Раздел: Серьезный вопрос (армия сломала жизнь)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про армию

А Вы лично много знаете людей, которым именно служба в армии сломала жизнь?
12.06.2009 14:46:38, Неточка Незванова

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Российская армия-лучшая школа жизни.Руки-ноги, конечно, поломают, но зато многое поймешь.Например поймешь, что не надо было ходить в армию и что инвалиды Родине не нужны."
Это из последнего номера"Вокруг смеха".
Людей- двоих знаю.
ИМХО- это как с наркотиками-лучше и не пробовать.
16.06.2009 06:02:01, от мну
Да, знаю. Немного конечно, но этого достаточно - одного армия убила, двух других сломала. 16.06.2009 02:08:58, 1637
Знаю запивших, и сильно, причем родственников. (Но тут точно армия была катализатором).
Погиб одноклассник в Чечне. У однокурсника башню сорвало, (но опять же предпосылки были).
А еще знаю одного человека точно, которому запретили после армии иметь детей. Специфика войск, в которых служил.
А знаю и тех кому не сломало.
15.06.2009 15:04:15, slavna
Знаю лично, но не сломала, а очень-очень существенно испортила здоровье:( 15.06.2009 13:20:57, радужная солнечная
Да. 15.06.2009 01:11:19, Чиффа
Мужу не жизнь, но здоровье сильно подорвала. 13.06.2009 11:07:04, Кобра Гадюковна
мой папа в армии, борясь за правду, был сослан из обычной части в стройбат, он не любит вспоминать, но его там били.
он говорит, что его армия сломала (не знаю как, я родилась уже после его армии)
13.06.2009 06:02:20, nastyk
Вспомнила, вроде как косвенно, но армия жизнь всей семье сломала. В подъезде с мамой живет семья, единственный сын(класный, веселый, красивый парень был), незнаю кто что им присоветовал, сделали ему какой-то укол специально вроде перед медкомиссией, у него крыша поехала причем ощутимо. Видела осенью даже не узнала, так его шибануло. А у маминых соседей внук сам собирает документы в армию не дождется, "бедный ребенок" мать-наркоманка умерла, отец сын-соседей пьет запоями, живет вместе с бабой и дедом на пенсию. 12.06.2009 23:55:52, brusnika
как всегда - все зависит от очень многих нюансов.

знаю парня, сходившего в Афган. вернувшись оттуда, он категорически не сказал ни одного слова о том, что там было. уходил туда веселый, самый прикольный парень из нашего класса. вернулся молчаливый, грустный мудрый человек. это называется "сломало"? думаю, да...

знаю человека, отслужившего в стройбате где-то недалеко от Москвы. вернулся домой с разбитыми суставами на кистях. тоже весьма неразговорчивый на эту тему. и когда на остановке его собеседника (не его самого даже!) мужик попросил закурить, он ни слова не говоря развернулся и дал мужику по морде - мужик отлетел на несколько метров. это "сломала"? думаю, да, даже несмотря на то, что он и до армии был не нюня, да и сейчас, вроде бы, не убийца, но если такой эпизод был, это значит, что он может и повториться.

но знаю и человека, прослужившего в пожарной части в ракетных войсках - весь срок играл в шахматы с начальством, армейскую службу все равно знает по наслышке, и вернулся таким же трепачом и весельчаком, каким ушел.

так что, да, наверное, есть и те и другие, но зависит это от очень многих нюансов...
12.06.2009 23:35:47, Ромолетта
скорее НАОБОРОТ.
знаю немало замечательных людей, посвятивших много лет службе Отечеству.
начиная с Ветеранов ВОВ до молодых офицеров.

