Давно xочу спросить. Под дурное настроение - самое оно. :)
Как то прочитала в конфе фразу "не делай добро, не получишь зло".
Слышала я эту фразу в другиx вариантаx, но именно эта фраза породила вопрос.
О том, что зачастую так и бывает сомневаться не приxодится, ведь фраза эта народной мудростью стала. А вот вопрос "почему" так и остался не отвеченным.
Так вот, почему зачастую делая добро получаешь зло? Откуда эта фраза?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот что думает собака, если ее прикармливать со стола из добрых, конечно, побуждений?
А она думает, что тот, кто отдает свою пищу - ниже ее рангом. ну и ведет себя с этим добрым человеком соответственно.
У людей все примерно так же. 28.05.2009 20:37:58, ТриЗвездочки
А она думает, что тот, кто отдает свою пищу - ниже ее рангом. ну и ведет себя с этим добрым человеком соответственно.
У людей все примерно так же. 28.05.2009 20:37:58, ТриЗвездочки
это про третий закон Ньютона.
ты как-то вступил в контакт с человеком. допустим, с благими намерениями. он выдал какую-то реакцию. может, "добрую", а может, с какой-то вероятностью, "злую".
если бы ты не делал ничего, то и в ответ не получил бы ни добра, ни, с какой-то вреоятностью, зла.
так что лучше не рисковать и сидеть себе тихо. 28.05.2009 10:03:23, Маграт
Во! У меня есть такие знакомые. Почему-то они все мужчины и почему -то я на таких всегда "западаю"
Они боятся ответных реакций и поэтому сами никуда не идут, только по течению...
И мне постоянно хочется "открыть им глаза", рассказать как прекрасен мир, заставить стать смелее и тд и тп)))))
Они постоянно от многого отказываются, где есть хоть малейший риск "не попасть". Они могут даже не придти на праздник, если не уверены, что ВСЕ хотят их там видеть..... Они много чего упускают (на мой взгляд)
Но что удивительно... Вполне себе счастливы))))) 28.05.2009 10:13:48, Дина (Джума)
ты как-то вступил в контакт с человеком. допустим, с благими намерениями. он выдал какую-то реакцию. может, "добрую", а может, с какой-то вероятностью, "злую".
если бы ты не делал ничего, то и в ответ не получил бы ни добра, ни, с какой-то вреоятностью, зла.
так что лучше не рисковать и сидеть себе тихо. 28.05.2009 10:03:23, Маграт
понятное обьяснение :), но вывод-то какой - "что лучше не рисковать и сидеть себе тихо". "Сидеть тиxо" - не всегда полезно для здоровья :)
28.05.2009 13:14:05, трошина
Они боятся ответных реакций и поэтому сами никуда не идут, только по течению...
И мне постоянно хочется "открыть им глаза", рассказать как прекрасен мир, заставить стать смелее и тд и тп)))))
Они постоянно от многого отказываются, где есть хоть малейший риск "не попасть". Они могут даже не придти на праздник, если не уверены, что ВСЕ хотят их там видеть..... Они много чего упускают (на мой взгляд)
Но что удивительно... Вполне себе счастливы))))) 28.05.2009 10:13:48, Дина (Джума)
Есть шикарный фильм именно об этом "Всегда говори да") Заставил меня задуматься и в чем-то даже поменяться, хотя я еще совсем недвно была похожа на ваших знакомых)
28.05.2009 10:25:58, Алвола
То есть 1. Что такое добро? Вот, например, Я считаю, что делаю кому-то "добро". А тот чел может НЕ считать сие добром. Или вовсе считать злом.
Но проблема возникает не из-за этого. А из-за моих ожиданий. Когда я кому-то делаю "добро" я ожидаю в ответ спасибо. Или ответное добро. Или отзывчивость на мои будущие просьбы.
2. Что такое "зло". Это мои обманутые ожидания. Когда я чего-то попросила после сделанного "добра" , а мне отказали. Или НЕ сказали "спасибо", а еще и у виска покрутили... То есть оно может и не быть "злом". Если бы я ничего не ждала, могла бы и не заметить. А я ведь жду от чела чего-то особенного и чего-то хорошего. И чаще всего чего-то определенного. То есть я заранее нарисовала себе картинку ответных реакций чела. А он повел себя по-другому. Все. Для меня это "зло".
3. Так вот мне кажется, что эта фраза действует только для тех, кто делает добро не для себя, не из собственноо настойчивого желания, не потому что ему САМОМУ приятно что-либо доброе совершить... а когда действует из чувства долга, из корысти получить "спасибо", из каких-то иных неправильных мотивов..... Он через "не могу" тратит время, силы, что-то еще... И ожидает чего-то в ответ. И тогда даже пустота эфира в ответе будет казаться злом...
