Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

начитавшись автомобильной конфы

люди, а есть такие, которые не дают взяток гайцам? денех врачам? не делают подарков учителям по поводу каждого пука? которые считают, что эти люди должны работать за зп?
я-то никому не даю, но я не в россии..
18.05.2009 09:21:09,

109 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
гайцы мне не актуально.
врачи меня и так лечат. или за деньги в кассу, или как свою. за операцию серьезную если по бюджету и с хорошим результатом - поблагодарить не забуду.
муж в попеч. совете школы теперь, так что мне можно не платить учителям. дарю конфеты и цветы.
18.05.2009 17:52:18, Золотое Сечение
День Рождения (aka Иринкин)
Я. ГИБДД для меня пока не актуально, а остальным не даю. Пыталась пару раз, но у меня не взяли. Честный бюджетник честному бюджетнику редко когда глаз выклюет :) 18.05.2009 17:26:41, День Рождения (aka Иринкин)
Гарпия
Я. Взяток ни разу не давала, если не считать шоколадок уже за "факт". Гайцам даже и не пыталась. Воспитателям - только по поводу (денб учителя или 8 марта и чисто символически). Считаю, что да, люди работают за зпл. Не нравится - не работай, чай, не крепостное право. 18.05.2009 14:13:44, Гарпия
ключевое тут, то что вы не в России. 18.05.2009 13:01:12, Петровн@
Я ни разу не платила кроме как по собственному желанию. Врачам плачу только "по факту", при выписке, и только если считаю, что есть за что. Воспитателям в садике складываюсь на подарок к празднику, но это дело добровольное, они и не знают, кто сложился, а кто нет. Учительнице в музыкальной школе на 8-ое Марта цветок в горшке подарила, до сих пор цветет - но она мне правда нравится, да и цветок - не взятkа :) 18.05.2009 12:53:29, маугленок
Sloe
Приходилось давать гаишникам. Увы. Носить конфеты паспортисткам. 18.05.2009 12:44:36, Sloe
фа
Есть. Я. Подарки дарю по собственному желанию. 18.05.2009 12:36:08, фа
Anatta_Kengga
я всегда не знала, как давать взятkи...ребенок появился - научилась...Давала за офигенно человеческое отношение детского инструктора в плавательном бассейне (ныряние с 0) - она всех деток помнила по имени, тютюшкалась со всеми, и искренне стеснялась брать подарки к праздникам.
Гаишинику давала - или лишили бы прав (я грубо нарушила со страху ПДД), а дела надо было делать на машине. Так что...я вообще с возрастом стала менее идейной :-)))
18.05.2009 11:58:39, Anatta_Kengga
трыньтрава
гайцам не даю, потому что не рулю.
учителям - цветы или конфеты на 1 сентября считаются?
врачам - я хожу к тем, кого знаю много-много лет, и они в большинстве своем принимают платно. так что не вижу смысла платить что-то еще сверх этого. к бесплатным тоже хожу и тоже не плачу :)
но я вообще в этом смысле боец не стрелянный, я давать не умею, и не сразу соображу если будут намекать.
18.05.2009 11:39:40, трыньтрава
Вынос мозга
гайцам, бывает, платила "штраф на месте".
Врачам стараюсь платить всегда в руки.
18.05.2009 11:15:03, Вынос мозга
УникаЛьнаЯ
гайцам не даю, ибо машину не вожу :) Врачам - по обстоятельтвам. Одниххочется отблагодарить, на самом деле. Другие вымогают и легче ать, чем отказать... 18.05.2009 11:00:52, УникаЛьнаЯ
O'Merry
Гайцам не даю (но и нужды не возникает),уучителя мне не актуальны (но и им никаких личных подарков не делала, только в составе класса целиком)... вот врача бы отблагодарила обязательно, если что-то серьезное (операция прежде всего). 18.05.2009 10:52:57, O'Merry
Гаишникам пока не давала взяток, врачей в больнице или "Скорой" благодарю всегда, учителям отдельно подарки не делаю, только в складчину от класса. 18.05.2009 10:49:38, Чернобурка
Танк в тапках
Мой ребенок, например, регулярно просит: давай поздравим Марину Юрьевну с днем рождения/новым годом/подставьте любое...И говорить ему: "Давай, дружок, нарисуем открытку или слепим козу", - я не могу, ибо руки-крюки у обоих. Гораздо приятнее ей свечку сувенирную выбрать и подарить. Что и делаем. 18.05.2009 10:58:00, Танк в тапках
Танк в тапках
Гаишникам не даю ничего, врачам и учителям - по ситауции, в зависимости от своего желания и возможности. 18.05.2009 10:41:52, Танк в тапках
Еленика
ОФФ: гитара скучает )))) 18.05.2009 10:54:20, Еленика
Танк в тапках
И книжки домой просятся?:) Какие есть предложения? 18.05.2009 10:55:51, Танк в тапках
Еленика
и книжки тоже ))))
а какие есть у тебя? я по вечерам девушка свободная - английский у меня закончился