12.06.2009 23:30:47, Восток-Запад
ой, вот тока про Отечество не надо, может...
весь этот тупизм срочной службы, строительство генеральских дач, бардак и унижения - это называется "служба Отечеству"?
чем отечество, в лице конкретных людей, это заслужило?
12.06.2009 23:55:57, ZAIA
В нашем подъезде у соседа после армии "поехала крыша". Потом выбросился в окно. Где жила раньше мальчика из армии привезли в цинковом гробу... 12.06.2009 23:27:54, olik25
Вроде бы не встречала таких. Но я мало встречала тех, кто служил и близко не общалась. 12.06.2009 23:07:58, Солнечный заяц
знаю достаточно. Некоторых нет 12.06.2009 22:34:52, Караул
Я знаю тех, кому помогла в жизни... 12.06.2009 20:08:47, Самка катинелис
А впрочем, знаю и тех, кто очень тяжело ее вспоминает. Не сломала, но далась тяжело. Но большинство из них воевали. 12.06.2009 20:11:42, Самка катинелис
Так, чтобы после армии вернулся физически здоровый, но с проблемами психики - такого не знаю.
Двое одноклассников из Афгана вернулись, один без ног, второй с дыркой в животе - это считать сломанными жизнями или нет?
Кроме них, либо есть люди с абсолютно нормальной жизнью, либо вообще не вернувшиеся (не Афган).
12.06.2009 19:39:37, Старая прилестница
Лично я - ни одного. При том, что в институте у нас полгруппы было отслуживших, в ттом числе и "афганцев". 12.06.2009 19:03:25, маугленок
близко - нет, у соседки сын вернулся в цинковом гробу, с заключением " самоубийство" ( пулей в затылок, ага); в больнице, где работала в молодости, видела инвалидов после Афгана.... 12.06.2009 18:03:24, NatalyaLB
Мой бывший муж. И еще человека 3, чтоб прям совсем сломана навсегда (а не просто сильно изменились). Ну и тех, кто из армии не вернулся, конечно. 12.06.2009 17:59:40, ChiChi
Нет, но у меня вообще мало знакомых мужеска полу. Муж, например, и его ровесники, армию вспоминает с удовольствием, хотя не дослужил год и получил инвалидность (не боевые действия, неудачно упал), но это 70-е годы, еще до Афгана. Еще 2-х знаю (им сейчас 30+-5), так там родители постарались, чтобы ребенок служил ненапряжно или хотя бы безопасно. 12.06.2009 17:26:20, hanhi
Да, мой бывший муж. 12.06.2009 17:23:33, клик
Много. 12.06.2009 17:20:47, Lyta
ни одного такого не знаю.

но в моем окружении или не служили вообще (мои ровесники и младше) -- куда им служить, они ж физически все невнятные, наше поколение-то....,
или же это спортивные дядьки хорошо за 40 лет и ближе к 50 -- те об армии вспоминают хорошо, по крайней мере с юмором.Потому что уж сколько лет прошло, и вообще - это их молодость была...плохое забывается, хорошее помнится.

а мой двоюродный брат сейчас в армии, на Украине, так ему вообще все очень нравится.
муж о бундесвере радостно до сих пор вспоминает.

