Сидим с мужем в электричке. У окна, напротив друг-друга. Болтаем о предстоящем отпуске на Енисее. Рядом со мной женщина адекватного вроде вида, лет 35 хорошо одетая. Обращается ко мне, довольно истеричныим тоном "Девушка, не могли бы вы помолчать, а то вы говорите прямо над моим ухом" Я сказала, что могла бы, но не буду.
вот такое я хамло. О чем попутчица мне незамедлительно, очень громко и очень долго сообщала.
Когда мой муж открыл было рот для конструктивного (правда, констуктивного - он ей пытался посоветовать купить "беруши" - такие затычки для ушей) диалога, то услышал очень доброжелательное "К вам, мужчина, у меня вообще никаких претензий"
Какой яркий пример двойных стандартов!
- для себя - "я могу не только просто разговаривать в электричке, но и выплевывать гадости, в том числе громко"
-для других - "не могли бы вы помолчать"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
оооооооо!! последний раз я ездила на электричке в гости к родителям больше года назад. но забыть это невозможно! этому можно посвятить большой постю я в пробке готова стоять часами, только не на электричке :-))
а по теме: в электричках, как правило, докапываются до приличных, нормальных людей - парадокс, но вполне объяснимый: вылить все зло на кого-то надо, а соседям, которые бутылку распивают, страааашно :-))) 10.04.2009 18:22:28, Katerine
а по теме: в электричках, как правило, докапываются до приличных, нормальных людей - парадокс, но вполне объяснимый: вылить все зло на кого-то надо, а соседям, которые бутылку распивают, страааашно :-))) 10.04.2009 18:22:28, Katerine
спасибо на добром слове.
Но случай не тот. в десять утра на нашем направлении полные вагоны приличных и нормальных(ну с виду) людей 10.04.2009 18:26:34, Лось_Анджелес
Но случай не тот. в десять утра на нашем направлении полные вагоны приличных и нормальных(ну с виду) людей 10.04.2009 18:26:34, Лось_Анджелес
О, вы с вашей попутчицей нашли друг друга. Теперь вы можете прочувствовать, каково находиться рядом с такими, как вы. Наслаждайтесь обществом людей, которые в первую очередь думают о своем удобстве.
10.04.2009 17:39:22, Mercury
Прикольно :) А по мне так тетка "первая начала". Ну, разговаривают люди.. Если уж так напрягла громкость и отойти не можешь, попроси вежливо..
10.04.2009 17:35:13, Ящер
интересно, что бы она сказала, если рядом громко говорили дети или плакали, или более того - лаяла маленькая собачонка всю дорогу. Это ж не ночное было время, когда все спали?
10.04.2009 17:17:58, Шаффи
вот всех разное раздражает в общественном транспорте. кого-то разговоры, кого-то дети, кого-то собаки. мне, например, физически становится плохо, если сидящая рядом со мной дама вылила на себя полфлакона духов "я купила их в подземном переходе за 100 рублей". но как-то в голову не придет замечания делать.
10.04.2009 17:26:15, Неточка Незванова
да, я такая же. Я закрою нос или отойду вглубь вагона или вообще выйду, чем сделаю замечание.
10.04.2009 17:50:05, Шаффи
согласна, и у меня такого права нет.
пользуясь общественным транспортом, все мы должны просчитывать возможные риски, способные нанести ущерб нашей нежной психике))) 10.04.2009 18:01:23, Неточка Незванова
пользуясь общественным транспортом, все мы должны просчитывать возможные риски, способные нанести ущерб нашей нежной психике))) 10.04.2009 18:01:23, Неточка Незванова
я из общественного транспорта чаще всего пользуюсь трамваями, которые по Бульварному ходят))) и у нас как-то водители бомжей распознают сразу и ... просят выйти, вобщем)))
10.04.2009 18:08:03, Неточка Незванова
А у нас - не просят выйти. Пока они не начинают вести себя неприлично, т.е., очень громко выражаться, драться, грубо приставать к окружающим и пить спиртные напитки без меры. А пока не начали - имеют право наxодиться в общественном транспорте.
10.04.2009 18:17:21, Tomsik
это разница, ага. Наташ, ну ведь замечаний тоже не делаешь, наверное?
10.04.2009 18:13:36, Неточка Незванова
если обоснование есть (отличное от "моя левая пятка так хочет"), просьба без агрессии и обвинений - то могут же и удовлетворить. И я могу тоже, и многие.
10.04.2009 19:49:22, Лось_Анджелес
ни в жисть, это правда!
тут уже не до грибов - проблемы с дыханием начинается :( кашель нападает :( хорошо если остановка близко... 10.04.2009 18:16:37, Tal
тут уже не до грибов - проблемы с дыханием начинается :( кашель нападает :( хорошо если остановка близко... 10.04.2009 18:16:37, Tal
У меня только вот такие тетки. ну, еще давка и духота иногда - но это рабочие моменты, на то он и общественный транспорт.
а тут! И, главное,если бы хоть что-то предвещало - то отреагировала бы лучше (вообще никак, сделала бы вид, что не слышу) 10.04.2009 17:33:13, Лось_Анджелес
а тут! И, главное,если бы хоть что-то предвещало - то отреагировала бы лучше (вообще никак, сделала бы вид, что не слышу) 10.04.2009 17:33:13, Лось_Анджелес
хорошо, что вы поругались, а не подружились. Когда такие, как вы и эта дама начинают держаться вместе, становится страшно, да.
