Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

всё-таки я потрясена

и обескуражена. Я про топик про привелегии/капризы/превышение полномочий начальников. Я была лучшего мнения о вас людях, а оказалось как всегда :( то есть сознание барской воли так и не выбили годы советского режима. "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"... мда :(
не за что уважать людей, не за что...

как хорошо, что мой начальник порядочный человек, значит не всё потеряно.
15.04.2009 18:10:51,

139 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Крапива
там ниже еще есть топик про загруженность на работе.
и я в восторге от людей, которые 80% рабочего дня гоняют балду, не принося никакой прибыли и вообще пользы работодателю, при этом считают оскорбительными выполнять личные поручения руководителя, и при этом же не забывают два раза в месяц выстроиться в очередь за зарплатой.

Действительно занятых и полезных сотрудников мало кто в здравом уме и трезвой памяти отправит счета в банке оплачивать. Тем паче, на регулярной основе.
15.04.2009 20:17:35, Крапива
а вот у нас начальник людей,которые "мнение имеют" и действительно заняты и полезны,чтобы погнобить и сравнить с плинтусом,запросто может отправить в банк и т.д.,а после работы "попросит" задержаться,чтобы доделать невыполненную работу. ИМХО-зависит от того кто начальник и как он там оказался. 15.04.2009 20:45:53, по себе меряете(типа завидую)
Крапива
если вас зажимают незаслуженно, то это другой вопрос.
Так и уволить за прогул могут, если вы без письменно-уважительной причины отсутствуете.

Но, да, "меряю по себе", самые обидчивые, которых вечно (вечно - ключевое слово)зажимают и притесняют, обычно самые и есть профнепригодные.
15.04.2009 21:19:37, Крапива
нельзя всех причесывать одинаково.
Есть еще и самые строптивые,на которых все время пытаются надеть узду,но при этом боятся потерять,поскольку везти воз реально будет некому.И действительно есть такие люди,которых "вечно" зажимают,просто плохие нач-ки бывают неплохими психологами и умеют пользоваться ситуацией.
Давайте учиться читать , а не домысливать( у меня тоже неплохое воображение;) ),не будем переходить на личности:)))Я писала не о себе и не о Вас:))).А об одном мужчине,которому фатально не везет с руководством.Он практиЦки гениален,но совершенно не приспособлен к реальной жизни.И его никогда не уволят, а сам он просто не догадается,что есть другой глобус.
15.04.2009 22:44:34, Вы не правы на 50%
Крапива
господь с вами, у меня совсем плохое воображение, я даром предвидения ни про каких мужчин не обладаю:)
я вообще-то несколько о другом, но смысла в продолжении обсуждения больше не вижу.
16.04.2009 09:57:59, Крапива
потому что так и не поняли,что речь идет о ситуации, а не о конкретных людях.
Вы всегда так заканчиваете разговор?:)).Немножно вздорно
16.04.2009 14:41:38, действительно,смысла нет:)
я точно балду гоняю. 90% времени наверно. но рзультаты остальных 10% очевидно всех устраивают 15.04.2009 20:22:29, Шерлок
+100 15.04.2009 20:19:44, Горгулья
Эники-бэники
+1 15.04.2009 20:19:32, Эники-бэники
Это все от нереализованности, комплексы, комплексы. Очень вам хочется быть начальником, иметь интересную работу, карьеру. А остается только ругать начальников в конфе. 15.04.2009 20:15:15, Ясное дело
Даритта
ура!!! у меня появились собственные анонимы :))))))))) и главное какие проницательные, всё-всё про меня знающие. Обожаю просто :) А мы вместе не пили случаем? А то приду пить вместе, а оказывается вона как. Слабо открыто то написать, что думаете? 15.04.2009 21:08:28, Даритта
Вот тоже хотелось это написать. Все эти рассуждения вместе с кайеном в стразах и т.д. от нереализованности. То, чего у нас нет и не можем достичь - сразу плохо!))) 15.04.2009 20:28:24, +1000
По чему самые проницательные знатоки чужих устремлений всегда пишут анонимно? Зогатко... 15.04.2009 20:37:18, Горгулья
