Про Сагу назрел адын вопрос.
А как вы думаете, Татьяна Ларина в своем вынужденном браке так же по-свински себя вела как Ирэн?
Собссно я обобщила, конечно, вопрос касается МНОГИХ женщин, поставленных в условия брака с нелюбимым мужем.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
К хозяйке дама приближалась,
За нею важный генерал.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей...
Всё тихо, просто было в ней,
Она казалась верный снимок
Du comme il faut... <<16>> (Шишков, прости:
Не знаю, как перевести.) 10.03.2009 16:11:21, Живая_и_Настоящая
За нею важный генерал.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей...
Всё тихо, просто было в ней,
Она казалась верный снимок
Du comme il faut... <<16>> (Шишков, прости:
Не знаю, как перевести.) 10.03.2009 16:11:21, Живая_и_Настоящая
з.ы. это не значит, что я обожаю одну и не люблю другую:) 10.03.2009 15:37:49, Rumba*
в смысле цельности натуры?
и верности?
сначала кидается в любовь к Онегину, потом в верность мужу.
и два эти процесса не пересекает. 10.03.2009 15:19:22, Маграт, предполагаю
и верности?
сначала кидается в любовь к Онегину, потом в верность мужу.
и два эти процесса не пересекает. 10.03.2009 15:19:22, Маграт, предполагаю
если я не впала в ранний склероз, то Татьяну писали, кажется с внучки Кутузова Долли Фикельмон (книга есть, Раевский "Потреты заговорили". Долли тоже достаточно рано была выдана замуж за человека старше себя на много лет. И роль его супруги включающую представительские функции жены посланника - выполняла с достоинством.
Считайте это моей версией:)
а если уж в топике сравнивают Таню Ларину и Иру Форсайт - то Таня все ж круче по ментальности своей. русская дворянка!
а Ира средненько воспитана, чужда народных корней, в общем мелкотравчата по сравнению с Таней:) 10.03.2009 13:49:01, Золотое Сечение
Вот при всем том, что Ирэн я очень симпатизирую, согласна полностью: наша Таня круче. В ней души больше, что ли.
10.03.2009 15:55:23, День Рождения (aka Иринкин)
Считайте это моей версией:)
а если уж в топике сравнивают Таню Ларину и Иру Форсайт - то Таня все ж круче по ментальности своей. русская дворянка!
а Ира средненько воспитана, чужда народных корней, в общем мелкотравчата по сравнению с Таней:) 10.03.2009 13:49:01, Золотое Сечение
Когда Пушкин начал писать Евгения Онегина, он не был знаком с Фикельмон. Вот когда дописывал, уже общался:)
10.03.2009 16:50:33, Чернобурка
"но я другому отдана, и БУДУ век ему верна"
"что муж в сраженьях изувечен, что нас за то ласкает двор"
"К ней дамы подвигались ближе;
Старушки улыбались ей;
Мужчины кланялися ниже,
Ловили взор ее очей;
Девицы проходили тише
Пред ней по зале: и всех выше
И нос и плечи подымал
Вошедший с нею генерал." 10.03.2009 13:29:42, Живая_и_Настоящая
"что муж в сраженьях изувечен, что нас за то ласкает двор"
"К ней дамы подвигались ближе;
Старушки улыбались ей;
Мужчины кланялися ниже,
Ловили взор ее очей;
Девицы проходили тише
Пред ней по зале: и всех выше
И нос и плечи подымал
Вошедший с нею генерал." 10.03.2009 13:29:42, Живая_и_Настоящая
Разумеется, нет. Татьяна Ларина - женщина порядочная и обязанности свои выполняет честно.
10.03.2009 13:18:09, маугленок
Анекдот есть хороший о том, чем порядочная женщина отличается от потаскухи:)
10.03.2009 13:19:46, Старая прилестница
Порядочная женщина порядок любит - сегодня один, завтра другой. А потаскуха потоскует-потоскует, а потом ложится спать одна.
10.03.2009 13:27:34, Старая прилестница
А Татьяна - вполне номрально в этом смысле жила с уважаемым ею мужем. Такое складывается впечатление, по крайней мере... 10.03.2009 13:08:13, Наташа С.
а из онегина непонятно, как татьяна к мужу относилась. возможно без трепета, но мож она его уважала и всё такое..
привычка свыше нам дана, как пишет тот же автор 10.03.2009 12:42:32, Альт
У нее просто другие эмоции перевешивали. Уважала бы, вполне возможно, но такое физическое отвращение к нему испытывала, что оно все перекрывало.
10.03.2009 13:20:50, Lyta
Не, если отвращение, то это и просто смотреть противно, и рядом стоять, и за столом сидеть...
10.03.2009 14:04:39, sacha
Ухаживания в те времена не включали в себя секс :). Разговоры у нее отвращения не вызывали.
10.03.2009 14:37:06, Lyta
И после этого спокойно чирикали за завтраком - Передай мне масло, дорогой! :)?
