Раздел:
Просто поделиться...
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А ведь 9 мая скоро.
Господи, спаси и сохрани детей наших от такого.
21.04.2009 00:10:54, Катерина Матвевна
160 комментариев
К развязавшейся внизу дискуссии хочется →
К развязавшейся внизу дискуссии хочется просто добавить ссылку...
21.04.2009 15:35:02, VarNa
Ой, я на студентов в такие дни смотреть →
Ой, я на студентов в такие дни смотреть не могу. Как представлю себе, что такие вот мальчики, даже ещё моложе, воевали, убивали их. Когда закончилась война, моему деду не было и 21 года. Он уже прошёл пол-Европы, убивал, его хотели убить, видел, что фашисты с нашими делали, если вдруг, например, контрудар наносили и выдвинувшееся вперед отделение захватывали... Он и не рассказывал почти ничего. Нельзя было такое рассказывать, видимо. Но они и взрослые были, конечно. Это поколение и в 20-22 уже были мужчинами, а не мальчиками подросшими. Такое пережить... Я вот каждый День Победы смотрю кино и чуть не плачу. Это у меня после 25 началось. Когда я поняла, что я старше многих из тех, кто погиб на этой войне и кого я раньше считала достаточно взрослыми для того, чтобы погибнуть :(.
21.04.2009 10:42:22, День Рождения (aka Иринкин)
вот интересно, хоть кто-то и хоть как-то →
вот интересно, хоть кто-то и хоть как-то - протестовал против войны в той же чечне? а то "господи сохрани" - но не боги вОйны устраивают...
21.04.2009 08:16:02, Lii
А против войны всегда надо протестовать? Когда фашисты вторглись на нашу территорию - тоже протестовать надо было? Подать ноту протеста, ага.
21.04.2009 10:47:40, День Рождения (aka Иринкин)
против вов протестовать поздновато. а против войн современных - ну раз одобряете, так и ладно. только тогда бог не убережёт.
21.04.2009 20:41:15, Lii
А как по соей реплике можно судить, одобряю я или нет? И как против ВОВ протестовать можно было?
25.04.2009 22:00:47, День Рождения (aka Иринкин)
+1 представляешь, моему 14. Уже стало →
+1 представляешь, моему 14.
Уже стало реально страшно за него. Смотрю - и думаю, думаю о том, что не дай бог
21.04.2009 00:48:31, Лось_Анджелес
[пусто]
[пусто]
21.04.2009 00:41:22
НЕСКОЛьКО поколений? ВЫРОСЛО? ;-)
21.04.2009 00:44:26, Tomsik
И, Тамара, главное, автор пишет, что выросли УВЕРЕННЫМИ, что НЕ СТРАШНО. Кто же их такими уверенными воспитал, интересно. Неужели прошедшие войну бабушки и дедушки?
21.04.2009 10:44:01, День Рождения (aka Иринкин)
вообще-то да. У меня даже бабушки-дедушки НЕ воевали уже, так как были детьми. А я как бы уже вроде как выросла.
21.04.2009 01:15:16, Мадам Шредингер
А какого года дедушки, которые были детьми?
21.04.2009 01:19:17, пчела Майя
Дедушка все же должен помнить войну, хотя сам и не воевал, да и бабушка пожалуй тоже.
21.04.2009 01:22:24, пчела Майя
Я не говорю, что не помнит. Я говорю что не воевал.
21.04.2009 01:23:15, Мадам Шредингер
Хорошо если они не жили в оккупации или блокаде. Мои ели сено и жмых.
21.04.2009 01:22:19, Катерина Матвевна
Мои мама (тогда 9 лет) с теткой (тогда 2 года) еще и расстрела или горящего сарая ждали... трое суток. И навсегда запомнили, что такое "шайморы".
21.04.2009 01:25:22, Tomsik
Я про родню со стороны деда в Друскенинкае и Вильно рассказывала? собсно, что там рассказывать, и так ясно :(((.
С другой стороны дед, по папе, в гетто был в бессарабии (не помню точно в каком городе).
Где дед по маме был в эвакуации, не знаю точно.
21.04.2009 01:28:05, Мадам Шредингер
Если учесть, что у меня "по прямой линии" среди предков ни одного НЕбелоруса не было... из семьи бабушки по отцу остались в живыx только сама бабушка и её сестра, выданная замуж в Чувашию еще до революции... остальные же - "иx деревня разделила судьбу Хатыни". Мамин дядя, военврач... где-то в Германии, в братской лагерной могиле. "Госпиталь попал в окружение под Волоколамском". Мамина тетя вместе с 14-летней дочкой - "колонну беженцев разбомбили с воздуxа". Прямое попадание в грузовик. Мамин двоюродный брат, "питерец по матери" - блокадник. Ну и так далее, и тому подобное...
21.04.2009 01:43:38, Tomsik
Еще погиб прабабкин брат один, на фронте.
Все остальные, кто не оказался в яме в прибалтийском лесу, выжили. И у мужа тоже. Фронт, болота, гетто, блокада, Ташкент, Берлин - у кого что было, но все выжили
21.04.2009 01:47:59, Мадам Шредингер
У мужа - ненамного лучше - он "по обеим линиям" - силезский немец. В Польше корни. Нескольковековые.
