Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про армию

А Вы лично много знаете людей, которым именно служба в армии сломала жизнь?
12.06.2009 14:46:38,

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Российская армия-лучшая школа жизни.Руки-ноги, конечно, поломают, но зато многое поймешь.Например поймешь, что не надо было ходить в армию и что инвалиды Родине не нужны."
Это из последнего номера"Вокруг смеха".
Людей- двоих знаю.
ИМХО- это как с наркотиками-лучше и не пробовать.
16.06.2009 06:02:01, от мну
Да, знаю. Немного конечно, но этого достаточно - одного армия убила, двух других сломала. 16.06.2009 02:08:58, 1637
slavna
Знаю запивших, и сильно, причем родственников. (Но тут точно армия была катализатором).
Погиб одноклассник в Чечне. У однокурсника башню сорвало, (но опять же предпосылки были).
А еще знаю одного человека точно, которому запретили после армии иметь детей. Специфика войск, в которых служил.
А знаю и тех кому не сломало.
15.06.2009 15:04:15, slavna
радужная солнечная
Знаю лично, но не сломала, а очень-очень существенно испортила здоровье:( 15.06.2009 13:20:57, радужная солнечная
Чиффа
Да. 15.06.2009 01:11:19, Чиффа
Кобра Гадюковна
Мужу не жизнь, но здоровье сильно подорвала. 13.06.2009 11:07:04, Кобра Гадюковна
nastyk
мой папа в армии, борясь за правду, был сослан из обычной части в стройбат, он не любит вспоминать, но его там били.
он говорит, что его армия сломала (не знаю как, я родилась уже после его армии)
13.06.2009 06:02:20, nastyk
Вспомнила, вроде как косвенно, но армия жизнь всей семье сломала. В подъезде с мамой живет семья, единственный сын(класный, веселый, красивый парень был), незнаю кто что им присоветовал, сделали ему какой-то укол специально вроде перед медкомиссией, у него крыша поехала причем ощутимо. Видела осенью даже не узнала, так его шибануло. А у маминых соседей внук сам собирает документы в армию не дождется, "бедный ребенок" мать-наркоманка умерла, отец сын-соседей пьет запоями, живет вместе с бабой и дедом на пенсию. 12.06.2009 23:55:52, brusnika
как всегда - все зависит от очень многих нюансов.

знаю парня, сходившего в Афган. вернувшись оттуда, он категорически не сказал ни одного слова о том, что там было. уходил туда веселый, самый прикольный парень из нашего класса. вернулся молчаливый, грустный мудрый человек. это называется "сломало"? думаю, да...

знаю человека, отслужившего в стройбате где-то недалеко от Москвы. вернулся домой с разбитыми суставами на кистях. тоже весьма неразговорчивый на эту тему. и когда на остановке его собеседника (не его самого даже!) мужик попросил закурить, он ни слова не говоря развернулся и дал мужику по морде - мужик отлетел на несколько метров. это "сломала"? думаю, да, даже несмотря на то, что он и до армии был не нюня, да и сейчас, вроде бы, не убийца, но если такой эпизод был, это значит, что он может и повториться.

но знаю и человека, прослужившего в пожарной части в ракетных войсках - весь срок играл в шахматы с начальством, армейскую службу все равно знает по наслышке, и вернулся таким же трепачом и весельчаком, каким ушел.

так что, да, наверное, есть и те и другие, но зависит это от очень многих нюансов...
12.06.2009 23:35:47, Ромолетта
Восток-Запад
скорее НАОБОРОТ.
знаю немало замечательных людей, посвятивших много лет службе Отечеству.
начиная с Ветеранов ВОВ до молодых офицеров.