18.05.2009 10:57:28, Еленика
Танк в тапках
Теоретически я по вечерам свобона, практически ближайшие два-три дня усиленно работаю. Зависит от формата: в Эстерхази я не поеду ни при каких обстоятельствах, встретиться в переходе метро могу в любой день, а взаимноприятное времяпроведение типа "вечером заехать в гости, поесть пирога с клубникой и заодно завезти гитару" лучше отложить до выходного. 18.05.2009 11:06:37, Танк в тапках
Еленика
не, ну в метро с гитарой - это слишком ))))
хочется взаимноприятное времяпроведение с завозом на дом владельцу его добра.
Давай посмотрим, что у тебя будет ближе к концу недели, в выходные нам на дачу к родителям нужно.
18.05.2009 11:41:06, Еленика
svetLanka
Гаишникам никогда не давала, т.к. противно. Врачей благодарила, когда было человеческое отношение и хороший результат работы. Учителей никогда не благодарила подарками, только на словах:) 18.05.2009 10:33:45, svetLanka
Мне противно давать. Как-то раз в паспортном отделе тетенька прямым текстом стала требовать взятkу за то, чтобы мне паспорт быстрее оформить (хотя у них официальные расценки есть на экспресс-службу). Я развернулась и ушла. С тех пор езжу в Россию по американскому паспорту, и не жалею ни секунды. 18.05.2009 10:27:17, Petra
пчела Майя
Только хирургу после операции. Я не считаю, что этот человек должен работать за зарплату - так, как он работает. 18.05.2009 10:21:31, пчела Майя
[пусто] 18.05.2009 11:40:22
пчела Майя
И то, и другое. Зарплата маленькая, в частности потому что учреждение не московского подчинения, а федерального. И работает - не как все. Именно по-особому. 18.05.2009 11:53:19, пчела Майя
А вы действительно считаете что они только за зарплату работают? 18.05.2009 10:23:57, Интересно
пчела Майя
Кто - они? Я про конкретного хирурга. 18.05.2009 10:38:33, пчела Майя
нет не только 18.05.2009 10:33:36, Галя и
Мадам Шредингер
А за что еще, если еще и пациенты не будут благодарить? 18.05.2009 10:26:16, Мадам Шредингер
А главное - когда. В 8.30 уже на работе, в 17.00 - еще на работе. Ну, иногда левые пациенты, да, бывают. Но это ж нерегулярно. 18.05.2009 10:27:55, Малина
пчела Майя
Причем ежедневно, включая все выходные, с января по крайней мере. 18.05.2009 10:39:13, пчела Майя
Мадам Шредингер
Хирургу с левыми намного сложнее. 18.05.2009 10:29:12, Мадам Шредингер
Ну чем выше должность, тем проще - положить левого пациента уже денег стоит, плюс бывшие пациенты присылают кого-нибудь на платную консультацию, или малые операции делают. Сталкивалась просто. 18.05.2009 10:31:14, Малина
Мадам Шредингер
Ну это и есть те случаи, когда тоже платят. Но это редко и нерегулярно, да. 18.05.2009 10:33:15, Мадам Шредингер
Гайцам нет,только по квитанции!Учителям нет!А врачам по обстоятельствам. 18.05.2009 10:18:00, Галя и
пытаюсь в детском саду дать денег, так ведь не берут.
гаишникам не пыталась предложить денег (страшновато), но они и не просят.
врачам-врачам... в детской поликлинике не берут. во взрослых есть страховка. при ее стоимости как-то несолидно врачу еще что-то "в лапку давать"
18.05.2009 10:12:39, Dafna
я в саду не деньгами, а игрушки покупаю и всякие канцелярские мелочи, резиновые перчатки нянечке купила (она была очень довольна), распечатать-напечатать, что просят. :-) 18.05.2009 10:14:37, Ветер Перемен
natmet
И я не даю))) 18.05.2009 10:10:13, natmet
мы с тобой какие-то островки жадности :))) 18.05.2009 10:55:44, хатуль мадан
Мадам Шредингер
вы живете в другой стране. 18.05.2009 10:56:39, Мадам Шредингер
а почему бы и в других странах не ввести практику "недавания"? :) или так удобнее...
у нас врачам тоже кто-то и что-то даёт. но я подозреваю что только русские, а эстонцы преспокойно имеют то же забесплатно :)
18.05.2009 11:01:34, хатуль мадан
lanika
О как. Приложила русских. 18.05.2009 12:48:27, lanika
чем приложила? что вижу, то и пою. маманя моя вечно суёт всем :) 18.05.2009 13:22:46, хатуль мадан
У Вас жэ маманя нерусская. 18.05.2009 18:11:20, ?
natmet
тогда я эстонка)))))))))) 18.05.2009 12:06:47, natmet
Мадам Шредингер
Удобнее в имеющихся условиях.
Если условия поменять, может быть удобнее другое.
18.05.2009 11:03:31, Мадам Шредингер
Машины у меня нет, но личных подарков учителям за 8 лет учебы ни разу не делала, тоже самое - в детском саду, врачам - тоже ( 2 - 3 раза коробка конфет и чай на 8 марта за 10 лет, думаю, не считается). 18.05.2009 10:09:11, hanhi