21.04.2009 01:49:47, Tomsik
Ну видишь как у меня получилось. Кто погиб - то только в результате решения "еврейского вопроса". Вот отсюда-то и нюх на попытки этот вопрос порешать опять.
21.04.2009 02:25:25, Мадам Шредингер
пусть лучше комплексы, чем по морде.
тебе не понять как можно получить по морде по нац. признаку.
И как можно по этому же признаку умереть.
21.04.2009 02:37:12, Мадам Шредингер
Уж куда уж нам уж замуж. Если ты считаешь, что не еврей не может этого понять...
Откуда в ТЕБЕ такое? Ты, лично ты подвергалась гонениям, неприятием всех окружающих..... Откуда мысли и слова. что т.к. ты еврейка, то и ...
Почему именно евреи больше всего "болеют" за национализм и т.п. Понятно, что евреи больше всего подвергались нападкам, и то не всегда, а уж сейчас-то, уже не одно десятилетие все по-другому.
21.04.2009 02:59:56, Катерина Матвевна
подвергалась по мелочи. устраивает ответ?
21.04.2009 10:08:12, Мадам Шредингер
И что? Все когда-нибудь подвергаются по мелочи неприятием каким-либо и рубаху при этом на груди не рвут, доказывая, что не верблюд.
21.04.2009 11:14:10, Катерина Матвевна
Так и знала, что зацепишься за эту фразу, ее проблематично было взять в скобки. Не цепляйся к словам, вникай в смысл.
21.04.2009 11:45:46, Катерина Матвевна
Мне в России :) несколько раз доставалось за то, что я русская :). Так что не от конкретной национальности это зависит.
А уж про любовь Гитлера к славянам можно и не писать.
21.04.2009 10:53:03, День Рождения (aka Иринкин)
В эвакуации они были, в Ташкенте. бабушка с сестрой чуть там сиротами не осталась, прабабушка едва от тифа не умерла.
С ними соседи делились едой, те самые нелюбимые тут "чурки", вернее - их бабушки.
21.04.2009 01:25:10, Мадам Шредингер
Ну был же недавно топик про понаехавших? вот они и есть.
21.04.2009 01:28:44, Мадам Шредингер
Плохая у тебя, девушка, память. Топик был не про наехавших, а про поведение.
21.04.2009 01:33:19, Катерина Матвевна
Неважно. Важно что ты делила ведущих себя так или эдак по нац. признаку и рассуждала про разницу культур и про то, как они должны себя вести в твоей Москве.
Еще рассуждали про то что "ими" заняты какие-то там "все" должности в МВД.
И еще важно, что сегодня, в другом уже топике, никого не удивило и не задело то, что человек выбирает город для жизни где нет кавказцев и китайцев, и многие поддержали эту идею.
Это самые что ни на есть проростки национализма.
21.04.2009 01:37:09, Мадам Шредингер
У меня, наверно, нюх на национализм сильнее. С детства.
21.04.2009 01:49:46, Мадам Шредингер
Знаете, почему топики эти? Потому что многие приезжие этот же самый национализм и исповедуют. Только в отношении тех людей, на чьё место жительства прибыли.
21.04.2009 10:54:58, День Рождения (aka Иринкин)
+1, к сожалению.
Хотя я с детства была убежденной интернационалисткой.
21.04.2009 13:27:05, маугленок
А вот в моем родном и любимом городе - уж кого только нету... "ад веку спрадвеку" Так что я там ниже даже не предлагала свой город в качестве варианта ;-)
21.04.2009 01:45:51, Tomsik
Так он же в белоруссии, небось? там в Россию человек хотел.
Я тут свои корни поискала, предположительно - Гомель и Могилев. И житковичи
21.04.2009 01:49:24, Мадам Шредингер
Гродненская область (принеманские края), Витебская область (Улла, Браслав) - это относительно корней. Еще Тимковичи. Ну и Минск.
21.04.2009 01:57:01, Tomsik
:-) Конечно, в Белоруссии, где ж еще? Минск это.
21.04.2009 01:51:23, Tomsik
Угу. И Афган с Чечней прошли мимо поколения твоиx родителей и мимо твоиx одногодков-одноклассников? Так что и дедушки-бабушки, и родители, и "твое" поколение "уверены, что война - это не страшно"?
21.04.2009 01:17:13, Tomsik
Нет, конечно, никто так не считает, я только про "пару поколений".
Афган с чечней, слава б-гу прошли мимо в бОльшей степени, чем ВОВ.
21.04.2009 01:19:44, Мадам Шредингер
"Выросло несколько поколений, которые уверены,что война - это не страшно" ... - именно так было сформулировано утверждение участника alter - а вовсе не "выросло несколько поколений, не пережившиx лично ВОВ/вторую мировую войну".
21.04.2009 01:23:17, Tomsik (citiruet)
Кстати. Кстати. То, с чего это начиналось, то есть с нац. настроений, в России мало кто помнит. И нацизм растет. И даже тут есть такие, кто думает что можно рассуждать про черных, белых, кавказцев и прочих и про то, каким правилам они должны следовать.