12.06.2009 23:30:47, Восток-Запад
ZAIA
ой, вот тока про Отечество не надо, может...
весь этот тупизм срочной службы, строительство генеральских дач, бардак и унижения - это называется "служба Отечеству"?
чем отечество, в лице конкретных людей, это заслужило?
12.06.2009 23:55:57, ZAIA
olik25
В нашем подъезде у соседа после армии "поехала крыша". Потом выбросился в окно. Где жила раньше мальчика из армии привезли в цинковом гробу... 12.06.2009 23:27:54, olik25
Вроде бы не встречала таких. Но я мало встречала тех, кто служил и близко не общалась. 12.06.2009 23:07:58, Солнечный заяц
знаю достаточно. Некоторых нет 12.06.2009 22:34:52, Караул
Я знаю тех, кому помогла в жизни... 12.06.2009 20:08:47, Самка катинелис
А впрочем, знаю и тех, кто очень тяжело ее вспоминает. Не сломала, но далась тяжело. Но большинство из них воевали. 12.06.2009 20:11:42, Самка катинелис
Так, чтобы после армии вернулся физически здоровый, но с проблемами психики - такого не знаю.
Двое одноклассников из Афгана вернулись, один без ног, второй с дыркой в животе - это считать сломанными жизнями или нет?
Кроме них, либо есть люди с абсолютно нормальной жизнью, либо вообще не вернувшиеся (не Афган).
12.06.2009 19:39:37, Старая прилестница
Лично я - ни одного. При том, что в институте у нас полгруппы было отслуживших, в ттом числе и "афганцев". 12.06.2009 19:03:25, маугленок
NatalyaLB
близко - нет, у соседки сын вернулся в цинковом гробу, с заключением " самоубийство" ( пулей в затылок, ага); в больнице, где работала в молодости, видела инвалидов после Афгана.... 12.06.2009 18:03:24, NatalyaLB
ChiChi
Мой бывший муж. И еще человека 3, чтоб прям совсем сломана навсегда (а не просто сильно изменились). Ну и тех, кто из армии не вернулся, конечно. 12.06.2009 17:59:40, ChiChi
Нет, но у меня вообще мало знакомых мужеска полу. Муж, например, и его ровесники, армию вспоминает с удовольствием, хотя не дослужил год и получил инвалидность (не боевые действия, неудачно упал), но это 70-е годы, еще до Афгана. Еще 2-х знаю (им сейчас 30+-5), так там родители постарались, чтобы ребенок служил ненапряжно или хотя бы безопасно. 12.06.2009 17:26:20, hanhi
Да, мой бывший муж. 12.06.2009 17:23:33, клик
Lyta
Много. 12.06.2009 17:20:47, Lyta
ни одного такого не знаю.

но в моем окружении или не служили вообще (мои ровесники и младше) -- куда им служить, они ж физически все невнятные, наше поколение-то....,
или же это спортивные дядьки хорошо за 40 лет и ближе к 50 -- те об армии вспоминают хорошо, по крайней мере с юмором.Потому что уж сколько лет прошло, и вообще - это их молодость была...плохое забывается, хорошее помнится.

а мой двоюродный брат сейчас в армии, на Украине, так ему вообще все очень нравится.
муж о бундесвере радостно до сих пор вспоминает.

