Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cима Пoлoсатая

Посмотрела "Полёты во сне и наяву"

кстати, как ни странно, впервые.
Это ведь про мужской кризис среднего возраста? Я правильно поняла?:)
21.05.2009 02:02:13,

160 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ира, это фильм про кризис среднего возраста в гребаной стране, где у человека есть предел заработка 150 рублей нет собственности и не приветствуется экономическая инициатива. т.к. нормальные мужики при наличии того, чего как я сказала здесь нет - направляют большую часть энергии на это. и всех, кого им нарожают случившиеся рядом дамы - они справятся прокормить.
а здесь трагедия ЕДИНСТВЕННОЙ жизни незаурядного человека, идущей впустую. гений Янковский, поймал этот социальный типаж и показал.
вечная ему память.
21.05.2009 08:27:38, Золотое Сечение
представьте,что и "нормальные мужики ":)со всеми условиями для жизни испытывают этот кризис.Это возраст,это не условия.Один чего-то не достиг,другой ,наоборот,достиг всего. 21.05.2009 19:17:28, Schraibikus
<это фильм про кризис среднего возраста в гребаной стране>
и страна "гребаная" ...
Только другой вы не нужны. Окститесь.
21.05.2009 12:12:50, трошина
O'Merry
А уж этой-то мы и подавно не нужны :( 21.05.2009 13:59:11, O'Merry
ну разве что детки мужеска полу на пушечное мясо. да и то лучше наличными. 21.05.2009 14:05:42, Золотое Сечение
Собственность была (кстати, добыть ее было непросто и на это очень даже требовалась экономическая инициатива:)), и зарплаты существенно выше (на производстве, в науке, в других областях не знаю). 21.05.2009 10:29:50, Чернобурка
вы считаете 6 метров на человека и "копейку" собственностью, за которую надо вкалывать всю жизнь? 21.05.2009 10:59:49, Золотое Сечение
80:6=13
У вас, насколько я поняла, 10 братьев и сестер? Да вы - счастливый человек.
21.05.2009 12:15:18, трошина
ChiChi
Вы не поняли. Если на каждого приходилось больше 6 метров, то семья не имела прав на расширение. 21.05.2009 17:48:32, ChiChi
Это - тоже собственность. Не знаю, как насчет 6 метров - все, получавшие квартиры на предприятии родителей, получали нормальную площадь (двушка на семью с 1 ребенком, трешка на семью с разнополыми детьми или бабушкой). На машину стояли в очереди несколько лет. А что,сейчас можно быстрее купить квартиру или машину (без ипотеки или кредита, который потом 25 лет выплачивать)? То есть можно, конечно, но люди такого слоя и в те времена имели не трешку и не копейку:)) 21.05.2009 11:05:51, Чернобурка
Лютики-цветочки
Марин, вот честное слово, не знаю сколько тебе лет. Думаю, что поменьше моего :-). Золотое сечение - право более. Я застала то время - когда на машину по 15 (пятнадцать) лет стояли. Помню как пробивались в кооперативы... И в науке зпл была 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ!!!) руб. Потом подняли до 90.
Это было мое детство, многое помню. Приличные зпт были только в ВПК.

Чуть позже стало полегче. Отец, подполковник, в очереди на машину стоял 11 лет. Помню, что непрерывно в ломбард закладывали-выкупали ложки-часы.