совего ребенка пустила бы только через мой труп:)
12.06.2009 17:20:45, Лангуста
нет. никого не знаю. 12.06.2009 17:19:02, УникаЛьнаЯ
Да. Один пришел психологически сломленным настолько, что возникли огромные проблемы в личной жизни, постоянная помощь психологов. Второй просто психически заболел, долго лечился и так не пришел в нормальное состояние. 12.06.2009 17:15:18, ЛБ
Никого не знаю.
Наркомания и насилие вполне представлено и в гражданской жизни.
Мне в армии очень понравилось. Но, все хорошо в свое время, конечно. Этот этап очень сложный и порой очень неприятный и плохо пахнущий (сортиром при его чистке) много дал в плане общего развития. Без службы в армии полноценного человека быть не может. Не в смысле того, что не служившие должны оскорбиться, а в смысле того, что они многого не понимают и многое упустили в жизни.
12.06.2009 17:03:38, Александровский
Но знаете, все-таки хотелось бы чтобы в это "райское место" люди шли добровольно. 12.06.2009 17:24:34, brusnika
В этом и смысл, что добровольно на такое трудно пойти. Как исполнение обязанности, можно. Служба рядовым это очень тяжелое занятие. Зато потом многое оказывается значительно проще. И вспоминается, действительно хорошее. Про сортир написал для объективности. 12.06.2009 22:18:33, Александровский
что-то упустили, конечно, не спорю. но любой человек не все в жизни перепробовал, не важно служил или нет. а вот не понимают они что? 12.06.2009 17:14:53, Шерлок
по российскому законодательству женщины в армии служить не должны. государство в принципе не рассматривает возможности сделать из нас "полноценных людей"? ну раз "Без службы в армии полноценного человека быть не может" 12.06.2009 17:06:54, Неточка Незванова
В израильской армии должны. Надеюсь, что и у нас в некотором будущем это упущение будет исправлено. Ходить строевым шагом, стрелять, чистить картошку, мыть посуду на весь полк и прочее очень полезно.
Служба формирует правильную осанку, стройную фигуру, ощущение уверенности в себе.
И соседи уважать будут дембелей в юбках.
12.06.2009 22:30:31, Александровский
а ведь с вами, вероятно, кто-то живет...спит...трахается...я вот как таких людей вижу - всё время начинаю думать, кто же из женщин с ними это всё делает....
или это шутка такая? (надеюсь)
12.06.2009 23:23:07, Лангуста
В шутке есть доля правды.
Вот Вас бы в армию очень неплохо было бы. Хорошую, типа израильской. Для воспитания терпимости к другому мнению и уважения к людям.
13.06.2009 20:48:42, Александровский
со мной такие шутки не пройдут:) я откуплюсь:) или муж меня откупит:)) я существо нежное и эгоистичное:))а уважать не всех надо. 14.06.2009 03:51:55, Лангуста
А наша армия, к счастью, без тетенек справляется. 13.06.2009 20:55:46, Sofia
Женщина - лучший друг человека! (с):) 12.06.2009 17:09:07, тигр-мыгр
это кста относится ко всем тем плюсам службы в армии, которые перечисляются ниже. умению себя обслуживать, мобилизоваться вовремя, терпеть физическую боль (!!!) женщинам это не надо? 12.06.2009 17:13:08, Неточка Незванова
<терпеть физическую боль>
там чё мазохистов воспитывают? :-))
12.06.2009 17:35:44, Ветер Перемен
нинаю. это Зая меня просветила))) что в армии учат терпеть физическую боль. я вот и подумала - мож женщинам тоже нада? учицца? рожаем-то мы... 12.06.2009 17:37:34, Неточка Незванова
:) в армии этому не учат, а учатся. 12.06.2009 22:47:44, ZAIA
Уже придумали эпидуралку, можно неучеными рожать:) 12.06.2009 17:45:12, тигр-мыгр
по мне так это от болевого порога данного при рождении зависит... можно психологически тренироваться конечно, только вряд ли этому в армии учат. :-) 12.06.2009 17:43:19, Ветер Перемен
Нет, конечно, для этого есть мужчины:) 12.06.2009 17:23:01, тигр-мыгр
о чем ты? мне тебя читать страшно:)
женщинам вот это все точно не надо.
12.06.2009 17:21:28, Лангуста
это обсуждение ниже)))) я не говорю что это надо))) но это относят к плюсам прохождения службы в армии 12.06.2009 17:23:25, Неточка Незванова
для мужчин это плюсы,конечно.
но мы же не хотим с мужчинам сравниваться во всем? или кто-то хочет? я лично - нет. нам и так хватает.
12.06.2009 17:28:17, Лангуста
я не буду никогда стремиться сравняться с мужчиной) существует очень мало мужчин, которые хоть по каким-то параметрам могут попробовать хоть в чем-то сравниться со мной))) 12.06.2009 17:35:08, Неточка Незванова
вот именно. к сожалению. а вот там про перетаскивание тяжестей, терпение боли и т.д. -- это не к нам. 12.06.2009 17:39:39, Лангуста
Пошто напали на дяденьку?:) Хотели же репрезентативной выборки - вот она и подтянулась. Мы можем сколько угодно судачить о калечащем влиянии армии, но основная масса служивших срочную мужчин (вокруг меня во всяком случае) не склонна так драматизировать - ах, мне сломали жизнь!, максимум - жалеть о потеряных 2-х, 3-х годах с точки зрения интеллектуального роста. 12.06.2009 17:19:34, тигр-мыгр
вот! именно! сидят тут мамашки будущих призывников и квохчут. а мужики отслужившие вполне так адекватно вспоминают все... 12.06.2009 19:27:50, ZAIA
<а мужики отслужившие вполне так адекватно вспоминают все...>