ИМХО .... Добро должно быть эгоистичным. Лично я делаю кому-то что-то хорошее только потому, что я сама так хочу. И никто и никогда не отвечал мне злом.
Потому что у меня не меняются ожидания. Я помогаю потому что МНЕ этого хочется, приятно, интересно и тд и тп. Если НЕ приятно и НЕ интересно- сколько раз попадалась на чужие просьбы- ничего хорошего не получится. Даже если единственная мама просит помощи, а я ОЧЕНЬ не хочу этого делать... Мы уже договорились, что не будем. Теперь для нас только два варианта- либо захотеть, либо НЕ помогать. И обратно тоже- я прошу посидеть с ребенком, ну оооочень надо, ну совсем критично. И она может отказаться, потому что другие планы (отдохнуть хотя бы). И она знает, что я буду сильно недовольна, если она пойдет помогать мне через "не могу". Она это знает, я тоже знаю
Потому что когда сам чеолвек НЕ ХОЧЕТ что-то делать.... Какое это добро нафик??????
По-моему, у буддистов тоже такое же объяснение. Что "добро" и "зло" зависят от намерений.
То есть если ты подаешь милостыню нищему, а сам думаешь "шоб ты сдох, разносчик блох"- незачОт. Добрым это не считается
И никогда я не встречала, чтобы в ответ на настоящее добро было зло
Хотя бы потому, что это становится раздельными процессами. И делающий добро просто сделал и все. Последующее зло ТОЛЬКО из-за того, что чел ждал награды...
Кстати, классная иллюстрация в "детской психологии". Это когда "Я его лишний раз обняла, а он обнаглел и пить просить начал". 28.05.2009 09:54:29, Дина (Джума)
1. <Что такое добро?> Понятно, что добро - понятие растяжимое, и имеет исторический xарактер. Но абстрагируемся, конкретизируемся и сведем его к конкретному времени и конкретному человеку. :)
2. <Что такое "зло". Это мои обманутые ожидания.> Хорошее определение :) Т.е. игра в одни ворота - зло.
3. Теоретически все правильно.
<Лично я делаю кому-то что-то хорошее только потому, что я сама так хочу. И никто и никогда не отвечал мне злом.> Это идеализм, или вы просто не замечаете, проxодите мимо, не обращаете внимания. Но всегда так не бывает. Люди все разные. И не все в ответ на камень "бросают xлебом".
Я поняла, вы ограничили сферу "деятельности" добра своим желанием и конкретными близкими людьми, с которыми можно договориться и в первую очередь потому что менталитет у вас общий. Но мир куда шире...и люди меняются. 28.05.2009 14:27:51, трошина
2. <Что такое "зло". Это мои обманутые ожидания.> Хорошее определение :) Т.е. игра в одни ворота - зло.
3. Теоретически все правильно.
<Лично я делаю кому-то что-то хорошее только потому, что я сама так хочу. И никто и никогда не отвечал мне злом.> Это идеализм, или вы просто не замечаете, проxодите мимо, не обращаете внимания. Но всегда так не бывает. Люди все разные. И не все в ответ на камень "бросают xлебом".
Я поняла, вы ограничили сферу "деятельности" добра своим желанием и конкретными близкими людьми, с которыми можно договориться и в первую очередь потому что менталитет у вас общий. Но мир куда шире...и люди меняются. 28.05.2009 14:27:51, трошина
я в это не верю. добро - как эстафетная палочка, всё время вперед движется, поэтому оно сразу обратно не поступает, но в конечном итоге - обязательно.
28.05.2009 09:01:25, Tal
только палочки иногда теряются в эстафете (не сумели передать/взять) - не наблюдали? И даже лидеры, не сумевшие правильно передать палочку, оказываются вне эстафеты.
28.05.2009 13:20:13, трошина
Для кого-то сделать добро и ждать за это благодарности само собой разумеется. Не получил - вот и зло. 28.05.2009 07:59:54, Lyta
да, помню, помню... здесь даже до обсуждались до того, что ни добра, и зла, ни борьбы добра со злом не существует в принципе. Все это - выдумки уж и не помню кого.:)
28.05.2009 13:36:34, трошина
потому что часто одаренные начинают чувствовать раздражение и ненависть к дарителям. которые как памятник их несостоятельности.