Можно было воровать. Что 45% жителей страны и делали.
21.05.2009 11:15:44, Лютики-цветочки
Tomsik
А как на квартиру "в исполкомовской" очереди по 15-20 лет стояли - никто не помнит? "На телефон" - 12 лет. 21.05.2009 18:17:16, Tomsik
60 уборщицы получали. Мой папа, инженер-механик, получал 150-180. Мама, технолог - 90.
В очереди за машиной папа стоял года 3, помнится. А вот трешка нам так и не досталась, несмотря на разнополых детей.
21.05.2009 14:29:47, маугленок
Моя бабушка уборщицей получала 90 р (в цеху), 80-е гг. Но это было крупное предприятия и максимальная ставка. 21.05.2009 14:32:19, Чернобурка
ChiChi
В 87м я сама работала в банке уборщицей, будучи студенткой. Оклад был 75, со всеми доплатами -120:) 21.05.2009 17:49:30, ChiChi
Ну не надо про науку за 60 руб. Не было такого. 75 - зарплата девочки лаборантки после 10 класса, 120 - мин зарплата инженера. 21.05.2009 12:00:09, не надо
Tomsik
Это в котором году? 21.05.2009 18:17:55, Tomsik
фа
Мои родители приехали в Дубну по распределению после физфака университета в 60-м году. Сначала все были старшими лаборантами!!! с заплатой 90. Через год мнс и зарплатой побольше. Когда защитились - снс и оклад к 77-му году был 300 рублей. Год точно помню, т.к. в 18-й интернат справки о зарплате возила. 21.05.2009 11:52:04, фа
вот это уже теплее
а ниже посмотрите как трудились корифеи науки, светила так сказать, в зените своей славы
21.05.2009 11:56:02, Золотое Сечение
фа
Не каждый до такого корифанства дослуживался. Лет до 60 пахал, а уж до 40-то точно. Что нам мешает дослужится до подобного? Мне - отсутствие таланта и знаний, семья, дети.... 21.05.2009 15:34:31, фа
я считаю, что будучи в маразме надо удалиться на пенсию (благо она у него тоже была приличная) и жить на сбережения, накопленные годами праведных трудов, или детям на шею сесть, или в акции инвестироваться, или книги издавать.
это будет честно.
а не получать з.п ни за что. пусть лучше эти деньги получает тот, кто реально работает.
21.05.2009 16:04:00, Золотое Сечение
Я моложе Золотого Сечения на 1 год:) Пришла на зарплату 130 р (после института), муж к тому моменту защитил кандидатскую, ст.н.с. 230 р (научный стаж был маленький). На квартиру родители стояли 5 лет (из одинарки в трешку), на машину, честно, не помню. но помню, что она дорожала за это время 2 раза. Воровать у нас было нечего, предприятие такое:) 21.05.2009 11:20:43, Чернобурка
тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость.
лучше маленький склад, чем большой оклад.
- оттуда поговорки.
21.05.2009 11:19:57, Золотое Сечение
Поговорки сами сочиняете? 21.05.2009 12:16:48, трошина
стыдно не знать фольклора, а еще страну защищаете! народ сочиняет, не я:) 21.05.2009 12:22:26, Золотое Сечение
не путайте москву с россией, в очередной раз прошу!
на машину мой отец стоял 10 лет.
а спрашивается, почему при наличии такого спроса на МАШИНЫ мощнейшая, по уверению пропаганды экономика ИХ НЕ ВЫПУСКАЛА в достаточном количестве??? ведь это же бред полнейший.
21.05.2009 11:15:08, Золотое Сечение
Да, я пишу о Москве, так что мои воспоминания узкорегиональные. По поводу экономики - не знаю. она мне и сейчас недоступна:) 21.05.2009 11:21:23, Чернобурка
sheryl
тяжело вам. 21.05.2009 10:19:34, sheryl
lemon juice
а что тебе не нравится? все так и было. 21.05.2009 10:48:45, lemon juice
это когда у нас в стране были пределы заработка для желающих заработать? и дачи-квартиры были всегда. впрочем, деньги и собственность к кризису вообще прямого отношения не имееют 21.05.2009 09:23:42, Шерлок
пределы заработка были. для инженеров - 150, пока начальником отдела не станет, тогда 190.
у каждого своя планка была.
мой папа работал типа на вольных хлебах. сколько бы он ни заработал, ему платили не больше 500 рублей. так ведь такой хороший заказ мог быть один в год, а полгода - без зарплаты. а это уже никого не волновало. спасибо бухгалтеру, которая шла на нарушение закона и раскидывала заработанное по месяцам, чтобы деньги не терялись.
а теперь - раз, и пенсию, оказывается, по зарплате считают.
21.05.2009 09:40:11, Маграт
Насчет предела для инженеров - правда, папа жаловался, что у него рабочий больше него зарабатывает. Правда, и рабочий не из рядовых - в конструкторском бюро-то, среди изобретателей, где каждая деталь - нестандартная... 21.05.2009 14:32:35, маугленок
Мои родители работали не на режимном предприятии, просто на крупном производстве. Зарплата была существенно выше, прогрессивки, премии. 21.05.2009 10:28:02, Чернобурка
и мои на режимном. только вся собственность была оплачена по полной, ничего на халяву не давали, в отличие от гегемона-пролетариата.
и с душком там инициатива требовалась, чтобы это получить. хитропопая такая инициатива.
21.05.2009 10:45:50, Золотое Сечение
еще в кооператив можно было вступить - ЖСК. тогда не на халяву. :-) 21.05.2009 10:48:53, Ветер Перемен
Tomsik
Не всем. У моиx родителей (инженер в НИИ, врач в стационаре) не было возможности "кооператива от предприятия". 21.05.2009 18:19:26, Tomsik
в ЖСК и вступили. 25 лет выплачивали. при з.п 180 - 60 за ЖСК. при том что гегемоны за муницип. жилье орали что 5 рублей дорого. 21.05.2009 10:52:06, Золотое Сечение
Вероятность
цифры кажутся сильно преувеличенными. Вот чужой докУмент о стоимости квартиры в Москве (6286 за двушку в 62 с небольшим). По рассказам родственников, квартиры в Ленинграде стоили сопоставимо. И никак не 25 лет выплачивали. По крайней мере,если было желание поскорее выплатить даже при минимальной зарплате. 21.05.2009 11:55:26, Вероятность
квартира моих родителей стоила 20000 руб. (66 коп за доллар)
80 м. трешка брежневка
21.05.2009 11:59:30, Золотое Сечение
Вероятность
тебе сильно легче было бы купить сейчас такое же жилье? Или мужу, случись что, было бы раз плюнуть достойно обеспечить всех детей от случившихся рядом? Прости, не верю. Несмотря на то, что вполне довольна нашим временем.
И семье моей 20-30-40 лет назад жилось сильно труднее, чем мне сейчас. Но плевать туда не хочется.
Все зацепились за твой коммент, потому что ты пытаешься все окрасить в черное или белое. А вариантов цветов и полутонов тьма.
21.05.2009 12:26:41, Вероятность
я купила меньшее жилье положив на это 12 лет. начала с комнаты в коммуналке 10 м, и методом обменов и переездов через 10 лет мы имеем свое. было 4 сделки, каждый раз мы переезжали.
у меня есть жилье благодаря тому, что в стране есть его ЛЕГИТИМНАЯ купля-продажа и рынок этого жилья. А не раздача одним за счет других.
эти 12 лет мы экономили каждый грош, одевались в секондах не ездили в отпуск и ребенок рос почти без игрушек.
21.05.2009 12:34:07, Золотое Сечение
Вероятность