Ну, да. Те из них, которые из той армии таки вернулись. Те, кто не вернулся, в дискуссии не участвуют :(
15.06.2009 01:22:46, Чиффа
Ага, адекватно вспоминает, как он мыл сортир и как там пахло. 12.06.2009 19:35:30, пчела Майя
вот прям все твои знакомые об армии вспоминают только это? 12.06.2009 19:46:50, ZAIA
Я про эту конкретную тему и про конкретного мужчину, который здесь высказался. Что вспоминают мои знакомые, я не знаю, не спрашивала. Да и мои знакомые в основном ходили на военную кафедру. 12.06.2009 20:52:15, пчела Майя
я не нападала! просто начала тему об одном, а обсуждение на другие мысли навело, ну как обычно это бывает))) 12.06.2009 17:21:33, Неточка Незванова
Прочитала ветку. Отвечаю на вопрос: лично я - ни одного. Кто-то, по-моему, и без армии изменился бы, любое другое схожее событие - и было бы то же самое :( Мои ровесники, правда, уходили в армию в 88-89 году, и возвращались в совсем другую страну :( Кто-то встроился в систему и преуспевает, кто-то - нет. Нет прямой корреляции. 12.06.2009 16:59:18, Вооkашка
Я знаю другой пример.
У школьной подруги старший сын, попал в пограничники (дальше Мурманска) где с собаками занимаються. Пришел из армии нормальным человеком, родители армии до сих пор спасибо говорят. Женился,ребенок(2 мес), так и занимается собаками.
12.06.2009 16:51:08, brusnika
А уходил "ненормальным"? 12.06.2009 16:52:23, SVETKA
Уходил? Родители не знали к кому за помощью идти. 12.06.2009 16:55:56, brusnika
один вернулся инвалидом, двое еще в армии начали пить, потом вообще спились окончательно. 12.06.2009 16:04:49, Аквамаринчик
Мои родители развелись после того как отец пришел из армии, хотя мать его честно ждала год (шел уже после института и отработав распределение в селе, т.е. лет в 25). Говорит после армии он стал другим человеком, не лучше и не хуже, а просто чужой дядя какой-то пришел и живи с ним. Вот после развода отец действительно пить начал больше обычного. Насчет того чтобы кто-то в армии начал пить и стал алкоголиком ни одного не видела, а вот тех кого армия отучила от этого дела многих встречала. Мои свекры своего младшего сыночка в армию пытались запихнуть всеми правдами и неправдами чтобы человека там из него сделали, но не взяли, именно потому что наркодиспансер забраковал. Незнаю как в больших городах, но в маленьких парню на хорошую работу устроиться реально только после армии или будучи ассом в какой нибудь супер-редкой специальности. Часто объявления вижу даже такого плана "требуется продавец обуви, обязательно парень отслуживший в армии", раньше все больше девушки с в\о требовались где надо и где не надо, а теперь вот как... 12.06.2009 16:59:03, barabachka
мне вот непонятно, как это можно осуществить технически - в армии начать пить... 12.06.2009 16:11:08, Неточка Незванова
"мне вот непонятно, как это можно осуществить технически - в армии начать пить..." Запросто, знаю двоих, которые вообще наркоманами пришли, правда из горячей точки. 12.06.2009 17:17:03, Л.Б.
Что пить... Сын нашей уборщицы вернулся из армии наркоманом(( До армии наркотиков не потреблял. 12.06.2009 16:46:00, Молекула
О, элементарно! Но на первых порах это как раз удовольствие для тех, кто "влился" в систему. Дальше - уже просто удовольствие за неимением иных. 12.06.2009 16:17:34, тигр-мыгр
ужос (((( 12.06.2009 16:19:20, Неточка Незванова
А еще в частях (если они не в глухой тайге за Полярным кругом) дискотеки бывают:) С девочками из военных городков. 12.06.2009 16:21:48, тигр-мыгр
а еще бывает, что некоторые девушки у солдатиков в казематах живут, обслуживая всю бригаду... ну или желающих.
и дискотек никаких устраивать не надо.
12.06.2009 16:28:41, Оля-Йоля
это типа развлечение. я поняла. интересно вообще-то посчитать, какой процент непьющих из армии алкоголиками возвращается. 12.06.2009 16:22:57, Неточка Незванова
вы думаете там не пьют? 12.06.2009 16:13:16, Шерлок
думаю, что не должны. там по идее некогда должно быть. и негде взять. 12.06.2009 16:16:10, Неточка Незванова
там есть палатки. а в них водка 12.06.2009 16:18:28, LU
не должны. есть когда и где взять 12.06.2009 16:17:42, Шерлок
Я лично троиx 12.06.2009 15:50:38, Сотис
Решила уточнить.
Речь не об израильской армии.
1. Мальчик учился в нашей школе на год старше меня. Пошел в армию, через 3 месяца демобилизовали с отбитыми почками и печенью и 18 переломами. Умер в больнице.
2. Сосед. Вернулся из армии с туберкулезом. До армии успел жениться на однокласснице. Умер в больнице.
3. Бывший муж моей подружки. Служил в Нагорном Карабахе. Получил контузию. После контузии начались псиxические и личностные изменения.
12.06.2009 16:16:45, Сотис
я поняла, что Вы о нашей. спасибо за ответ. 12.06.2009 16:20:25, Неточка Незванова
Ко мне можно на "ты".
Справедливости ради должна сказать, что знаю и теx, кому жизнь сломала израильская армия
12.06.2009 16:29:31, Сотис
Справедливости ради, я думаю, что ЛЮБАЯ армия ломает чьи то жизни. Это ее, армии, неотъемлимая функция. 12.06.2009 16:31:51, SVETKA
Если учесть, что в здешней армии служило абсолютное большинство моиx знакомыx, то процент "сломаныx" очень мал. Но он все равно есть :((( 12.06.2009 16:36:39, Сотис
Конечно мал. Более того, при правильной организации процесса, тех, кто не подходит и может быть сломан, будут пытаться "отсеять" как можно раньше. Но он все равно будет. : (((((( 12.06.2009 16:39:38, SVETKA
знаю одного,кто после армии сломал жизнь всей семье. жена,конечно, сама свою судьбу выбрала - раз живет с ним столько лет,а вот детей жалко. старший их сын, мой крестник, уже 2 недели живет у нас. 26 июня ему исполнится 18, а 29го - уже назначенная дата призыва, чудесные родители сдали своего мальчика в военкомат, но это им показалось мало - они теперь продвигают идею,что в армии можно задержаться еще на 3 года...