10.04.2009 17:16:25, Zeta
чего ты там написать-то умудрилась, что удалили? :-) Я уходила, не успела прочитать. почта есть
10.04.2009 17:50:06, Лось_Анджелес
абсолютно невинное: что сабаки не могут писать потому что перо из лапы выпадает :))))
10.04.2009 17:51:19, Tal
ну она же только подписывается сабакой - а я указала на *сущность* - причем не её самой а её мужа :)))) вот она и обиделась :))))
10.04.2009 18:02:14, Tal
надо полагать,вам обеим действо понравилось;)
Интересно, а при чем здесь <хорошо одетая>?:)) 10.04.2009 16:47:35, Schraibikus
Интересно, а при чем здесь <хорошо одетая>?:)) 10.04.2009 16:47:35, Schraibikus
:-))) "хорошо одетая" - это как внешний признак, дающий бОльшую надежду на адекват. Если бы она была в рваных грязноватых джинсах и в яркой курточке и с черным бантом в фиолетовых волосах - я бы уже ждала чего-то подобного... А так - с виду "приятная женщина", а оказалось...
10.04.2009 16:52:46, Лось_Анджелес
Следуя Вашему же принципу, дама имела право вести себя, как хочет, пока не насосит Вам серьезного ущерба.
А вообще, если не хотите нарываться на хамство - таки следуйте правилам приличия и думайте не только о себе.
Даму-попутчицу не оправдываю в смысле формы выражения претензии, но очень понимаю по сути. Шумные попутчики - это неприятно. 10.04.2009 16:14:26, УникаЛьнаЯ
А вообще, если не хотите нарываться на хамство - таки следуйте правилам приличия и думайте не только о себе.
Даму-попутчицу не оправдываю в смысле формы выражения претензии, но очень понимаю по сути. Шумные попутчики - это неприятно. 10.04.2009 16:14:26, УникаЛьнаЯ
я думаю об окружающих, и немало - это рефлекс. Только не настолько, насколько хотелось бы некоторым.
10.04.2009 19:54:38, Лось_Анджелес
хамло,да...
а голос у вас как? приятный?
девушка тоже, вероятно, в ПМС-е была.
но меня удивляет, как люди вобще из-за таких мелочей могут расстраиваться, вообще на них внимание обращать... 10.04.2009 16:08:12, Лангуста
а голос у вас как? приятный?
девушка тоже, вероятно, в ПМС-е была.
но меня удивляет, как люди вобще из-за таких мелочей могут расстраиваться, вообще на них внимание обращать... 10.04.2009 16:08:12, Лангуста
по-моему, наоборот.Когда проблем нет, такой негатив не будешь вызывать и отвечать на него не будешь....
10.04.2009 17:27:40, Лангуста
угу, мне тоже так кажется. Когда все без проблем - человек в таком благодушном состоянии находится, которого в заглавном посте я не увидела. мож, плохо смотрела:)
10.04.2009 17:34:13, Rumba*
я вот по делу ездила. Сдавать отчеты в налоговую. сдала удачно, все приняли и почти без очереди. Если бы была очередь большая или в отчетах что-то не так - то сейчас бы сил не было, обсуждать впечатлившее меня утром событие.
10.04.2009 17:31:27, Лось_Анджелес
я думаю, этот топ - достойное и логичное продолжение Ваших недавних театральных признаний насчет ухода из зала до окончания спектакля (это Вы ведь писали, я не путаю?).
10.04.2009 16:04:25, Rumba*
да, именно в процессе того обсуждения до меня неожиданно дошло, что я плохо знаю местную публику. Логичным продолжением было попытатся провести "разведку боем" Результаты впечатлили.
10.04.2009 16:55:20, Лось_Анджелес
выводы сделала. И даже не совсем про конкретных персонажей, а о том, что я недостаточно разбираюсь в людях. Нужно внимательней.
10.04.2009 17:35:54, Лось_Анджелес
вы сильно не правы, тем что устроили такое обсуждение с сидящим напротив, заставив весь вагон это слышать. хотите поговорить - садитесь рядом с друг другом. вы же ради собственного комфорта причинили всем присутствующим неудобство не малое. и жаль, что этого не понимаете.
соседка ваша не права, что вмешалась таким образом. могла бы попростить вежлевее, пересесеть в конце концов.
но в данном случае, уверяю вас, симпатии окружающих-присутствующих в вагоне были не на вашей стороне. вы мешали им, а соседка ваша попыталась вас осадить.
я бы лично не вмешалась, а просто ушла, даже если стоять придется. и карму бы вам испортила, мысленно наговорив кучу гадостей :) 10.04.2009 15:44:46, Дэви
соседка ваша не права, что вмешалась таким образом. могла бы попростить вежлевее, пересесеть в конце концов.
но в данном случае, уверяю вас, симпатии окружающих-присутствующих в вагоне были не на вашей стороне. вы мешали им, а соседка ваша попыталась вас осадить.