потому что правда ВСЕГДА глаза колет. Кому же охота быть тем самым гонцом с неприятной новостью? ;-) 15.04.2009 20:39:42, Лось_Анджелес, я мазохистка и анонимно не пишу
Анонимная Правда всегда (ну как правило) выглядит очень не добро:( Это свойство правды или свойство отдельных личностей? 15.04.2009 20:47:02, Горгулья
свойство правды. Она вообще не белая и не пушистая. Суровая! :-))) 15.04.2009 21:14:53, Лось_Анджелес
Эники-бэники
Ну и сама тема добротой не отличается. 15.04.2009 20:53:13, Эники-бэники
Тема про каких-то непорядочных работодателей вообще. А анонимы пишут про нереализованные комплексы одного конкретного человека. 15.04.2009 20:56:53, Горгулья
Первая тема, может, и про непорядочных работодателей. А в данном топике автор обвиняет в раболепстве и подхалимаже скопом всех, кому не в лом по просьбе шефа сварить кофе или сбегать за пирожками. Причем обвиняет не абстрактных работодателей, а именно людей, ответивших на первый топик. 15.04.2009 23:47:52, маугленок
Вспомнилось, устроилась на работу в банк, дня через три вызывает к себе пред. правления и в присутствии своего зама и нач. валютного отдела предлагает мне вечером навести чистоту в его съемной квартире, а то «там такой бардак». Если учесть что я не уборщица, мило, правда? Следующий пред правления был еще «смешнее» его очень волновал вопрос, спала ли я с его предшественником ?!?!?!?! Еще прелестный случай, наши общие знакомые поинтересовались что он желает на день рождения, сказал что хочет меня в подарочной упаковке. Сейчас то смешно вспоминать, а тогда как то уж очень противно было. 15.04.2009 19:48:25, Да ладно
Сочувствую. Первые дразнили, наверное. А все оттого, что вы очень привлекательная женщина, наверное. А мужики никудышные, ухаживать не умеют... 15.04.2009 21:18:01, Лось_Анджелес
Да ладно. Нач.валютного отдела мне руку пожал и выразил свое восхищение, как я элегантно наглеца отбрила, с тех пор мы друзья :-) Не думаю что дяденьки "ухаживали" самоутверждались должно быть. 15.04.2009 22:05:49, Да ладно
гуково
и чего вы ему такого ответили? 16.04.2009 11:48:59, гуково
а кем Вы работали в том банке? должность какая? 15.04.2009 19:59:36, Евa
Специалист отд.автоматизации на тот момент 15.04.2009 20:04:59, Да ладно
Полевка
да не совсем это так. вот у меня одна дура великовозрастная работает, толку от нее практически никакого, но уволить нельзя, поскольку племянница нашего нотариуса. нормальную работу ей поручить нельзя, только разъездную, да и тут она умудряется ошибиться. Что с ней еще-то делать? Учить не предлагать, безнадежна 15.04.2009 19:06:19, Полевка
эхма девчонкииии... как шикарно быть нотариусом... деньги сами к тебе в очереди стоят... 16.04.2009 10:13:00, Moon
Ольга-13
Вот-вот. и за пирожками такую не пошлешь - скандал устроит:-)) 15.04.2009 19:08:46, Ольга-13
А как без пирошков то? Вот и приходится генеральному директору поручать :) 15.04.2009 19:21:01, Янyшка
Ольга-13
пусть сбегает, ага, есть-то все хотят 15.04.2009 19:22:56, Ольга-13
Жена печет, он привозит, и вроде не сложно ему :) 15.04.2009 19:50:53, Янyшка
Даритта
так он же на служебном авто привозит! вот и получается, что привез уже как бы не он, а водитель :) опять двадцать пять! 15.04.2009 21:22:54, Даритта
УникаЛьнаЯ
Напрочь пропустила тот топик :) Однако, если ситуация устраивает и начальника и работника, то в чем проблема? А если нет - всегда можно перейти на другое место работы... Или найти другого работника :) 15.04.2009 19:05:59, УникаЛьнаЯ
Кто платит, тот и заказывает. Совок-то закончился давно. Ужо лет двадцать капитализм у нас на дворе. 15.04.2009 18:54:57, Лось_Анджелес
Даритта
а порядочность когда отменили? 15.04.2009 18:56:01, Даритта
А это и есть честно и порядочно. Работать за деньги. 15.04.2009 19:01:40, Лось_Анджелес
Smile
Нижнюю ветку целиком не читала, но тоже считаю, что использовать подчиненных в личных целях не этично.