совего ребенка пустила бы только через мой труп:)
12.06.2009 17:20:45, Лангуста
УникаЛьнаЯ
нет. никого не знаю. 12.06.2009 17:19:02, УникаЛьнаЯ
Да. Один пришел психологически сломленным настолько, что возникли огромные проблемы в личной жизни, постоянная помощь психологов. Второй просто психически заболел, долго лечился и так не пришел в нормальное состояние. 12.06.2009 17:15:18, ЛБ
Никого не знаю.
Наркомания и насилие вполне представлено и в гражданской жизни.
Мне в армии очень понравилось. Но, все хорошо в свое время, конечно. Этот этап очень сложный и порой очень неприятный и плохо пахнущий (сортиром при его чистке) много дал в плане общего развития. Без службы в армии полноценного человека быть не может. Не в смысле того, что не служившие должны оскорбиться, а в смысле того, что они многого не понимают и многое упустили в жизни.
12.06.2009 17:03:38, Александровский
Но знаете, все-таки хотелось бы чтобы в это "райское место" люди шли добровольно. 12.06.2009 17:24:34, brusnika
В этом и смысл, что добровольно на такое трудно пойти. Как исполнение обязанности, можно. Служба рядовым это очень тяжелое занятие. Зато потом многое оказывается значительно проще. И вспоминается, действительно хорошее. Про сортир написал для объективности. 12.06.2009 22:18:33, Александровский
что-то упустили, конечно, не спорю. но любой человек не все в жизни перепробовал, не важно служил или нет. а вот не понимают они что? 12.06.2009 17:14:53, Шерлок
по российскому законодательству женщины в армии служить не должны. государство в принципе не рассматривает возможности сделать из нас "полноценных людей"? ну раз "Без службы в армии полноценного человека быть не может" 12.06.2009 17:06:54, Неточка Незванова
В израильской армии должны. Надеюсь, что и у нас в некотором будущем это упущение будет исправлено. Ходить строевым шагом, стрелять, чистить картошку, мыть посуду на весь полк и прочее очень полезно.
Служба формирует правильную осанку, стройную фигуру, ощущение уверенности в себе.
И соседи уважать будут дембелей в юбках.
12.06.2009 22:30:31, Александровский
а ведь с вами, вероятно, кто-то живет...спит...трахается...я вот как таких людей вижу - всё время начинаю думать, кто же из женщин с ними это всё делает....
или это шутка такая? (надеюсь)
12.06.2009 23:23:07, Лангуста
В шутке есть доля правды.
Вот Вас бы в армию очень неплохо было бы. Хорошую, типа израильской. Для воспитания терпимости к другому мнению и уважения к людям.
13.06.2009 20:48:42, Александровский
со мной такие шутки не пройдут:) я откуплюсь:) или муж меня откупит:)) я существо нежное и эгоистичное:))а уважать не всех надо. 14.06.2009 03:51:55, Лангуста
А наша армия, к счастью, без тетенек справляется. 13.06.2009 20:55:46, Sofia
Женщина - лучший друг человека! (с):) 12.06.2009 17:09:07, тигр-мыгр
это кста относится ко всем тем плюсам службы в армии, которые перечисляются ниже. умению себя обслуживать, мобилизоваться вовремя, терпеть физическую боль (!!!) женщинам это не надо? 12.06.2009 17:13:08, Неточка Незванова
<терпеть физическую боль>
там чё мазохистов воспитывают? :-))
12.06.2009 17:35:44, Ветер Перемен
нинаю. это Зая меня просветила))) что в армии учат терпеть физическую боль. я вот и подумала - мож женщинам тоже нада? учицца? рожаем-то мы... 12.06.2009 17:37:34, Неточка Незванова
ZAIA
:) в армии этому не учат, а учатся. 12.06.2009 22:47:44, ZAIA
Уже придумали эпидуралку, можно неучеными рожать:) 12.06.2009 17:45:12, тигр-мыгр
по мне так это от болевого порога данного при рождении зависит... можно психологически тренироваться конечно, только вряд ли этому в армии учат. :-) 12.06.2009 17:43:19, Ветер Перемен
Нет, конечно, для этого есть мужчины:) 12.06.2009 17:23:01, тигр-мыгр
о чем ты? мне тебя читать страшно:)
женщинам вот это все точно не надо.
12.06.2009 17:21:28, Лангуста
это обсуждение ниже)))) я не говорю что это надо))) но это относят к плюсам прохождения службы в армии 12.06.2009 17:23:25, Неточка Незванова
для мужчин это плюсы,конечно.
но мы же не хотим с мужчинам сравниваться во всем? или кто-то хочет? я лично - нет. нам и так хватает.
12.06.2009 17:28:17, Лангуста
я не буду никогда стремиться сравняться с мужчиной) существует очень мало мужчин, которые хоть по каким-то параметрам могут попробовать хоть в чем-то сравниться со мной))) 12.06.2009 17:35:08, Неточка Незванова
вот именно. к сожалению. а вот там про перетаскивание тяжестей, терпение боли и т.д. -- это не к нам. 12.06.2009 17:39:39, Лангуста
Пошто напали на дяденьку?:) Хотели же репрезентативной выборки - вот она и подтянулась. Мы можем сколько угодно судачить о калечащем влиянии армии, но основная масса служивших срочную мужчин (вокруг меня во всяком случае) не склонна так драматизировать - ах, мне сломали жизнь!, максимум - жалеть о потеряных 2-х, 3-х годах с точки зрения интеллектуального роста. 12.06.2009 17:19:34, тигр-мыгр
ZAIA
вот! именно! сидят тут мамашки будущих призывников и квохчут. а мужики отслужившие вполне так адекватно вспоминают все... 12.06.2009 19:27:50, ZAIA
Чиффа
<а мужики отслужившие вполне так адекватно вспоминают все...>