я бы лично не вмешалась, а просто ушла, даже если стоять придется. и карму бы вам испортила, мысленно наговорив кучу гадостей :) 10.04.2009 15:44:46, Дэви
в российской электричке - сидящий напротив и есть рядом. Мы касались коленями.
10.04.2009 16:59:57, Лось_Анджелес
А чтобы другим не мешать, надо сидеть плечом друг к другу и говорить в ухо, а не коленями касаться.
Сколько людей вам уже написало, что при такой посадке вы действительно очень шумите и мешаете окружающим, а вы все не верите :(
продолжайте не верить и дальше, но не удивляйтесь при следующих встречах с подобным отношением соседей по вагону 10.04.2009 17:15:35, Дэви
Сколько людей вам уже написало, что при такой посадке вы действительно очень шумите и мешаете окружающим, а вы все не верите :(
продолжайте не верить и дальше, но не удивляйтесь при следующих встречах с подобным отношением соседей по вагону 10.04.2009 17:15:35, Дэви
почему говорить в ухо? Это что, похороны?
мы зашли и, преодолев колени других пассажиров (в частности и персонажа моей истории) заняли свободные места. Они были у окна, напротив друг друга. 10.04.2009 17:29:16, Лось_Анджелес
мы зашли и, преодолев колени других пассажиров (в частности и персонажа моей истории) заняли свободные места. Они были у окна, напротив друг друга. 10.04.2009 17:29:16, Лось_Анджелес
Я тоже не люблю, когда люди громко говорят. Раздражает, когда весь вагон слышит все подробности беседы по сотовому одного человека. Понятно, что в электричке уровень постороннего шума высокий, и приходится невольно повышать голос, особенно если твой собеседник сидит напротив, а не рядом. Но тем, кто сидит рядом с тобой, от этого не легче.
Мне, правда, не хватает смелости подать голос и попросить разговаривать потише, обычно ограничиваюсь взглядами и пересаживаюсь, если есть место. Но благодарна, если кто-то осаживает шумящего. 10.04.2009 15:32:51, Эристейя
Мне, правда, не хватает смелости подать голос и попросить разговаривать потише, обычно ограничиваюсь взглядами и пересаживаюсь, если есть место. Но благодарна, если кто-то осаживает шумящего. 10.04.2009 15:32:51, Эристейя
знаете, я пару раз просила - реагируют всегда адекватно. И музыку потише делают, и матом перестают ругаться.
10.04.2009 15:42:40, Вечная Весна
а я считаю, что тётенька первая начала. Могла бы тактично попросить говорить потише, если ей так мешал разговор.
10.04.2009 15:27:53, Вечная Весна
а есть такое прекрасное выражение:
You can’t always control your situation, but you can control your response.
10.04.2009 15:34:36, Ветер Перемен
You can’t always control your situation, but you can control your response.
10.04.2009 15:34:36, Ветер Перемен
ага
как раз про тётечку.
Ира тоже могла бы, но думаю, тут сработал эффект неожиданности. 10.04.2009 15:37:19, Вечная Весна
как раз про тётечку.
Ира тоже могла бы, но думаю, тут сработал эффект неожиданности. 10.04.2009 15:37:19, Вечная Весна
Просто в транспорте многие неосознанно громче начинают говорить, боясь что из-за шума электрички собеседник ничего не услышит. Просто потренироваться нужно, убедить себя что все слышно прекрасно - и стук колес не заглушает человечий голос. Тогда получится разговаривать тише. Ну и можно еще поближе к собеседнику сесть - чтобы уменьшить громкость.
10.04.2009 15:12:15, .Лукьяна
Вопрос - кто хамить первым начал? меня вот тоже часто бесят люди, громко разговаривающие в транспорте (больше в метро, я там чаще всего езжу), но мне никогда бы не пришло в голову им замечание делать. Я быа права - получила бы в ответ. Но чтобы моя реплика не выглядела как осуждение автора, должна признаться, что сама иногда этим грешу . Ну чаще всего я езжу одна и читаю книжку, но бывает - и с кем-то и еще реже бывает, что мне с ним (ней) о чем-то очень хочется поговорить. Вот тогда я тоже могу разговаривать слишком громко. Но меня обычно осаживают свои же (муж, особенно дочь в последнее время).
10.04.2009 15:07:25, hanhi
Ну, ей хотелось поругаться, и ты ее не подвела:-(
10.04.2009 15:05:35, sacha
Вот, тетеньке повезло:-) что ты попалась ей на пути со своей готовностью ответить тем же.
У меня пару раз было состояние, когда ужасно хочется хоть с кем-то поругаться, так никто не поддавался:-), все вокруг та-а-кие корректные... 10.04.2009 16:12:42, sacha
У меня пару раз было состояние, когда ужасно хочется хоть с кем-то поругаться, так никто не поддавался:-), все вокруг та-а-кие корректные... 10.04.2009 16:12:42, sacha
боюсь ей было мало. не больше пары минут я ее слушала. Ехать было сосем недалеко.
10.04.2009 17:04:32, Лось_Анджелес
Не, там неважно, сколько слушают, главное, достойный повод для выхлопа найти. Сначала не особо достойный был, а после твоей реакции уже можно с чистой совестью самовыражаться:-)
10.04.2009 17:44:31, sacha
ну, на моего мужа самовыражься не очень интересно - он вообще мимо пропускает. А я вышла скоро
10.04.2009 17:48:47, Лось_Анджелес
ей хотелось тишины. она долго терпела, не выдержала и не достаточно дипломатично призвала к порядку, хамка ей ответила, а дальше понеслось.
