дамы, это что-то у меня в семье
бабушка подает на развод
дедушка в трансе
он уж и так вокруг нее на задних лапах носился, но все равно. Не унять старуху.
он просит нас ЕЕ поддержать, а поддерживать хочется его
немного пояснений по теме - по ссылке
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне очень нравятся Ваши бабушка и дедушка.
Они Мужчина и Женщина. Они любят друг друга - и любят по-прежнему страстно. И возраст на этот факт никак не влияет. Личная жизнь внуков и возможно даже правнуков меркнет перед этим накалом страстей.
А мне кажется, что Вы этой Санта Барбаре придаёте черезмерное значение. Слишком много людей вовлечены в улаживание ситуации. Дайте этим двум влюблённым сердцам (с) снова найти дорогу друг к другу:).
Всё наладится. Главное, что все живы-здоровы и всё еще можно исправить. 22.05.2009 14:04:19, 1637
Они Мужчина и Женщина. Они любят друг друга - и любят по-прежнему страстно. И возраст на этот факт никак не влияет. Личная жизнь внуков и возможно даже правнуков меркнет перед этим накалом страстей.
А мне кажется, что Вы этой Санта Барбаре придаёте черезмерное значение. Слишком много людей вовлечены в улаживание ситуации. Дайте этим двум влюблённым сердцам (с) снова найти дорогу друг к другу:).
Всё наладится. Главное, что все живы-здоровы и всё еще можно исправить. 22.05.2009 14:04:19, 1637
Многое неясно в ситуации, но в намеках на неадекватность бабушки чую что-то знакомое. Попробуйте погуглить словосочетание "идентифицированный пациент", и ниже еще ссылки почитайте, может, что и прояснится.
http://knjazna.livejournal.com/342763.html
http://knjazna.livejournal.com/341544.html
http://knjazna.livejournal.com/336960.html 22.05.2009 13:35:46, пуфик с лапками
http://knjazna.livejournal.com/342763.html
http://knjazna.livejournal.com/341544.html
http://knjazna.livejournal.com/336960.html 22.05.2009 13:35:46, пуфик с лапками
Мне кажется, что бабушка добивается не самого развода, а того, чтобы вся семья её поняла и её пожалела, а дедушку заклеймила позором. И ей , возможно, станет легче. Если же её убеждать, что это пустяки и дела давно минувших дней, то это даст обратный эффект.
Так что бабушку жалейте и поддерживайте, дедушку тоже. Только по отдельности.
Если будете с бабушкой беседовать, спросите её между прочим, а как она думает, какая бы была реакция дедушки, если бы он узнал о бабушкиных похождениях. Спросите согласилась бы бабушка с разводом, если бы инициатором развода был сам дедушка, например, узнав о её похождениях.
Из топика поняла, что бабушка таки на развод не подаёт, а требует, чтобы это сделал дедушка, жить отдельно его не отпускает, о своих похождениях, чтоб сделать дедушке больно не рассказала. Т.е. , несмотря на такой накал страстей и подозрения родственников, что бабушка слегка неадекватна, есть признаки, что бабушка, всё-таки, контролирует ситуацию, что это такая истерика и игра для публики. Но это всё, взгляд со стороны, наверняка Вам видней, что и как.
Нижеприведённая цитата из книги амер. детского психолога, слово "ребёнок" можно заменить на "человек". С коньяком или без, мне кажется, Вы правильное решение приняли бабушку от души пожалеть сначала.
"Когда ребёнок во власти сильного чувства, он никого не слушает.Он не способен принять ни совета, ни утешения,ни конструктивной критики.Он хочет,чтобы мы поняли его, поняли что происходит в нём в эту самую минуту. Более того, он хочет, чтобы его поняли без необходимости подробно объяснять свои ощущения.
...
Сильное чувство у ребёнка не исчезает, когда ему говорят "Не надо так злиться, или если родители пытаются убедить его, что он "зря так реагирует". Сильное чувство не исчезнет, если наложить на него запрет. Зато оно станет менее интенсивным и потеряет остроту, когда встретит сочувствие и понимание". 22.05.2009 01:26:31, Иринище
Так что бабушку жалейте и поддерживайте, дедушку тоже. Только по отдельности.
Если будете с бабушкой беседовать, спросите её между прочим, а как она думает, какая бы была реакция дедушки, если бы он узнал о бабушкиных похождениях. Спросите согласилась бы бабушка с разводом, если бы инициатором развода был сам дедушка, например, узнав о её похождениях.
