Раздел: -- посиделки (Про Сагу назрел адын вопрос.А как вы думаете)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Литературные чтения: "НО я другому отдана..."

Про Сагу назрел адын вопрос.

А как вы думаете, Татьяна Ларина в своем вынужденном браке так же по-свински себя вела как Ирэн?

Собссно я обобщила, конечно, вопрос касается МНОГИХ женщин, поставленных в условия брака с нелюбимым мужем.
10.03.2009 12:30:21, Ольга-13

308 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
неа, Татьяна несколько... ну, попроще, что ли. И далеко не такой кремень, как Ирэн. 10.03.2009 14:58:01, Rumba*
В каком смысле попроще? 10.03.2009 14:59:37, Пи-Джин, зависла
К хозяйке дама приближалась,
За нею важный генерал.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей...
Всё тихо, просто было в ней,
Она казалась верный снимок
Du comme il faut... <<16>> (Шишков, прости:
Не знаю, как перевести.)
10.03.2009 16:11:21, Живая_и_Настоящая
спасибо за цитаты :) 10.03.2009 16:27:09, Маграт
ну как сказать - обе внешне холодные, сдержанные - но от холодности Ирэн веет утонченной гордостью, а от Татьяны - угрюмостью(по крайней мере до замужества, пока на балах не "пообтрепалась":).
з.ы. это не значит, что я обожаю одну и не люблю другую:)
10.03.2009 15:37:49, Rumba*
Забавно, как по-разному все воспринимают.
ИМХО почти наоборот.
10.03.2009 16:48:30, маугленок
"утонченной гордостью"? это после валяния по кустам с юношей-архитектором? 10.03.2009 15:42:50, Ольга-13, искренне веселится
под кустами? 10.03.2009 16:09:00, Шерлок
а где они этим занимались? 10.03.2009 16:11:22, Ольга-13, с интересом
у него дома, думаю 10.03.2009 16:18:30, Шерлок
а помнишь их форсайты на выходе из рощи застукали? 10.03.2009 16:21:18, Ольга-13
А тогда ничего и не было!:) Она потом к нему домой ходила. 10.03.2009 16:49:27, Чернобурка
достоверно про "домой" есть только одна сцена, когда Ирэн уже ушла из дома. Но Босини к тому времени уже тогось... 10.03.2009 17:00:18, Ольга-13
я не представляю себе Ирэн валяющуюся по кустом. хоть убейте) 10.03.2009 16:33:17, Шерлок
а на несвежих простынях в квартирке Босини? 10.03.2009 16:59:24, Ольга-13
несвежие стали после суда и разорения. как там раньше было я не знаю 10.03.2009 17:02:53, Шерлок
холостяцкая квартирка, холостяцкая постель 10.03.2009 17:19:20, Ольга-13
убирать к нему приходили все же 10.03.2009 17:26:59, Шерлок
А еще она не какает. 10.03.2009 16:43:28, nevera-new
по крайней мере ванна как Сомсу ей не нужна была. достаточно ручья) 10.03.2009 16:54:40, Шерлок
нимфа 10.03.2009 17:21:54, Ольга-13
найяда 10.03.2009 19:11:25, Робкая
имхо, сам автор видит Ирэн таковой и "прощает" ей все. 10.03.2009 15:51:43, Rumba*
мы-то не простим ни крошки, еще чего 10.03.2009 15:54:53, Ольга-13
в смысле цельности натуры?
и верности?
сначала кидается в любовь к Онегину, потом в верность мужу.
и два эти процесса не пересекает.
10.03.2009 15:19:22, Маграт, предполагаю
Это почестнее будет, не попроще ) 10.03.2009 15:24:13, Пи-Джин
я тоже так думаю. 10.03.2009 15:34:22, Маграт
деревенская девочка:-)) 10.03.2009 15:19:17, Ольга-13
Татьяну интересует не только она любимая. 10.03.2009 14:59:36, nevera-new
Если и вторая жена Сомсу рога приделала, то дело, имхо, не в жене, а в Сомсе. Не на тех он женщинах женится по жизни. Хотя со второй попадание было ближе, конечно. 10.03.2009 14:13:08, Забриски Пойнт
если я не впала в ранний склероз, то Татьяну писали, кажется с внучки Кутузова Долли Фикельмон (книга есть, Раевский "Потреты заговорили". Долли тоже достаточно рано была выдана замуж за человека старше себя на много лет. И роль его супруги включающую представительские функции жены посланника - выполняла с достоинством.
Считайте это моей версией:)
а если уж в топике сравнивают Таню Ларину и Иру Форсайт - то Таня все ж круче по ментальности своей. русская дворянка!
а Ира средненько воспитана, чужда народных корней, в общем мелкотравчата по сравнению с Таней:)
10.03.2009 13:49:01, Золотое Сечение
Когда Пушкин начал писать Евгения Онегина, он не был знаком с Фикельмон. Вот когда дописывал, уже общался:) 10.03.2009 16:50:33, Чернобурка
Вот при всем том, что Ирэн я очень симпатизирую, согласна полностью: наша Таня круче. В ней души больше, что ли. 10.03.2009 15:55:23, День Рождения (aka Иринкин)
"но я другому отдана, и БУДУ век ему верна"
"что муж в сраженьях изувечен, что нас за то ласкает двор"