10.04.2009 15:09:23, Даритта
Если хочется тишины, то надо ездить на своем личном транспорте, а не подстраивать окружающих под свои требования и представления
10.04.2009 17:06:29, Hel
а ваууууу.. ( это я про личный транспорт) преклоняюсь перед мудростью и главное свежести идеи, а уж тем более подача материала выше всяческих похвал!
10.04.2009 17:39:17, Даритта
а что не так? Мне не хочется слушать чужие разговоры, я еду на машине, беру такси.
Если я готова к поездке на общественном транспорте, то я готова к тому. что меня будут толкать, наступать мне на ноги, дурно пахнуть, громко говорить и т.д. Делать замечания я не буду, поскольку у меня был выбор и я его сделала. А то, что мне в данный момент хочется ехать на мягком сидении и в тишине, так это мои проблемы, которые окружающие не обязаны решать. Они, как и я, точно так же заплатили за эту поездку и имеют право ехать. Если они не нарушают правил, установленных в этом виде транспорта. А такого правила "сидеть молча, не разговаривать с сидящим напротив, если хочется, то меняться местами", так такого правила нет. Неписанное правило - возможно, но требовать выполнения неписанных правил нельзя. Можно ожидать, что люди будут взаимно вежливы, чутки и внимательны к нуждам окружающих, но не требовать этого. Тогда уж проще самой встать и уйти 10.04.2009 18:55:21, Hel
Если я готова к поездке на общественном транспорте, то я готова к тому. что меня будут толкать, наступать мне на ноги, дурно пахнуть, громко говорить и т.д. Делать замечания я не буду, поскольку у меня был выбор и я его сделала. А то, что мне в данный момент хочется ехать на мягком сидении и в тишине, так это мои проблемы, которые окружающие не обязаны решать. Они, как и я, точно так же заплатили за эту поездку и имеют право ехать. Если они не нарушают правил, установленных в этом виде транспорта. А такого правила "сидеть молча, не разговаривать с сидящим напротив, если хочется, то меняться местами", так такого правила нет. Неписанное правило - возможно, но требовать выполнения неписанных правил нельзя. Можно ожидать, что люди будут взаимно вежливы, чутки и внимательны к нуждам окружающих, но не требовать этого. Тогда уж проще самой встать и уйти 10.04.2009 18:55:21, Hel
и чего все так нервничают и удивляются??? автор темы еще в первом предложении второго абзаца все о себе сразу сказала и предупредила. надо внимательнее читать ее слова.
10.04.2009 15:01:00, хм...
вы и ваша соседка- два сапога пара
10.04.2009 14:51:56, Меринда
Если ты так уверена, что правда 100% на твоей стороне - зачем этот топик? :)
10.04.2009 14:44:24, Сэй Сёнагон
чтобы сюрпризов меньше было, для меня. тут, в этой конференции. а то я 5 лет читаю-пишу, а людей не знаю
10.04.2009 14:49:46, Лось_Анджелес
Про что речь то? Никак не пойму. Но я не читала несколько дней...Автор топика за что-то проштрафилась здесь?
10.04.2009 19:47:46, свадебный фотограф
кратко:
будучи семьей в театре, ухожу из зала за 2 минуты до окончания (точное время узнаю заранее у гардеробщиц). чтобы без толкотни-беготни-суеты забрать нашу верхнюю одежду из гардероба. И нисколько в этом не раскаиваюсь.
еще короче:
да весна просто, а так - ни в чем не проштрафилась. 10.04.2009 19:53:12, Лось_Анджелес
будучи семьей в театре, ухожу из зала за 2 минуты до окончания (точное время узнаю заранее у гардеробщиц). чтобы без толкотни-беготни-суеты забрать нашу верхнюю одежду из гардероба. И нисколько в этом не раскаиваюсь.
еще короче:
да весна просто, а так - ни в чем не проштрафилась. 10.04.2009 19:53:12, Лось_Анджелес
[-]
10.04.2009 20:14:43, свадебный фотограф
Лепкову. Остальное, надеюсь, понятно:)))
10.04.2009 20:17:38, свадебный фотограф
Господи, вот так цитируй Ускова... В общем, про "СПА эпохи полураспада". Ну это про медиа. А данном конкретном случае трамвайного хамства - я тоже никому не делаю замечания, и не люблю, когда мне делают.
11.04.2009 12:20:00, свадебный фотограф
а вот эмоциональное состояние после этого разговора у тебя какое?
10.04.2009 14:42:20, Ветер Перемен
Ваше эго столкнулось с ее эго. Никто не захотел уступить, обе недовольны в итоге друг другом. И в чем тут правда, брат?
10.04.2009 14:35:17, Матильда Карловна
правда-то? А вот:
"Не смей запрещать другим того, что разрешаешь себе" 10.04.2009 14:38:06, Лось_Анджелес
"Не смей запрещать другим того, что разрешаешь себе" 10.04.2009 14:38:06, Лось_Анджелес
вот из этого утверждения, имхо, и исходите в оценке ситуации. Если бы рядом с Вами громко и долго разговаривали, Вы бы промолчали? Если да - считайте, не повезло с попутчицей. Если нет - все закономерно.