У вас, наверное, учителя и врачи в лучших условиях работают и получают поболе. 18.05.2009 10:02:22, Малина
я не понимаю, как меня может касаться их зарплата?? почему я должна вообще думать о ней? 18.05.2009 10:49:50, хатуль мадан
Мне совершенно не хочется, чтобы профессионалы высочайшего класса, которые еще встречаются в нашей медицине, уходили в другие области или в платные клиники потому что им надо кормить семью. Я считаю себя заинтересованной в том, чтобы они остались. Потому что хороший врач лечит всех одинаково без прицела на мзду, а дает потом денег тот, кто может. А кто не может - не дает.
Из Эстонии это трудно понять. Я была и видела разницу. И общалась с эстонками давеча на конференции.
18.05.2009 11:03:49, Малина
так зачем давать, если лечат независимо от дачи? для удержания конкретного доктора на его рабочем месте?? умереть- не встать.. 18.05.2009 11:06:57, хатуль мадан
Инна правильно предложила - приехать сюда, пожить, поработать, поосмотреться и если за несколько лет принципиальности не убавится - мы с интересом выслушаем, как это удалось.
В принципе, и газон у меня под окном должен делаться на деньги, которые за коммуналку плачу, поливаться дворником и т.п. Но бороться за это бесполезно. Приходится окучивать его самой, да еще этого дворника гонять, чтобы он не скреб его метлой до материковой плиты и цветочки не косил. Уже месяц регулярно посещаю управу и долблю, чтобы яму при въезде во двор засыпали. Фигу. Хотя обещают.
В нашей стране, если хочешь, чтобы тебе было хорошо - сделай себе это сам. Сюда и врачи тоже относятся.
18.05.2009 11:13:28, Малина
управу посещать не надо. надо туда написать письмо с копией в мэрию, префектуру и президенту. :-) 18.05.2009 12:35:56, Ветер Перемен
Писала, там сидят ничего так тетки в отделе благоустройства. Помнят все, однако, говорят, денег им ни фига не дали в этом году. Конкретно мэрия. 18.05.2009 13:53:25, Малина
значит попозже заделают... у нас примерно такая же ситуация была, сделали через полгода, когда денег выделили...
18.05.2009 13:59:02, Ветер Перемен
мне гораздо проще поверить на слово. ответ "так удобнее и иначе никак" - тоже ответ. 18.05.2009 11:15:39, хатуль мадан
Да, в современных обстоятельствах в России так удобнее. 18.05.2009 11:17:51, Малина
А у нас сейчас районный врач специалист тоже получает не мало,даже регистратор в пол-ке получает неплохо для такой занятости,и учитель(зависит конечно от сетки тарифной) 18.05.2009 10:20:05, Галя и
У моей лучшей подруги мама участковый педиатр с офигительным стажем, так что я в курсе и сколько она пашет, и сколько получает. Мало, ИМХО. С чьей зарплатой сравнивать, если с м.н.с. в академическом институте, то много, конечно :) 18.05.2009 10:26:11, Малина
Танк в тапках
У меня брат - педиатр на скорой. В Москве. В месяц 40-45 тысяч. Не Рокфеллер, кончено, и даже не начальник отдела в банке. Но и отнюдь не копейки. Я живу на две зарплаты, врача и редактора. Хватает даже на съем жилья. Идея "платят мало, доберем с пациентов" в голове не укладывается 18.05.2009 10:46:18, Танк в тапках
Значит и медицину постигло имущественное расслоение уже. Я б тоже не отказалась получать как медики на СВОЕМ месте. За труд врача скорой - это мало все равно. Почему белый воротничок в банке, плюющий в потолок и качающий чужие деньги, получает в разы больше?
А врач всегда волен отказаться, что многие и делают и честь им и хвала. А если берут, значит надо.
18.05.2009 11:06:20, Малина
Мадам Шредингер
На скорой, к счастью, повысили и платят прилично. Но уже на неотложке - нет. 18.05.2009 10:55:14, Мадам Шредингер
Танк в тапках
Обмишурилась:) Братец работает как раз на неотложке - ездит по району обслуживания поликиники. На скорой зарплаты еще выше:) 18.05.2009 11:08:05, Танк в тапках
а я всегда думала это одно и тоже.скорая и неотложка 18.05.2009 11:13:13, Галя и
Мадам Шредингер
а вы не замечали, что телефоны разные? 18.05.2009 11:13:56, Мадам Шредингер
03,больше у меня другого тел нет,тем более 7значного.Может в Питере по другому 18.05.2009 11:16:29, Галя и
Мадам Шредингер
Ну замечательно, раз так. Но все равно это работа не для каждого врача. Моя мама на неотложке лет более 15 лет проработала, теперь ей это не по здоровью. 18.05.2009 11:09:24, Мадам Шредингер
разве есть разница между скорой и неотложкой? 18.05.2009 10:58:33, Галя и
Мадам Шредингер
есть.
например, скорую вызывают по 03, неотложку - по 7ми значному номеру.