"К ней дамы подвигались ближе;
Старушки улыбались ей;
Мужчины кланялися ниже,
Ловили взор ее очей;
Девицы проходили тише
Пред ней по зале: и всех выше
И нос и плечи подымал
Вошедший с нею генерал."
10.03.2009 13:29:42, Живая_и_Настоящая
Разумеется, нет. Татьяна Ларина - женщина порядочная и обязанности свои выполняет честно. 10.03.2009 13:18:09, маугленок
Анекдот есть хороший о том, чем порядочная женщина отличается от потаскухи:) 10.03.2009 13:19:46, Старая прилестница
чем же? 10.03.2009 13:26:38, Даритта
Порядочная женщина порядок любит - сегодня один, завтра другой. А потаскуха потоскует-потоскует, а потом ложится спать одна. 10.03.2009 13:27:34, Старая прилестница
Насколько я помню, случай Ирэн - редкий случай органической непереносимости другого человека. Автобиографинчый случай - прототипом Ирэн стала жена Голсуорси, несчастливая таким же образом в своем первом браке (с кузеном самого Голсуорси). Т.е. тот муж был не просто нелюбимым, а непереносимым.
А Татьяна - вполне номрально в этом смысле жила с уважаемым ею мужем. Такое складывается впечатление, по крайней мере...
10.03.2009 13:08:13, Наташа С.
Нет, однозначно. Ей бы это и в голову не пришло. 10.03.2009 12:52:49, Lyta
а из онегина непонятно, как татьяна к мужу относилась. возможно без трепета, но мож она его уважала и всё такое..
привычка свыше нам дана, как пишет тот же автор
10.03.2009 12:42:32, Альт
да, но Ирэн мне кажется НЕ УВАЖАЛА 10.03.2009 12:52:28, Ольга-13
У нее просто другие эмоции перевешивали. Уважала бы, вполне возможно, но такое физическое отвращение к нему испытывала, что оно все перекрывало. 10.03.2009 13:20:50, Lyta
Физическое отвращение - это в постели. А за столом у нее тоже физическое отвращение? Что она с ним не разговаривала, строила из себя невесть что? 10.03.2009 13:26:49, маугленок
Не, если отвращение, то это и просто смотреть противно, и рядом стоять, и за столом сидеть... 10.03.2009 14:04:39, sacha
Если так, то она не то что предложение не должна была принимать - ни про какие ухаживания речи быть не могло. 10.03.2009 14:33:32, маугленок
Ухаживания в те времена не включали в себя секс :). Разговоры у нее отвращения не вызывали. 10.03.2009 14:37:06, Lyta
Так я про разговоры и говорю. Почему же после свадьбы она не соизволит ему пары слов сказать? Почему он стал ей отвратителен не только в спальне, но и в столовой, в гостиной и т.д.? 10.03.2009 15:21:50, маугленок
За столом - это вообще кошмар. 10.03.2009 14:07:39, Lyta
как я тебя понимаю... 10.03.2009 14:14:13, Золотое Сечение
Эээ... А Вы испытывали к кому-нибудь такое отвращение? Или теоретик :)?
10.03.2009 13:59:42, Lyta
Как я могу испытывать то, во что не верю? :)
Отвращение в постели - да, случалось испытывать.
10.03.2009 14:37:14, маугленок
И после этого спокойно чирикали за завтраком - Передай мне масло, дорогой! :)? 10.03.2009 14:53:34, Lyta
Ну, я не стала больше заниматься с ним сексом. Общаться не перестала :) 10.03.2009 15:22:42, маугленок
так он не муж вам был 10.03.2009 15:31:48, Шерлок
а что теперь - не пить и не есть? 10.03.2009 15:20:29, Ольга-13
Делать это с видимым отвращением, глотая слезы. 10.03.2009 15:28:47, nevera-new
и ради чего терпеть стоит? 10.03.2009 14:42:47, Шерлок