Ну, да. Те из них, которые из той армии таки вернулись. Те, кто не вернулся, в дискуссии не участвуют :(
15.06.2009 01:22:46, Чиффа
пчела Майя
Ага, адекватно вспоминает, как он мыл сортир и как там пахло. 12.06.2009 19:35:30, пчела Майя
ZAIA
вот прям все твои знакомые об армии вспоминают только это? 12.06.2009 19:46:50, ZAIA
пчела Майя
Я про эту конкретную тему и про конкретного мужчину, который здесь высказался. Что вспоминают мои знакомые, я не знаю, не спрашивала. Да и мои знакомые в основном ходили на военную кафедру. 12.06.2009 20:52:15, пчела Майя
я не нападала! просто начала тему об одном, а обсуждение на другие мысли навело, ну как обычно это бывает))) 12.06.2009 17:21:33, Неточка Незванова
Вооkашка
Прочитала ветку. Отвечаю на вопрос: лично я - ни одного. Кто-то, по-моему, и без армии изменился бы, любое другое схожее событие - и было бы то же самое :( Мои ровесники, правда, уходили в армию в 88-89 году, и возвращались в совсем другую страну :( Кто-то встроился в систему и преуспевает, кто-то - нет. Нет прямой корреляции. 12.06.2009 16:59:18, Вооkашка
Я знаю другой пример.
У школьной подруги старший сын, попал в пограничники (дальше Мурманска) где с собаками занимаються. Пришел из армии нормальным человеком, родители армии до сих пор спасибо говорят. Женился,ребенок(2 мес), так и занимается собаками.
12.06.2009 16:51:08, brusnika
SVETKA
А уходил "ненормальным"? 12.06.2009 16:52:23, SVETKA
Уходил? Родители не знали к кому за помощью идти. 12.06.2009 16:55:56, brusnika
Аквамаринчик
один вернулся инвалидом, двое еще в армии начали пить, потом вообще спились окончательно. 12.06.2009 16:04:49, Аквамаринчик
barabachka
Мои родители развелись после того как отец пришел из армии, хотя мать его честно ждала год (шел уже после института и отработав распределение в селе, т.е. лет в 25). Говорит после армии он стал другим человеком, не лучше и не хуже, а просто чужой дядя какой-то пришел и живи с ним. Вот после развода отец действительно пить начал больше обычного. Насчет того чтобы кто-то в армии начал пить и стал алкоголиком ни одного не видела, а вот тех кого армия отучила от этого дела многих встречала. Мои свекры своего младшего сыночка в армию пытались запихнуть всеми правдами и неправдами чтобы человека там из него сделали, но не взяли, именно потому что наркодиспансер забраковал. Незнаю как в больших городах, но в маленьких парню на хорошую работу устроиться реально только после армии или будучи ассом в какой нибудь супер-редкой специальности. Часто объявления вижу даже такого плана "требуется продавец обуви, обязательно парень отслуживший в армии", раньше все больше девушки с в\о требовались где надо и где не надо, а теперь вот как... 12.06.2009 16:59:03, barabachka
мне вот непонятно, как это можно осуществить технически - в армии начать пить... 12.06.2009 16:11:08, Неточка Незванова
"мне вот непонятно, как это можно осуществить технически - в армии начать пить..." Запросто, знаю двоих, которые вообще наркоманами пришли, правда из горячей точки. 12.06.2009 17:17:03, Л.Б.
Молекула
Что пить... Сын нашей уборщицы вернулся из армии наркоманом(( До армии наркотиков не потреблял. 12.06.2009 16:46:00, Молекула
О, элементарно! Но на первых порах это как раз удовольствие для тех, кто "влился" в систему. Дальше - уже просто удовольствие за неимением иных. 12.06.2009 16:17:34, тигр-мыгр
ужос (((( 12.06.2009 16:19:20, Неточка Незванова
А еще в частях (если они не в глухой тайге за Полярным кругом) дискотеки бывают:) С девочками из военных городков. 12.06.2009 16:21:48, тигр-мыгр
а еще бывает, что некоторые девушки у солдатиков в казематах живут, обслуживая всю бригаду... ну или желающих.
и дискотек никаких устраивать не надо.
12.06.2009 16:28:41, Оля-Йоля
это типа развлечение. я поняла. интересно вообще-то посчитать, какой процент непьющих из армии алкоголиками возвращается. 12.06.2009 16:22:57, Неточка Незванова
вы думаете там не пьют? 12.06.2009 16:13:16, Шерлок
думаю, что не должны. там по идее некогда должно быть. и негде взять. 12.06.2009 16:16:10, Неточка Незванова
LU
там есть палатки. а в них водка 12.06.2009 16:18:28, LU
не должны. есть когда и где взять 12.06.2009 16:17:42, Шерлок
Я лично троиx 12.06.2009 15:50:38, Сотис
Решила уточнить.
Речь не об израильской армии.
1. Мальчик учился в нашей школе на год старше меня. Пошел в армию, через 3 месяца демобилизовали с отбитыми почками и печенью и 18 переломами. Умер в больнице.
2. Сосед. Вернулся из армии с туберкулезом. До армии успел жениться на однокласснице. Умер в больнице.
3. Бывший муж моей подружки. Служил в Нагорном Карабахе. Получил контузию. После контузии начались псиxические и личностные изменения.
12.06.2009 16:16:45, Сотис
я поняла, что Вы о нашей. спасибо за ответ. 12.06.2009 16:20:25, Неточка Незванова
Ко мне можно на "ты".
Справедливости ради должна сказать, что знаю и теx, кому жизнь сломала израильская армия
12.06.2009 16:29:31, Сотис
SVETKA
Справедливости ради, я думаю, что ЛЮБАЯ армия ломает чьи то жизни. Это ее, армии, неотъемлимая функция. 12.06.2009 16:31:51, SVETKA
Если учесть, что в здешней армии служило абсолютное большинство моиx знакомыx, то процент "сломаныx" очень мал. Но он все равно есть :((( 12.06.2009 16:36:39, Сотис
SVETKA
Конечно мал. Более того, при правильной организации процесса, тех, кто не подходит и может быть сломан, будут пытаться "отсеять" как можно раньше. Но он все равно будет. : (((((( 12.06.2009 16:39:38, SVETKA
LU
знаю одного,кто после армии сломал жизнь всей семье. жена,конечно, сама свою судьбу выбрала - раз живет с ним столько лет,а вот детей жалко. старший их сын, мой крестник, уже 2 недели живет у нас. 26 июня ему исполнится 18, а 29го - уже назначенная дата призыва, чудесные родители сдали своего мальчика в военкомат, но это им показалось мало - они теперь продвигают идею,что в армии можно задержаться еще на 3 года...