остальные знакомые (ровесники) в моем ближайшем окружении - не служили.
12.06.2009 15:48:12, LU
как это задержаться? 12.06.2009 15:50:09, Шерлок
остаться на сверхсрочную 12.06.2009 15:52:58, тигр-мыгр
это же уже не от них зависит? к счастью 12.06.2009 15:54:12, Шерлок
В смысле, не от родителей? Имхо, если дома никто не ждет, есть больше шансов ,что человек о такой перспективе задумается. Особенно, если за год впишется в систему. 12.06.2009 16:00:37, тигр-мыгр
к счастью - да. но если ему внушат,что возвращаться ему некуда... он мальчик хороший, учится хорошо, закончил муз.школу и хим.курсы 3х-годичные при менделеевке. единственная претензия родителей - курит.
но к сожалению от отца ему достались гены психа. благо,они проявляются только по отношении к самому себе - физ.насилия по отношению к другим парень не приемлет ни в каком виде. поэтому... кто знает - что у него в мозгу может повернуться,если его убеждать,что возвращения его дома не ждут...
12.06.2009 16:00:15, LU
грустно. может у вас получится убедить в обратном 12.06.2009 16:02:26, Шерлок
я не против,что он сейчас живет у нас. и конечно будет жить до 29го. но у нас двушка - и трое своих детей. муж тоже ему оч сочувствует - но на всю жизнь вряд ли согласится его приютить...
мы ведем,конечно, разговоры, что родителей не выбирают... но там действительно просто анриал какой-то творится:(
12.06.2009 16:07:01, LU
Нет, не знаю. Но и ощущения, что она кому-то пошла на пользу, тоже нет.