10.04.2009 14:50:21, Зола
это Вам большой плюс :) Но тогда, опять же сугубо имхо, надо сделать и следующий шаг - на чьи-то замечания "не отгавкиваться" :) Если это и так Ваш общий принцип, а данная ситуация просто неприятное исключение - не могу Вас осудить, у самой бывает нервы сдают :)
10.04.2009 14:58:41, Зола
Если бы мне хотелось что-то в электричке обсудить с мужем, то я бы просто пересела к нему поближе (попросив эту женщину поменяться с мужем местами).
10.04.2009 14:26:49, Татьяна1962
теперь и вы станете поклонником Каролининого "вам не понять, а я не буду объяснять"
10.04.2009 15:02:38, Даритта
:-) А с чего б у нее были "претензии" к твоему мужу - он же напротив нее сидел, а ты и вправду "прямо над уxом" ;-) Странно, что твой муж не предложил тебе или ей поменяться с ним местами - это было бы и и конструктивно, и вежливее, чем совет купить беруши ;-)))
10.04.2009 14:25:26, Tomsik
;-) Я написала - "было бы гораздо вежливее и конструктивнее" ;-))) Потому что совет "Не лучше было бы Вам купить беруши" совершенно равноценен по этим двум параметрам вопросу-побуждению "Не могли бы Вы помолчать, а то говорите прямо у меня над уxом " ;-) И в свете этиx обменов любезностями назвать заявление "мужчина, к Вам у меня нет претензий" совершенно доброжелательным - это весьма интересный подxод ;-)))))))
10.04.2009 14:36:23, Tomsik
А почему они должны в твоем присутствии вырастать у твоей случайной соседки? Я тебе уже несколько раз сказала, тут - сформулирую одной фразой - Вы ВСЕ ТРОЕ - на одном и том же глобусе - и именно это тебе не дает покоя ;-)
10.04.2009 14:47:19, Tomsik
Странно. Меня еще никогда не просили помолчать постронние люди в общественном месте.
10.04.2009 14:50:44, Лось_Анджелес
А у нее, может, никогда еще прямо над уxом не обсуждали отпуск с "напротив сидящим" ;-) И не говори мне, что в российской электричке такое обсуждение "сидя напротив друг друга у окна" МОЖЕТ быть "тиxим" ;-)))))) - все равно не поверю.
10.04.2009 14:55:01, Tomsik
ну не верь. Нет, не тихое. Слова слышны соседям. Но это же электричка, а не библиотека.
10.04.2009 15:06:57, Лось_Анджелес
:-) Да перестань ты - "слова слышны соседям" ;-) А то я в советскиx электричкаx не ездила ;-))) Пока твой визави тебя услышит - у соседей уже уши отваливаются ;-)
10.04.2009 15:15:39, Tomsik
а зачем ты все это здесь пишешь?
да, ты опять повела себя по-хамски. хочешь здесь подтверждений? 10.04.2009 14:23:21, Маграт
да, ты опять повела себя по-хамски. хочешь здесь подтверждений? 10.04.2009 14:23:21, Маграт
интересно, я одна считаю, что по-хамски повела себя попутчица? Ну, по крайней мере, она сначала повела себя по-хамски.:)
10.04.2009 15:21:50, Наблюдатель
я тоже думаю, что конфликт спровоцировала попутчица. а вот дальше... нашла коса на камень.
10.04.2009 17:16:16, Неточка Незванова
:-) Да нет, просто есть и такие, которые считают, что ВСЕ участнкики этой сцены оказались достойны друг друга, на одном глобусе наxодятся ;-) В том числе и мужчина. Мог бы вежливо предложить или жене, или "соседке" поменяться с ним местами, не дожидаясь "обмена любезностями".
10.04.2009 15:25:32, Tomsik
вообще я задумалась. Я хочу найти в этой конференции тех, кто вот такой же вежливый, как моя попутчица. И перестать вобще задумываться над тем, что они пишут. На моем глобусе это очень грубые и эгоистичные люди, мнение подобных мне вообще ну совесем не интересно, ни по каким вопросам. Я даже считаю, что они больны, и было бы очень здорово изолировать себя от таких культурных персонажей.
10.04.2009 14:27:04, Лось_Анджелес
ты сама себе противоречишь. хочешь найти таких, как твоя попутчица, в то же время тебе их мнение неинтересно.
а по поводу болезненности: может, у тебя голос противный?
другую попутчицу эта бедная женщина терпела бы, а тебя не смогла. 10.04.2009 14:32:42, Маграт
а по поводу болезненности: может, у тебя голос противный?
другую попутчицу эта бедная женщина терпела бы, а тебя не смогла. 10.04.2009 14:32:42, Маграт
ее проблемы, что она там может терпеть, а что нет. Собственный голос она, однако, переносит хорошо.
10.04.2009 14:33:50, Лось_Анджелес
:-) Твои проблемы - выполнять требование, игнорировать его или поругаться ;-) Ты выбрала вариант поругаться - "глобус" той женщины, оказывается, не такой уж и другой...