остальные знакомые (ровесники) в моем ближайшем окружении - не служили.
12.06.2009 15:48:12, LU
как это задержаться? 12.06.2009 15:50:09, Шерлок
остаться на сверхсрочную 12.06.2009 15:52:58, тигр-мыгр
это же уже не от них зависит? к счастью 12.06.2009 15:54:12, Шерлок
В смысле, не от родителей? Имхо, если дома никто не ждет, есть больше шансов ,что человек о такой перспективе задумается. Особенно, если за год впишется в систему. 12.06.2009 16:00:37, тигр-мыгр
LU
к счастью - да. но если ему внушат,что возвращаться ему некуда... он мальчик хороший, учится хорошо, закончил муз.школу и хим.курсы 3х-годичные при менделеевке. единственная претензия родителей - курит.
но к сожалению от отца ему достались гены психа. благо,они проявляются только по отношении к самому себе - физ.насилия по отношению к другим парень не приемлет ни в каком виде. поэтому... кто знает - что у него в мозгу может повернуться,если его убеждать,что возвращения его дома не ждут...
12.06.2009 16:00:15, LU
грустно. может у вас получится убедить в обратном 12.06.2009 16:02:26, Шерлок
LU
я не против,что он сейчас живет у нас. и конечно будет жить до 29го. но у нас двушка - и трое своих детей. муж тоже ему оч сочувствует - но на всю жизнь вряд ли согласится его приютить...
мы ведем,конечно, разговоры, что родителей не выбирают... но там действительно просто анриал какой-то творится:(
12.06.2009 16:07:01, LU
SVETKA
Нет, не знаю. Но и ощущения, что она кому-то пошла на пользу, тоже нет.