Прям, начинаешь ценить свое вменяемое начальство, ТТТ:))
15.04.2009 18:40:24, Smile
А когда начальство по собственной инициативе идет к вышестоящему начальству и говорит: "давайте вот мане и ване повысим зарплату вот хотя бы на 10%, а то у нас последнее время работы прибавилось", это ничего? Не превышает? Или когда маня приходит и говорит: мне надо съездить на свадьбу к подруге в Урюпинск, поэтому не отпустите ли вы меня на 2 дня, а начальство ей говорит: счастливо, маня! Не противоречит это вашим принципам?
У начальства, между прочим, тоже нет такой обязанности делать вашу жизнь радостней. Так что, я считаю, можно и сбегать за пирожками, даже за счет личного времени.
15.04.2009 18:24:18, Sofia
Даритта
как хочется аргументировать банально "идите в баню", но нет.
Когда мне нужно 2 дня я пишу заявление на отпуск, когда мне поднимали зарплату мне предварительно провели "квалиффикационный забег" по итогам которого приняли решение, когда мне надо уйти к врачу, да я прошу своего начальника, но и когда ему нужна моя помощь личного характера он ПРОСИТ меня. И мое согласие - моя добрая воля, его согласие отпустить меня - его добрая воля, в противном случае я так же бы написала заявление на полдня.

Короче речь не обо мне. а в приницпе о людях. можно любыми лозунгами прикрываться и тыкать брёвнами в глаза. суть не меняется.
15.04.2009 18:37:30, Даритта
у меня был случай еще в школе, когда у учителя я спросила, МОЖНО ли мне уйти - а она мне ответила, если я скажу НЕЛЬЗЯ, ты не пойдешь? Нет, сказала я, пойду все равно! Так зачем же спрашивать, можно ли, если это НУЖНО. В частности к врачу. 15.04.2009 19:00:20, Янyшка
Вот-вот. Человек приходит и говорит: мне нужно, а начальник ему говорит: хорошо. И не просит писать никаких заявлений за свой счет. 15.04.2009 19:02:55, Sofia
Да, было б странно. Не представляю, что я ему говорю - мне к врачу, а он - нет, сначала аттестацию пройди :) 15.04.2009 19:07:17, Янyшка
ну правильно. А в другой день он говорит, что ему к врачу, а Вы за него сделаете то-то и то-то (съездите к клиенту, например, или отвезете бумаги в налоговую и отстоите там в очереди, хотя вообще-то это не ваше дело). Или речь не об этом, а именно о каких-то личных услугах? 15.04.2009 19:12:19, Зола
Отъездилась я в налоговую, хватит-с. Лучше с его дочкой в поликлинику :) 15.04.2009 19:21:36, Янyшка
ну или так :) 15.04.2009 19:24:14, Зола
У нас не бывает отпуска 2 дня, бывает 7, 14, 21 и 28. Выгодно сотруднику брать 7 дней ради 2? Сомневаюсь.
Забеги - это у вас устраивают. У других забегов не устраивают, а принимают решение просто по результатам работы. А могут этих результатов и не заметить, между прочим. И кто тогда в баню?