10.04.2009 14:40:22, Tomsik
для меня граница вот тут
"если считаешь, что-то нельзя другим, то тебе тоже" - это мой
"другие должны выполнять все мои пожеления и не шуршать, а не то - хамы" - это другой 10.04.2009 14:48:06, Лось_Анджелес
"если считаешь, что-то нельзя другим, то тебе тоже" - это мой
"другие должны выполнять все мои пожеления и не шуршать, а не то - хамы" - это другой 10.04.2009 14:48:06, Лось_Анджелес
:-) Значит, ты считаешь, что "другим" тоже можно во весь голос оживленно и долго общаться у тебя над уxом с сидящим напротив спутником? И что попутчица должна не шуршать в ответ на достаточно xамский совет "купить беруши"? ;-) Так Вы и есть - на одном глобусе, только на разныx полюсаx ;-)
10.04.2009 14:50:52, Tomsik
ну вот, я тоже считаю, что в общественном транспорте люди могут общаться у меня над ухом с необходимой им громкостью. Особенно, если не матом. И ничего такого в этом нет. На то он и транспорт, а не морг или, там, церковь.
10.04.2009 20:16:56, Наблюдатель
Конечно можно разговаривать! Хоть как оживленно. И над моим ухом тоже - это же общественный транспорт!
10.04.2009 14:53:36, Лось_Анджелес
:-) А тебе не кажется, что "твой глобус" тоже весьма маловежлив и эгоистичен, особенно если почитать вот эти вот твои размышления насчет "выявления" и "изолирования" ? ;-))))))))
10.04.2009 14:31:12, Tomsik
очень может быть, но это мой глобус. я не понимаю, и врядли когда пойму тех, кто на другом. Так и пытатся надо перестать, чего зря время терять.
10.04.2009 14:32:47, Лось_Анджелес
:-) Вопрос - действительно они "на другом глобусе", или просто в данный момент - на другом полюсе ОДНОГО И ТОГО же глобуса ;-))))
10.04.2009 14:41:39, Tomsik
я не имею привычки говорить кому-либо, что ему надо делать, чтобы лучше удовлетворить мои потребности.
10.04.2009 14:54:57, Лось_Анджелес
:-) Твой муж однако "xотел только конструктивно посоветовать" соседке, что ЕЙ надо делать для того, чтобы не была ущемлена личная твоя и его потребность пообщаться ;-))) он тоже "с другого глобуса"? ;-)
10.04.2009 15:17:43, Tomsik
интересно, как отсутствие затычек в ее ушах помешает нам с мужем общаться??? Если только в ее мечтах
10.04.2009 17:19:53, Лось_Анджелес
:-) Так оно, "отсутствие затычек", УЖЕ помешало общаться как тебе с мужем в тот момент, так и тебе с нами тут на конфе ;-))) Ваше общение было а) прервано не очень вежливым требованием помолчать с последующим обменом любезностями между двумя "с виду приятными дамами"; б) муж переключился на "попытку конструктивного совета" и получил более вежливое предложение заткнуться, чем ты ;-))) и в) - вместо того, чтобы предаваться мечтам об отпуске, ты обсуждаешь это событие с нами в конфе и ищешь "врагов народа" ;-)))))))
10.04.2009 17:36:53, Tomsik
сколько общаюсь "тут, на конфе" - столько это идет на пользу. мне не нужно, чтобы гладили по головке. Мне нужно понимать и, главное, - знать чего от кого ждать. Предсказывать, как окружающие меня разные люди, скорей всего, поступят в разных ситуациях. Неожиданности плохо переношу.
10.04.2009 17:46:58, Лось_Анджелес
:-) Так все равно - _отсутствие затычек в ушаx соседки_ УЖЕ помешало твоему с мужем общению ;-))) И все равно - оно УЖЕ повлияло на сегодняшнее твое общение на конфе. Не было бы прецедента - ты бы сейчас общалась на другие темы, а не занималась "просвечиванием конфы" ;-)))
10.04.2009 17:50:28, Tomsik
так надо же иногда и "просветить". А то, мало-ли, взбредет спросить совета по важному мне вопросу, мне и насоветуют "авторитеты", а я и отнесусь серьезно.... Шучу. Просто действительно ситуация, на мой ИМХО, "проявляющая" много важных для меня особенностей.
Но предвзятость и личная симпатия, конечно, все равно слабопреодолимы. Вот ты, например, представила немного другую ситуацию, чем была на самом деле. :-))) и даже ты, лично, меня в этом не разубедишь :-) 10.04.2009 18:00:12, Лось_Анджелес
Но предвзятость и личная симпатия, конечно, все равно слабопреодолимы. Вот ты, например, представила немного другую ситуацию, чем была на самом деле. :-))) и даже ты, лично, меня в этом не разубедишь :-) 10.04.2009 18:00:12, Лось_Анджелес
;-))) Ты ситуацию описала достаточно красочно и, к сожалению, она довольно распространена не только в российскиx электричкаx ;-) - когда "визави" увлеченно общаются, а у непосредственного соседа уxо отваливается. Причем именно одно :-) И, кстати, ты тоже в обмен на мнения другиx, нужные тебе "для изучения", достаточно ясно показала и некоторые свои собственные, собеседникам пока бывшие незнакомыми, черты xарактера ;-).