10.03.2009 14:53:34, Lyta
Да даже не обязательно тошнотворные. Просто вот несовпадение какое-то. Химическое :).
И все вроде при нем, и как друг хорош, и как человек вообще - а любой телесный контакт до отвращения. И оно потом переходит на все отношения с ним... 10.03.2009 14:30:58, Lyta
А мне кажется, ничего она добиться не пыталась. Просто эмоции, которые она сдерживать не могла и не считала нужным.
10.03.2009 14:04:40, Lyta
привычка свыше нам дана, как пишет тот же автор 10.03.2009 12:42:32, Альт
Физическое отвращение - это в постели. А за столом у нее тоже физическое отвращение? Что она с ним не разговаривала, строила из себя невесть что?
10.03.2009 13:26:49, маугленок
Если так, то она не то что предложение не должна была принимать - ни про какие ухаживания речи быть не могло.
10.03.2009 14:33:32, маугленок
Так я про разговоры и говорю. Почему же после свадьбы она не соизволит ему пары слов сказать? Почему он стал ей отвратителен не только в спальне, но и в столовой, в гостиной и т.д.?
10.03.2009 15:21:50, маугленок
Как я могу испытывать то, во что не верю? :)
Отвращение в постели - да, случалось испытывать. 10.03.2009 14:37:14, маугленок
Отвращение в постели - да, случалось испытывать. 10.03.2009 14:37:14, маугленок
Ну, я не стала больше заниматься с ним сексом. Общаться не перестала :)
10.03.2009 15:22:42, маугленок
кстати. когда я читала книгу в детстве - 15 лет я была влюблена безответно в одного и меня физически отвращал влюбленный в меня другой молчел.
помнится, страницы про Ирен и ее отвращение нашли весьма живой отклик в моей душе.
ну и ситуация когда над влюбленной в другого женщиной муж осуществляет свое брачное право - в общем, тоже изнутри по-другому смотрится, чем снаружи 10.03.2009 14:06:06, Золотое Сечение
помнится, страницы про Ирен и ее отвращение нашли весьма живой отклик в моей душе.
ну и ситуация когда над влюбленной в другого женщиной муж осуществляет свое брачное право - в общем, тоже изнутри по-другому смотрится, чем снаружи 10.03.2009 14:06:06, Золотое Сечение
А оно вообще бывает? Или это выдумка нервозной бабы, которая со скуки бесится?
10.03.2009 14:03:25, nevera-new
а вот представьте себе, что за вами ухаживает молчел, у которого все зубы - железные. и запах от них ржавчиной.
а так вполне себе, приличный. вы готовы с ним тогось? 10.03.2009 14:09:07, Золотое Сечение
а так вполне себе, приличный. вы готовы с ним тогось? 10.03.2009 14:09:07, Золотое Сечение
Вы еще про колостому вспомните.
Сомс, кажется, физически нормален и в целом здоров. И при таких условиях "физическое отвращение" вне постели может только следовать за душевным. 10.03.2009 14:36:09, маугленок
Сомс, кажется, физически нормален и в целом здоров. И при таких условиях "физическое отвращение" вне постели может только следовать за душевным. 10.03.2009 14:36:09, маугленок
тем более. если при таких данных есть отвращение, то его не пересилить уже
10.03.2009 15:04:41, Шерлок
Если этот человек умен, ироничен, силен и обладает всеми иными достоинствами, я таки отправлю его к нормальному дантисту.
10.03.2009 14:13:48, nevera-new
и в 18 лет вы его тоже бы туда отправили? а ну как не пошел бы?
10.03.2009 14:15:32, Золотое Сечение
Хм, не хотелось бы говорить про себя в таком интимном аспекте, но... В общем мне эта сторона жизни не кажется такой уж основополагающей и важной.
10.03.2009 14:08:02, nevera-new
вам просто не предлагали близости действительно тошнотворные типы. в физическом плане.
10.03.2009 14:10:38, Золотое Сечение
И все вроде при нем, и как друг хорош, и как человек вообще - а любой телесный контакт до отвращения. И оно потом переходит на все отношения с ним... 10.03.2009 14:30:58, Lyta
ага, я в общем это и имела в виду, спасибо Лита, помогла косноязычной:)
10.03.2009 15:09:18, Золотое Сечение
ей надо было, чтобы Сомса с ней не было. Осознанно или нет она к этоу стремилась
10.03.2009 14:09:32, Шерлок
она не ставила предварительных условий, я полагаю. и не столкнулась с их невыполнением
10.03.2009 12:40:33, Шерлок
1. мало ли чего наболтает влюбленный мужчина, чтобы добиться своего - Ирэн этому мама не учила?
2. а как чисто технически эта женщина, вступая в брак, представляла себе выполнение обещания "я тебя отпущу"? 10.03.2009 12:44:54, Ольга-13
До письма еще не дочитала, позже тогда перетрем:-))
А про викторианских девушек - для них всех это было потрясением, чего ж ее одну это так перевернуло?