Скорая оказывает помощь на улице, в метро, в общественных местах, неотложка - только дома. Травмы - в скорую всегда. В скорой нет отдельного педиатрического подразделения.

Если у двухмесячного малыша в 3 часа ночи пучит живот, приедет неотложка, а не скорая.

Там еще есть особенности в организации труда и подчинении, следовательно - финансировании, неотложка - подразделение, условно говоря, поликлиники районной, а скорая - городская.
18.05.2009 10:58:53, Мадам Шредингер
я всегда звоню (ТТТ) по 03,и никогда даже не думала что врач со скорой или с неотложки,теперь понятно. 18.05.2009 11:15:25, Галя и
Мадам Шредингер
На самом деле узнайте телефон неотложки на всякий случай, там врачи более настроенные на оказание помощи на дому. 18.05.2009 11:19:59, Мадам Шредингер
я припоминаю,у меня когда дети были маленькие и у младшего такая высоченная тем-ра была,позвонила по 03 они телефон детской неотложки дали,правда она не приехала,но дала много ценных советов по тел,а для взрослых 03,может они как-то при приеме звонки распределяют.Но попробую узнать в пол-ке.Спасибо! 18.05.2009 11:23:11, Галя и
в чем? 18.05.2009 10:59:25, Галя и
И у моей тоже и сама она врач!И говорю про врачей СПЕЦИАЛИСТОВ(к коим педиатр не относится),в рядовой городской Московской поликлиники,а вот как раз то мнс в академинституте,как не странно работает за гроши 18.05.2009 10:30:31, Галя и
Не странно.Потому что это обычно свободный график, при котором можно что душе угодно успеть - и с больными детьми посидеть, и подработать. На эту зарплату обычно никто не живет. Либо имеют пару-тройку грантов, если не обременены детьми, либо занимаются чистой наукой за эти самые гроши, чтобы удержаться на плаву до момента, когда будет возможность работать активнее. Это мой как раз случай. 18.05.2009 10:36:56, Малина
Да я про мнс и не спорю......и тоже представляю как и почему люди там работают 18.05.2009 10:39:16, Галя и
ну я среагировала на "странно" :) 18.05.2009 10:43:43, Малина
Мадам Шредингер
Там очень хитро поповышали, так что многих это повышение обошло.
Моя мама-гастроэнтеролог, в диагностическом центре работая, получает 13 тыр минус налоги.
18.05.2009 10:35:12, Мадам Шредингер
Я не буду вдаваться в подробности,потому что вы сейчас скажите что такого нет,но врачи Дц тоже не сидят на голой зарплате,потому что ДЦ(если они городские)бесплатно обслуживают только жителей близлежащих районов или по направлению бесплатно(а его-это направление)ещё получить нужно.А остальных за деньги.И квартально бывают премии,да и график работы неплохой,и как правило все специ ведут платные консультации в карман.Конечно зарплаты наших врачей подчас просто удивляют,я с вами согласна
18.05.2009 10:45:31, Галя и
Мадам Шредингер
То что дц получает деньги за прием, совершенно не значит что деньги за этот прием получает врач. И размеры тех квартальных премий (не каждый квартал) - 1-1.5 тыр.