так и я про то же. Что тебе заработать на собственное жилье было не легче, чем твоим родителям. И сейчас было бы еще труднее, чем 3-5-10 лет назад. Кстати, раздача жилья существует и сейчас. 21.05.2009 12:38:42, Вероятность
При чем здесь заработать?
Чтобы что-то купить, должен быть рынок - спрос и предложение товара. Тогда можно свой неплатежеспособный спрос путем увеличения обьема работы, роста квалификации превратить в платежеспособный!
А на фига работать если нечего купить?
21.05.2009 12:46:38, Золотое Сечение
не поняло... и это при таких условиях жизни Вы говорите об ужасах советской власти???.... намана... а 31м жилой - 45м общей в хрущевке двушке проходной на четыре человека, с разнополыми детьми с разницей в 11 лет - ничего? это по Вашему - условия "потемкинской деревни"????.... ндааа.... 21.05.2009 12:12:37, Ромолетта
и вы жалуетесь? Про мизерные зарплаты рассказываете. Шерлок непонятно в чем обвинили. Поистине, "нет пропоков в своем отечестве" 21.05.2009 12:10:48, трошина
а вы эту суммочку на 25 лет разделите, которые ее выплачивали.
а те кто получал муниципальное жилье, получал его БЕСПЛАТНО.
21.05.2009 12:14:04, Золотое Сечение
Так ваших родителей в кооператив тоже не принудительно запихнули. Могли бы в очередь встать и ждать бесплатного жилья. 21.05.2009 12:23:10, Mercury
те кто встали одновременно с ними на очередь. получили в 1982 году. мои - в 1973. 21.05.2009 12:28:30, Золотое Сечение
Правильно. Естественно. Зато те, кто получил в 1982, денег не платили. Каждый мог выбрать бесплатно 20 лет стоять в очереди, или за деньги 5 лет. 21.05.2009 12:32:27, Mercury
неет. принимали далеко не всех в ЖСК. и муниципалку не всем давали. 21.05.2009 12:37:46, Золотое Сечение
Кать, я вообще-то твоя ровесница. Ты правда думаешь, что ты мне что-то новое сказала? Я написала о простой вещи - что тратить деньги на ЖСК твоих родителей никто не заставлял. Могли бы ждать муниципальное жилье. А если им его было не положено при кварире 25 метров на четверых, так это только оттого, что многие жили в значительно худших условиях. Например, в 12 метрах на четверых. И жилья и тогда на всех не хватало и не хватает и сейчас. Бесплатного.
Но я понимаю, что всем хочется, чтоб бесплатно и быстро досталось именно им:)
21.05.2009 12:47:19, Mercury
мне лично хочется чтобы платили все! я против раздачи собственности за бесплатно, она тогда не ценится! и развращает людей.
и был бы магазин, где можно было бы купить в рассрочку. с выбором в нем.
это стимул и к развитию экономики, и стимул работать человеку.
21.05.2009 12:51:38, Золотое Сечение
А все и платили - тем, что в зарплату недополучали. Равно как и теперь все платят за бесплатное образование и медицины. Потому что на самом деле бесплатный - только воздух. 21.05.2009 14:36:11, маугленок
и за образование я плачу дополнительно сверх бесплатного, а за медицину и подавно.
так как. повторюсь, только в москве у нас бесплатная медицина нужного мне качества. и для москвичей
21.05.2009 15:12:43, Золотое Сечение
Я живу не в Москве, и за медицину не плачу. И практически никто у нас не платит, в отличие от Москвы :) И за образование не планирую.
И Вы имеете возможность не платить и иметь что дают - или платить и иметь нечто другое. То есть у Вас есть возможность выбора. А выбор - это всегда хорошо.
21.05.2009 15:54:05, маугленок
так вот и чем я и начинала - не было в той стране выбора и возможности появить инициативу. и это плохо. 21.05.2009 16:00:57, Золотое Сечение
ChiChi
Катя, так кризис среднего возраста - это подведение итогов, подсчет несбывшегося и прочее. От страны и выбора не завиисит. 21.05.2009 18:00:20, ChiChi
Баллотируйся в президенты. То, что тебе чего-то хочется, это еще не повод обвинять всех скопом во всех грехах, как ты делаешь в этой теме. 21.05.2009 12:55:55, Mercury
Напоминаю, что я высказала свое мнение о фильме и о времени, когда он был снят.
ВСЕХ я не обвиняла.
21.05.2009 13:06:36, Золотое Сечение
ну спасибо, что хоть ВСЕХ не обвиняла. Только некоторых. 21.05.2009 13:12:12, Mercury
Почему БЕСПЛАТНО заглавными буквами? Завидуете? 21.05.2009 12:18:17, трошина
скорей уж удивляюсь.
а вы конечно святая и не стали бы удивляться?
21.05.2009 12:24:42, Золотое Сечение
ой, у меня дедушка как-то быстрее выплатил вроде, не 25 лет вроде, правда он не совсем гегемоном был...
21.05.2009 10:55:40, Ветер Перемен
ну и пошли бы в гегемоны 21.05.2009 10:54:20, Шерлок
пчела Майя
А многие и шли. У меня есть знакомый, который пошел в шоферы такси, для чего кандидатский диплом пришлось "потерять" за деньги. И что - это нормально и правильно? 21.05.2009 11:23:03, пчела Майя
а сейчас разве что-то изменилось? правда, за деньги терять ничего не надо, но много ли нынче выпускников вузов, работающих по полученной специальности. Точно так же идут туда, где больше платят. 21.05.2009 11:55:01, A_Z
пчела Майя
Сейчас по крайней мере все от тебя зависит - а тогда совместительство сплошь и рядом не разрешали и все. А выбор работ сейчас значительно больше. Хочешь работать - работай. Совсем другая ситуация была с поиском подработки. 21.05.2009 12:10:36, пчела Майя
Вероятность
и сейчас и тогда находились возможности. Знаю, что отец мужа постоянно совмещал несколько работ и подработок. Преподавание, написание статей, экспертиза в патентном бюро и т.п. Вкалывал конечно. Муж помнит его сидящего все вечера допоздна за письменным столом. 21.05.2009 12:19:12, Вероятность
пчела Майя
Так и я их тогда находила. Поэтому точно знаю, в чем разница, и что разница есть. 21.05.2009 12:56:05, пчела Майя
я представляю себе какого уровня это был специалист, но и ты, я надеюсь, понимаешь что в некоторых страх его труд стоил бы дороже? 21.05.2009 12:48:36, Золотое Сечение
а у нас мнс, (сейчас она прекрасный хирург-лазерщик) чтобы прокормить мать и ребенка (муж у ней в афгане погиб) работала вечером уборщицей на полставки. туалеты мыла. т.к. на работе эти 50 руб ну никак не выцарапывались, хоть обьездись в командировки. 21.05.2009 11:30:41, Золотое Сечение
нет, не нормально и неправильно. только я совсем не об этом 21.05.2009 11:24:34, Шерлок
а вы чего туда не пошли? 21.05.2009 10:55:21, Золотое Сечение
а мне не надо было 21.05.2009 11:03:11, Шерлок
Lyta
В режимных институтах было гораздо больше. 150 я получала сразу после института, по самой низкой категории. Плюс квартальная премия в размере оклада. Начальник сектора уже получал 250. А отдела - за 300. 21.05.2009 09:52:32, Lyta
фа
Это, должно быть, в 86-88 годах, когда Горбачев кинулся инженеров поддерживать. Тогда сильно выросли зарплаты, но потом инфляция быстро все назад вернула. 21.05.2009 11:56:25, фа
хорошо сказано 21.05.2009 12:00:31, Золотое Сечение
ну не все же попадали в режимные институты.