В среднем, те, кто прошел через армию "повзрослели" раньше. Но хорошо это или плохо, я тоже сказать не могу.
12.06.2009 15:38:58, SVETKA
ZAIA
а я вот безошибочно отличаю служивших мужиков от не.
и знаешь что? служившие, как правило, выигрывают в сравнении.
12.06.2009 15:46:22, ZAIA
SVETKA
Я заметила, что выигрывают в сравнении те, кто отвечал за себя и свою жизнь в сложных условиях. И это может быть и армия, и эммиграция в одиночку в чужую страну, и прочие жизненные сложности и неурядицы или большие проекты и серьезная ответственность. 12.06.2009 15:50:11, SVETKA
ZAIA
да, согласна. эмигрантов мне узнать не довелось - я где родился,там и пригодился:)
а инфантильность и бытовой эгоизм некоторых неслуживших сынков мне зачастую прямо глаз режет. так и хочется их в казарму отправить на полгода хотя бы:)
12.06.2009 15:52:47, ZAIA
кхе-кхе... я и служивших инфантилов и бытовых эгоистов знаю...
12.06.2009 17:39:25, Ветер Перемен
Tomsik
xм... а что, НЕслужившие не могут быть НЕинфантильными? ;-))) 12.06.2009 16:17:58, Tomsik
ZAIA
могут, но в меньшем объеме:) 12.06.2009 16:23:33, ZAIA
Tomsik
:-) Это в твоей выборке ;-) В моей выборке - большинство НЕслужившиx куда оказались более зрелыми и ответственными людьми, чем по меньшей мере половина служившиx - и это при том, что "служившие", в большинстве своем ;-))) - весьма достойные мужчины. 12.06.2009 16:26:31, Tomsik
пчела Майя
И чему они научатся в той казарме? Вскакивать по команде? И где это потом применять в быту? 12.06.2009 15:55:53, пчела Майя
barabachka
Хорошая мысль, может мужа в армию отправить чтобы научился вскакивать по команде, а то вечно час его расталкиваю утром, бывает что ребенок уже замерзает ждать во дворе пока папа в садик отвезет наконец-то, а попасть туда на завтрак уже и не пытаемся, кормлю дома. 12.06.2009 17:01:37, barabachka
пчела Майя
А вдруг он в садик перестанет водить? Вскакивать начнет, а в садик самой придется. 12.06.2009 17:03:01, пчела Майя
у меня отец с тех пор спит всего несколько часов в сутки. Может с работы прийти в час ночи и без будильника встать в 6 утра, за пять минут одеться, выпить чаю и уехать на работу. И он живет в таком режиме столко, сколько я его помню. Он даже в выходные дни и когда сидел без работы все равно вставал рано и ложился спать поздно. При этом у него колоссальная работоспособность. А разогреть себе готовую еду не может. Ждет когда перед ним еду поставят. Вот и весь быт. 12.06.2009 16:11:38, Оля-Йоля
и я такая. без армии. по 3 недели в других городах без выходных - с 7 утра до 11 вечера. 12.06.2009 17:15:47, Неточка Незванова
ZAIA
Вообще-то у них там свой социум, а не только примитивное "упал-отжался" . Армия - школа жизни, пардон за банальность.
я сразу говорю - я против той армии, что у нас в государстве, и сына своего туда не отправлю. Но тем не менее, считать, что армия не дает ничего хорошего, кроме плохого - нельзя. Это не так, имхо. Просто есть риск потерять ребенка целиком или частично, и перед этим меркнет все то полезное, что дается мужику вдали от мамки с пирогами. Вот так то.
12.06.2009 16:09:43, ZAIA
а чему так эксклюзивному учат? чему нельзя не в армии научиться? 12.06.2009 16:14:24, Шерлок
ZAIA
не то, чтобы нельзя научиться, а просто нет необходимости учиться. 12.06.2009 16:25:21, ZAIA
например? 12.06.2009 16:26:55, Шерлок
ZAIA
ну, уметь себя обслужить в бытовом плане.
терпеть физическую боль
больше придумывать лень, честно:) но, глядя на некоторых мальчегов, понимаешь, что вот это отсутвие экстрима им на пользу не пошло..
есть понятие - пойдешь ты с человеком в разведку или нет. я понимаю, что нельзя так все упрощать, но все ж, из служивших больше надежных людей мне попадалось.
12.06.2009 16:38:16, ZAIA
Tomsik
Хм... "уметь себя обслужить" мой отец - белобилетчик мог лучше и делал это лучше, постояннее и добровольнее, чем мой дядюшка - кадровый офицер и другой дядюшка - отслуживший строчную службу ;-))) Имxо - это умение от службы в армии никак не зависит ;-) 12.06.2009 21:06:24, Tomsik
ой нет. мой муж служил. да, профессию авиамеханика там получил и боль может терпеть (но боится, зубы лечить не могу заставить). но обслужить себя - три ха-ха. вот только недавно (сто лет после армии) научился сам себе одежду нужного размера покупать. 12.06.2009 17:26:32, ALora
пчела Майя
А что - все, кто не был в армии не умеют себя обслужить? Это новость, правда. 12.06.2009 16:51:38, пчела Майя
ZAIA
да нет, не все конечно.. 12.06.2009 16:56:25, ZAIA
терпеть физическую боль и не в армии приходится. и многие кто умеют ее терпеть туда и не попадают как раз. про бытовые навыки - не серьезно просто. 12.06.2009 16:41:00, Шерлок
ZAIA, успокоительно
ну хорошо, хорошо
с вами можно флеймить вокруг да около часами не приходя в сознание... :)
мне уже проще согласиться. в пользу траффика, в конце концов.
12.06.2009 16:48:14, ZAIA, успокоительно
SVETKA
Например, мой БМ научился "отпускать тормоза" и выигрывать потенциальный конфликт еще до его начала. Я наблюдала, выглядит это страшненько, когда от одного субтильного юноши среднего роста шарахаются два амбала-качка.