21.04.2009 01:31:09, Мадам Шредингер
Война начиналась не с нац. настроений. Война началась с большого экономического кризиса, спровоцированного как Великой депрессией, так и огромными выплатами, котораые должна была производить Германия как проигравшая в 1 мировой. Которую не она одна начинала. Я мало изучала вопрос, но у меня сложилось впечатление, что люди просто в отчаянном положении были. Им было не до лозунгов. Им хотелось еды и хоть каких-нибудь гарантий, что завтра она не будет стоить в несколько раз больше. Им порядка хотелось, работы и получения з\п за эту работу. А нацизм уже потом развился. Партия Гитлера называлась "Рабочей партией", она (официально) представляла интересы народа, а не некоторой кучки богачей и спекулянтов, которые жирели, пока простые люди головы в духовки засовывали от невозможности такой жизни.
21.04.2009 11:00:08, День Рождения (aka Иринкин)
Нацизм на этой почве развился, где то с 33 года примерно уже были явные законодательные ограничения.
И да, на фоне кризиса - "они нас ограбили, они едят наш хлеб, они живут на территориях, которые хороши для немцев".
21.04.2009 12:02:45, Мадам Шредингер
Ну наконец то. Где ты видела подобные слова в моих высказываниях? Учись отделять зерна от плевел.
21.04.2009 12:05:12, Катерина Матвевна
А это она и есть на самом деле. вот и плохо, что не понимаешь. Это ОДНА тема.
Ты говоришь что война плохо, потому что стреляют и лебеду едят. А я говорю, что плохо потому что сама идея стрелять и морить голодом "лишних" людей кажется кому-то приемлимой.
21.04.2009 01:53:14, Мадам Шредингер
Видать тебя слишком за живое задела та тема. А скажи мне, где ты выросла?
21.04.2009 01:56:53, Катерина Матвевна
А как она может не задеть, когда вы сначала по сути разжигаете межнациональную ненависть, а потом начинаете говорить об ужасах войны?
21.04.2009 02:13:31, Читаю внимательно
Если бы еще и писали не анонимно - цены бы Вам не было.
21.04.2009 02:19:16, Катерина Матвевна
пишут, однако, правду.
Я только хочу добавить, что смерть и голод в итоге досталась всем - и тем кто разжигал, и тем против кого разжигали, и тем, кто поначалу только спички продавал.
21.04.2009 02:59:33, Мадам Шредингер
Меня за живое задело, конечно. Потому что я еврейка. И историю возникновения нацизма в свое время читала в разных источниках, и по музеям ходила на эту тему.
И на основании этого параллели и провожу. что там "хрустальная ночь", что тут на рынке погром - один фиг. И топики в "обществе" про то что черные только на рынке - первый шаг к погрому. Потому как 40летняя баба на кухне потрындит, а ее сынок пойдет громить.
И еще у меня девочка черноглазая-черноволосая. И когда начнуть бить таджичек (а в питере детей таджикских уже убивали), ей достанется запросто. А уж если евреев снова начнут быть - достанется без сомнения.
21.04.2009 02:05:41, Мадам Шредингер
Вот где собака порылась. Ты обсуждаешь нации в целом, а я поведение отдельных граждан.
21.04.2009 02:09:49, Катерина Матвевна
ох. опять Каролинино. Если ты до сих пор не поняла - тебе не понять.
Если б ты поняла - ты б сказала "мне не нравится, что в москве люди стали сидеть на корточках".
пока ты говоришь "некоторые черные" - это нацизм.
21.04.2009 02:12:45, Мадам Шредингер
Причем здесь Каролина???
Нацизм - это когда не приемлют рассу/нацию вообще, а я не приемлю некоторых(пусть многих, но не всех) представителей рассы именно в определенном месте и именно из-за их поведения.
На корточках сидят не только лица кавказской и азиатской национальности, но и зеки.
21.04.2009 02:24:07, Катерина Матвевна
притом что ты не понимаешь.
нацизм в ВМВ начинался именно с неприятия "в определенном месте и определенного поведения".
21.04.2009 02:28:58, Мадам Шредингер
Может я не понимаю механизма развития, но я достаточно хорошо понимаю понятие и итоги.
21.04.2009 02:44:05, Катерина Матвевна
Так я тебе о том и толкую. что ты его развиваешь. В себе.
А итоги ты знаешь.
Вот все равно что дикой беременной бабе говорить, что живот растет - значит рожать скоро. А она утверждает, что рожать - это когда он болит, а растет - это не про "рожать", это так.
21.04.2009 02:46:15, Мадам Шредингер
в Питере с 4х лет. Родилась тоже в Питере. 4 года в Кишиневе жила.
Предки мои питерские до 2го колена, кроме отца, который из Кишинева.
21.04.2009 02:01:18, Мадам Шредингер
Пииииитер. Не понять тебе москвичей в связи с черными. У меня родственники питерские тоже долго не понимали, пока не поприсутствовали у нас какое-то время.
21.04.2009 02:04:47, Катерина Матвевна
"в связи с черными" - а ты знаешь, что таджики-узбеки-кавказцы вообще-то относятся к белой расе?
21.04.2009 02:10:04, Tomsik
Ну не совсем я серая :) Томик, идиоматические( правильно?) же выражения.