В среднем, те, кто прошел через армию "повзрослели" раньше. Но хорошо это или плохо, я тоже сказать не могу.
12.06.2009 15:38:58, SVETKA
а я вот безошибочно отличаю служивших мужиков от не.
и знаешь что? служившие, как правило, выигрывают в сравнении.
12.06.2009 15:46:22, ZAIA
Я заметила, что выигрывают в сравнении те, кто отвечал за себя и свою жизнь в сложных условиях. И это может быть и армия, и эммиграция в одиночку в чужую страну, и прочие жизненные сложности и неурядицы или большие проекты и серьезная ответственность. 12.06.2009 15:50:11, SVETKA
да, согласна. эмигрантов мне узнать не довелось - я где родился,там и пригодился:)
а инфантильность и бытовой эгоизм некоторых неслуживших сынков мне зачастую прямо глаз режет. так и хочется их в казарму отправить на полгода хотя бы:)
12.06.2009 15:52:47, ZAIA
кхе-кхе... я и служивших инфантилов и бытовых эгоистов знаю...
12.06.2009 17:39:25, Ветер Перемен
xм... а что, НЕслужившие не могут быть НЕинфантильными? ;-))) 12.06.2009 16:17:58, Tomsik
могут, но в меньшем объеме:) 12.06.2009 16:23:33, ZAIA
:-) Это в твоей выборке ;-) В моей выборке - большинство НЕслужившиx куда оказались более зрелыми и ответственными людьми, чем по меньшей мере половина служившиx - и это при том, что "служившие", в большинстве своем ;-))) - весьма достойные мужчины. 12.06.2009 16:26:31, Tomsik
И чему они научатся в той казарме? Вскакивать по команде? И где это потом применять в быту? 12.06.2009 15:55:53, пчела Майя
Хорошая мысль, может мужа в армию отправить чтобы научился вскакивать по команде, а то вечно час его расталкиваю утром, бывает что ребенок уже замерзает ждать во дворе пока папа в садик отвезет наконец-то, а попасть туда на завтрак уже и не пытаемся, кормлю дома. 12.06.2009 17:01:37, barabachka
А вдруг он в садик перестанет водить? Вскакивать начнет, а в садик самой придется. 12.06.2009 17:03:01, пчела Майя
у меня отец с тех пор спит всего несколько часов в сутки. Может с работы прийти в час ночи и без будильника встать в 6 утра, за пять минут одеться, выпить чаю и уехать на работу. И он живет в таком режиме столко, сколько я его помню. Он даже в выходные дни и когда сидел без работы все равно вставал рано и ложился спать поздно. При этом у него колоссальная работоспособность. А разогреть себе готовую еду не может. Ждет когда перед ним еду поставят. Вот и весь быт. 12.06.2009 16:11:38, Оля-Йоля
и я такая. без армии. по 3 недели в других городах без выходных - с 7 утра до 11 вечера. 12.06.2009 17:15:47, Неточка Незванова
Вообще-то у них там свой социум, а не только примитивное "упал-отжался" . Армия - школа жизни, пардон за банальность.
я сразу говорю - я против той армии, что у нас в государстве, и сына своего туда не отправлю. Но тем не менее, считать, что армия не дает ничего хорошего, кроме плохого - нельзя. Это не так, имхо. Просто есть риск потерять ребенка целиком или частично, и перед этим меркнет все то полезное, что дается мужику вдали от мамки с пирогами. Вот так то.
12.06.2009 16:09:43, ZAIA
а чему так эксклюзивному учат? чему нельзя не в армии научиться? 12.06.2009 16:14:24, Шерлок
не то, чтобы нельзя научиться, а просто нет необходимости учиться. 12.06.2009 16:25:21, ZAIA
например? 12.06.2009 16:26:55, Шерлок
ну, уметь себя обслужить в бытовом плане.
терпеть физическую боль
больше придумывать лень, честно:) но, глядя на некоторых мальчегов, понимаешь, что вот это отсутвие экстрима им на пользу не пошло..
есть понятие - пойдешь ты с человеком в разведку или нет. я понимаю, что нельзя так все упрощать, но все ж, из служивших больше надежных людей мне попадалось.
12.06.2009 16:38:16, ZAIA
Хм... "уметь себя обслужить" мой отец - белобилетчик мог лучше и делал это лучше, постояннее и добровольнее, чем мой дядюшка - кадровый офицер и другой дядюшка - отслуживший строчную службу ;-))) Имxо - это умение от службы в армии никак не зависит ;-) 12.06.2009 21:06:24, Tomsik
ой нет. мой муж служил. да, профессию авиамеханика там получил и боль может терпеть (но боится, зубы лечить не могу заставить). но обслужить себя - три ха-ха. вот только недавно (сто лет после армии) научился сам себе одежду нужного размера покупать. 12.06.2009 17:26:32, ALora
А что - все, кто не был в армии не умеют себя обслужить? Это новость, правда. 12.06.2009 16:51:38, пчела Майя
да нет, не все конечно.. 12.06.2009 16:56:25, ZAIA
терпеть физическую боль и не в армии приходится. и многие кто умеют ее терпеть туда и не попадают как раз. про бытовые навыки - не серьезно просто. 12.06.2009 16:41:00, Шерлок
ну хорошо, хорошо
с вами можно флеймить вокруг да около часами не приходя в сознание... :)
мне уже проще согласиться. в пользу траффика, в конце концов.
12.06.2009 16:48:14, ZAIA, успокоительно
Например, мой БМ научился "отпускать тормоза" и выигрывать потенциальный конфликт еще до его начала. Я наблюдала, выглядит это страшненько, когда от одного субтильного юноши среднего роста шарахаются два амбала-качка.