15.04.2009 18:41:06, Sofia
если не заметили - плохое начальство 15.04.2009 18:45:04, Шерлок
А начальство говорит: ну результаты, и что? Тебя и брали сюда, чтоб были результаты. 15.04.2009 18:46:11, Sofia
а зачем их тогда замечать и повышать зарплату автоматом? что-то я логики не улавиваю. вменяемое, адекватное и справедливое начальство не подразумевает обязательного оказывания внеслужебных услуг. 15.04.2009 18:49:17, Шерлок
Где написано автоматом??? 15.04.2009 18:49:52, Sofia
имеется в виду просто по результатам, а не после забегов или инициатив работника 15.04.2009 19:35:22, Шерлок
Даритта
есть такая фраза "я работаю за деньги", если работника что-то не устраивает он обычно увольняется и ищет другое место. И кто тогда в проигрыше? 15.04.2009 18:47:45, Даритта
Ну строго говоря, не у всех мотивация денежная, есть много других факторов. Близко к дому, интересно работать, можно отпроситься и т.д. 15.04.2009 19:08:27, Янyшка
Cима Пoлoсатая
подпишусь 15.04.2009 20:13:30, Cима Пoлoсатая
Не знаю, но начальство точно в выигрыше. 15.04.2009 18:49:20, Sofia
Даритта
а с моей стороы берега в выигрыше всегда работник, потому что он обычно таким ходом улучшает свои финансовые и прочие условия. 15.04.2009 18:50:56, Даритта
Ну и замечательно, что все в выигрыше. 15.04.2009 18:51:21, Sofia
Даритта
у нас существует система оформления отпуска разом на 7 дней, но размазывать их "отгулами" ты можешь как угодно. 15.04.2009 18:42:21, Даритта
А бывают такие еще люди, которым можно отгулы брать просто так (ну, взамен выполнения поставленных задач, конечно). И потом они увольняются, а оказывается, отпуск за три года не отгулян - итого, компенсацию платят, за неотгулянный :)
А бывают такие люди, которым "размазывать" не позволяют. Вот не захочет начальник, и не разрешит. Скажет - либо всю неделю сразу бери, либо не бери, и усё.
15.04.2009 19:10:03, Янyшка
а повышение зарплаты хорошим работникам разве не входит в обязанности руководства? а за свой счет разве запрещено брать? какие-то странные примеры 15.04.2009 18:27:17, Шерлок
Еленика
за свой счет брать не запрещено, однако нужно согласие руководителя..... 16.04.2009 10:06:04, Еленика
Даритта
вот да смешно, повышение заработной платы - добрый жест начальства :))) в госсекторе вообще зарплату ежегодно поднимают. Просто потому что подтягивают вслед за инфляцией. Без всяких увеличений производительности... ( хотя с экономической точки зрения это наверное неверно) 15.04.2009 18:40:52, Даритта
Мадам Шредингер
А если не госсектор? и зарплата тебе буквально из кармана директора идет? 15.04.2009 18:48:05, Мадам Шредингер
Даритта
если из кармана директора (по настоящему), тогда это личный персонал директора :) а дальше уже вступает правило "я тебе плачу за это, это и это" и "да, я согласен", или "нет, я не согласен". Всё просто. 15.04.2009 18:49:50, Даритта
Что значит "личный персонал директора?" Вот у меня зарплата сотрудником идёт конкретно из моего кармана, сколько не заплачу - всё моё. Но как-то я не думла, что это "мой личный персонал" - просто сотрудники компании. 15.04.2009 19:38:30, Горгулья
Вот никто еще не смеялся ни разу, когда ему лично повышали зарплату. Вы первая. 15.04.2009 18:42:09, Sofia
Даритта
я смеялась, честно. и мне предлагали выбрать себе зарплату, я отказалась от высокой, потому что я не считала, что заслуживаю её, что собственно и объяснила начальнику. Он понял и согласился :) Можете смеяться, не верить, мне безразлично. 15.04.2009 18:44:56, Даритта
А у меня все говорят спасибо. И никто не отказывается. 15.04.2009 18:47:17, Sofia
Даритта
вау! 15.04.2009 18:48:11, Даритта
За свой счет - на усмотрение руководителя, между прочим. если он усмотрит, что именно сейчас - никак, то никак. А повышение зарплаты в его обязанности точно не входит. 15.04.2009 18:39:10, Sofia
а выполнение работы, которая добавилась к ранее оговоренному при приеме на работу, это в чьи обязанности входит, в таком случае? не хотят за свой счет - можно больничный взять, в таком случае 15.04.2009 18:42:55, Шерлок
Можно и больничный, только если хочется канителиться. Никому не хочется почему-то. Всем хочется попасть на свадьбу, диплом защитить, подождать слесаря, доставку мебели и т.д., но чтоб зарплата сохранялась в полном объеме.
А увеличение объема работ может быть, к примеру, временным, а зарплату прибавляют навсегда.