а уж кто куда попал, тот так и сидел на окладе.
21.05.2009 09:59:06, Маграт
желающие заработть больше - выбираали другие работы, специальности, брали несколько ставок и т.д. конечно не всем и всегда это удавалось, но сказать, что вот прямо никому-никогда - преувеличение 21.05.2009 09:43:54, Шерлок
пчела Майя
Ага. Я работала мнс-ом - это 140, писала рефераты и занималась с учениками. Ребенок периодически ночевал в детском саду. Всего в месяц получалось может рублей 250, жигули стоили 6000, да их все равно и не было. Это нормально и правильно? 21.05.2009 11:25:41, пчела Майя
я выше уже ответила. 21.05.2009 11:33:02, Шерлок
ну какие другие работы? какие другие специальности?
вот стал человек врачом. направили его по направлению. и все, работает.

да, кто-то выворачивался. но это же и обществом не одобрялось.

мой папа, кстати, из тех, кто выворачивался. после 14 лет работы в школе сменил работу.

вы помните, как клеймили "шабашников"? вот он как раз шабашником был.
это была законная форма деятельности - разовое исполнение работ по трудовому договору. но в каждом выпуске "Крокодила" их ваыставляли в очень невыгодном свете.
21.05.2009 10:03:32, Маграт
в крокодил попадали по мелочи. за крупные дела и сидели, бывало. Даже Алишер Усманов сидел. пять лет, что ли. 21.05.2009 11:01:43, Золотое Сечение
стать врачом - выбор. можно было другую выбрать профессию. можно было врачом уехать на север, или там на флот устроится. или еще куда. вашему папе это же не помешало? 21.05.2009 10:09:35, Шерлок
ага, не надо про врачей на севере, ладно, теоретическая вы наша!
я уж очень в теме. мой муж в чернобыль врачом ездил. и на чукотку, и в магадан. с магадана - гдэровская стенка, с чукотки - жене дубленка, а с чернобыля - лучевка в легкой форме.
21.05.2009 10:43:33, Золотое Сечение
т.е. вы мне хотите сказать, что зарплаты были одинаковые. никаких надбавок и т.д.? И при чем тут вообще Чернобыль? 21.05.2009 10:47:43, Шерлок
так туда и билет денег стоил, и жизнь там была недешевая.
а про лучевку я так, к слову. лечить ее потом пришлось за свой счет, и последствия тоже. большинство работавших с ним там уже на погосте отдыхают. вечная им память.
21.05.2009 10:50:43, Золотое Сечение
это, конечно печально очень. но ни к зарплатам, ни к кризису среднего возраста отношения не имеет 21.05.2009 10:53:51, Шерлок
[-] 21.05.2009 10:57:52, Золотое Сечение
ну вот( а я слова списать не успела) 21.05.2009 15:24:52, Шерлок
ругаться на бис я не буду, не провоцируйте.
приношу извинения за резкость и предлагаю мир - то что модератору написали не вы, я поняла сразу.
честную полемику уважаю
21.05.2009 16:21:50, Золотое Сечение
я тоже уважаю честную. поэтому предлагаю вчитываться в смысл и суть. а подискутировать о недостатках советской власти можно было и в другой теме) 21.05.2009 16:28:34, Шерлок
Каааать... ну, я понимаю, у Вас, видимо, какие-то личные счеты с советской властью - у нас они у всех есть, просто у каждого по своему поводу, но зачем же съезжать на ругань?...:(((

по-разному жили, очень по-разному. мои родители - мама-инженер, ГИП группы в проектном институте, получала в разное время от 180 до 250, отец начальник ПТО в одном из СУ Главмосстроя - до 230, я - сопливая секретарша, сразу после школы, и то - от 90 до 110, но при этом у нас был и дядюшка в Мурманске, ходивший капитаном за путасу :)), так было впечатление, что он вообще миллионами ворочал, бо и дача под Москвой у него была в отличном месте, и машины он менял, как перчатки, и ниже Волги никогда не опускался, и квартира была на Кутузовском - так, для отпусков, при том что жил он в Мурманске обычно.