На "Поросенка Плюх" она неконтролируемыми эмоциями своими вроде бы не похожа 10.03.2009 13:39:04, Ольга-13
(занудно) Есть!
"...Такие развлечения были не в его вкусе. В прошлом их у него насчитывалось немного..." 10.03.2009 15:50:13, Пи-Джин
Про сейчас - мог бы. Но ему этого было мало, ему Ирэн была нужна. И опять два чувства сплетаются:
- да, любил, поэтому проститутки ему по барабану
- это его собственность, почему он должен тратиться налево? 10.03.2009 16:01:17, Пи-Джин
не осчастливил бы, это факт.
Но девочка вкусила предательства по полной программе и от жениха и от подруги - это тоже факт 10.03.2009 14:53:52, Ольга-13
1. Про маму мы не знаем, знаем про папу, который умер довольно рано. Тетка вряд ли с ней "о мужуках" беседовала, так что, может, и некому было учить.
2. Меня тоже этот вопрос занимает; но, похоже, она считала, что раз потребовала и он ей пообещал, то это его забота обеспечить выполнение:-( 10.03.2009 12:53:01, sacha
2. а как чисто технически эта женщина, вступая в брак, представляла себе выполнение обещания "я тебя отпущу"? 10.03.2009 12:44:54, Ольга-13
у Джолиона в письме все это написано.
у нее была мачеха, дурная женщина, которой не терпелось поскорее выдать ее замуж.
во-вторых, викторианские девушки понятия не имели о сексуальной стороне брака.
для нее это оказалось потрясением. 10.03.2009 13:30:20, Маграт
у нее была мачеха, дурная женщина, которой не терпелось поскорее выдать ее замуж.
во-вторых, викторианские девушки понятия не имели о сексуальной стороне брака.
для нее это оказалось потрясением. 10.03.2009 13:30:20, Маграт
А про викторианских девушек - для них всех это было потрясением, чего ж ее одну это так перевернуло?
На "Поросенка Плюх" она неконтролируемыми эмоциями своими вроде бы не похожа 10.03.2009 13:39:04, Ольга-13
ну вот ее перевернуло. Ирэн тут символ начавшей освобождаться женщины, которая посмела иметь свои собственные чувства, и мало того - осознать их.
10.03.2009 13:52:15, Маграт
А она изгадила? Босини это такой подарок, который бы осчастливил Джун?
10.03.2009 14:48:41, nevera-new
Ага, когда бы его очередное чувство накрыло и кумушки пересмеивались за ее спиной, и сучувствовали бы в глаза. А учитывая что "неприличные болезни" тогда лечить еще не умели...
10.03.2009 15:07:19, nevera-new
Да мало ли куда его качнет. Сегодня Ирэн, а завтра может проститутка с чистой душей попадется. Ненадежный он.
10.03.2009 15:29:48, nevera-new
неприличные болезни мог кто угодно подхватить, потому что все мужчины посещали проституток в свободное от брака время.
10.03.2009 15:20:34, Маграт
Как раз говорилось, что Сомс мог-бы, но продажная любовь не утолит его голод.
10.03.2009 15:51:42, nevera-new
"...Такие развлечения были не в его вкусе. В прошлом их у него насчитывалось немного..." 10.03.2009 15:50:13, Пи-Джин
Так это ДО Ирэн, попробовал, не понравилось (что для него в общем-то предсказуемо) больше пытаться не будет.
10.03.2009 15:57:07, nevera-new
то что были - написано. а когда конкретно - до или во время - не уточняется
10.03.2009 16:10:19, Шерлок
- да, любил, поэтому проститутки ему по барабану
- это его собственность, почему он должен тратиться налево? 10.03.2009 16:01:17, Пи-Джин
Ну так как результат - по проституткам ходить не будет. А Босини? Может и не будет, а может и будет, а моежт вообще сбежит, оставив с кучей долгов и младенцев, потому как в очередной раз "накрыло".
10.03.2009 16:06:21, nevera-new
Но девочка вкусила предательства по полной программе и от жениха и от подруги - это тоже факт 10.03.2009 14:53:52, Ольга-13
так она и не любила. а кто по любви вышел или с какими еще целями - могли другое испытывать. смысл писать о стандарте?
10.03.2009 13:46:36, Шерлок
2. Меня тоже этот вопрос занимает; но, похоже, она считала, что раз потребовала и он ей пообещал, то это его забота обеспечить выполнение:-( 10.03.2009 12:53:01, sacha
1.джентельмен - человек слова. не важно почему и что он наболтал. там вон и на войну пошли не из-за желания "родину защищать". как раз странно было бы предполагать в Сомсе путую болтовню влюбленного
2.да как угодно. разъехаться и жить, так как потом и вышло. только без трагедий не нужных
10.03.2009 12:47:42, Шерлок
2.да как угодно. разъехаться и жить, так как потом и вышло. только без трагедий не нужных
10.03.2009 12:47:42, Шерлок
Показано 116 комментариев из 308
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