Думаю, что не попади он в армию, он бы мог прожить всю жизнь так и не приобретя этого "умения". И вполне возможно, оно бы ему никогда не понадобилось.
12.06.2009 16:37:54, SVETKA
у него скорее всего это умение уже было врожденное. просто до армии не пригождалось.

я очень много знаю отслуживших, включая своего мужа. армия пожалуй разве что закаляет в плане терпеть бытовые неудобства. остальное это только размитие уже того что было в человеке.
12.06.2009 17:28:35, ALora
мне муж тоже рассказывал про отпускание тормозов. страшновато, да. но думаю они у него отпустились бы и не в армии, возникни аналогичная ситуация 12.06.2009 16:42:22, Шерлок
В том то и дело, что в нормальной жизни такая ситуация (требующая такого уровня агрессии) может просто никогда не возникнуть. И "учиться" этому просто не понадобится. А вот если эта способность есть, то мне кажется, человек более склонен в них попадать или считать, что они достаточно опасны для использования этого метода. 12.06.2009 16:53:37, SVETKA
да там вроде и ученья не было. реакция самозащиты от отчаяния. а в мирной жизни как-то тьфу-тьфу-тьфу без этого 12.06.2009 16:58:12, Шерлок
Армия - школа жизни в армии, а не жизни вообще. 12.06.2009 16:12:46, пчела Майя
инфантильность и бытовой эгоизм не от умений и навыков 12.06.2009 15:55:05, Шерлок
как раз от.
человек, всю жизнь проживший в тепличных условиях, немного по-другому осознает свою личность в обществе, нежели тот, кто попадал в условия экстремальные. вот это "я - пуп земли" я вижу чаще у интеллектуалов-яппи, которые "портянок не нюхали". случись вам в сопровождении такого кадра наткнуться на шпану в темном переулке, хорошо, если товарищ хоть милицию вызовет, попутно описавшись в трусы от Хьюго Босс. О том, чтобы повести себя адекватно своему полу, речи нет.
Оговорюсь - я утрирую. Но мое твердое убеждение, что прошедший армию может больше, нежели не прошедший. У него есть некие навыки, помогающие дальше выжить на каком-то "неинтеллектуальном" уровне, типа - "в джунглях".
Это необязательно, конечно. Но для меня мужчина, прошедший армию и сохранивший при этом себя, имеет априори дополнительный знак качества.