а научные работники - вон у МГУ какой дом шикарный ведомственный стоит на Ломоносовском! там что ни квартира - то хоромы, и все они - не ЖСК, я Вас уверяю, это все те самые государственные квартиры, которые Вы, почему-то, только гегемону отвели. кстати, гегемон свои "хоромы" получал раз в жизни, в хрущевках, и размножался там, до тех пор, пока по три-четыре поколения под одной крышей на голове друг у друга не сидели - и только тогда его ставили на очередь на новые 6 метров. так что ЖСК всегда считалось привелегированым жильем...

так, для справки, я родилась даже на 3 года раньше Вас, так что тоже не с потолка это все беру. просто действительно, у всех разный опыт. мои родители вообще до 36-38 лет в коммуналках жили - а потом получили то самое государственное жилье - в тьмутаракани. и никаким гегемоном они не были - обычные инженеры. так что, напрасно Вы так возмущаетесь, что у всех разный опыт...
21.05.2009 11:21:22, Ромолетта
извините, а вы уверены, что весь улов путассу учитывался ОБХСС при выемке из моря и аккуратно сдавался на рыбозавод номер 1? неужто для сэбе ничего не оставляли и не приторговывали.
а москва всегда была потемкинской деревней для иностранцев, и по сей день остается.
21.05.2009 11:24:44, Золотое Сечение
я лично путассу не считала, это правда :))), и хоть мне сложно представить моего дядюшку лично "приторговывающим путассу" :))), я могу допустить, что Вы в чем-то правы. но что существовали "северные надбавки", думаю, Вы не будете спорить? и опять же - хоть я и не настаиваю, что мой дядя таки "самых честных правил", я точно знаю, что законная зарплата у него была аховая, по сравнению со средней по стране, потому что и работа была совершенно дикая.

а на счет потемкинской деревни... то есть, давайте теперь будем считать, что в Москве советской власти не было, да? интересный подход...

а вообще-то я высказалась исключительно к тому, что сколько людей, столько и опытов, хоть в Москве, хоть вне нее, и объявлять человека "дубинноголовым" только за то, что его опыт отличается от Вашего - не думаю, что это оправдано географией и вообще чем бы то ни было...

но, Вам виднее...
21.05.2009 11:33:38, Ромолетта
водоплавающие получали хорошо, согласна. ну и путассу для сэбе заначивали, и шмутки и знали кому это деть, чай не младенцы. вообще я только радуюсь за богатых людей.
но извините смысл советской власти лично для меня - один работает, а другой ест.
21.05.2009 11:38:44, Золотое Сечение
<но извините смысл советской власти лично для меня - один работает, а другой ест.>
что-то вы про "работает и ест" все перепутали. Но себя, еатественно к работающим причислили. Может, для ясности, назовете, кто только ел и ест. При советской власти - особенно интересно.
Назовите теx, кто только ел при советской власти? Пожалуйста.
21.05.2009 12:25:32, трошина
При советской власти ели номенклатура, торговые и общепитовские работники и имеющие доступ к распределению матер благ.
Часть населения - работала. Отношу сюда своих родителей, работали квалифицированно и очень много.
Часть населения просиживала штаны и получала за это зарплатки.
все.
21.05.2009 12:42:49, Золотое Сечение
А сейчас что-то иное?:) при советской власти кто-то хоть штаны просиживал. Хотя на самом деле это совершенно далекое от истины выражение, люди в любом случае что-то делали. Не буду говорить о КПД, разумности действий, но совсем ничего не делать не мог позволить себе никто. А сейчас масса народу просто не работает и ест очень хорошо:) ибо имеет право и возможности. 21.05.2009 12:53:22, Чернобурка
да, сейчас изменилось мало.
но организованные люди с мозгами и образованием могут зарабатывать больше, чем продавцы и официанты.
и что-то покупать на эти деньги. и социально престижно работать и зарабатывать.
и появились организации, где воровство невозможно.
21.05.2009 13:12:41, Золотое Сечение
и я даже с Вами не спорю. я просто не понимаю, почему Вы исключаете, что в людей может быть опыт отличный от Вашего? никто же не утверждает, что при советской власти было зашибись - кошмар, кто бы спорил! но все попадали по-разному. и объявлять всех тех, кто жил иначе, чем Вы описываете, либо не в теме, либо гегемоном, либо ворами, тоже неправильно. и эти тоже были - снова не спорю. но были и обычные люди, которые жили тоже не в золотых условиях, но не именно в таких, как Ваши. для меня, например, Ваши слова, что Вы купили ЖСК - это просто из области фантастики, потому что мои родители жили в хрущевке с нами двумя - мной и братом, при нашей разнице в 11 лет, в двушке проходной, и пока мой брат не женился, а потом еще и не родил, никакие хоромы нам никто не предоставлял, и даже на очередь не ставили, хоть отец всю жизнь в строительстве. а о ЖСК даже речь не заходила, потому что той родительской зарплаты нам только-только хватало на прокорм. но я же не говорю, что Вы "заржались", что могли оплачивать кооператив, я же понимаю, что у Вас, видимо, была другая ситуация, ни чем не лучше нашей. так почему Вы не допускаете, что у той же Шерлока мог быть и третий вариант?