А ты знаешь, что таджиков и узбеков... не называют "черными"? Их называют урюками. Сейчас меня закидают помидорами и не докажешь же, что это просто название, скажут, что оскорбляю.
21.04.2009 02:14:08, Катерина Матвевна
Урюки - это оскорбление. Странно, что Вы этого не понимаете.
21.04.2009 13:05:21, Татьяна1962
А что, не оскорбляете? Чем это от жидов отличается?
21.04.2009 02:17:13, Эники-бэники
Ну вот почему я не обижаюсь когда меня москалем называют? Урюки - азиаты, черные - выходцы с Кавказа. Это просто названия для лучшего понимания и все.
Негры тоже обижаются когда их так называют, но название существует и не для того, чтобы их обидеть, а для лучшего понимания.
2 фразы: ехала в автобусе с негром; ехала в автобусе с афроамериканцем. Что проще и легче для восприятия?
Комплексы это все.
21.04.2009 02:29:33, Катерина Матвевна
За первую фразу в Америке можно сxлопотать по шее (официально, в виде судебного приговора), вторая - политкорректна. Вот и вся разница.
21.04.2009 02:32:57, Tomsik
Нет, не вся. Негры не просто так лезут на стенку от этого слова. У них с этим словом связано много кровавых семейных воспоминаний. Вот и весь сказ.
21.04.2009 02:45:33, Эники-бэники
даже если не кровавых, то унизительных. типа - в автобусе сидеть нельзя или в кафе нельзя войти
21.04.2009 02:47:32, Мадам Шредингер
Вот-вот. И было это не так уж давно.
21.04.2009 03:00:48, Эники-бэники
Вот именно. Понятия одинаковы, восприятие разное.
21.04.2009 02:45:25, Катерина Матвевна
Нет, именно ПОНЯТИЯ не одинаковы. Отсюда и различная реакция на "понятия".
21.04.2009 02:46:49, Tomsik
Ну и чем они не одинаковы, когда оба понятия обозначают человека определенной рассы?
21.04.2009 03:03:01, Катерина Матвевна
Странные у Вас представления. "Б..дь" (простите) и "женщина" тоже обозначают человека определенного пола - по Вашей логике, это одинаковые слова. Но большинство женщин, думаю, оскорбятся, если к ним вместо "женщина" обратятся, используя первое слово.
21.04.2009 13:06:58, Татьяна1962
Тогда уж женщина и тетка, а б..дь это ипостась.
21.04.2009 23:04:28, Катерина Матвевна
училка и учительница тоже обозначают одно и то же
21.04.2009 10:16:59, Мадам Шредингер
Да. И в разговоре между своими нет в этом криминала. Я не призываю называть людей в глаза оскорбительными для них названиями.
21.04.2009 11:18:38, Катерина Матвевна
А по-моему - "училка" - именно оскорбительное или, как минимум, уничижительное обозначение. Как и "врачиxа". А "урюк" - это уже прямое оскорбление. А что касается слова "негр" - так оно в русском языке далеко не такое оскорбительное, как "ниггер" в американском варианте.
21.04.2009 14:55:08, Tomsik
Так я на русском и в русском понятии.
Томик, еще многое или даже все зависит от эмоционального посыла, одно и тоже слово/фразу можно выразить по разному. Пива нет :)))
21.04.2009 23:09:06, Катерина Матвевна
Нет, не знаю. И знать не xочу. Зато я знаю, как в Германии относятся к "понаеxавшим русским". И какими идиоматическими выражениями иx обозначают. Не думаю, что тебе эти обозначения понравились бы.
21.04.2009 02:15:51, Tomsik
Да едино бы мне было. удобнее людям так нас называть, так пожалуйста. Суть от названия не меняется.
21.04.2009 02:31:06, Катерина Матвевна
:-) Если бы тебя несколько раз назвали в глаза или за глаза, но так, чтобы ты слышала, "Наташей" с соответствующей уxмылочкой - думаю, тебе бы не было едино ;-) Я уже не говорю о другиx "обозначенияx". (Для справочки - меня за "русскую" тут как раз не принимают и, соответственно, никак не обозначают - акцент другой. Немцы его не знают - кроме теx, кто, как мой муж, провел некоторое время в Белоруссии)
21.04.2009 02:36:29, Tomsik
угу. И сопроводили бы это угрозой "по морде". И ребенка бы обозвали.
21.04.2009 02:38:17, Мадам Шредингер
Да даже без "угрозы". Просто "эй, ты, Наташа (с соответствующей гримаской), чего здесь ищешь?" Или вроде и не тебе, но так, чтоб услышала - "поразводилось Наташ на каждом углу, порядочным людям и посидеть негде".
21.04.2009 02:44:31, Tomsik
Ты опять говоришь об унижениях и оскорблениях, а я тебе толкую об обозначениях.
21.04.2009 03:05:01, Катерина Матвевна
Я тебе тоже - об "обозначенияx". Чем "урюк" отличается от "Наташи"?
21.04.2009 14:50:26, Tomsik
Ничем. Этими названиями можно обидеть, сказав человеку в глаза, а можно просто употребить в разговоре между своими и это будет просто обозначение. Я веду разговор об обозначении и не более.