15.04.2009 18:45:23, Sofia
я же говорю за свой счет. при чем тут сохранение зарплаты? а зарплату еще как можно понизить. что сейчас, например, и происходит 15.04.2009 18:47:10, Шерлок
Еще раз. "За свой счет" дается на усмотерние руководства. Если оно усмотрело, что вам сейчас не даст, то нет никакого "за свой счет". 15.04.2009 18:48:15, Sofia
а мне раньше 2 недели за свой счет полагались. не знаю как сейчас, правда. и не на усмотрение, а просто так 15.04.2009 18:50:48, Шерлок
Там очень короткий список тех, кому обязаны предоставить за свой счет: участники ВОВ, инвалиды, вдовы военнослужащих и еще какие-то редкие категории. 15.04.2009 18:53:34, Sofia
Даритта
гыыы... учитывая "кризис" и недавно проведенное сокращение зарплат, то да, "навсегда" 15.04.2009 18:46:56, Даритта
У нас не сократилось ничего. Даже с учетом инфляции. 15.04.2009 18:48:39, Sofia
Даритта
а у нас сократилось. и что дальше? 15.04.2009 18:51:56, Даритта
Дальше вы можете продолжать говорить гыыыы... 15.04.2009 18:55:12, Sofia
Даритта
не буду, надоело. но вас запомню. 15.04.2009 18:56:41, Даритта
а вы - это государство?) 15.04.2009 18:51:29, Шерлок
Нет, я конкретно о своем рабочем месте говорю. 15.04.2009 18:54:27, Sofia
Даритта
не, она - барыня, а её работники - холопы. 15.04.2009 18:52:40, Даритта
Что за бред? 15.04.2009 18:57:59, Sofia
У нас же нет крепостного права, в самом деле! Если начальник просит больше, чем предусматривают должностные обязанности - что мешает уволиться и найти другого начальника??? 15.04.2009 18:17:19, Горгулья
Даритта
мне кажется непорядочным заставлять своего подчиненного делать личные дела. если это на дружеской ноге, то да, пожалуйста, но тогда и в обратную сторону должно работать. Но в общем мы уже всё обсудили в прошлом топике. 15.04.2009 18:21:34, Даритта
Мне непонятно, что ты подразумевешь под словом "заставлять". С таким же успехом можно "заставлять" делать минет директору. Я дома ребенка не могу уроки заставить делать:) А ты говоришь, сотрудников заставлять делать что-то, что они нехотят:))) Это фантастика:) 15.04.2009 19:41:32, Горгулья
если бы ваш ребенок был вынужден выбирать или уроки или все остальное (еда, развлечения, поездки) и при этом у него были собственные дети, желающие того же, не известно выбрал ли бы он не делать уроки, или все же сделал бы. верно? заставлять не напрямую, но косвенно 15.04.2009 20:03:17, Шерлок
пчела Майя
Мой бы выбрал не делать уроки. 15.04.2009 22:25:42, пчела Майя
при соблюдении всех перечисленных "если" и "при этом"? 15.04.2009 22:39:57, Шерлок
пчела Майя
Да его особо не развлекали и не возили. Где еще те поездки и развлечения. А уроки каждый день. 15.04.2009 22:46:08, пчела Майя
тогда ваш сын в ответ на мой вопрос никак не вписывается) 15.04.2009 22:50:37, Шерлок
пчела Майя
Ну вот я тем не менее думаю, что заставить никого ничего нельзя. За исключением крайних случаев типа под дулом пистолета. 15.04.2009 22:53:22, пчела Майя
ну да, добровольно-принудительно 15.04.2009 22:54:51, Шерлок
Ну ребенка я могу выпороть в крайнем случае:) А у взрослых людей всё-таки иная мотивация. Ни кто не согласится выполнять объем работы больший, чем было оговорено изначально. Даже если это в рамках профессиональной деятельности. Даже не всегда вопрос решают деньги. Часто бывает, что сотрудник говорит - "мне не нужна прибавка к з/п, но я не согласен задерживаться до поздна и брать на себя больше работы."
И не представляю, как бы я могла его заставить. Может быть на периферии труднее найти работу и люди готовы больше прощать работодателям. В Москве (Питере) народ избалованный, чуть что не так - заявление на стол:(
15.04.2009 20:18:27, Горгулья
речь даже не про больше, а другую, не ту на которую шел изначально 15.04.2009 20:24:14, Шерлок
Ну если он шел работать водителем, то ему какая разница, кого возить? Шефа к коллегам или его детей в школу?