просто я как-то не ожидала таких кровавых споров под девизом "кому было хуже всех"..... а смысл советской власти я и не оспариваю, слава богу свое хлебнула...
21.05.2009 12:03:12, Ромолетта
мама мне рассказывала как она выбивала ЖСК. она была в послеродовом отпуске и покормив ребенка клала его в кроватку, запирала дверь на ключ и бежала валяться в ногах у председателя профкома. т.к. в хруще 25 метровом с 2мя детьми было худо. она очень не любит про это вспоминать. ее милостиво включили в очередь на кооператив, и через 5 лет мы переехали. все детство у меня было 3 пары обуви и 2 платья, одно школьное, другое перешитое из маминого - т.к. в кооператив шло все. 21.05.2009 12:08:24, Золотое Сечение
Какая прелесть, про хрущ 25 метровый. Меня бы кто так включил, да вот засада, кооперативов уже не было. 21.05.2009 12:24:46, Mercury
Кать... ну чесслово... ну не надо тягаться, кому было хуже... ну а мои родители со мной грудной жили в темной комнате в общей квартире с 15 комнатами, а мой брат вообще жил у бабушки, мама его видела только по выходным, и только тогда им дали ту самую хрущевку, из которой Ваши родители - пусть и с муками - но переехали. и прожили в ней до рождения моего племянника. и Вы при этом еще и доказываете, что у меня привелегированое положение, что я говорю о Москве - какая разница, где жить в хрущевке, на голове друг у друга - в Москве или нет?... и первое готовое пальто мне купили, когда я на работу пошла - неудобно было идти в перешитом из маминого, в котором я в школе ходила, хоть надо мной смеялись, что хожу в шинельке... ну, Вы странный человек, у всех свои трагедии в жизни, все мы родом из этого кошмара, не у Вас одной тяжелые воспоминания... ну нельзя же так... 21.05.2009 12:18:06, Ромолетта
извините, но специалисты уровня моего отца в той стране где вы живете сейчас имеют доход не менее 80-100 тыс долларов в год. на минуточку.
и хотя его уже нет среди живых, на сверхзвуковых самолетах стоят его приборы.
21.05.2009 13:17:28, Золотое Сечение
я не пойму о чем Вы со мной сейчас спорите? что в СССР никто не имел адекватной оплаты труда - я согласна. что жили хуже, чем за границей - тоже согласна. если Вы хотите доказать мне, что Ваши родители заслуживали жизни, лучше, чем мои... ну так по Вашим рассказам, они ее и имели лучше, чем мои. хотя уверяю Вас, мои тоже заслуживали большего, чем имели... но это-то ладно... но я просто не понимаю, почему Вы набросились на всех - и в частности на Шерлока - за то, что названные Вами цифры не соответствуют тем, которые помнят другие... и за то, что кто-то смеет утверждать, что жить можно было по-разному...