кстати. когда я читала книгу в детстве - 15 лет я была влюблена безответно в одного и меня физически отвращал влюбленный в меня другой молчел.
помнится, страницы про Ирен и ее отвращение нашли весьма живой отклик в моей душе.
ну и ситуация когда над влюбленной в другого женщиной муж осуществляет свое брачное право - в общем, тоже изнутри по-другому смотрится, чем снаружи
10.03.2009 14:06:06, Золотое Сечение
А оно вообще бывает? Или это выдумка нервозной бабы, которая со скуки бесится? 10.03.2009 14:03:25, nevera-new
а вот представьте себе, что за вами ухаживает молчел, у которого все зубы - железные. и запах от них ржавчиной.
а так вполне себе, приличный. вы готовы с ним тогось?
10.03.2009 14:09:07, Золотое Сечение
Вы еще про колостому вспомните.
Сомс, кажется, физически нормален и в целом здоров. И при таких условиях "физическое отвращение" вне постели может только следовать за душевным.
10.03.2009 14:36:09, маугленок
тем более. если при таких данных есть отвращение, то его не пересилить уже 10.03.2009 15:04:41, Шерлок
+1 10.03.2009 14:40:03, nevera-new
Если этот человек умен, ироничен, силен и обладает всеми иными достоинствами, я таки отправлю его к нормальному дантисту. 10.03.2009 14:13:48, nevera-new
и в 18 лет вы его тоже бы туда отправили? а ну как не пошел бы? 10.03.2009 14:15:32, Золотое Сечение
В перечне было слово "умный". 10.03.2009 14:21:23, nevera-new
Бывает. 10.03.2009 14:06:55, Lyta
а что все с любым готовы? день за днем? 10.03.2009 14:05:03, Шерлок
Хм, не хотелось бы говорить про себя в таком интимном аспекте, но... В общем мне эта сторона жизни не кажется такой уж основополагающей и важной. 10.03.2009 14:08:02, nevera-new
вам просто не предлагали близости действительно тошнотворные типы. в физическом плане. 10.03.2009 14:10:38, Золотое Сечение
Да даже не обязательно тошнотворные. Просто вот несовпадение какое-то. Химическое :).
И все вроде при нем, и как друг хорош, и как человек вообще - а любой телесный контакт до отвращения. И оно потом переходит на все отношения с ним...
10.03.2009 14:30:58, Lyta
ага, я в общем это и имела в виду, спасибо Лита, помогла косноязычной:) 10.03.2009 15:09:18, Золотое Сечение
она не строила. она пыталась добиться своего - так как только и могла 10.03.2009 13:29:39, Шерлок
А мне кажется, ничего она добиться не пыталась. Просто эмоции, которые она сдерживать не могла и не считала нужным. 10.03.2009 14:04:40, Lyta
ей надо было, чтобы Сомса с ней не было. Осознанно или нет она к этоу стремилась 10.03.2009 14:09:32, Шерлок
Согласна. 10.03.2009 16:00:12, День Рождения (aka Иринкин)
Да, но как я ее характер себе представляю - именно неосознанно. 10.03.2009 14:31:44, Lyta
а сколько ей было лет тогда? 10.03.2009 14:11:34, Золотое Сечение
24? 26? 10.03.2009 14:16:12, Шерлок
не меньше ли? 10.03.2009 14:18:59, Золотое Сечение
она не ставила предварительных условий, я полагаю. и не столкнулась с их невыполнением 10.03.2009 12:40:33, Шерлок
1. мало ли чего наболтает влюбленный мужчина, чтобы добиться своего - Ирэн этому мама не учила?
2. а как чисто технически эта женщина, вступая в брак, представляла себе выполнение обещания "я тебя отпущу"?
10.03.2009 12:44:54, Ольга-13
у Джолиона в письме все это написано.
у нее была мачеха, дурная женщина, которой не терпелось поскорее выдать ее замуж.