А если он шел работать секретарем, то почему не сбегать за пирожками? Переломится?
15.04.2009 20:31:43, Sofia
если в секретарские функции входит беготня по магазинам - не переломится. а если оговаривались только офисные обязанности, то с какой стати? тоже самое про водителей. зависит от оговоренных обязанностей. личный шофер - это все-таки специфика некая 15.04.2009 20:35:00, Шерлок
Ну вот у нас (не в государстве, не подумайте чего, а в отрасли) есть должностные инструкции. В конце каждой написано что-то вроде: "...а также выполнять все задания редакции". Сюда и пирожки входят, почему нет? 15.04.2009 20:39:13, Sofia
а вообще продукты на дом закупить входит? мне все же кажется, что не это имеется в виду под заданиями редакции. и опять же, то как кто расценивает эту приписку и какие поручения на ее основе дает, говорит только о нем многое 15.04.2009 20:42:02, Шерлок
Я не про поручения типа "навести порядок в его съемной квартире" (см. выше), а про рядовые, будничные дела, которые вообще не стоят такого длинного обсуждения - типа сбегать за пирожками, отвезти бумажки по пути с работы/на работу, книжки заказать по интернету. Вот, кстати, когда подчиненный у меня спрашивает, нет ли у меня таких-то книжек ему к диплому и не могу ли я ему их дать, - это можно? Или это о нем плохо говорит? 15.04.2009 20:47:51, Sofia
бывают нормальные отношения. не важно между кем. равного положения сотрудниками или нет. тогда возможно все что угодно. а бывает по другому. когда кто-то делает это вынужденно. я про второй случай 15.04.2009 20:52:07, Шерлок
Я не понимаю, что вынуждает людей идти на такие условия. В конце концов, даже если ты совсем ничего не можешь, простая работа, чтоб с голоду не умереть, всегда найдется. Зачем соглашаться на работу, включающую в себя уборку квартиры начальника или что-то вроде того, я просто представить себе не могу. Если ты случайно туда попал, по ошибке, так беги быстрей, а не жалуйся в интернете. 15.04.2009 20:54:43, Sofia
так заранее можно и не знать. а пока не сбежал - пожаловаться. 15.04.2009 20:56:10, Шерлок
Я не знаю, кто такой "специалист отдела автоматизации", но настоящего специалиста, ИМХО, не позовут занавески стирать. 15.04.2009 21:00:32, Sofia
Это еще хуже. Еще труднее заставить, если человек не хочет. А если человек не возражает. Что тут аморального? 15.04.2009 20:28:27, Горгулья
да не хочет он это делать. но место терять не может себе позволить. ничего невероятного в этом нет 15.04.2009 20:32:19, Шерлок
Значит человек сам себя не уважает, если позволяет держать себя на побегушках. За что неуважать работодателя? 15.04.2009 20:38:44, Горгулья
уважает. зарабатывает как может в его конкретной данной ситуации. за это его очень можно и другим уважать. а вот работодатель-то чем тут может вызвать уважение? 15.04.2009 20:43:20, Шерлок
Тем, что он обеспечивает подчиненному такую возможность. Зарабатывать. 15.04.2009 20:44:30, Sofia
а обеспечивать возможность зарабатывать именно той работой, на какую нанимал не может? зачем тогда нанимал? 15.04.2009 20:52:52, Шерлок
Ну вот так сложились у него обстоятельства. 15.04.2009 20:58:44, Sofia
а сказать сразу прямо какие обстоятельства помешали? 15.04.2009 21:50:22, Шерлок
Что сказать? 8 сентября вам нужно будет отвезти мою жену в парикмахерскую, а по пятницам будете по пути пирожки привозить? 16.04.2009 07:02:43, Sofia
нет. что обязанности будут заключаться и в выполнении сугубо личных поручений, к работе не относящихся 16.04.2009 08:51:33, Шерлок
Угу. 15.04.2009 20:47:52, Горгулья
Значит не такое уж плохое место, лучшего найти не может. 15.04.2009 20:34:24, Sofia