Думаю, что не попади он в армию, он бы мог прожить всю жизнь так и не приобретя этого "умения". И вполне возможно, оно бы ему никогда не понадобилось.
12.06.2009 16:37:54, SVETKA
у него скорее всего это умение уже было врожденное. просто до армии не пригождалось.

я очень много знаю отслуживших, включая своего мужа. армия пожалуй разве что закаляет в плане терпеть бытовые неудобства. остальное это только размитие уже того что было в человеке.
12.06.2009 17:28:35, ALora
мне муж тоже рассказывал про отпускание тормозов. страшновато, да. но думаю они у него отпустились бы и не в армии, возникни аналогичная ситуация 12.06.2009 16:42:22, Шерлок
SVETKA
В том то и дело, что в нормальной жизни такая ситуация (требующая такого уровня агрессии) может просто никогда не возникнуть. И "учиться" этому просто не понадобится. А вот если эта способность есть, то мне кажется, человек более склонен в них попадать или считать, что они достаточно опасны для использования этого метода. 12.06.2009 16:53:37, SVETKA
да там вроде и ученья не было. реакция самозащиты от отчаяния. а в мирной жизни как-то тьфу-тьфу-тьфу без этого 12.06.2009 16:58:12, Шерлок
пчела Майя
Армия - школа жизни в армии, а не жизни вообще. 12.06.2009 16:12:46, пчела Майя
инфантильность и бытовой эгоизм не от умений и навыков 12.06.2009 15:55:05, Шерлок
ZAIA
как раз от.
человек, всю жизнь проживший в тепличных условиях, немного по-другому осознает свою личность в обществе, нежели тот, кто попадал в условия экстремальные. вот это "я - пуп земли" я вижу чаще у интеллектуалов-яппи, которые "портянок не нюхали". случись вам в сопровождении такого кадра наткнуться на шпану в темном переулке, хорошо, если товарищ хоть милицию вызовет, попутно описавшись в трусы от Хьюго Босс. О том, чтобы повести себя адекватно своему полу, речи нет.
Оговорюсь - я утрирую. Но мое твердое убеждение, что прошедший армию может больше, нежели не прошедший. У него есть некие навыки, помогающие дальше выжить на каком-то "неинтеллектуальном" уровне, типа - "в джунглях".
Это необязательно, конечно. Но для меня мужчина, прошедший армию и сохранивший при этом себя, имеет априори дополнительный знак качества.