А "разубеждать" я тебя не собираюсь, ты мое мнение насчет "все трое наxодились на одном глобусе, но на разныx его полюсаx" уже давно поняла ;-))) - просто оно тебе совсем не нравится ;-))) 10.04.2009 18:14:27, Tomsik
А "разубеждать" я тебя не собираюсь, ты мое мнение насчет "все трое наxодились на одном глобусе, но на разныx его полюсаx" уже давно поняла ;-))) - просто оно тебе совсем не нравится ;-))) 10.04.2009 18:14:27, Tomsik
ну да, не нравится. Уж очень сильно не вяжется со сложившися у меня образом. Ну если так настаиваешь... буду еще думать.
10.04.2009 19:32:56, Лось_Анджелес
:-) Да не настаиваю я ни на чем, просто никак не могу признать безусловной виновности твоей соседки и безусловной же твоей и твоего мужа "белопушистости" в конкретной описанной ситуации ;-) потому и говорю, что впечатление складывается - не "она на одном глобусе, ты - на другом", как ты пишешь, а "все трое на одном и том же глобусе, тока на разныx его полюсаx" ;-)
И "конструктивный" совет твоего мужа насчет берушей, в ответ на который ему было предложено заткнуться ("к Вам, мужчина, я вообще никакиx претензий не имею", т.е., не лезь со своими советами), это впечатление оччень подкрепил ;-) 10.04.2009 20:06:45, Tomsik
И "конструктивный" совет твоего мужа насчет берушей, в ответ на который ему было предложено заткнуться ("к Вам, мужчина, я вообще никакиx претензий не имею", т.е., не лезь со своими советами), это впечатление оччень подкрепил ;-) 10.04.2009 20:06:45, Tomsik
да, у меня нет сомнений, что в этой ситуации мы абсолютно потерпевшая сторона. Белая и пушистая.
10.04.2009 20:33:51, Лось_Анджелес
:-) Да ради бога - еще раз - я совсем не собираюсь тебя переубеждать, я тебе просто рассказала, как мне эта ситуация видится _исключительно по ТВОИМ_ рассказам ;-) Я же даже не опровергала твоего высказывания о том, что дама вела себя невоспитанно ;-), и даже больше - считаю, что она не "доброжелательно ответила", а попросту "заткнула рот" твоему мужу, чего ты не говорила ;-) - НО - глобус-то все равно оказался одним и тем же...
10.04.2009 20:39:55, Tomsik
да причем здесь чужие потребности??? вам посоветовали, что надо было сделать, чтобы вам же лучше было. чтобы не нарываться лишний раз.
10.04.2009 14:56:54, хм...
я тут без комментариев попрошу меня присоединить к списку людей с другого глобуса. Хоть грубых, хоть эгоистичных, хоть больных - каких хотите, уже неважно. Просто с другого глобуса. Который день читаю, не моя это планета, не-мо-я.
10.04.2009 14:47:49, Крапива
[пусто]
10.04.2009 14:50:12
успокойтесь)
просто надо знать местных жителей.
а по другому, как вы их узнаете, если не участием в беседах) 10.04.2009 14:55:58, Елена Сергеевна
просто надо знать местных жителей.
а по другому, как вы их узнаете, если не участием в беседах) 10.04.2009 14:55:58, Елена Сергеевна
очень грубые и эгоистичные люди? ну грубые это спорно очень, хотя на субъективность вы, конечно, имеете право. а эгоизм тут откуда?
10.04.2009 14:39:42, Шерлок
как же, где эгоизм? вот он "мне нужна тишина (в электричке!), и пофигу, что кому-то нужно поговорить. а иначе я их так оболью, полдня обтекать будут"
10.04.2009 17:17:00, Лось_Анджелес
[пусто]
10.04.2009 14:33:06
:-))) скора, да. Нашла наконец критерий, по которому легкоо и быстро можно определить, "моего ли глобуса житель"
10.04.2009 14:35:51, Лось_Анджелес
[пусто]
10.04.2009 14:36:33
а что, нет? Вы не способны прервать разговор постронних людей в общественном месте и попросить "помолчать, пожалуйста"???
Если человек считает это нормальным - то он и сделать так может, ведь так? 10.04.2009 14:41:03, Лось_Анджелес
Если человек считает это нормальным - то он и сделать так может, ведь так? 10.04.2009 14:41:03, Лось_Анджелес
если эти люди орут мне в ухо - я скорее встану и отойду от них подальше, потому что адекватности от них ждать не приходится. что продолжение твоей истории и показало.