Из топика поняла, что бабушка таки на развод не подаёт, а требует, чтобы это сделал дедушка, жить отдельно его не отпускает, о своих похождениях, чтоб сделать дедушке больно не рассказала. Т.е. , несмотря на такой накал страстей и подозрения родственников, что бабушка слегка неадекватна, есть признаки, что бабушка, всё-таки, контролирует ситуацию, что это такая истерика и игра для публики. Но это всё, взгляд со стороны, наверняка Вам видней, что и как.
Нижеприведённая цитата из книги амер. детского психолога, слово "ребёнок" можно заменить на "человек". С коньяком или без, мне кажется, Вы правильное решение приняли бабушку от души пожалеть сначала.
"Когда ребёнок во власти сильного чувства, он никого не слушает.Он не способен принять ни совета, ни утешения,ни конструктивной критики.Он хочет,чтобы мы поняли его, поняли что происходит в нём в эту самую минуту. Более того, он хочет, чтобы его поняли без необходимости подробно объяснять свои ощущения.
...
Сильное чувство у ребёнка не исчезает, когда ему говорят "Не надо так злиться, или если родители пытаются убедить его, что он "зря так реагирует". Сильное чувство не исчезнет, если наложить на него запрет. Зато оно станет менее интенсивным и потеряет остроту, когда встретит сочувствие и понимание". 22.05.2009 01:26:31, Иринище
мне лень читать все ответы и ссылки. поэтому возможно я повторюсь или напишу что–то без учёта какой–то другой поданой информации и обьяснений, но
а почему вам так не хочется дать бабушке сделать так как она хочет? ну хочет она развода, ну имеет право в конце кнцов. Может она всю жизнь жила с мыслью, что "вот все дети вырастут, и я разведусь и поживу для себя"? 21.05.2009 22:30:57, KengaLU
а почему вам так не хочется дать бабушке сделать так как она хочет? ну хочет она развода, ну имеет право в конце кнцов. Может она всю жизнь жила с мыслью, что "вот все дети вырастут, и я разведусь и поживу для себя"? 21.05.2009 22:30:57, KengaLU
Надо, поддержать бабушку. Всем перед бабушкой признать, что дедушка виноват и просить бабушку простить его.
Но "не нападать" на бабушку, никакиx диагнозы ей вешать.
<он просит нас ЕЕ поддержать>
Дедушка правильно вам все говорит. Слушайте дедушку. 21.05.2009 22:28:31, трошина
Но "не нападать" на бабушку, никакиx диагнозы ей вешать.
<он просит нас ЕЕ поддержать>
Дедушка правильно вам все говорит. Слушайте дедушку. 21.05.2009 22:28:31, трошина
Бабушке Вы врядли чем поможете, но идея про коньяк хорошая - вдруг всё и правда поможет. А так бабушка сейчас занята делом и вряд ли захочет сворачивать компанию - это ей неинтересно.
А вот про дедушку я бы подумала - психолог ему вполне пригодится, или просто разговор - про то, как противостоять психологическому насилию - именно этим сейчас занимается бабушка. 21.05.2009 19:15:40, ES
А вот про дедушку я бы подумала - психолог ему вполне пригодится, или просто разговор - про то, как противостоять психологическому насилию - именно этим сейчас занимается бабушка. 21.05.2009 19:15:40, ES
имхо, бабушке больно, и она хочет, чтобы ему также больно было. Потому и обратно позвала, там-то он, кто его знает, может и не мучается, а тут на глазах... Зачем ей телефон непонятно:-(
21.05.2009 18:41:57, sacha
а нельзя какого-нить Курпатова найти, чтобы бабушку образумил? Эдак она дедушку совсем доконает и себя заодно.
21.05.2009 13:52:12, Шаффи
подозреваю что она уже достаточно наслушалась "образумливающего" - и чем больше тем меньше вероятности что её можно к "курпатову" по доброй воле отвести... а иначе - какой смысл?
21.05.2009 13:55:48, Tal
Инна!