во-вторых, викторианские девушки понятия не имели о сексуальной стороне брака.
для нее это оказалось потрясением.
10.03.2009 13:30:20, Маграт
До письма еще не дочитала, позже тогда перетрем:-))

А про викторианских девушек - для них всех это было потрясением, чего ж ее одну это так перевернуло?

На "Поросенка Плюх" она неконтролируемыми эмоциями своими вроде бы не похожа
10.03.2009 13:39:04, Ольга-13
ну вот ее перевернуло. Ирэн тут символ начавшей освобождаться женщины, которая посмела иметь свои собственные чувства, и мало того - осознать их. 10.03.2009 13:52:15, Маграт
А мне кажется, что Джун символ такой женщины, она естественная очень 10.03.2009 13:58:29, Ольга-13
Но именно Ирэн послужила толчком и для Джун. 10.03.2009 14:32:38, Lyta
тем, что жизнь ей изгадила штоли? 10.03.2009 14:40:46, Ольга-13
А она изгадила? Босини это такой подарок, который бы осчастливил Джун? 10.03.2009 14:48:41, nevera-new
ну, лучше бы вот это она сама решила. Без помощи Ирэн :) 10.03.2009 15:03:45, Маграт
Ага, когда бы его очередное чувство накрыло и кумушки пересмеивались за ее спиной, и сучувствовали бы в глаза. А учитывая что "неприличные болезни" тогда лечить еще не умели... 10.03.2009 15:07:19, nevera-new
а от кого бы он подцепил неприличную болезнь? от Ирэн?:-)) 10.03.2009 15:21:19, Ольга-13
Да мало ли куда его качнет. Сегодня Ирэн, а завтра может проститутка с чистой душей попадется. Ненадежный он. 10.03.2009 15:29:48, nevera-new
неприличные болезни мог кто угодно подхватить, потому что все мужчины посещали проституток в свободное от брака время. 10.03.2009 15:20:34, Маграт
И Сомс? 10.03.2009 15:30:03, nevera-new
не поручусь за него, но это было обычное дело. 10.03.2009 15:54:55, Маграт
да 10.03.2009 15:39:53, Шерлок
Как раз говорилось, что Сомс мог-бы, но продажная любовь не утолит его голод. 10.03.2009 15:51:42, nevera-new
давайте от текста не отклоняться, там нету про это:-) 10.03.2009 15:43:39, Ольга-13
(занудно) Есть!
"...Такие развлечения были не в его вкусе. В прошлом их у него насчитывалось немного..."
10.03.2009 15:50:13, Пи-Джин
Так это ДО Ирэн, попробовал, не понравилось (что для него в общем-то предсказуемо) больше пытаться не будет. 10.03.2009 15:57:07, nevera-new
то что были - написано. а когда конкретно - до или во время - не уточняется 10.03.2009 16:10:19, Шерлок
так мы про сейчас вроде? 10.03.2009 15:55:39, Ольга-13
Про сейчас - мог бы. Но ему этого было мало, ему Ирэн была нужна. И опять два чувства сплетаются:
- да, любил, поэтому проститутки ему по барабану
- это его собственность, почему он должен тратиться налево?
10.03.2009 16:01:17, Пи-Джин
Ну так как результат - по проституткам ходить не будет. А Босини? Может и не будет, а может и будет, а моежт вообще сбежит, оставив с кучей долгов и младенцев, потому как в очередной раз "накрыло". 10.03.2009 16:06:21, nevera-new
так это поди совсем дешево было:)) 10.03.2009 16:06:16, Ольга-13
копейка рубль бережет - это по-форсайтовски ) 10.03.2009 16:13:46, Пи-Джин
не осчастливил бы, это факт.
Но девочка вкусила предательства по полной программе и от жениха и от подруги - это тоже факт
10.03.2009 14:53:52, Ольга-13
Нормально. С детскими иллюзиями надо таки прощаться. 10.03.2009 15:00:35, nevera-new
освобождались то не единично. каждая по-своему. 10.03.2009 14:13:17, Золотое Сечение
Джун - это карикатура.

со своими "несчастненькими".
10.03.2009 14:12:27, Маграт
так эти двое (Ирэн с Босини) в ней очень многое убили 10.03.2009 14:30:37, Ольга-13
так она и не любила. а кто по любви вышел или с какими еще целями - могли другое испытывать. смысл писать о стандарте? 10.03.2009 13:46:36, Шерлок
1. Про маму мы не знаем, знаем про папу, который умер довольно рано. Тетка вряд ли с ней "о мужуках" беседовала, так что, может, и некому было учить.
2. Меня тоже этот вопрос занимает; но, похоже, она считала, что раз потребовала и он ей пообещал, то это его забота обеспечить выполнение:-(
10.03.2009 12:53:01, sacha
1.джентельмен - человек слова. не важно почему и что он наболтал. там вон и на войну пошли не из-за желания "родину защищать". как раз странно было бы предполагать в Сомсе путую болтовню влюбленного
2.да как угодно. разъехаться и жить, так как потом и вышло. только без трагедий не нужных
10.03.2009 12:47:42, Шерлок

Показано 116 комментариев из 308





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!