на негативные отклики. Не будет ответов на его высказывание - ему станет скучно.
А отвечающие сами "подкармливают" тех персонажей, которые их раздражают.
14.06.2009 14:45:35, Hel
да знаете... я вот иногда таки молчу... но раз на раз не приходится ;) и потом, одно дело просто провокация, а другое - именно переход на личности. как я сказала там внизу Наташе - человек, ступивший на этот путь, должен быть готов, что получит адекватный ответ. 14.06.2009 14:53:45, Ромолетта
да, мне реально было за Ольгу обидно - её бескорыстную радость ТАК упорно старались *обломать*.... 14.06.2009 14:56:29, просто NAT
но я не раздражалась :)

ну вот почему бы и не покормить беззлобно если у кого-то разрушительная энергия ищет выхода?
14.06.2009 14:47:17, просто NAT
я просто потерла :) - раз это не мне ответы были :) 14.06.2009 14:34:24, просто NAT
да ну, зачем? :) я не вижу ничего страшного ни в нашем с тобой разговоре, ни в порыве Hel - "история рассудит" ;)))) 14.06.2009 14:39:07, Ромолетта
потому что я хочу в этом случае остаться при своём мнении ;) 14.06.2009 14:40:53, просто NAT
ну дык и оставайся! :))) я ж осталась - и при мнении и при словах ;))) 14.06.2009 14:43:07, Ромолетта
я на самом деле участнику посочувствовала... 14.06.2009 14:43:59, просто NAT
а мне?!!! :(((((( фсе! ухожу! ухожу в монастырь! :)))

Наташ, я далека от того, чтобы говорить тебе, кому надо сочувствовать, а кому нет, но просто мне кажется, что агрессия - не лучший способ вызывать сочувствие... ну и, будучи агрессивным, надо быть готовым получить это же в ответ - человек же отвечает за то, что делает...

ладно, проехали :).
14.06.2009 14:48:26, Ромолетта
тебя я люблю!!!! :))) я не увидела и не вижу противоречий между нами, честно. 14.06.2009 14:50:47, просто NAT
так их и нет :))), просто я не сочувствовала даме без крыши ;))))

а любовь у нас с тобой взаимная! :))))
14.06.2009 14:56:12, Ромолетта
я не сочувствовала в полной мере - я пыталась лояльно найти объяснения природы выпадов :( 14.06.2009 15:01:29, просто NAT
ладно, в другой раз поищем :))), а щас я спать таки пойду - у меня уже пятый час, чщщщщщерт! :)))) 14.06.2009 15:03:48, Ромолетта
доброй ночи! :) 14.06.2009 15:04:35, просто NAT, ласково :)
потому что это "Родина сынок" и "каждый кулик..."
а если признать очевидное, то становится не понятно какже в этом существовать((
Я не путаю туризм ни с чем, и не идеализирую ни одно место в мире...но когда ты не несешься как белка по кругу "дом-работа-школа-спортзал-магазин и тп"а ходишь и созерцаешь... то не все роса, что в глаза... далеко не все((
Все имхо.
14.06.2009 09:55:10, foster
потому что, вероятно, у них не хуже. а почему у них должно быть хуже? не с Зимбабве ведь сравниваем...
опять же, для меня святая фраза - "не путать туризм с эмиграцией"...
и каждый выбирает для проживания ту страну,проблемы которой он готов решать с меньшими для себя потерями...вот отвечающие выбирают для себя житье в Москве. Вероятно, московские проблемы они решают с мЕньшими усилиями, чем европейские проблемы.
для каждого ведь "не хуже" - свое...я вот живу в стране 3 мира и меня отсюда можно только указом правительства выпереть.И то - спротивляться буду до последнего....и совершенно искренне убеждена, что у нас тут не только " не хуже", а вообще даже и "лучше":)для меня:)
14.06.2009 04:37:48, Лангуста
+1 Более того, некоторые одинаково хорошо могут жить много где (ну а некоторые - одинаково плохо...). Мне близко мнение, что тут во многом как сложилось - могло сложиться в Москве и все путем, могло в странах заморких - и ничуть не хуже. 14.06.2009 05:37:15, Nastasja
Эники-бэники
Для утверждений "не хуже" у вас есть основания :)) Многие же от Ольги ничем не отличаются, поскольку сами нигде не жили. 14.06.2009 04:40:59, Эники-бэники
ZAIA
и что? на этом основании они должны считать, что у них хуже?
14.06.2009 11:04:36, ZAIA
Эники-бэники
Нет, конечно. Просто странно, что Ольгу пытаются активно разубедить 14.06.2009 22:01:54, Эники-бэники

Читайте также
Вы сейчас в стрессе? 3 теста – длинный, короткий и простой
А также 5 неэффективных способов борьбы со стрессом
Тревожные дети. Как помочь?
Безопасное успокаивающее средство для нервной системы




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!