Бабушку с дедушкой страшно жалко:-((, но тема получилась роскошная:-)) 21.05.2009 13:30:47, Ольга-13
Бабушку с дедушкой страшно жалко:-((, но тема получилась роскошная:-)) 21.05.2009 13:30:47, Ольга-13
У меня появилась идея поехать к ней с бутылкой коньяка и от души ее пожалеть. И уже потом как-то образумлять
21.05.2009 14:34:43, Мадам Шредингер
Держу кулачки. Имхо, только сочувствовать, искренне и от души, слушать и сочувствовать. И ни на что не вразумлять ни в коем разе. Она сама все знает.
21.05.2009 15:30:29, Янyшка
именно что знает. но это будет уже второй акт мармезонского балета - прощение блудного сына. а до этого непременно должен быть сыгран первый, в котором ей нужно заполучить *разрешение* без купюр на переживание
21.05.2009 15:33:31, Tal
Вы молодец.
Наверно, Вам лучше по-максимуму слушать и не комментировать. 21.05.2009 14:53:04, Lun'
Наверно, Вам лучше по-максимуму слушать и не комментировать. 21.05.2009 14:53:04, Lun'
то есть, думаете, ей достаточно вылить? а не будет ли это еще большим "раскручиванием"?
21.05.2009 14:53:59, Мадам Шредингер
Не знаю.
Но может, если она выговорится без препятствий и направлений, то гнев сольется.
Тут есть другая опасность - она может решит, что есть, наконец-то, человек-который-на-ее-стороне-против-другой стороны(: 21.05.2009 14:59:07, Lun'
Но может, если она выговорится без препятствий и направлений, то гнев сольется.
Тут есть другая опасность - она может решит, что есть, наконец-то, человек-который-на-ее-стороне-против-другой стороны(: 21.05.2009 14:59:07, Lun'
Угу, xорошая идея. Пусть выскажется "под коньячок", тока ты ее не перебивай, ей сейчас "жилетка" нужна, а не советы.
21.05.2009 14:49:42, Tomsik
Угу, именно "не жужжать". И уж во всяком случае не начинать с места в карьер рассказывать, как дедушка её любит и как страдает от ее требований.
21.05.2009 14:59:08, Tomsik
21.05.2009 14:59:08, Tomsik
Только если САМА спросит открытым текстом "А этот... страдает или как с гуся вода?". Тогда можно подтвердить, что страдает, но без подробностей.
21.05.2009 15:06:45, Tomsik
ага. дождаться пока она сама о нём вспомнит и аккуратно спросить не боится ли она что его кондрашка хватит?
я в таких случаях задавая подобный вопрос всегда притчу про царя Соломона всвпоминаю, как он решал чье дитя. 21.05.2009 15:02:02, Tal
я в таких случаях задавая подобный вопрос всегда притчу про царя Соломона всвпоминаю, как он решал чье дитя. 21.05.2009 15:02:02, Tal
ее уже спросили, она сказала "поплачу, конечно"
но видимо, тон был не тот.
притчу помню, но как она тут применима - не знаю 21.05.2009 15:03:00, Мадам Шредингер
но видимо, тон был не тот.
притчу помню, но как она тут применима - не знаю 21.05.2009 15:03:00, Мадам Шредингер
признаю! я чуток эту притчу "за уши притягиваю", но шанс для ревнивицы почувствовать себя Юдифью (ассоциация с картиной работает ))) и (дето)убийцей направляет её мысли в иное русло.
если скажет "поплачу", спрошу: а ты уже представляла его в гробу. и вообще - как всё это будет? 21.05.2009 15:07:53, Tal
если скажет "поплачу", спрошу: а ты уже представляла его в гробу. и вообще - как всё это будет? 21.05.2009 15:07:53, Tal
но веришь :) поэтому в критических ситуациях грех не вспомнить что она прямо за плечом всегда.
21.05.2009 16:09:30, Tal
люди разные :)
в конкретном случае - это *аргумент*. если бабушка влёт ответила "поплачу", её надо заставить задуматься. 21.05.2009 17:00:06, Tal
в конкретном случае - это *аргумент*. если бабушка влёт ответила "поплачу", её надо заставить задуматься. 21.05.2009 17:00:06, Tal
давай, поболтайте там по-нашенски, по-девичьи, поплачь вместе с ней штоли.