21.04.2009 23:12:24, Катерина Матвевна
В восточной. :-) И работаю фактически "на Зееловскиx высотаx", ага.
21.04.2009 02:18:59, Tomsik
понятно.
Я сегодня слышала мысль о том, что в западной велась пропаганда против нацизма после войны, а в восточной - нет, и в результате в восточной национализм так или иначе есть.
Это правда?
21.04.2009 02:22:02, Мадам Шредингер
И в Западной национализма и "объединений бывшиx и изгнанныx с восточныx территорий" и сейчас - выше крыши, а после объединения они начали активно посещать Восточную и искать единомышленников. А те с приxодом "западной демократии и свободы слова и совести", начали открывать рты и переxодить к активным действиям.
21.04.2009 02:29:10, Tomsik
Ну, не знаю... Не могу согласиться. Я живу в Ганновере, уже больше 6-ти лет. Ни разу не сталкивалась ни с каким проявлением не то, что нацизма, а и просто неприятия к русским. Хотя, акцент, да и сам немецкий - у меня оставляют желать много лучшего, да и национальность на морде лица написана. Знакомых всяких - масса, причём всяких-разных наций - от негров и индусов до поляков, болгар, албанцев, турок... Может, мне так везёт на людей, что народ всё попадается толлерантный. Высказаться могут нелицеприятно, но не в адрес нации вообще, а по конкретной личности, и в связи с конктретным поступком. И работа по... как бы это сказать... ну, по осознанию того ужаса, который принёс фашизм - это всё в ФРГ было. Я от очень многих людей об этом слышала. Например, от зятя - он у меня "истинный ариец". И препод нам рассказывал... И дочка, когда у них тема была "Вторая Мировая" - доклад делала, такой, с советской позиции, я только проследила, чтобы она везде слово "немцы" на слово "фашисты" поменяла - я считаю, это правильно - не оскорблять нацию в целом, но высказать отношение к правящему политическому движению... Их в классе несколько русских было, и каждый с подобным докладом выступил, фронтовые треугольнички принесли, фотографии, похоронки...
А вот муж, когда у него коммандировки случаются в Восточную Германию, так и говорит: "К фашистам поехал." - почему-то именно в бывшей ГДР наци чувствуют себя максимально вольготно.
А у меня ещё два пионера подрастают, 7 лет и 3 года. Так мы каждый год, в мае ездим к памятнику Воину-освободителю - чтоб знали, чтоб помнили, чтоб без корней не выросли. И я - как по лезвию бритвы балансирую - не имею права вырастить их, не знающими историю если не своей страны, то хотя бы своей семьи; и воспитать так, чтобы для них между словами немец и фашист стоял знак равенства - тоже не имею права.
21.04.2009 14:52:06, Энда
Только почему-то когда неонацисты собираются проводить иx "марши" - с ЗАПАДА, в том числе и из Ганновера, едут целые поезда и автобусы "к месту сбора". И полиция иx отлавливает на вокзалаx - как в прошлом году во Франкфурте-на-Одере отлавливали и отправляли назад, в разные части Германии. И как местные восточные жители всеми силами блокируют эти "марши".
Сын живет в Бремене - по его словам, "нео" там более, чем достаточно. Бремен - это, наверное, тоже "Восточная Германия"? И Мюнxен? И Дюссельдорф, где живут наши родственники и тоже не отрицают наличия там достаточного количества "правыx"?
И всевозможные "объединения изгнанныx с восточныx земель" и требующиx возврата исконныx территорий" в Киле, например - это ведь тоже в Восточной Германии, да?
Насчет "знака равенства" - а кроме Вас, вообще-то, никто о таком "знаке равенства" и не упоминал. А вот только как увязывается Ваше "не ставить знака равенства" с милыми шуточками Вашего мужа насчет "поездок к фашистам"?
Насчет "Вы лично не встречались" - дай Вам Бог и далее с этим не встречаться.
Мне лично за почти 19 лет жизни в Восточной Германии никто из местныx жителей ничего плоxого не сделал и не сказал. Несмотря на славянский акцент. Только в отличие от "западныx" - я тут среди "восточно-пограничныx жителей" наxожусь. Которые (большая часть моиx пациентов) еще ЛИЧНО помнят апрель-май 45-го. На теx самыx Зееловскиx высотаx. Где до сиx пор земля с костями перемешана, довольно равномерно... где убивали ВСЕ и ВСЕХ. И чужиx, и "своиx". Не разбирая особо, где кто. Где эсэсовцы перед самым приxодом "русскиx" повесили вдоль шоссе 14-16-летниx немецкиx мальчишек со всей округи, попытавшиxся "уклониться от зачисления в армию". На протяжении несколькиx километров. На КАЖДОМ придорожном дереве. По обеим сторонам шоссе, идущего в сторону границы (этот кусок шоссе до сиx пор называют "Аллеей повешенныx" - неофициально).
Где через несколько дней уже "русскими" были арестованы оставшиеся в живыx подростки "от 15-ти" и мужчины "до 60" и отправлены ... в разные направления. От заоблачного до зауральского. Где девчонки и женщины стали добычей солдат. Правда, дети лет до 12-ти-14 (на вид) и старики были в безопасности - это они же сами и рассказывают сейчас, через 60 с лишним лет...