12.06.2009 16:06:43, ZAIA
Я, примерно, так же думала, и про своего мужа, в том числе. Теперь думаю, эта разница с непрошедшими видна некоторое не очень большое время после армии. Потом уже важнее личные качества человека и что в него семья заложила. Мой бывший показал себя куда менее качественным мужиком, чем его "не нюхавшие пороху" приятели, сокурсники, соучредители бизнеса и проч. Годам к тридцати пяти "эффект армии" нивелировался окончательно. 12.06.2009 16:13:28, NAD
в общем, да, согласна. с временем это сглаживается. 12.06.2009 20:40:59, ZAIA
Адекватно это драться? Я такого не хочу. К тому же, со шпаной можно так ни разу и не встретиться, а в повседневной жизни нужны совсем другие навыки. 12.06.2009 16:09:40, пчела Майя
а никто и не говорит, что у отслуживших нет этих "других" навыков. но тех, которые армия дает, иногда не хватает. ну, мне, предположим.
мужской харизмы, что ли...
впрочем, каждому свое. для меня понятие "мужчина" - это не только отличный от женского хромосомный набор.
12.06.2009 16:12:28, ZAIA
Никогда не встречала харизмы, которая могла бы хотя бы предположительно быть следствием службы по призыву. В лучшем случае человек сохраняет то, что в нем есть и так, а в плохом случае - не сохраняет. Какая харизма от хождения строем, я себе и представить не могу. 12.06.2009 16:15:17, пчела Майя
от хождения строем - никакой
но вот мой муж, например, в армии делал больше, чем просто ходил строем. он был штурманом на корабле, и вахты стоял, ну и всякое такое...
я вижу, что армия ему многое дала
многое напортила при этом, конечно
еще раз - я против той армии, которую устраивают нашим детям.
12.06.2009 16:19:02, ZAIA
Да...морская форма девушкам нравится, я слышала об этом. 12.06.2009 16:22:46, пчела Майя
:) я его не знала еще в морской форме, так что мимо:) тока фотки видела.... 12.06.2009 16:24:30, ZAIA
А это неважно, все равно романтика, хоть на словах и в прошлом. 12.06.2009 16:31:36, пчела Майя
:) - Бабушка, а у тебя была в жизни большая любовь?
- да, внученька, МОРЯКИ!:)))
12.06.2009 16:26:27, тигр-мыгр
не, там так...
бабушка учит внучку:
- у порядочной женщины в жизни должна быть одна большая любовь.
- а у тебя была.
- да - моряки. :-))
12.06.2009 17:48:14, Ветер Перемен
прошедший, сохранивший и проявлющий всякие качества положительные, это же не просто прошедший. и лучше не прошедший, но проявляющий, чем наоборот. 12.06.2009 16:09:14, Шерлок
В армии не так много степеней свободы, за которые можно отвечать. В основном все по команде. 12.06.2009 15:52:21, пчела Майя
Да, там практически нет степеней свободы. И вот сохранить в этих условиях физическое и психическое здоровье - как раз и есть главная ответственность. 12.06.2009 15:54:23, SVETKA
сохранить физическое и психическое здоровье - раз
остаться человеком по отношению к другим - два
заработать авторитет - три
это как раз и откладывается на личности. плюс - бытовая приспособленность.
12.06.2009 15:56:26, ZAIA
Авторитет там примерно такой же, как на зоне. Он точно нужен? А сохранить здоровье, когда бьют - это конечно прекрасно, но лучше чтоб не били по-моему. 12.06.2009 16:10:44, пчела Майя
Зина, я даже спорить не хочу. Вот такое двойственное у меня мнение - с одной стороны, тот, кто прошел и не сломался, достоин всяческого уважения и обладает дополнительными для меня достоинствами, а с другой - никому не пожелаю.
Мой сын в армию не пойдет.
Твоему я тоже от души этого желаю (не пойти!).
Вот так.
12.06.2009 16:20:26, ZAIA
Кстати, о достоинствах. ИМХО, они не только что-то приобретают там, они еще и теряют изрядно. Например, способность к творчеству и свежесть восприятия. На примере нескольких знакомых я вижу, что после армии что-то в них изменилось, что сделало творческую или научную карьеру невозможной. Уж не знаю почему. 12.06.2009 16:29:32, SVETKA
согласна тут, абсолютно....
но я ж и говорю, что теряют они не меньше чем приобретают, а уж в российском формате армии, делать там, к сожалению, нечего:(
12.06.2009 16:45:42, ZAIA
не знаю про карьеру, но занятие именно творческой деятельностью вполне возможно. много примеров 12.06.2009 16:37:32, Шерлок
Возможно конечно. Я говорю о том же человеке ДО и ПОСЛЕ армии. Что она влияла и влияла негативно. Хотя, наверняка есть люди, которые и после армии были в состоянии творить. 12.06.2009 16:40:59, SVETKA
хорошо, что у моего сына для меня не будет заведомо меньше достоинств) 12.06.2009 16:23:47, Шерлок
а я уже вижу, что моему мальчику оно бы не помешало, да. он у меня инфантилен и эгоистичен, не смотря на многочисленные достоинства. и, кстати, измерение достоинств - занятие чисто субъективное. я таки требовательна к мужескому полу, безотносительно родства. и совершенно не умею, например, тщательно осуждать и обсуждать чужих мужчин, скажем, в Семейной, с ремаркой "а лично я бы развелась немедленно", и при всех этих высоких требованиях к мужчинам чужим, априори быть уверенной в том, что мои то личные мужчины - само совершенство, не смотря на :)
впрочем, сколько людей - столько позиций.
да.
12.06.2009 16:44:54, ZAIA
вроде все верно, но не понятно о чем) 12.06.2009 16:47:20, Шерлок
ну хорошо хоть верно:)
на том пошла жарить рыбу. успокоенная:)
12.06.2009 16:57:08, ZAIA
Мое личное мнение, что сходного результата (взросление и умение отвечать за свои действия) можно добиться без таких рисков и затрат времени.

Армейская система имеет некоторые черты, которых нельзя избежать даже при самой гуманной организации процесса. И вот они то мне категорически не нравятся. А в той форме, как это сейчас, и говорить не о чем. : (((((
12.06.2009 16:16:33, SVETKA
как ни странно, да:) 12.06.2009 15:50:01, Cима Пoлoсатая

Показано 148 комментариев из 280





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!