так жалко всех:-(( 21.05.2009 14:46:50, Ольга-13
так жалко всех:-(( 21.05.2009 14:46:50, Ольга-13
ну блин мне тоже
но как-то надо направление задать
потому что предыдущие два сапера на этом поле подорвались и теперь ее злейшие враги 21.05.2009 14:48:17, Мадам Шредингер
но как-то надо направление задать
потому что предыдущие два сапера на этом поле подорвались и теперь ее злейшие враги 21.05.2009 14:48:17, Мадам Шредингер
Вот именно. Чтоб не "подорваться" в самом начале - молчи под коньячок, не жужжи и смотри полными сочувствия глазами. Если спросит - "страдает ли" дедушка - можешь подтвердить, что очень, но не начинай её убеждать в его любви и раскаянии и в том, что ей надо в очередной раз "понять и простить". И ни в коем случае не обмолвись, что дедушке известен телефон и адрес соперницы!
21.05.2009 15:01:26, Tomsik
вот случай аккуратно про бренность бытия напомнить: неизвестно даже жива ли соперница...
21.05.2009 15:04:08, Tal
это образно :) надо как-то донести до неё мысль что все тётки - за неё. автоматически и ты - значит не враг :)
21.05.2009 14:54:11, Tal
давай! она ведь ждёт слов "как я тебя понимаю" и "мне понятны твои чувства" - и всякое такое. её разум будет молчать до тех пор пока её не убедить что она *по праву* страдает :)
21.05.2009 14:38:59, Tal
И, как обычно, каждый рассказал о себе:)
21.05.2009 13:40:24, мда
эх, какая грустная тема:((( моей маме столько лет - ни разу не старуха, взрослая умная женщина, к которой я отношусь соответственно. Я понимаю, что семья очень беспокоится за дедушку и его здоровье, но и бабушка тоже имеет право на свои эмоции. Если бы ей, бабушке, было 40 лет, стала бы семья требовать, чтобы она жила с мужем в мире и согласии, несмотря на измену, только потому, что уже столько лет прожито вместе общим хозяйством?
Конечно, не стоит, ИМХО, рубить сплеча, но бабушке нужно время, чтобы простить такое известие (а дедушке научиться держать язык за зубами). Может, дедушке пока пожить отдельно у детей? 21.05.2009 13:22:28, Чернобурка
Конечно, не стоит, ИМХО, рубить сплеча, но бабушке нужно время, чтобы простить такое известие (а дедушке научиться держать язык за зубами). Может, дедушке пока пожить отдельно у детей? 21.05.2009 13:22:28, Чернобурка
Бедная бабушка! Мало того, что ей изменяли, так еще и вся семья на стороне дедушки, а ее еще и в психически нездоровые записали:( Фигня какая - измена, отряхнись и живи дальше, как ни в чем ни бывало.
21.05.2009 12:49:28, мда
Автор не умалчивает факта, что и бабушка вообщем-то не только на дедушку смотрела:) Т.е. теперь и дедушка должен мстить за потерянную честь?
21.05.2009 13:07:49, Lun'
ах, так? он мне еще это припоминать будет? тем более - пусть идет в суд подавать на развод. В суд! А уж там я ему покажу.
21.05.2009 13:30:39, Янyшка
А у нее с психикой нормально?
В смысле, это не может быть признаками старческой деменцией (вроде так называтся?)- типа всякик маниакальных мыслей, в данном случае - на мужа направленных. 21.05.2009 12:49:18, Lun'
В смысле, это не может быть признаками старческой деменцией (вроде так называтся?)- типа всякик маниакальных мыслей, в данном случае - на мужа направленных. 21.05.2009 12:49:18, Lun'
Ну тогда ни одна дедушкина жертва проблемы не решит.
И разговоры не помогут. "Там" уже логика другая.
К врачу никак? 21.05.2009 13:00:29, Lun'
И разговоры не помогут. "Там" уже логика другая.
К врачу никак? 21.05.2009 13:00:29, Lun'
В 70 лет? Вспоминать обиду 30 летней давности?
Вместо того, чтобы жизнью наслаждаться, осталось вообщем-то немного(: - будете мстить до потери пульса?
Пусть мне будет плохо, а ему еще хуже? 21.05.2009 13:04:58, Lun'
Вместо того, чтобы жизнью наслаждаться, осталось вообщем-то немного(: - будете мстить до потери пульса?
Пусть мне будет плохо, а ему еще хуже? 21.05.2009 13:04:58, Lun'
Надо же какие все разумные! А что ж тогда в семейной утешают "истеричек", которые узнали об измене? Или дело только в возрасте?
21.05.2009 13:14:24, мда
А почему бы не утешить женщину в истерике?