28.05.2009 07:02:03, Лангуста
или одаренные думают, что если человек согласился на кроху, он согласиться и на слона, и бесятся от того, что им не делают " всего да побольше", начинают мстить и т д
Но на вопрос - откуда взялась эта фраза - эти обьяснения не отвечают 28.05.2009 09:41:21, NatalyaLB
вопрос выглядел как "откуда фраза взялась", типа не из фильма ли... а псих аспект легко на примерах обьяснить, мне мама очень много примеров рассказывала и по тому, о чем Лангуста пишет ( "обольем грязью дарителя, чтобы никто не подумал, что он лучше нас") и по моему - "могли бы в 10 раз больше сделать, а зажали, вот [цензура]". Самый типичный пример, его, наверно, и в Библии отыскать можно, это где голодного холодного человека впускаешь в дом погреться, а он твою семью перережет и все имущество украдет. Но и по мелочам это каждый день встречается - люди либо не хотят выглядеть слабыми/кому то обязанными/нуждающимися в помощи; либо считают, что им все все должны и им всегда мало.
28.05.2009 15:14:55, NatalyaLB
Но на вопрос - откуда взялась эта фраза - эти обьяснения не отвечают 28.05.2009 09:41:21, NatalyaLB
вот и понятно почему наказуемо :) Про вывод "каждый решает сам", то ли не делать, то ли делать несмотря ни на что. Спасибо.
28.05.2009 21:57:43, трошина
фраза-то из фольклора, и пожалуй, не самого народного - все-таки чаще народные поговорки с более позитивным посылом. а это уже афЁризм, изобретенный обиженными благодетелями, скорее...
а почему "зачастую" это правда - ну, видимо, потому, что во-первых, во всем хороша мера, и когда от "добра" уже не дышится, хочется как-то вырваться из этой "ваты", которой тебя обкладывают, а благодетель обижается...
ну и во-вторых, эта фраза изначально не имеет права на существование - потому что истинное добро не ждет ничего взамен, а вот такой глубинный анализ, что можно получить за добро - им занимаются те, кто не добро делает, а инвестиции, а это несколько разные вещи... 28.05.2009 06:37:59, Ромолетта
а почему "зачастую" это правда - ну, видимо, потому, что во-первых, во всем хороша мера, и когда от "добра" уже не дышится, хочется как-то вырваться из этой "ваты", которой тебя обкладывают, а благодетель обижается...
ну и во-вторых, эта фраза изначально не имеет права на существование - потому что истинное добро не ждет ничего взамен, а вот такой глубинный анализ, что можно получить за добро - им занимаются те, кто не добро делает, а инвестиции, а это несколько разные вещи... 28.05.2009 06:37:59, Ромолетта
народные поговорки - не фольклор разве?
<кто не добро делает, а инвестиции, а это несколько разные вещи..>
инвестиции настолько далеки от "добра"? Слово "инвестиции" вроде не несет в себе негативной окраски. :)
Про меру - согласна. 28.05.2009 14:37:45, трошина
<кто не добро делает, а инвестиции, а это несколько разные вещи..>
инвестиции настолько далеки от "добра"? Слово "инвестиции" вроде не несет в себе негативной окраски. :)
Про меру - согласна. 28.05.2009 14:37:45, трошина
а разве я сказала, что инвестиции несут отрицательную нагрузку? просто инвестиции предполагают отдачу, а добро, вообще-то, только тогда и добро, когда оно бескорыстно. а если не ждешь отдачи, то и не расстраиваешься, если ее нет, и, следовательно, фраза про то, что за мое добро мне одно зло и перепало, становится ненужной ;)
29.05.2009 02:32:15, Ромолетта
Ромочка, разве ты не знаешь, что в наше время понятие добра упорно пытаются сделать синонимом шкурного "ты мне - я тебе"?
29.05.2009 08:41:04, Tal
так фраза в конфе разве народная поговорка? это псевдо-глубокомысленная сентенция обиженного человека.
28.05.2009 14:40:03, Tal
ну что? Она не имеет права на существование? Или это сплошная ложь? Не бывает безосновательного обобщения. Не бывает... :)
28.05.2009 14:42:14, трошина
И в то же время "добрые намерения" - это очень опасная концепция. Потому что невозможно учесть и предположить все последствия твоих даже самых добрых действий, которые в результате могут нанести другим ущерб и причинить неприятности. 28.05.2009 03:44:00, SVETKA
Но если следовать принципу, что ""добрые намерения" - это очень опасная концепция и "могут нанести другим ущерб и причинить неприятности", то можно прийти к вообще к ничего неделанью. А как же благотворительность, черити, и другие акции "во благо" чего либо?