Платные консультации в карман есть, но это опять же, та же самая благодарность. И это - редко, не ежедневно и даже не еженедельно.

График работы у моей мамы - прием с 9 до 17 ежедневно.
18.05.2009 10:54:01, Мадам Шредингер
это неправильный ДЦ 18.05.2009 10:59:09, Галя и
Мадам Шредингер
Не подскажете ли какой правильный? может мой маме пойти туда работать?

Она как раз недавно сменила работу, что в старом такое было, что в новом.
18.05.2009 11:04:16, Мадам Шредингер
Да шучу я,у нас вообще все не правильно 18.05.2009 11:12:39, Галя и
Угу. 18.05.2009 10:37:53, Малина
гайцам не даю принципиально. Даже давеча чуть прав не лишили - в мелкой аварии при полнейшей обоюдке, как будто, у меня одно колесо стояло на разделительной (я поворачивала и боком зацепила Опель, неожиданно подавшийся вперед за стоп-линию, плюс меня жали нарушители, поворачивающие из правого ряда налево). Не хотела откупаться, уже распрощалась с правами. И умом понимаю, что надо, наверное дать, а рука не поднимается. Однако примчался муж и дал-таки.
Учителю началки подарки дарят общие от класса. Она упорно пытается не брать. Сама не бегаю.
Врачам - даю, да. Но только тем, кто сначала честно сделал свою работу без расчета на "благодарность". Если вымогают - делаю ноги от такого врача.
18.05.2009 09:58:07, Малина
бывали моменты (особенно с врачами), когда я б с удовольствием дала. Но не берут же, xады.. 18.05.2009 09:52:27, Jules
Бывают такие. Характерной чертой этих людей является нездоровый блеск фанатизма в глазах и постоянные проблемы на ровном месте. 18.05.2009 09:48:16, nevera-new
Проблем ни разу не было - ни на ровном, ни на неровном месте. Просто если мне нужна конкретная консультация врача и участковая мне тут мало может помочь, то я иду к платному врачу (это бывает редко), если моим детям нужны доп. знания для кроме школьных - тоже они их получают в другом месте за деньги. 18.05.2009 10:12:39, hanhi
Сколько времени вы карту в сад оформляли? Унас в поликлинике засады с невропатологом, надо ехать в другую. Наша участковая поставила решила эту проблему без моего участия, прохождение невро появилось само-собой. А справку задним числом если шибко надо можете получить?
Я плачу деньги за индивидуальное отношение а не за некие манипуляции.
18.05.2009 10:57:14, nevera-new
По 2 часа на каждого ребенка (с разницей в 6 лет) в простой районной поликлинике. Причем со 2-м точно помню - в субботу. Мне наоборот, непонятно, почему все пишут, что трудно карту сделать? Справки о пропуске по болезни для детей только задним числом и беру, по предложению самой врача: она знает, что если у меня будет хоть тень сомнения, я вызову, а с обычной простудой сами справимся. любые другие справки (в бассейн, карту в санаторий, причем напишут те болезни и даже тот возраст (+- год), какие мне надо) - 5 минут. Абсолютно бесплатно.
Это что касается детской поликлиники, а про взрослую - мне пока не надо было, а когда надо - быстрее платно, официально. Хотя есть очень положительный опыт общения и с взрослой бесплатной.
18.05.2009 12:04:23, hanhi
Повезло. Мне бы пришлось полдня тратить на нервопата, но не пришлось. 18.05.2009 12:07:07, nevera-new
не сталкивалась с нездоровым блеском, все варианты с оплатой были чисто по моей инициативе. :-) 18.05.2009 09:56:41, Ветер Перемен
Я сталкивалась. Есно все проплаты по моей инициативе, я еще посмотрю, стот человек того, чтобы его "прикармливать". Вот детской участковой в настоящее время "прикорм" урезали, но все равно пользуемся маленькими, но очень полезными льготами. 18.05.2009 11:08:58, nevera-new
я не вижу особой проблемы.
Гайцам я взяток не давала - потому что не нарушала пока и не вижу смывсла в дальнейшем это делать - ни нарушать, ни умолять простить что-то там за деньги, мне проще не нарушать.
Денег врачам слава богу почти не приходится давать - муж работал в медищцине, все врачи друзья или друзья друзей, дело не в экономии, тут иные отношения. Но я и врачей особо не жалую честно говоря.
Подарки учителям? Ну во-первых школа это стадо, и отбиваться от стада - лишний раз получать по рогам. По своим то ладно, а по неокрепшим детским нафига это надо.