Но поддерживать пожилую женщину для свершения мести?
Да, я считаю, что возраст играет роль. 21.05.2009 13:20:18, Lun'
Но поддерживать пожилую женщину для свершения мести?
Да, я считаю, что возраст играет роль. 21.05.2009 13:20:18, Lun'
Я так поняла, что они (бабшка с дедушкой) в очередной раз вспомнили про обиду месяц назад. А обида давнолетняя была.
У меня просто чувство жалости к этим пожилым людям. Столько сил тратить... 21.05.2009 13:12:35, Lun'
У меня просто чувство жалости к этим пожилым людям. Столько сил тратить... 21.05.2009 13:12:35, Lun'
а я вот не смогу любить человека, который меня извините болезнью наградит.
21.05.2009 13:31:19, Янyшка
да не он наградил, говорю тебе точно. стопудов.
И вообще это не оно и там ошибка, мама говорит
я не буду в детали вдаваться 21.05.2009 14:36:06, Мадам Шредингер
И вообще это не оно и там ошибка, мама говорит
я не буду в детали вдаваться 21.05.2009 14:36:06, Мадам Шредингер
да ты ее в бассейне сама подцепила и потом с мужем поделилась.
так легче? 21.05.2009 13:34:56, Ольга-13
так легче? 21.05.2009 13:34:56, Ольга-13
Как мне говорил в свое время один доктор - дааа, конееечно, развешивай уши :)
Нет. Я никогда ничего не подцепляла в бассейне. Это все для вислоухих янотов сказки рассказыают. А а самом деле инфекции ппп. 21.05.2009 13:59:32, Янyшка
Нет. Я никогда ничего не подцепляла в бассейне. Это все для вислоухих янотов сказки рассказыают. А а самом деле инфекции ппп. 21.05.2009 13:59:32, Янyшка
там негде, я не сажусь голым попом и не моюсь там... :-)
21.05.2009 13:44:05, Ветер Перемен, не сдается
да ну! даже заморачиваться не буду. хочу умереть в полном неведении. :-)))
21.05.2009 13:56:24, Ветер Перемен
ясное дело не знаем. но что-то же с человеком происходит? все в один голос: фигня и блажь!
21.05.2009 13:32:32, Tal
человек переживает и (тут чистое имхо) немного распустился сам и распустил свои эмоции
21.05.2009 13:35:53, Ольга-13
и? ей-то всё равно по-настоящему плохо. а чтобы пережить человеку нужна поддержка: "мы понимаем твои чувства!". а не "ну ты не права - посмотри на себя, разве так можно?!"
21.05.2009 13:38:05, Tal
имхо, ей просто нужно время для того, чтобы прийти в себя.
и важно за это время не наломать дров 21.05.2009 13:40:25, Ольга-13
и важно за это время не наломать дров 21.05.2009 13:40:25, Ольга-13
Про перегорело - понятно.
Про мстить в этой ситуации - непонятно.
Вот как то так. 21.05.2009 13:25:59, Lun'
Про мстить в этой ситуации - непонятно.
Вот как то так. 21.05.2009 13:25:59, Lun'
на самом деле это ничто иное как отчаянное бессилие и бессильное отчаянье. и усугубляется дело тем что вся родня на стороне "разумного" дедушки.
21.05.2009 13:28:16, Tal
нет, дедушка, оповестил бабушку о новых деталях, которые она не знала, о том, что роман имел продолжение. Это не воспоминмние старой обиды, а нанесение новой.
21.05.2009 13:15:42, Даритта
что значит вспоминать? вы весь топик прочли? бабушка только узнала о том, что серьезная интрижка мужа 30-летней давности, прощеная, оказывается имела неоднократное (!) продолжение!
21.05.2009 13:07:39, Даритта
Я насчитала 2 раза. Просчиталась?
Свечка, наверно, в самое нужна время погасла. 21.05.2009 13:09:42, Lun'
Свечка, наверно, в самое нужна время погасла. 21.05.2009 13:09:42, Lun'
Ну так я тоже спрашиваю - и что?
21.05.2009 13:13:27, Lun'
для вас ничего, для меня имеет большое значения и серьезные последствия.
21.05.2009 13:14:50, Даритта
Мы обсуждаем разные мнения.
21.05.2009 13:21:06, Lun'
Показано 104 комментария из 487
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?