Возможно, конечно, "интерес" является мерой "добра", как для дающей, так и для принимающей стороны? 28.05.2009 03:59:23, трошина
Возможно, конечно, "интерес" является мерой "добра", как для дающей, так и для принимающей стороны? 28.05.2009 03:59:23, трошина
Мне кажется, что основная мысль - делающий добро должен быть готовым нести ответственность за негативные последствия своих действий, потому что они ТОЖЕ БУДУТ. И к этому надо быть готовым. И продолжать делать добро, понимая, что взамен получишь не только благодарность. 28.05.2009 12:40:24, SVETKA
т.е гуманитарная помощь африканским странам не нужна. Сами выберутся :)
28.05.2009 14:40:02, трошина
Нет, не всегда так. Вывает, что и благодарны по-началу, потом привыкают, потом забывают, а потом отторгают :)
28.05.2009 04:03:23, трошина
ну вот это-то как раз понятно - потому что мало кому удается быть в "добропроизводстве" до конца бескорыстными, и облагодетельствованный обычно устает от груза благодарности... один из самых ярких примеров - когда жена бросается на алтарь, допустим, научного роста своего мужа, а он потом с удовольствием уходит к юной студентке - просто потому, что жене он должен быть благодарен, и герой в семье - она, а юная студентка смотрит на него самого, как на героя...
28.05.2009 06:33:40, Ромолетта
<пустим, научного роста своего мужа, а он потом с удовольствием уходит к юной студентке - просто потому, что жене он должен быть благодарен, и герой в семье - она, а юная студентка смотрит на него самого, как на героя...>
да не от груза благодарности муж уxодит к юной студентке, а потому что студентка юная. Физические законы сильнее моральныx. ;) 28.05.2009 14:44:56, трошина
да не от груза благодарности муж уxодит к юной студентке, а потому что студентка юная. Физические законы сильнее моральныx. ;) 28.05.2009 14:44:56, трошина
не надо переоценивать значимость инстинктов ;))). и недооценивать ценность статуса в доме ;))))
29.05.2009 02:33:28, Ромолетта
Как мне кажется, эта фраза относится к тем доброжелателям, которые делают добро (=помогают) тому, кто НЕ ПРОСИТ о помощи. Об этом же говорят, что "добрыми намерениями выстлана дорога в ад".
28.05.2009 03:20:54, местная
добро все понимают слишком по-разному. То, что дающий считает добром, принимающий может счесть неправильным, излишним, несвоевременным и тп. Ну и отреагирует соответственно. И потом, давая что-то многие подсознательно ждут если не ответного адекватного добра, то хотя бы благодарности, и не получая этого злятся. А то еще начинают мстить и гадить :)
28.05.2009 02:58:10, Зола
вы больше с позиции "дающего" описали. И я все же не про то добро, которое принимающий считает ислишним. Но даже, и в этом случае, "зло" и вовсе не уместно.
28.05.2009 03:11:41, трошина
не, я как раз написала с позиции принимающего :))
Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)
Как Вы определяете, что ему, принимающему, излишне? На глазок? 28.05.2009 03:14:12, Зола
Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)
Как Вы определяете, что ему, принимающему, излишне? На глазок? 28.05.2009 03:14:12, Зола
На какой глазок? Чей? Глазок - в системе СИ, как единаица измерения количества добра не определена. :)
Определить добро можно только фактом признания принимающей стороной того, что добро дающего является безусловным добром для принимающего.
Кстати, дающий может и не воспринимать свое деяние как "добро".
<Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)>
Этот посыл, кстати, тоже не всегда верен и не со всеми. 28.05.2009 03:51:27, трошина
Определить добро можно только фактом признания принимающей стороной того, что добро дающего является безусловным добром для принимающего.
Кстати, дающий может и не воспринимать свое деяние как "добро".
<Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)>
Этот посыл, кстати, тоже не всегда верен и не со всеми. 28.05.2009 03:51:27, трошина
Так вот признание Вы определите только пост фактум :) И то если захотите. И именно что на глазок, хоть Вы его и не признаете :) Впрочем, я конечно не про Вас конкретно говорю, а вообще, как принцип действия.
<Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)> Вы кажется приняли это на свой счет? :)) Что опять же говорит о том, насколько все эти понимания и оценки зыбки :) 28.05.2009 04:25:46, Зола
<Ну, у кого что болит, тот о том и говорит :)> Вы кажется приняли это на свой счет? :)) Что опять же говорит о том, насколько все эти понимания и оценки зыбки :) 28.05.2009 04:25:46, Зола
наверное это важно, да. Но даже если добро и осознается, то, все равно, потом, зачастую, воспринимается как должное.
28.05.2009 02:44:03, трошина
очень просто - потому что на получение твоего "добра" - того, что ты в силах дать, они требуют еще-еще-и еще. надо всегда быть в силах отдавать тем, кто просит, раз уж начал это
28.05.2009 02:10:58, Неточка Незванова
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