ладно, все уже и так понятно... всем нам хватает за что "поблагодарить" то время... просто все-таки, мне кажется, что это не повод ругаться и переходить на личности...
21.05.2009 13:41:42, Ромолетта
эх, ромолетта живете вы сейчас в отрыве от этой страны и не очень представляете на чью мельницу льете вы воду такими рассуждениями.
ну ладно, хватит наверное полемики с меня на сегодня.
своего мнения я не меняю. как и убеждения в том, что изменений произошло, к сожалению, очень немного.
а исходный посыл был что без экономической свободы деградирует человек.
впрочем хватит.
21.05.2009 15:20:31, Золотое Сечение
У меня сейчас зарплата 13 тыщ - это экономическая свобода или как?
Конечно, я могу поменять работу... Так ведь и раньше можно было поменять!
21.05.2009 15:56:10, маугленок
а мой муж, ваш коллега кстати, значительно больше получает, трудясь строго по специальности. правда трудится в 4х местах и у него 2 выходных было с начала года. и от большого количества работы просто отказывается, некогда ее делать, спать хочется по ночам. 21.05.2009 16:09:08, Золотое Сечение
У меня нет возможности работать в 4 местах - впрочем, я и не жалуюсь. Но Вы дейсвительно считаете, что _необходимость_ работать в 4 местах, без выходных, не досыпая - это обалденная экономическая независимость и спасение от деградации? 21.05.2009 19:39:26, маугленок
я приветствую то, что это не запрещено. на необходимое нам бы и одного хватило. 21.05.2009 21:03:37, Золотое Сечение
Вам хватило бы 13 тыщ? 22.05.2009 00:00:54, маугленок
И это считается лучше, чем тогда? у меня брат (мнс) в 80 г ходил по дачам пилил деревья в выходные, а потом пристроился в бригаду заливать какие-то крыши в кооператив. То есть ничего не меняется при смене стоя, вот в чем дело-то. 21.05.2009 16:58:55, Чернобурка
не любой человек 21.05.2009 15:44:44, Шерлок
"Совковая зажратость" - это что-то интересное:) Значит, там было все так зашибись, что можно было зажраться?:)))) И странно, почему это у Шерлок незнание предмета, если она жила в то же время? Может, просто знания и предметы разные?:) 21.05.2009 11:09:34, Чернобурка
совковая зажратость - это вбитое с детства пропагандой понятие что все у нас зашибись. и уже ничем такого человека не пронять. характерна для номенклатуры и ее окружения. 21.05.2009 11:12:25, Золотое Сечение
ChiChi
Кать, но вот я не из номенклатурной семьи, и даже не из Москвы. У матери на заводе зарплата была-400-450 р. У отца - 600-700 р. Брата не считаем, у него своя семья. Отдых каждый год на море, могли бы и за границу так же ездить, но у матери завод режимный был, а вдвоем мы с отцом бы переругались там:)
Шмотки такого качества, как при совке я покупала, мне сейчас не купить:) Во всяком случае это уже будет большая по деньгам покупка.
Я совок не защищаю (сколько в очередях стояла с 12 лет), просто воспоминания об обеспеченном детстве никуда не денешь.
21.05.2009 14:03:45, ChiChi
фа
Ваше детство - эксклюзив. Какие-нибудь специальные надбавки за дальность, вредность, северность и т.д. Да что писать! Как бы нам не вернуться в подобные времена, когда на словах "все можно", в реале "ничего нельзя". Или во времена, предшествующие описываемым. 21.05.2009 15:38:25, фа
ChiChi
Мы не на Севере жили. Уральский коэффициент 15% и сейчас есть. Отец-машинист. Мать- ИТР, даже не в заводоуправлении. Что эксклюзивного? У родителей моего мужа (мы оба с ним с 1966 гр.) было трое детей, кооперативная квартира дача, гараж и и автомобиль к 33 годам. Отец у него был рабочим (с высшим образованием), мать-продавец в обычной бакалее. 21.05.2009 17:43:43, ChiChi
фа
Какие-то разговоры ни о чем. Те зарплаты, что вы озвучили, получали единицы. В Москве, в 86-м минимум инженерский был 120-150. Максимум около 180-200 (как повезет). У нас лабораторией заведовал лауреат Нобелевской премии, академик - 700 рублей оклад (сестра не поступила в первый год после школы и работала курьером за 60 рублей, носила зарплату ему. 1981год). В 87-89 начали изрядно повышать инженерам и пр. Помню, что когда я уходила с Антоном в декрет, муж получал 80 тыс, 90, 100 тыс (93-й год), повышение шло каждый месяц.
Я просто не понимаю, о чем тут спор. Делимся, кто как зарабатывал? По-разному. И жили по-разному. Кому-то было хорошо. Мне, например, было очень хорошо.
21.05.2009 21:44:36, фа
ага. 21.05.2009 16:10:13, Золотое Сечение
<совковая зажратость - это вбитое с детства пропагандой понятие>
Вбитое кому и когда?
21.05.2009 12:06:28, трошина (в стиле Шерлок)
где про зашибись-то у меня? я пишу лишь о том, что варианты были не столь однозначные как вы написали. а кризис был не только у получающих 150. 21.05.2009 11:23:36, Шерлок
А, так это для многих характерно. Некоторым кажется, что тогда решительно все было ужасно. Или что все зашибись сейчас:) Человек вообще редко оценивает все адекватно и объективно, потому что смотрит на мир через призму своего сознания и своего опыта, и то и другое очень индивидуально. 21.05.2009 11:23:15, Чернобурка
похоже, кризис у вас. уж не знаю, правда, возраста ли или еще чего 21.05.2009 11:04:22, Шерлок
у меня с памятью все в порядке, я давно без розовых очков и называю вещи своими именами. 21.05.2009 11:21:24, Золотое Сечение
Lyta
Ой, я тебя умоляю. От страны и предела заработка это никак не зависит. 21.05.2009 09:18:36, Lyta
статья вообще-то в УК была за экономические преступления. вполне приличные люди по ней посидели, говорят. 21.05.2009 10:48:10, Золотое Сечение
Вы полагаете, сейчас кризис среднего возраста у мужчин выглядит иначе? Сомневаюсь. 21.05.2009 09:09:24, Хм
я в курсе этой проблемы. сейчас - иначе. 21.05.2009 10:46:49, Золотое Сечение
люди во все времена одинаковы. :-)) 21.05.2009 10:52:23, Ветер Перемен
а про тогда - вы по фильму судите? 21.05.2009 10:48:35, Шерлок
я родилась в 1967г. и успела 2 года поработать в НИИ. и попрактиковаться там учась в вузе. знаю и что такое наука, и какие там были потолки и у кого. и почему пили там по черному от этой безысходности так.
а родители мои всю жизнь на реж. предприятии. и бюджет семьи я считаю с мамой лет с 10 равно как и в курсе была папиной карьеры.
21.05.2009 10:54:53, Золотое Сечение
И "пили по-черному"? Все 2 года вашей активной научной деятельности так и пили беспробудно, "по-черному"? И что же вы молчали? К вам бы западного журналиста приставить. Человек озолотился бы на вашиx мемуараx 2x-летней стажировки в НИИ.