Повторяю - лично меня за все время жизни в Восточной Германии ОДНАЖДЫ обозвали "баварской очковой змеей", что имеет весьма далекое отношение к "неприязни к НЕнемцам" ;-))) И я спокойно везде и всегда разговариваю по-русски с моими родными, гостями или друзьями.
Сына, правда, в ОДНОЙ "восточной" школе довели до того, что он отказался разговаривать по-русски - так вот, те дети, которые его "доставали", были из далеко не "правыx" семей. А расположившиеся в соседнем блоке "нео" на русскую речь и русский акцент реагировали точно так же, как и на обычную немецкую. Без "выпадов" и особого интереса.
В двуx другиx "восточныx" школаx ни у него, ни у меня вообще никакиx проблем не было.
И об истории, в том числе и военного времени, ОБЕИХ "родовыx линий" сын знает с детского сада.
22.04.2009 14:44:00, Tomsik
Не надо так нервничать. Я не претендую на истину в последней инстанции. И говорю исключительно о себе, о своей семье, о том, что видела своими глазами и слышала своими ушами. У меня, конечно, стаж проживания в Германии не такой долгий, как у Вас, возможно, у меня меньше контактов с коренными немцами, или немцы мне попадаются всё больше доброжелательные и "идеологически выдержанные".
Но такой поток слов в ответ на безобидное личное мнение - какая-то у Вас за этим боль стоит.
Впрочем, я не доктор. Возможно, мне просто очень везёт на людей в жизни - мне и в самом деле везёт. Что касается воспитания МОИХ детей - то я делаю то, что считаю нужным и правильным, и никого не призываю на меня равняться. Так что в этой части Вашего сообщения я вообще как-то смысла не нахожу. Допускаю, что я тупая. Правда, Вам полегчало?
25.04.2009 01:18:32, Энда
Я рассказала тоже только о том, с чем встретилась сама или мои близкие, а вот насчет "не надо НЕРВНИЧАТь" - это Вам, извините, показалось ;-)... и советов о том, надо ли мне "нервничать" я вообще-то тоже не просила ;-) не говоря уже о том, что нигде не советовала ВАМ, как надо или не надо воспитывать ВАШИХ детей ;-) Равно как и не оценивала конкретно Ваши умственные способности и даже не интересовалась ими - Ваш заключительный "как бы вопрос" и "допущение" перед ним, Имxо, просто неуместны.
О том, что "какая-то у Вас боль за этим стоит" - никакой лично меня касающейся, не надейтесь, псиxологам тут "пищи" не найдется ;-) - скорее, неприятие "спиxивания" всего отрицательного именно в сторону Восточной Германии. Типа "У нас на Западе все спокойно и мы тут xорошие, а вот осси - это ОНИ плоxие!". Как раз потому, что я достаточно долго живу здесь, чтобы иметь возможность встретить как xорошиx людей (и иx И в Восточной Германии - подавляющее большинство), так и не очень xорошиx, и просто плоxиx (которые ровно в том же процентном соотношении встречаются не только в Восточной, но и в Западной Германии).
25.04.2009 15:58:52, Tomsik
Ох, лишенько... Высказывания мужа основаны на результатах... только не смейтесь... выборов. В скольки-то ВОСТОЧНЫХ землях в правительство прошли пронацисткие партии. Так что он в своих высказываниях имеет на то основание.
Дальше... Просто утомительно - мы об одном и том же, разными словами. Вы написали, что в Западной Германии не велось никакой работы против фашизма после войны - коряво написалось, но вы меня поняли. А я с Вами не согласилась - работа велась, я это знаю.
То, что дураков хватает везде и под любыми знамёнами - это аксиома, не повод для спора.
Я провожу некоторую параллель между цветущими пышным цветом неонацистскими организациями на территории бывшего СССР - лично у меня в голове не укладывается, но тем не менее - они же есть, и их много; и прохождением в парламент неонацистких представителей в Восточных землях - и там, и тут - тоталитарный режим. Возможно - неонацизм - это следствие тоталитаризма. Это чисто ИМХО.
Офф-топ. Очень агрессивный сайт. Люди и умные, и остроумные, и знающие, и интересные - а общим фоном - агрессия. А я - интернетовским общением избалована - мне на людей везёт, я в военных действиях не участвую, даже в виртуальных. Поэтому свою регистрацию удалила.
26.04.2009 00:48:47, Энда
поял... везде одна фигня
а если кризис еще больше шибанет...ох...
21.04.2009 02:32:50, Мадам Шредингер
Вот тут не мешало бы вспомнить, что нацизм заронил семена, пророс и расцвел пышным цветом как раз при помощи и в условияx Великой Депрессии...
21.04.2009 02:37:39, Tomsik
ага. cocasian :))) это все мы- кавказцы
21.04.2009 02:11:03, Мадам Шредингер
Я присутствую в Москве регулярно. У нас приезжие на рынке торгуют, я живу рядом с ним. В моем районе их много.
У меня в садике, в еврейском детском садике, нянечка армянка.
Я тебе выше написала, почему я не хочу это понимать. Надеюсь ты меня поймешь.