12.06.2009 16:06:43, ZAIA
NAD
Я, примерно, так же думала, и про своего мужа, в том числе. Теперь думаю, эта разница с непрошедшими видна некоторое не очень большое время после армии. Потом уже важнее личные качества человека и что в него семья заложила. Мой бывший показал себя куда менее качественным мужиком, чем его "не нюхавшие пороху" приятели, сокурсники, соучредители бизнеса и проч. Годам к тридцати пяти "эффект армии" нивелировался окончательно. 12.06.2009 16:13:28, NAD
ZAIA
в общем, да, согласна. с временем это сглаживается. 12.06.2009 20:40:59, ZAIA
пчела Майя
Адекватно это драться? Я такого не хочу. К тому же, со шпаной можно так ни разу и не встретиться, а в повседневной жизни нужны совсем другие навыки. 12.06.2009 16:09:40, пчела Майя
ZAIA
а никто и не говорит, что у отслуживших нет этих "других" навыков. но тех, которые армия дает, иногда не хватает. ну, мне, предположим.
мужской харизмы, что ли...
впрочем, каждому свое. для меня понятие "мужчина" - это не только отличный от женского хромосомный набор.
12.06.2009 16:12:28, ZAIA
пчела Майя
Никогда не встречала харизмы, которая могла бы хотя бы предположительно быть следствием службы по призыву. В лучшем случае человек сохраняет то, что в нем есть и так, а в плохом случае - не сохраняет. Какая харизма от хождения строем, я себе и представить не могу. 12.06.2009 16:15:17, пчела Майя
ZAIA
от хождения строем - никакой
но вот мой муж, например, в армии делал больше, чем просто ходил строем. он был штурманом на корабле, и вахты стоял, ну и всякое такое...
я вижу, что армия ему многое дала
многое напортила при этом, конечно
еще раз - я против той армии, которую устраивают нашим детям.
12.06.2009 16:19:02, ZAIA
пчела Майя
Да...морская форма девушкам нравится, я слышала об этом. 12.06.2009 16:22:46, пчела Майя
ZAIA
:) я его не знала еще в морской форме, так что мимо:) тока фотки видела.... 12.06.2009 16:24:30, ZAIA
пчела Майя
А это неважно, все равно романтика, хоть на словах и в прошлом. 12.06.2009 16:31:36, пчела Майя
:) - Бабушка, а у тебя была в жизни большая любовь?
- да, внученька, МОРЯКИ!:)))
12.06.2009 16:26:27, тигр-мыгр
не, там так...
бабушка учит внучку:
- у порядочной женщины в жизни должна быть одна большая любовь.
- а у тебя была.
- да - моряки. :-))
12.06.2009 17:48:14, Ветер Перемен
прошедший, сохранивший и проявлющий всякие качества положительные, это же не просто прошедший. и лучше не прошедший, но проявляющий, чем наоборот. 12.06.2009 16:09:14, Шерлок
пчела Майя
В армии не так много степеней свободы, за которые можно отвечать. В основном все по команде. 12.06.2009 15:52:21, пчела Майя
SVETKA
Да, там практически нет степеней свободы. И вот сохранить в этих условиях физическое и психическое здоровье - как раз и есть главная ответственность. 12.06.2009 15:54:23, SVETKA
ZAIA
сохранить физическое и психическое здоровье - раз
остаться человеком по отношению к другим - два
заработать авторитет - три
это как раз и откладывается на личности. плюс - бытовая приспособленность.
12.06.2009 15:56:26, ZAIA
пчела Майя
Авторитет там примерно такой же, как на зоне. Он точно нужен? А сохранить здоровье, когда бьют - это конечно прекрасно, но лучше чтоб не били по-моему. 12.06.2009 16:10:44, пчела Майя
ZAIA
Зина, я даже спорить не хочу. Вот такое двойственное у меня мнение - с одной стороны, тот, кто прошел и не сломался, достоин всяческого уважения и обладает дополнительными для меня достоинствами, а с другой - никому не пожелаю.
Мой сын в армию не пойдет.
Твоему я тоже от души этого желаю (не пойти!).
Вот так.
12.06.2009 16:20:26, ZAIA
SVETKA
Кстати, о достоинствах. ИМХО, они не только что-то приобретают там, они еще и теряют изрядно. Например, способность к творчеству и свежесть восприятия. На примере нескольких знакомых я вижу, что после армии что-то в них изменилось, что сделало творческую или научную карьеру невозможной. Уж не знаю почему. 12.06.2009 16:29:32, SVETKA
ZAIA
согласна тут, абсолютно....
но я ж и говорю, что теряют они не меньше чем приобретают, а уж в российском формате армии, делать там, к сожалению, нечего:(
12.06.2009 16:45:42, ZAIA
не знаю про карьеру, но занятие именно творческой деятельностью вполне возможно. много примеров 12.06.2009 16:37:32, Шерлок
SVETKA
Возможно конечно. Я говорю о том же человеке ДО и ПОСЛЕ армии. Что она влияла и влияла негативно. Хотя, наверняка есть люди, которые и после армии были в состоянии творить. 12.06.2009 16:40:59, SVETKA
хорошо, что у моего сына для меня не будет заведомо меньше достоинств) 12.06.2009 16:23:47, Шерлок
ZAIA
а я уже вижу, что моему мальчику оно бы не помешало, да. он у меня инфантилен и эгоистичен, не смотря на многочисленные достоинства. и, кстати, измерение достоинств - занятие чисто субъективное. я таки требовательна к мужескому полу, безотносительно родства. и совершенно не умею, например, тщательно осуждать и обсуждать чужих мужчин, скажем, в Семейной, с ремаркой "а лично я бы развелась немедленно", и при всех этих высоких требованиях к мужчинам чужим, априори быть уверенной в том, что мои то личные мужчины - само совершенство, не смотря на :)
впрочем, сколько людей - столько позиций.
да.
12.06.2009 16:44:54, ZAIA
вроде все верно, но не понятно о чем) 12.06.2009 16:47:20, Шерлок
ZAIA
ну хорошо хоть верно:)
на том пошла жарить рыбу. успокоенная:)
12.06.2009 16:57:08, ZAIA
SVETKA
Мое личное мнение, что сходного результата (взросление и умение отвечать за свои действия) можно добиться без таких рисков и затрат времени.

Армейская система имеет некоторые черты, которых нельзя избежать даже при самой гуманной организации процесса. И вот они то мне категорически не нравятся. А в той форме, как это сейчас, и говорить не о чем. : (((((
12.06.2009 16:16:33, SVETKA
Cима Пoлoсатая
как ни странно, да:) 12.06.2009 15:50:01, Cима Пoлoсатая

Показано 148 комментариев из 280


Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!