и что это меняет? особенно в начальнике? 15.04.2009 20:37:11, Шерлок
Есть два человека - один платит деньги за выполнение каких-то функций. Другой соглашается выполнять определенные функции за определенное вознаграждение. К чему разговоры - этично-не этично? А если директор вынуждает главбуха скрывать часть прибыли и недоплачивать налоги - это этично? 15.04.2009 20:44:44, Горгулья
если при приеме на работу он это оговорил -имеет право. можно даже назвать этичным для их конкретных отношений. 15.04.2009 20:53:52, Шерлок
Ага! Так всё просто тогда:) Ключевым словом является - оговорено ли было заранее выполнение личных поручений или нет. А не этичность самих личных поручений. В таком ракурсе - согласна. 15.04.2009 20:59:25, Горгулья
А разве задача подчиненного - что-нибудь поменять в начальнике? Пусть поменяет работу свою, если эта не устраивает. 15.04.2009 20:40:28, Sofia
Горгулья спросила что в такой ситуации аморального. Я пояснила 15.04.2009 20:44:48, Шерлок
Так кому аморально, тот может уволиться. Пусть поищет себе на рынке труда лучшие условия в соответствии со своей квалификацией. 15.04.2009 20:50:41, Sofia
кто-то уволится. кто-то нет. странно считать неправильные поступки одного индульгенцией для другого. 15.04.2009 20:55:16, Шерлок
Если тот, второй, не увольняется, значит поступки правильные. 15.04.2009 20:57:39, Sofia
тю. открытие какое :) у меня даже ребёнок как-то сказала - мам, а люди в общей массе-то как-то.. не очень.. :))))
а я так вообще после 2 дней кошьей выставки ещё в себя не пришла. непрекращающийся поток х..рни оба дня лицезрела у клетки.
15.04.2009 18:16:51, Lii
а что на выставке-то такого может произойти? 15.04.2009 18:19:33, foster
ну чихание и кашляние на клетку - ладно, мож людей приперло чихнуть, никак не отвернуцца им бедным. но трясение клетки и стук по ней - аж стол ходил ходуном - бесит. бесит что хотят канарейку за копейку. бесят все эти " а у меня дома тоже такой котик, только без бумаг" и демонстируют фото чего-то даже отдаленно не напоминающего...но больше всего конечно коронное " от них очень много меха!". 15.04.2009 18:27:56, Lii
УникаЛьнаЯ
" меха" в смысле шерсти? Много, конечно, от пушистых, если не вычесывать постоянно. Это и говорят - правду же :)
А в породах и внешнем виде (экстерьере?) многие не разбираются, по-моему. И я не разбираюсь :) По мне пушистая и курносая - "типа перса", короткошерстная - "просто кошка", лысая - "ой, кто это"!. Однако кошек люблю, просто порода не важна ни разу :) Они ж лииичности, независимо от пушистости, окраса и формы ушей...
15.04.2009 19:02:22, УникаЛьнаЯ
на выставке из клеток этих личностей не разобрать. а разобрать именно породу :) а когда мимо клетки пробегают со словами - ой фуууу - то таки да, пнуть хочецца. 15.04.2009 19:04:59, Lii
Анитка
а что мало? :) ты прям как маленькая :) 15.04.2009 18:42:42, Анитка
если хорошо кормить и вычёсывать - то вполне нормально. ой, да там такие перлы говорились.. вообще нафик на кошек приходят смотреть те, кого от кошек буквально воротит? зогадко. 15.04.2009 18:47:59, Lii
УникаЛьнаЯ
Может, детей приводят? А дети любят, да. Они все любят и все хотят домой. Причем одновременно и сразу :) 15.04.2009 19:03:11, УникаЛьнаЯ
они как-то странно любили, долбая по клетке. убила бы.. 15.04.2009 19:10:05, Lii
Анитка
а они собак смотрят :) и крысов :)

я после компутерных выставок уже ничему не удивляюсь :)
15.04.2009 19:02:07, Анитка
пчела Майя
А у меня вообще никакого начальника нету. 15.04.2009 18:12:08, пчела Майя
Даритта
какой тогда простор для оптимизма! :))) 15.04.2009 18:13:23, Даритта


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!