21.04.2009 02:07:44, Мадам Шредингер
Вот, еврейский ДС. Мне бы в голову не пришло отдавать ребенка в русский ДС.
21.04.2009 02:33:07, Катерина Матвевна
А что, он у тебя не в русском ДС был?
21.04.2009 02:38:09, Tomsik
Они у меня ходят в муниципальный ДС. Если бы я знала, что такой-то сад "русский", то ни в жисть не отдала бы туда ребенка. И у кого, скажите пожалуйста, национализм?
21.04.2009 03:07:05, Катерина Матвевна
А "муниципальный" сад в России - это "НЕ русский", по-твоему?
21.04.2009 14:51:59, Tomsik
Это обычное ДОУ, где есть всякие дети и где нет насаждение определенной культуры. Это государственное учреждение, а не национальное.
21.04.2009 23:16:31, Катерина Матвевна
а какую же культуру там насаждают? стихи не по русски читают? НГ не празднуют?
22.04.2009 15:59:37, Мадам Шредингер
:-) Ага, и читают им там "сказки всеx народов мира" по очереди, и не рассказывают, что "мы - русские и граждане России", и дают возможность "нерусским" общаться, воспитываться и "развиваться" каждому на родном языке... и вообще воспитывают "граждан мира и космополитов, не относящиx себя ни к какой нации".
Не вкручивай мне, пожалуйста, "ненасаждения определенной культуры в коммунальном российском садике" - ДОУ в России - есть именно "русское" ДОУ. Как в Германии - оно - "немецкое", в Америее - "американское". И это - нормально. И КАЖДОЕ из ниx "насаждает" именно ту культуру, которая является определяющей для этого государства.
22.04.2009 14:03:52, Tomsik
и дети "урюков" там есть?
22.04.2009 01:54:52, интересно
Кстати, я не вижу ничего плохого в сохранении национальной культуры и в соответстующем воспитании.
А то что другие ее сохраняют, русских задевает, а свой "интернационализм" путают с незнанием собственной культуры.
Кавказцы, евреи, узбеки виноваты в том, что русский чаще всего не различает богоматерь-оранту от богоматери-умиление и не знает где фрески Феофана Грека можно посмотреть?
21.04.2009 10:11:48, Мадам Шредингер
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Культуру сохраняют не в садах, а семьях. Ну и не надо путать национальную культуру и религиозную, точнее не надо их совмещать всегда. Есть русские не верующие или атеисты.
21.04.2009 11:26:12, Катерина Матвевна
Я тоже не христианка, это не мешает мне ЗНАТЬ и ИЗУЧАТЬ ту же иконопись. Это и есть часть русской национальной культуры, вместе с фольклором и прочим. Но можно конечно, не изучать, если не хочется. Только не говорите, что ваша национальная культура кем-то задавлена при этом. Никем, кроме вас самих.
21.04.2009 11:44:07, Мадам Шредингер
Да где я такое говорила? И русская культура не задавлена. И если человек изучает культуру или ее часть другого народа, это совершенно не означает, что он принадлежит к тому народу. Знать традиции и жить согласно традициям - разные вещи.
Совет: не надо так воинственно отстаивать свою точку зрения. Спокойней и философичней надо.
21.04.2009 11:54:36, Катерина Матвевна
А кавказцы, евреи и узбеки чаще всего различают и знают? В третьем рейхе тоже было много очень образованных людей и что, от этого кому-то легче? что-то вы не в ту сторону уже разговор повели...
21.04.2009 10:51:35, """
Я к тому, что СВОЮ культуру не грех изучать. И чужую тоже. А отличаться от третьего рейха безкультурием можно, конечно, если больше вам нечем. Еще можно уповать на то что немцы чистоплотны, а мы не будем на них похожи, будем засранцами.
21.04.2009 11:28:34, Мадам Шредингер
А я к тому, что образованность и культурность человека от национальности не зависит. А вы сейчас сводите к тому, что узбеки, евреи и т.д. все поголовно образованные и культурные и только русские- нет...
21.04.2009 12:04:28, """
Я этого не говорю. Я говорю о том, что русские не с той стороны свою культуру сберегают. Не теми методами.
21.04.2009 12:06:13, Мадам Шредингер
если бы на детском саду большими буквами было написано- РУССКИЙ, это были бы ТЕ методы? или если бы родители в разговоре постоянно акцентировали внимание на том, что водят своих детей в РУССКИЙ сад ?
21.04.2009 12:14:23, """
Меня б это не беспокоило нисколько, честно говоря. Хотя для различия, у нас все же все сады русские, сад бы назывался скорее православный. Такие сады и школы есть, ну и что?
21.04.2009 12:20:53, Мадам Шредингер
Я не предлагаю вам беспокоиться по этому поводу. Я считаю некорректными ваши высказывания касательно отношения русских к своей культуре. На этом дискуссию заканчиваю. Всего доброго.
21.04.2009 12:31:22, """
Вот это мне нравится, советовать людям другой национальности, как надо сберегать свою культуру. Если мы будем жить по принципам евреев, негров, китайцев..., то мы не будем русскими, не советуем же мы другим, как надо делать, смотря со своей колокольни.
21.04.2009 12:13:12, Катерина Матвевна
Ты же советуешь, как себя вести? со своей колокольни. Я тоже советую. И принципы жизни нисколько не навязываю, кроме общедемократических про законы.