Мое общее мнение по этому поводу:
1. Плыть против течения должен быть смысл.
2. Врачам и учителям в России действительно платят унизительно низко, и поблагодарить их не грех, особенно когда от души.
18.05.2009 09:37:40, Moon
Во, а гайцам - фигу. Ситуации разные бывают. Я как-то в Сергиевом Посаде попала - ремонт дороги, знак 60 заметила и притормозила, а знак 40 не заметила, как обычно в кустах. Он меня поймал, а у меня на 2 дня просрочен техосмотр. Ну, прохлопала. Пугал, мол, машину отниму на штрафстоянку. Я сидела, улыбалась и говорила "Да, конечно, виновата, делайте что положено". Выписал штраф и отпустил. 18.05.2009 10:01:36, Малина
а шо такого? это не взятkи, а благодарность за усердие и сэкономленное время... :-) 18.05.2009 09:26:12, Ветер Перемен
можно спасибом поблагодарить :) 18.05.2009 09:29:22, хатуль мадан
из спасибы шубы не сошьешь. :-)))) 18.05.2009 09:43:17, Ветер Перемен, веско
ну пусть оне ходят без шубы, нет? у меня тоже нет шубы, чего теперь.. 18.05.2009 11:04:16, хатуль мадан
оне мерзнуть будут, мне их жалко. :-)) 18.05.2009 11:41:38, Ветер Перемен
Мадам Шредингер
Господа заграничные, давайте вы будете реорганизовывать рабкрин, раз уж вам так хочется, здесь.
Приезжайте, получайте гражданство и вперед. хоть президентом избирайтесь.

Издалека очень просто давать советы из серии "нет хлеба - ешьте пирожные"
18.05.2009 11:06:48, Мадам Шредингер
я попрошу птичку нашу не обижать. (с) :-))))))) 18.05.2009 11:42:41, Ветер Перемен
я лично ни единого совета не дала. и не просила их тем более. 18.05.2009 11:09:25, хатуль мадан
Мадам Шредингер
дали. "пусть ходит без шубы", "зачем платить за то что и так получишь бесплатно" и т.д. 18.05.2009 11:10:27, Мадам Шредингер
это было рассуждение. типа - а не походить ли им без шубы, нет? вопрос типа. аналогично и второе. ваша мама работает в медицине? тогда понятно :) 18.05.2009 11:13:30, хатуль мадан
У меня никто в медицине не работает. Я ею пользуюсь. Стараюсь платной, но когда случается бесплатной -считаю, что это в каком-то роде мой долг - сделать так, чтобы хороший специалист не чувствовал себя в ...опе у государства. 18.05.2009 11:16:50, Малина
Мадам Шредингер
Она ходит без шубы, если вам от этого спокойнее. 18.05.2009 11:14:53, Мадам Шредингер
так в том-то и дело, что меня совершенно не волнует наличие/отсутствие этих самых шуб у кого бы то ни было.. 18.05.2009 11:17:22, хатуль мадан
Вот ППКС. 18.05.2009 11:08:23, Малина

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!