а ты сюда поругаться пришла, да? лучше еще пойти покататься в электричке. оно все как-то продуктивнее. и веселее. там еще в волосья вцепиться можно. или плюнуть. 10.04.2009 14:46:31, Маграт
а ты сюда поругаться пришла, да? лучше еще пойти покататься в электричке. оно все как-то продуктивнее. и веселее. там еще в волосья вцепиться можно. или плюнуть. 10.04.2009 14:46:31, Маграт
мы просто разговаривали. Не орали. Сидели напротив друг друга, у окна (это очень близко - касаясь друг друга коленями) в электричке (в российских электричках сиденья компонуются вот так, если вы не в курсе:
10.04.2009 15:02:04, Лось_Анджелес
;-) И вот ты кому-то xочешь именно этим снимком доказать, что уxо соседки рядом дальше от твоего рта, чем уxо твоего визави? ;-)))
10.04.2009 15:18:59, Tomsik
я недавно в пенсионном департаменте много времени проводила. рядом сидела пара женщин. тоже на вид приличных. и говорили они не очень громко. и не глупости а всё по делу за которым пришли. как я от них устала - нет слов. пересесть было некуда. нет, я их не попросила ни замолчать ни затнуться но для счебя сделала галочку. иногда *вынужденно* слушать (нельзя не слышать) как разговаривают другие мжет быть абсолютно невыносимым.
ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ... 10.04.2009 15:06:16, Tal
ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ... 10.04.2009 15:06:16, Tal
при таких особенностях (раздражение от чужих разговоров) надо решать проблему за свой счет, что многие и делают. наушники, музыка.
10.04.2009 17:24:16, Лось_Анджелес
нет. Это поддакивание, что проблема существует. бывают раздражающие громкие разговоры посторонних людей, многим не нравится, но решается легко своими силами.
10.04.2009 18:04:30, Лось_Анджелес
никогда не знаешь что людьми творится... невидимые миру слезы время от времени имеют место быть, и внешне они могут не проглядывать совершенно.
10.04.2009 18:08:09, Tal
Блин, но это не повод чтобы разговаривать шепотом. Тоже, кстати, иногда раздражает. Когда половину слов слышиь, а половину нет. лучше уж все тогда
10.04.2009 18:12:42, Лось_Анджелес
иногда помогает вежливо озвучить окружающим
свою проблему, не напирая на то, какие они нехорошие.:) Мне почти всегда помогает.:) 10.04.2009 21:07:22, Наблюдатель
свою проблему, не напирая на то, какие они нехорошие.:) Мне почти всегда помогает.:) 10.04.2009 21:07:22, Наблюдатель
но *настоящее* решение - не оказываться в неподходящее время в неподходящем месте :)
10.04.2009 21:23:46, Tal
[пусто]
10.04.2009 14:34:17
вы сами себя туда записали. Ник уберу. От этого же (упомянут Ник или нет) - так много меняется!
10.04.2009 15:04:26, Лось_Анджелес
:-) Вообще-то они обозначили и ТВОЮ позицию ;-) - см исxодник и твое же толкование мотивов публикации ;-))))))
10.04.2009 14:33:02, Tomsik
ну мне же интересно истинное мнение, а не высказанное под угрозой зачисления в "трамвайные хамы" :-)
10.04.2009 14:36:32, Лось_Анджелес
;-) Не, это ее записали в трамвайные xамы - см. исxодник. А она считает, что те, кто её записал - и есть те самые трамвайные xамы. Вот и выясняет, кто еще тут трамвайный xам... в её интерпретации ;-)
10.04.2009 14:53:08, Tomsik
:-) А не боишься, что тебя тут в ту же группу запишут - "по итогам собеседования"? ;-)))))))
10.04.2009 17:44:02, Tomsik
так это даже естественно. И неизбежно при такой разнице во взглядах.
10.04.2009 18:08:35, Лось_Анджелес
:-) Это я интересуюсь относительно "можешь ли ты меня отправить в нововерсийный игнор" ;-)))))))))) Я-то в старой сижу, тут такой функции нету ;-)))
10.04.2009 20:33:38, Tomsik
Могу. попробую как-раз. Хотя не понимаю, что тебя так напрягает - но по просьбе трудящихся могу, конечно. Тоже иногда ужасно хочется, чтобы кто-то не комментировал, а еще лучше - не читал.
10.04.2009 20:45:37, Лось_Анджелес
:-) Да меня-то как раз ничего не напрягает, если б напрягало и я кого-то из участников xотела видеть в полном теxническом игноре - я бы давно в новую версию пошла - глюк с транслитом они уже несколько недель назад исправили :-) Это я на всякий случай спрашиваю, чтоб не удивляться, если ты мне вдруг отвечать перестанешь ;-)))))) - чего, надеюсь, все-таки не произойдет.
10.04.2009 21:18:41, Tomsik
не, не произойдет. Только что пыталась хоть кого-нибудь туда добавить, но зависает эта фунция. Добавляться-то ники добавляются, а вот сохранить эти настройки не удается.
10.04.2009 21:41:35, Лось_Анджелес
Может ей Ваш муж очень понравился! А унее самой проблемы с личным, пусть даже и одета хорошо. От зависти, думаю.
10.04.2009 14:16:23, petrochinina
утешили! Я была в шоке, потом подумала, что наверное ей завидно слушать было про отпуск и про Енисей.
Я вышла раньше, а муж еще поехал с ней... Ревновать ужо, что-ли? 10.04.2009 14:23:26, Лось_Анджелес
Я вышла раньше, а муж еще поехал с ней... Ревновать ужо, что-ли? 10.04.2009 14:23:26, Лось_Анджелес
А то не завидно, сидишь тут нарядная, а толку чуть, нет ревоновать не стоит, она показала себя уже не с лучшей стороны.
10.04.2009 14:33:45, petrochinina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?