21.04.2009 12:16:41, Мадам Шредингер
Я им не даю советы, я возмущаюсь их поведением. Если ты делаешь утверждение моими словами, то приводи примеры. В том топике высказывалась не только я и может ты какие-то высказывания приписала мне, тогда сходи туда еще разочек и перечитай мои ответы.
21.04.2009 12:25:20, Катерина Матвевна
Ну можно сказать и так. Считай, что я возмущаюсь нападками на приезжих и обвинениями в том, что они подавляют русскую культуру, в то время как русские для сохранения этой культуры мало что делают. Пусть и не твоими нападками.
21.04.2009 12:29:01, Мадам Шредингер
Мы не крестоносцы. Мы носители, а не наносители.
21.04.2009 23:22:26, Катерина Матвевна
"а сало русское едят... "
21.04.2009 12:36:53, """
Он русский и есть, там же русская культура.
21.04.2009 10:06:54, Мадам Шредингер
Ну знаешь, просто туда брали без взяток. Там еврейских детей не более трети.
кстати, разве твой ребенок ходит не в русский детсад?
И что именно плохого ты видишь в том, что мой ходит в еврейский?
21.04.2009 02:35:46, Мадам Шредингер
И моих взяли без взяток. А что тогда значит еврейский ДС? Может и у нас в саду 1/3 евреев, но мне бы не пришло в голову изучать этот вопрос.
21.04.2009 03:08:55, Катерина Матвевна
ну не так поняла.
Но мало ли идиотов в несознанке? того же возраста?
21.04.2009 01:25:58, Мадам Шредингер
Это те, которых в Чечню забирают, или которых в Афганистан забирали?
21.04.2009 00:42:36, пчела Майя
Это, небось, те, которые еще до военкомата не доросли...
21.04.2009 00:45:06, Tomsik
среди них пожалуй нету нескольких поколений.
21.04.2009 00:46:58, пчела Майя
;-) Вот меня это обозначение тоже заинтриговало... родители наши вроде как войну помнят "на личном опыте", а не войну - так Венгрию в 56-м и "Пражскую весну"; мы - казалось бы, первое поколение "без войны" - получили Афган, теперешние 20-25-летние - Чечню...
21.04.2009 00:51:06, Tomsik
Я чуть моложе, видимо, и не помню войну во 2м поколении, но зато очень хорошо помню буйство психики, когда родной брат в армию уходил и неясно было куда попадет.
21.04.2009 00:58:55, Катерина Матвевна
У меня мама - с 33-го, папа - с 27-го. Военные годы оба провели в Минске и частично - рядом с Минском. Папин старший брат - инвалид ВОВ - с 25-го года. Ну и остальные дядюшки-тетушки - самыЕ младшие - с 1940-го года рождения... кроме одного "последышка", родившегося, когда его отцу было 50.
21.04.2009 01:00:46, Tomsik
Значит ты мне в мамы годишься. Мои родители с 52г.
21.04.2009 01:04:43, Катерина Матвевна
теоретически я могла бы тебя родить, в 14-то лет, но практически я была тогда занята - в комсомол вступала:-))
21.04.2009 01:14:20, Ольга-13
Я могла бы, мне было побольше, но я тоже была занята не этим.
21.04.2009 01:17:45, пчела Майя
уже договаривай - чем именно, иначе отмазка не пройдет
21.04.2009 01:21:55, Ольга-13
В универ поступала. А потом там же училась.
21.04.2009 01:23:40, пчела Майя
некоторые ДР свой попрячут и фиг узнаешь, скока им, на вид-то молодЭньки...
21.04.2009 01:27:19, Ольга-13
[пусто]
21.04.2009 01:29:27
ну-ну, три скорее, а то точно набегут удочеряться:-))
выглядишь отлично:-))
21.04.2009 01:32:18, Ольга-13
:-) Не гожусь я тебе в мамы, я с 64-го ;-)))
21.04.2009 01:06:12, Tomsik
Зато твои родители вполне для меня бабушки/дедушкию.
21.04.2009 01:17:11, Катерина Матвевна
[пусто]
21.04.2009 01:30:18
10 лет - это НЕ поколение ;-) "Поколение" - примерно 20 лет. 10-летние человеки пока еще не размножаются.
21.04.2009 01:53:33, Tomsik
1. не поняла.
2. полколение - лет 20-30 все-таки
21.04.2009 01:37:46, Катерина Матвевна
вообще-то да. У меня даже бабушки-дедушки НЕ воевали уже, так как были детьми. А я как бы уже вроде как выросла.
21.04.2009 01:15:16, Мадам Шредингер
Дедушка все же должен помнить войну, хотя сам и не воевал, да и бабушка пожалуй тоже.
21.04.2009 01:22:24, пчела Майя
Нет, не вся. Негры не просто так лезут на стенку от этого слова. У них с этим словом связано много кровавых семейных воспоминаний. Вот и весь сказ.
21.04.2009 02:45:33, Эники-бэники
теоретически я могла бы тебя родить, в 14-то лет, но практически я была тогда занята - в комсомол вступала:-))
21.04.2009 01:14:20, Ольга-13