Эx, упустили вы свой шанс уеxать из этой "гребаной" страны :(
21.05.2009 12:35:10, трошина
спасибо за идею. у меня еще и фото сохранились.
ой, чесслово спасибо!
21.05.2009 12:54:52, Золотое Сечение
Я родилась почти одновременно с вами и тоже работала в НИИ:) У нас не пили:) Потолок был не такой уж низкий, уточнила сейчас у мужа (он прожил при социализме дольше) - реальный потолок профессор и 560 р. ст. н.с (он совсем не так высоко) от 250 р, доктора наук 450 р. И квартиры давали, с избытком площади. 21.05.2009 11:02:00, Чернобурка
sacha
Между прочим, за степень положено было 10 доп.метров:-) 21.05.2009 11:23:26, sacha
пчела Майя
Положено - это значит, что если они у тебя есть, то не будешь за них платить как за излишки, а не то, что их придут и дадут. 21.05.2009 12:16:23, пчела Майя
Если стоял в очереди, то при получении квартиры давали больший метраж. а разве при социализме платили за излишки? не помню такого (может, юна была?:) 21.05.2009 12:54:57, Чернобурка
пчела Майя
Платили, а как же. Кажется больше 9 метров на рыло плюс не помню сколько на семью - получались излишки и квартплата рассчитывалась иначе. В очереди может и давали, но ставили на нее, если меньше 5 метров на человека. Так что у кого к примеру 7 метров на человека может и имели право на 10 метров, но так с этим правом и сидели. 21.05.2009 13:00:25, пчела Майя
В любом случае, квартрлата была ниже по отношению к зарплате, чем сейчас, что и вспоминать не хочется.:) 21.05.2009 13:25:13, Чернобурка
пчела Майя
У меня она была гораздо выше, а не ниже. У нас дорогой кооператив был почему-то, причем при выплаченном пае. От зарплаты в 140 рублей это была весьма значительная часть, хотя цифры я не помню. 21.05.2009 13:37:12, пчела Майя
Угу. А сейчас вообще не ставят в очередь, если доход выше прожиточного минимума. А за излишки платить надо, как и раньше. Это точно лучше? 21.05.2009 13:15:01, Mercury
пчела Майя
Мне сейчас точно лучше, хотя тогда я была моложе и небо синее. А квартира у меня кооперативная, благодаря маме с папой (деньги мои, мамин и папин кооператив). 21.05.2009 13:35:12, пчела Майя
И мне сейчас лучше. А многим тогда было лучше. А некоторым всегда плохо. Но такого, как Катя написала - не было. Чтобы все и всегда не больше 150 рублей и жить в 6 метрах, и тому подобное... Как всегда - все было по-разному. 21.05.2009 13:56:43, Mercury
пчела Майя
Ну это да. Да и кризис среднего возраста, о котором изначально шла речь, очевидно не от этого. 21.05.2009 14:28:59, пчела Майя
ага. хорошо изложено 21.05.2009 13:08:45, Золотое Сечение
у нас был в лаборатории профэссор 85 лет. в 80 его перевели в консультанты на полпрофессорского оклада. являлся он миру 2 дня в неделю, садился за стол, открывал книгу ложился на нее и через пару минут раздавалось посапывание. "у него в семье непросто, пусть отдохнет" - сочуственно шептались близсидящие дамочки.
когда мы его проводили в последний путь, его оклад (был в бюджете лаборатории) говорят распилили начальник и его заместительница. и родственников его многочисленных, работавших при лаборатории, подвинули с бюджетных тем. а летом его родственники любили в командировку сьездить, к примеру, грибов собрать в карелии всем скопом, или в Минск за шмотками приодеться. там у них были площадки научных исследований.
в мои обязанности как молодого специалиста, помнится входило провожать светило при уходе с работы до проходной и помогать ему вставить пропуск в щель. у него это уже не получалось.
за полгода нашего с ним знакомства о науке он говорил 1 раз. прочел полстраницы вслух из своей монографии.
консультировал!
вечная память ему.
21.05.2009 11:49:45, Золотое Сечение
дааа... снс в нии получали, и профессора тоже.
только диссера, на минуточку, им писали лаборанты лимитчики ... которым потом десятку отваливали в квартальную премию или палку копченой колбасы в заказах.
21.05.2009 11:18:42, Золотое Сечение
фа
Всем??? Т.е. в советской науке все защищенные диссертации написаны лаборантами-лимитчиками? А в лаборантах были лимитчики? туда хватало и местных жителей. А получившие степень переезжали в роскошные квартиры? Вот дурь-то.
Примеры моей семьи не такие.
21.05.2009 12:05:55, фа
я не пишу что все.
на уровне докторов такая практика была.
21.05.2009 12:10:27, Золотое Сечение
фа
за всех не надо, ладно? А то еще обидится кто. У меня дед - зав.кафедрой на физфаке был, у него квартира в ГЗ, да большая и что? Чтения его имени проходят. По его учебникам учатся. А теперь выясняется, что это ему лаборант из Узбекистана написал? 21.05.2009 12:36:42, фа
Опять же повторюсь - у всех свой опыт. мой муж уже столько диссертаций написал (мзду не берет:))), что полностью оправдал анекдот:
"Почему у нас такие хорошие кандидатские и такие плохие докторские? Потому что первые пишутся докторами, а вторые кандидатами".
А лаборанты (лимитчиков у нас не было) - это непоступившие в ВУЗ вчерашние школьники.
21.05.2009 11:36:48, Чернобурка
ой.
в некоторые НИИ в питере (весьма серьезные) без вузовского диплома не брали даже в лаборанты, можете себе представить.
21.05.2009 11:40:37, Золотое Сечение
[пусто] 21.05.2009 11:56:50
не намек ни разу. это зависело от предприимчивости начальства. некоторые и лаборантов любили припахать. чтоб им статьи писали, а какой толк от вчерашнего школяра? а дипломированный спец - напишет от скуки или еще по каким мотивам 21.05.2009 12:03:40, Золотое Сечение
или не лимитчики, а просто молодые специалисты :) моя мама оооочень много таких "трудов" наваяла в свое время.
Давали задание - она работала, изучала, проводила испытания, а потом оказывалось, что это и не ее вовсе работа, а чье-то научное изыскание :)
Было, было :)))
21.05.2009 11:23:19, Яснотка
ага, кто-то потом получал за это изыскание должности и оклады, а она топала домой на троллейбусе, думая чтоб успеть купить ребенку к ужину. 21.05.2009 11:28:05, Золотое Сечение
Пионерка
а я не смотрела.... 21.05.2009 07:18:14, Пионерка
правильно :) 21.05.2009 02:06:28, Маграт

Читайте также
Вредители комнатных растений и способы борьбы с ними
Как избавиться от вредителей на комнатных растениях

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!